Richtig, stimmt, andererseits sind wir nur in Europa unterwegs, und sogar meistens in touristischen Gegenden! Auch ohne Wasservorrat würden wir gut überleben, einfach die nächste Kneipe ansteuern. Klar, würde ich in USA oder Australien radeln (was nicht der Fall) ist, müßten wir wirklich mehr Wasser mitnehmen.

Das sehe ich ein.


Das sehe ich ein.

In meinem Fall, kann ich die eine Flasche bequem wegwerfen und eine neue kaufen. Klar, geht woanders nicht immer.

Es kommt ganz darauf an, wo man radelt, z.B. Nordseeküste oder Wüste.

Gruß,
Bernd

Kneifen? Da habe ich keinen Grund dazu.


subjektiv - Nein, aber "relativ" um mit Einstein zu sprechen.

<<Was wiegst Du bei welcher Körpergröße?>> Antw.: Was hat das mit Ausrüstungsgewicht zu tun? Das Ausrüstungsgewicht soll reduziert werden. Ich gehöre nicht zum Ausrüstungsgewicht.

<<Was wiegt Dein Rad?>> Antw.: Mein Rad ist ein GIANT TOURER LITE! Wie der Name sagt Lite, also leicht. Ich müßte erst beim Hersteller nachfragen.

<<Was wiegt Dein komplettes Gepäck? >> Antw.: Das kann ich Dir leider nicht sagen, (keine böse Absicht!), ich besitze keine Waage! Da müßte ich erst eine ausleihen oder kaufen gehen. Mülltüten wiegen nichts! Es kommt auch nicht auf das absolute Gewicht an, sondern, was man tun kann, um das Gewicht zu reduzieren. Ja, ich habe den Stiel meiner Zahnbürste zur Hälfte weggeschnitten. Fotos meiner Radausrüstung und Rad gibt es am Anfang dieses Threads.

Leichtes Gepäck heißt auch nicht wenig Gepäck, nur leichte Ausrüstungsgegenstände! Kreditkarten habe ich auch keine.

Gruß,
Bernd

Bevor Du keine konkreten Daten lieferst ist jede Diskussion über leichtes Gepäck müßig. Ohne Gewichtsangaben gibt es keine Vergleichsmöglichkeit.

Was willst du vergleichen? Äpfel mit Birnen? Vieles ist bereits gesagt worden im Laufe dieses Threads:
mein Schlafsack: Yeti v.i.b. 560 gramm
TND Zelt: 1,7 kg
Ansonsten nehme ich nur das leichteste mit:
- Müllsäcke - wiegen nix
- 1kurze Hose - wiegt fast nix
- 1 Regen Hose - extrem leicht.

Überhaupt nehmen wir nur extrem leichte Sachen mit und dann kommt es auf das Packmaß an, also keine Thermo-a-rest maten, weil die zu sperrig sind.

Auch unser Kochgeschirr ist danach ausgesucht worden, alles extrem leicht und kompakt. Entecken wir was leichter, kompakter, was besser ist, wird das alte Teil gegen das neue Teil ausgetauscht.

Kein normales Handtuch, aber ein ultraleichtes mikrofaser Handtuch usw.

Das Gesamtgewicht ist dabei nur eine resultierende Größe und kein Paradigma!

Ultralite hat auch eigentlich nichts mit Gewicht zu tun, sondern mit sehr leichten Ausrüstungsgegenständen komfortabel auf Radtour oder Wandertour zu gehen, siehe auch http:// www.leichtwandern.de . Die Bewegung kommt aus USA, wo es schon sehr viele Anhänger dieser Art des Reisens gibt und sie bevorzugen. Wir wenden sie nur auf das Radreisen im Speziellen an.

Absolute Gewichtsangaben sagen nichts, es kommt darauf an, zu lernen, wie man mit sehr leichten Ausrüstungsgegenständen bequem, sicher und komfortabel auf Radtour geht!

Genug der Predigt!
Bernd

Einen stabilen Gepäckträger bekommst Du in Pakistan, Indien, China u.a. Ländern der Dritten Welt. Mit den kannst Du locker 100 kg transportieren (ist aber nichts für Dich). Der sieht zwar gewöhnungsbedürftig aus, ist sauschwer und spottbillig. Ein stabiler Gepäckträger hat aber nur bedingt etwas mit auftretenden Schwingungen zu tun. Ob ein Gepäckträger schwingt hängt in erster Linie davon ab, an wievielen Punkten er am Rahmen befestigt ist. Und seit Jahr und Tag wird eine mindestens 4-Punkt-Befestigung empfohlen ( 2 oben und 2 unten). Wenn diese Befestigungsart befolgt wird, tut es auch ein leichter Gepäckträger.


