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#1515220 - 21.11.22 12:31 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Nordisch]
irg
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 6.762
Irgendeine Dichtung werden die Scheibenbremsen schon haben, egal mit welchem Kolben. Ich tippe auch eher auf diese Teile als begrenzenden Faktor, natürlich mit dem Risiko, dass die Bremsflüssigkeit sieden kann. In letztem Fall ist es allerdings Schluss mit jeder Bremswirkung!

lg!
georg
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#1515229 - 21.11.22 13:10 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: irg]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.123
Auf den Kolben sitzen die sogenannten Quadringe die auch für die Kolbenrückstellung sorgen
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#1515239 - 21.11.22 14:47 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
Nordisch
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 4.436
https://ntkd.ch/product/quadringe/

Dort sind Temperatureinsatzbereiche abgebildet.

Sind das schon leistungsfähige Ringe oder finden in Scheibenbremsen noch bessere Ringe Einsatz?
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#1515249 - 21.11.22 15:38 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.085
Danke. Das war für mich bisher ein weißer Fleck auf der Landkarte.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1515250 - 21.11.22 15:48 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: iassu]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.707
"terra incognito"
schrieb kürzlich ein Forumist
Gruß Sepp

Geändert von Wendekreis (21.11.22 15:49)
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#1515251 - 21.11.22 15:49 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: iassu]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.123
Bei Trickstuff gibt es ein wenig Infos zu Scheibenbremsen. Da ist es auch erklärt wie das mit dem automatischen Belag nachstellen funktioniert

Da steht auch was zu den Quadringen und ihren Temperaturbereichen.

Geändert von Sickgirl (21.11.22 15:50)
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#1515267 - 21.11.22 18:07 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: FordPrefect]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.233
Ich hatte es schon einmal verlinkt - in diesem schematischen Kurzfilm wird die Funktion der "Quadringe" oder Rechteckringe (so hießen sie vor 40 Jahren auf Deutsch) sehr gut gezeigt: was stellt den Bremskolben zurück ?

Das ganze wird hier noch einmal von einem Fachbetrieb für KFZ-Bremsen sehr gut erklärt: Funktion Rechteckring

Diese Rechteckringe/Quadringe sind das A und O beim Verständnis der Scheibenbremsfunktion.

Liebe Grüße / Micha





[/zitat]
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Geändert von FordPrefect (21.11.22 18:08)
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#1515274 - 21.11.22 18:31 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: FordPrefect]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.085
und ich hatte immer gedacht, da sitzen kleine grüne Männlein drin, die die Kolben unermüdlich wieder zurückschieben und sich von in Royal Blood getränktem Sintermetallstaub ernähren.....
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (21.11.22 18:31)
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#1515278 - 21.11.22 19:55 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
Nordisch
Mitglied
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Beiträge: 4.436
Bei "Überhitzung" steht auch, dass Dichtungen spröde werden können durch dieselbige. *1

100 bis 150 Grad wird als Obergrenze für die Dichtungen angegeben. NBR HNBR Dichtungen in Verbindung mit Mineralöl.

Allerdings ist hier von Dauertemperatur die Rede. An dieses Grenze kann der Ring weit über 100 Betriebsstunden erreichen. Nur kaum einer bremst so viel dauerhaft.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.o-ring-prueflabor.de/download/Temperatureinsatzgrenzen.pdf&ved=2ahUKEwjLquyChMD7AhXARvEDHX9WB6UQFnoECBsQAQ&usg=AOvVaw2rPhqYAM-A1y8EvwwWASMy

Daher wäre die Maximaltemperatur für kurzzeitige Erhitzung relevant. Die Temperaturen, die den Ring schnell verspröden lassen.

Außerdem sollte man berücksichtigen, dass die DichtungsRinge auch ohne/bei geringer Beanspruchung eine begrenzte Lebensdauer haben.

*1

"Überhitzt der Bremssattel, können sich Dampfblasen in der Bremsflüssigkeit bilden (Druckpunktverlust!) bzw. die Gummidichtungen spröde werden."

Quelle: https://trickstuff.de/know-how/ Überhitzung


Geändert von Nordisch (21.11.22 20:06)
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#1515280 - 21.11.22 20:12 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Nordisch]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 7.123
Deswegen fahre ich fast nur Bremsen wo man diese als Ersatzteil bekommt.
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#1515282 - 21.11.22 20:16 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Nordisch]
Nordisch
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Maximaltemperaturen lassen sich nicht definieren für die Werkstoffe der Dichtringe.

https://www.instandhaltung.de/praxisanwe...rsache-110.html
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#1515285 - 21.11.22 20:22 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
Nordisch
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Beiträge: 4.436
Also kein Shimano. Die EV PDFs der BR-RX400 und 810 weisen sie jedenfalls nicht als Ersatzteil aus. Wird bei der Deore wohl nicht anders sein.
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#1515287 - 21.11.22 20:25 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Beiträge: 7.123
Ja, das dürfte ja inzwischen bekannt sein das es da von Shimano und Magura nichts gibt.

Gerade mal geschaut, für meine Cura kostet so ein Sett 6,99
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#1515292 - 21.11.22 20:53 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
Nordisch
Mitglied
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Beiträge: 4.436
Bei Campas Ekar sieht es auch schlecht aus.
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#1515304 - 22.11.22 04:25 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Nordisch]
Sickgirl
Mitglied
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Beiträge: 7.123
Ich fahre an einem Rad die Ekar Hebel mit den Trickstuff Sattel. Für die gibt es alle Ersatzteile. Die habe ich sogar umbauen lassen, von DOT Dichtungen auf Mineralöl

Habe also nur noch ein Rad mit reiner Ekar

Ansonsten nur Hope, Formula Cura und Trickstuff , für die man alle Ersatzteile bekommt

keine so Einwegspritze Bremsen wie Shimano und Magura
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#1515319 - 22.11.22 10:04 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
rayno
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Beiträge: 3.923
Bevor ich für die Trickstuff Ersatzteile brauche, möchte ich erst mal die kompletten Sättel haben. Die gibt es aber seit Monaten nicht.
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#1515320 - 22.11.22 10:19 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: rayno]
Sickgirl
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Beiträge: 7.123
Da braucht es wirklich Geduld und Spucke. Ich habe au letzten die es noch bunt eloxiert gab bestimmt 18 Monate gewartet

Aber scheint besser geworden sein. Bei Bike24 gab es komplette Bremsen die Letzten Tage direkt auf Lager
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#1515364 - 22.11.22 20:13 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
Nordisch
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 4.436
Gut zu wissen, danke.
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Off-topic #1515367 - 22.11.22 21:20 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Nordisch]
KaivK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 558
In Antwort auf: Nordisch
Gut zu wissen, danke.


Leider schon heute Mittag nicht mehr. Ich hatte gleich geschaut, als ich das las.
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Off-topic #1515383 - 23.11.22 07:40 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.233
In Antwort auf: Sickgirl
Da braucht es wirklich Geduld und Spucke. Ich habe au letzten die es noch bunt eloxiert gab bestimmt 18 Monate gewartet



Dann lieber Stempelbremse - jetzt! - als 18 Monate warten: Weiß ich , ob ich dann noch lebe ?!?

party Micha
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Geändert von FordPrefect (23.11.22 07:41)
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Off-topic #1515386 - 23.11.22 07:55 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: FordPrefect]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.123
Wieso nicht, ich ging ja auch nicht in Vorkasse
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#1515481 - 24.11.22 06:29 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: irg]
schneller66
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 897
Hi,

also ich habe nie Probleme gehabt auch nicht mit schweren Anhängern am Trike. Das über zig tausende Kilometer.

Grund: Mechanische Scheibenbremsen. Bei mir BB7 wobei die Tektro oder wie die heißen bei denen sich beide Backen bewegen wohl noch besser sind. Mir reicht BB7 aber. Mehr wie das Rad zum Blockieren zu bekommen muss eine Bremse nicht tun.

und bei der mechanischen Scheibenbremse darf die Scheibe glühen ohne Versagen der Bremse. Ev. verglasen die Beläge dann aber die sind bei BB7 in China für 1 USD das Paar zu haben...

Mein Gespann in Griechenland (bergig) hat inklusive allem ca. 360kg gehabt. Allerding mit Auflaufbremse BB7 vorne und am Hänger. Vorne Trike (70% der Bremsleistung geschätzt)nur 160mm Scheibe aber 20 Zoll und hinten 180mm Scheibe auch 20 Zoll in der Auflaufbremse...
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Off-topic #1516457 - 09.12.22 04:49 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: iassu]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34.232
Zitat:
Euer ich-muß-aber-das-letzte-Wort-haben-Wettbewerb ist wirklich sehr unterhaltsam. Ich versuche mir schon immer vorzustellen, was gleich für ein pushback kommen könnte.