Ich denke, wir können den Einfluß des Luftwiderstandes auf die Artund Weise wie ein Rad bepackt wird, vernachlässigen. Im Allgemeinen hat man vorne zwei und hinten zwei Taschen, eine am Lenker und eine Zuladung auf dem Hinterradgepäckträger. Und die wenigen Alternativen, die ich habe, um das Gepäck anders zu befestigen, sollten den Luftwiderstand nicht wesentlich beeinflussen. Viel wichtiger ist das daraus resultierende Fahrverhalten. Und da brauchen wir auch keine wissenschaftliche Studien - das ist alles seit Jahrzehnten bekannt (ich weiß das seit den 70er Jahren) und in älteren Publikationen nachzulesen - auch hier in den FAQs. Um es auf den Punkt zu bringen: je höher das Rad beladen ist umso schwammiger wird das Fahrverhalten oder anders gesagt: je näher das Gewicht des Gepäcks in Höhe der Radachse ist umso ruhiger läuft das Rad. Die Materie geht in der Theorie sogar soweit, daß man bestimmen kann, welche Gegenstände wo in den Taschen plaziert werden sollen (ist allerdings nicht immer praktikabel).

Ich hoffe, ich liege mit meinen Ausführungen nicht allzu sehr daneben.

Bernd

PS: Es reist nur der ultralight, der lediglich mit einer Zahnbürste und einer Kreditkarte unterwegs ist.

Hallo Namensvetter,

ihr seid alle falsch, nichts ist wissenschaftlich bewiesen worden! Und schon gar nicht, was Reiseräder und Radreisen betrifft. Ihr macht es alles falsch (überspitzt gesagt!) Wer durch Europa (Europa!) mit dem Fahrrad reist, braucht nicht unbedingt Radtaschen! In Tibet, Australien oder weiß ich wo, mag das anders sein.

Wie so kann er sich nicht die Zahnbürste unterwegs im Hotel kaufen? credit-card camping ist out, denn dann must du 'schwer' Geld haben!

Gruß,
Bernd

Ich gebe zu, daß Radtaschen nicht unbedingt erforderlich sind. Ich bin selbst 1973 mit einem kleinen Köfferchen nach England geradelt, sah sogar irgendwie schick aus. Es gibt sogar Experten, die radeln mit einem großen Rucksack auf dem Rücken durch die Weltgeschichte. Nur ob das der Weisheit letzter Schluß ist, bezweifle ich. Radtaschen haben jedoch den Vorteil, daß sie i.d.R. praktisch sind und das Fahrverhalten günstig beeinflusen.


vielleicht übernachtet der nicht im Hotel sondern auf der Wiese, im Wald, an einem Flüßchen oder bei Freunden.

Bernd

Hi Bernd,


Ob die Radltaschen nun notwendig sind, weiß ich nicht, aber ich finde sie sehr praktisch.

Außerdem darf doch die deutsche Industrie nicht gefährdet werden. Und den von Dir allzeit geliebten Mülltüten kann ich, bis auf das sie "nichts" wiegen, auch nichts abgewinnen.

Gruß
Felix

Hi,

ich verstehe die ganze Aufregung nicht, lieber eine eigene Meinung haben, als gar keine. Sogar Sokrates hatte Probleme im alten antiken Agora seine Meinung zu vertreten und wurde sogar mit der Todesstrafe abgestraft. Also lasst mich leben und mit Mülltüten meine Radtouren unternehmen. Es muss mir ja keiner nachmachen, wer nicht will.

Gruß,
Bernd

Hi Bernd,

wer austeilt, muß auch einstecken können.
Aber warum sollte es Dich stören, wenn ich "Deinen" Mülltüten nicht viel abgewinnen kann.

Im Gegensatz zu Dir, erzähle ich nicht anderen, was sie alles falsch machen.

Gruß
Felix

PS: Das Gesamtgewicht Deiner Fuhre würde mich, wie Baschtelholger, auch interessieren. Mit Deiner Kreativität sollte Dir es nicht all zu schwer fallen, das herauszubekommen, aber wenn Du nicht willst.

Keine Frage, auch ein leichter Gepäckträger kann stabil sein. Meines Erachtens gibt es viele Möglichkeiten ein Reiserad zu 'optimieren'. Auch das Radreisen selbst lässt sich 'optimieren' und noch verbessern. Weil man etwas in der Vergangenheit immer so gemacht hat, ist für mich kein Argument. Neue Erkenntnisse kommen anders zustande. Das 'optimale' Reiserad muss noch erfunden werden. Auch bei der Radreise-Ausrüstung ist noch viel Spielraum. Wolfgang und ich entwickeln gerade ein ultraleichtes Zelt speziell ausgelegt für Radreisen. Seine eigene ultraleichte Radreiseausrüstung selber zu bauen ist auch ein interesantes Hobby.

Gruß,
Bernd

Ich kann einstecken, kein Problem damit! Bin ich Sokrates?


Stört mich nicht..., warum auch?


Das ist eine Frage der Maieutik (Kunst der Argumentation auf öffentlichen Plätzen)


Ich habe wirklich keine Waage und noch nie eine gekauft. Ich merke auch so, ob was schwerer oder leichter ist. Irgendwann, wenn ich eine Waage sehe, stelle ich mich mit dem Rad auf der Waage. Aber Leute haben mich schon mit meiner Radreiseausrüstung gesehen ohne zu wissen, dass ich auf Radtour bin. Es gibt fast nichts, was nicht noch leichter oder kleiner gemacht werden kann.

Die Leute sollen sich nicht so aufregen, wenn sie einen 'Andersdenkenden' begegnen und der seine 'Religion' verkündet. Das hat auch Martin Luther getan. Gut, jetzt fange ich an zu spinnen (oder auch nicht!) Er hat die Kirche reformiert. Ich reformiere...na ja, (duck und weg)! grins:

Gruß,
Bernd :

Ich finde das alles ganz schön lächerlich hier...ich lese schon eine Weile (leider unangemeldet) mit aber irgendwie ist diese Diskussion schon ganz schön krank.
Ich bin Pfadfinder und wenn ich es lese von Bernd und Barbie mit den Plastiksäcken finde ich es schlicht und einfach sch****.
Ich glaube euch ja, dass ihr sie danach in den Müll schmeisst, aber alleine dass reicht schon aus - ihr habt wieder UNNÖTIG Müll produziert.

Auch das Foto (ich weiß nich wo es war) mit dem Einkaufswagen als Grill (ich weiß ihr habt es nicht gemacht ..) finde ich nicht lustig, schön oder praktisch.

In meinem Wanderleben als Pfadfinder (1-3 Wöchige Touren mit Rucksack aufm Rücken [Schweden, Fränkische Schweiz, Polen, Niederlande...]) ist es nicht unbedingt wichtig ultralite zu hajken. Ob es jetzt ein Kilo mehr ist oder weniger interessiert mich nach 15 Kilometern auch nicht mehr. Und gerade das finde ich persönlich auch am entspannendsten : Ich komme abends von einer Etappe an, lege meinen Rucksack hin und entspanne mich 5 Minuten. Das ist eines der schönsten Gefühle der Welt, angekommen zu sein und die Last vom Rückern zu nehmen. Und das übertrage ich auch aufs Fahrradfahren. Vielleicht liegt es daran, dass ich Amateur bin, oder erst 19. Keine Ahnung. Ich fahre mit einem Rad von 1989, habe Plastikradtaschen von ?? für 20€ (habe mir jetzt erst ortliebs geholt), mein Zelt ist ein 3Mann IgluZelt und wiegt viel, ich habe einen Daunenschlafsack, der definitv mehr als ein Kilo wiegt und auch sehr viel Volumen hat und ich lebe noch. Und damit fahre ich auch wieder weg. Wenn ich nichts spüre hätte ich immer das Gefühl etwas vergessen oder verloren zu haben. Nicht das ich mich unnötig quälen will, aber ein bisschen Gewicht gehört für mich dazu.

Liebe Grüße
Daniel

stilistisch gibts da aber einen wesentlichen Unterschied: Sokrates hat andere nicht herabgesetzt und auch nicht pauschalisiert.
Überhaupt lag die Kunst des Sokrates im Fragen und Zuhören fast mehr noch als im reinen argumentieren....

Grüße Gerhard

Hallo Daniel,

nichts wird so heiß gegessen, wie gekocht!


Ich war auch Pfadinder in den USA in den 1950. Jahren (1954-1960)


garantiert nicht von uns


Als Assistant Scoutmaster at Camp Glen Gray habe ich Hiking unterrichtet und bin viel gehiked.


Ich bin 62.

Liebe Grüße,
Bernd

In meiner Dissertation habe ich mich über das Thema "Agora - Internet" ausgelassen, auch über "Maieutik und Phaidros-Dialog" im Internet.


Sokrates bekam die Todesstrafe. Irgendwas muss er falsch gemacht haben? Er wurde mit der Todesstrafe belegt, weil er die Agora zur Förderung seines Wissens benutzt hat. (wie ich das auch tue!) Also alte Geschichte wiederholt sich nur. Statt die Todesstrafe bekomme ich nur die Ignore-Taste zugewiesen, armer Sokrates! Ich werde es überleben.

Gruß,
Bernd

Wenn ich an einen Schützenpanzer "leicht" dranschreibe, wiegt er exakt 0g weniger!

Das gilt auch für Fahrräder.

job

In diesem Fall ist das Fahrrad schon leichter als andere, ein Allu Rad eben. Natürlich gibt es leichterer Fahrräder, mir auch klar!

Gruß,
Bernd

du kannst ja mal ne Umfrage starten, wer hier ein Alu-rad fährt. So nebenbei klärt man dich bestimmt über die Vorteile dieses oder jenen Rahmenmaterials auf.
Unser Räder haben ebenfalls alle einen Aluminium-Rahmen.
Allerdings war der vorher verwendete Alu-Rahmen glatt 600g schwerer als der jetzt verwendete, mit 3x konifiziertem Rohrsatz.
das Material und die Beschriftung sagen also immer noch nichts über das Gewicht aus.?
Aus welchem Material ist den der Radkorb?

job