In solchen Fällen sagte mein Lehrfachrbeiter, ein alter Fuchs, der genau wusste, was er kann und auch, was nicht (woraus er auch keinen Hehl machte und was ihn bei mir wirklich Hochachtung einbrachte) »Rede mit der Kuh französisch!«.

(Davon abgesehen, was kann der Gaul dafür, dass der Kutscher nicht fahren kann?)
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Off-topic #1516753 - 13.12.22 00:08 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Falk]
Nordisch
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 4.436
Mein Meister sagte damals stets zu meinen Mit-Lehrlingen: "Fuchs sein, heißt nicht nur einen buschigen Schwanz zu haben."

Da ich bei extremeren Belastung sehr sorgenfrei mit Felgenbremsen bin und Diskbremsen viel zu schnell an ihre Grenzen kamen, setze ich für höchste Belastungen weiterhin Felgenbremsen ein.
Den Fahrspaß lass ich mir nicht unterdimensioniertes Disk-Brems-Material verderben. (Grenzen setzen die Rahmsets, besonders die Gabel, die übermäßig durch die Disk gefordert wird). Außerdem ist das Zeug an für mich ergonomischeren Rennbügelrädern hoffnungslos überteuert.

Die Disk darf bei mir jedoch gern unter verschleißträchtigen Bedingungen arbeiten, jetzt wo man eh schon viel Geld in diese an bestimmten Fahrradtypen nicht ausgereifte Technologie gesteckt hat.






Geändert von Nordisch (13.12.22 00:10)
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Off-topic #1516755 - 13.12.22 00:33 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Nordisch]
Falk
Mitglied
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Beiträge: 34.232
Lass es. Wir werden nie einer Meinung sein und ehe ich Deinen Ideen folge, springe ich lieber aus dem dem Fenster. Der buschige Schwanz hätte bei meinem Lehrfacharbeiter Herbert heftiges Gelächter ausgelöst. Er lebt leider nicht mehr und wäre heute 93, sonst würde ich im das hier weiterreichen.
Hast Du noch immer nicht gemerkt, dass ich keinen Herdentrieb habe und meinen Kurs steuere? Der Felgenbremsausstieg begann bei mir 1995 und er ist aus guten Gründen unumkehrbar. Es gibt Jacken, die ziehe ich einfach nicht nochmal an.
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Off-topic #1516758 - 13.12.22 05:10 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Nordisch]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.123
Schön für dich, und ich komme bei extremen Belastungen mit Scheibenbremsen sicher zum stehen.

Lass mir den Fahrspaß nicht mehr von Felgenbremsen und mechanischen Scheibenbremsen verderben.

Vielleicht solltest du nicht mit unterdimensionierten Discmaterial rum ärgern und mal richtig investieren
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Off-topic #1516765 - 13.12.22 06:59 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Sickgirl]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.085
Don´t feed the troll.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1516775 - 13.12.22 08:53 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: iassu]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.759
Der Legende nach hat es morgens um 4 Uhr auf Forumstreffen immer heftige Diskussionen ob Felgen- oder Scheibenbremsen gegeben. Auf meinem ersten Treffen in Hattingen war das tatsächlich so.
Auf den nächsten Treffen empfand ich es weniger aufreibend. Aber wie man sieht, sind alle Diskussionen für die Katz. Hier in dem Laden hat noch keiner seine Meinung geändert. Reiseradler sind ebend beratungsresistent und haben alle dicke Schädel. grins
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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Off-topic #1516779 - 13.12.22 09:21 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: iassu]
Sickgirl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.123
Stimmt da hast du recht, vielleicht sollte man nicht so ernst nehmen was mitten in der Nacht gepostet wird
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Off-topic #1516780 - 13.12.22 09:22 Re: Unsere zwei Scheibenbremsen, wieder einmal [Re: Juergen]
irg
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 6.762
Das ist ja auch gut so. Dazu kommt, dass die Bedürfnisse verschieden sind, daher auch die Lösungen. Ich z.B. als Felgenbremsenfreund plane gerade, auf einem weiteren Tandem Scheibenbremsen zu montieren. Ich sehe das alles recht pragmatisch.

lg!
georg
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