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#1196560 - 09.03.16 13:48 Wasserdicht
Zaubermann
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 387
Hallo ich habe mir eine Ortlieb Duffelback gekauft, laut Hersteller soll sie Wasserdicht sein. Hat jemand Erfahrung damit ob Sie das auch bei längeren und starken Regen ist ?
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#1196564 - 09.03.16 13:59 Re: Wasserdicht [Re: Zaubermann]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.353
Hast du keinen Wasseranschluss in deiner Wohnung?
Viele Grüße,
Henning

Geändert von aighes (09.03.16 13:59)
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#1196573 - 09.03.16 14:40 Re: Wasserdicht [Re: Zaubermann]
Ulli Gue
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.036
In Antwort auf: Zaubermann
Hallo ich habe mir eine Ortlieb Duffelback gekauft, laut Hersteller soll sie Wasserdicht sein. Hat jemand Erfahrung damit ob Sie das auch bei längeren und starken Regen ist ?

Laut Hersteller kannst du sie auch kurzfristig untertauchen. Zum Testen fülle Papier rein, schließe sie und stelle sie unter die Dusche. Nach 10 Minuten weißt du mehr.
Gruß Ulli
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#1196577 - 09.03.16 14:46 Re: Wasserdicht [Re: Zaubermann]
Schnubu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 444
Ich habe mehrere Duffles im Einsatz. Sofern der sehr schwergängige Reißverschluss ordentlich geschlossen (also wirklich in seiner Endposition/Hafen) ist, kam bei uns bisher kein Wasser rein.
Genutzt werden die Dinger auf Touren im Lastenrad, auf Flugreisen, im Schnee. Bisher haben die alles mitgemacht. Untergetaucht habe ich die Taschen bisher aber nicht.
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#1196579 - 09.03.16 14:48 Re: Wasserdicht [Re: Zaubermann]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Wenn das Duffle RS genauso wasserdicht ist wie die (meine) anderen Ortlieb Produkte, dann sind sie auch bei längeren und starkem Regen dicht. Habe ich auf Reisen leider schon ausgiebig testen dürfen. verärgert
Wie schnallst du das Ding ans/aufs Rad?
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1196580 - 09.03.16 15:02 Re: Wasserdicht [Re: Zaubermann]
Zaubermann
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 387
Danke euch , aber das Untertauchen werde ich mir dann auch sparen!
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Off-topic #1196583 - 09.03.16 15:05 Re: Wasserdicht [Re: Zaubermann]
Rudi_57
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 409
Servus,
ein Gruß aus der christlichen Seefahrt -
Wasserdicht ist nix! grins
Rudi
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Off-topic #1196584 - 09.03.16 15:56 Re: Wasserdicht [Re: Rudi_57]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.200
Doch, z.B. verschweißtes Fluorpolymer (PTFA, FEP, PFA...) oder Edelstahl.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1196585 - 09.03.16 15:58 Re: Wasserdicht [Re: Zaubermann]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.179
In Antwort auf: Zaubermann
Hallo ich habe mir eine Ortlieb Duffelback gekauft, laut Hersteller soll sie Wasserdicht sein. Hat jemand Erfahrung damit ob Sie das auch bei längeren und starken Regen ist ?
"Wasserdicht" ist bei Packtaschen so eine Sache...
Zwar sind die geschlossenen Seiten und die Unterseite wirklich dicht, aber die Rollverschlüsse lediglich spritzwassergeschützt. Ich habe zwar Vaude-Taschen und keine Ortliebs, kann aber nach einem Sturz bei einer Bachdurchquerung, bei der je ein eine Aqua Front, Aqua Back Plus und das Top Case kurz untertauchten folgendes aussagen:
- die Aqua Front blieb dicht
- die Vortasche der Aqua Back Plus war vollgelaufen ( zum Glück nur mit Regenzeug gefüllt )
die Haupttasche war prall gefüllt und nur 2fach gerollt zog etwas Feuchtigkeit
- das Top Case nahm seitlich etwas Wasser auf
Aber selbst bei stärksten Regengüssen blieb sonst immer bisher alles trocken. bravo
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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Off-topic #1196590 - 09.03.16 16:23 Re: Wasserdicht [Re: Toxxi]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Rudi_57
Wasserdicht ist nix! grins

In Antwort auf: Toxxi
Doch, z.B. verschweißtes Fluorpolymer (PTFA, FEP, PFA...) oder Edelstahl.

Ich muss Rudi da beipflichten. Habe mal das Innenleben des mit erheblichem Aufwand und zig jahrzehnten Erfahrung abgedichteten oberen (=aussenliegenden) Fahrstands eines DGzRS Rettungskreuzers (Bernhard Gruben, 23m Klasse ) von nahem gesehen. Dieses H2O kommt wirklich überall rein.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #1196606 - 09.03.16 17:26 Re: Wasserdicht [Re: JaH]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
In Antwort auf: JaH
Dieses H2O kommt wirklich überall rein.

U-Boot versus Reiserad grins.
Fritz
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#1196608 - 09.03.16 17:32 Re: Wasserdicht [Re: JaH]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.101
jetzt macht halt dem Zaubermann keine Angst. Wenn nach drei Stunden Starkregens bei 20 km/h Schnitt die Luftfeuchte innen nicht mehr als 10% angestiegen ist, darf er das als dicht einordnen, finde ich. Im U-Boot-Modus wird er sein Ratt nicht verwenden.

Ich schreibe das auch deswegen, weil ich uU auch diese Daffls verwenden werde.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (09.03.16 17:34)
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Off-topic #1196612 - 09.03.16 17:59 Re: Wasserdicht [Re: Rudi_57]
Widukind
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 519
In Antwort auf: Rudi_57
Servus,
ein Gruß aus der christlichen Seefahrt -
Wasserdicht ist nix! grins
Rudi

Stimmt, Rumdicht ist besser! grins

Gruß von einer Landratte.
Still ruht der See, aber die Frösche quaken.

Geändert von Widukind (09.03.16 18:08)
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Off-topic #1196616 - 09.03.16 18:06 Re: Wasserdicht [Re: JaH]
Widukind
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 519
In Antwort auf: JaH
Dieses H2O kommt wirklich überall rein.

Nur Epoxid-Harz ist teuflischer... teuflisch
Still ruht der See, aber die Frösche quaken.
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Off-topic #1196660 - 09.03.16 20:21 Re: Wasserdicht [Re: Friedrich]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.179
In Antwort auf: Friedrich
In Antwort auf: JaH
Dieses H2O kommt wirklich überall rein.

U-Boot versus Reiserad grins.
Nach einer Schlammschlacht ist ein kurzes Bad im nächsten sauberen Gewässer in Sehrohrtiefe ( knapp unterhalb des Tretlagers ) deutlich einfacher um den ganzem Matsch wieder von Kette, Felgen und Reifen abzubekommen als mühselig notdürftig nur mit Bürste abzuspachteln... zwinker
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#1196698 - 09.03.16 22:02 Re: Wasserdicht [Re: Ulli Gue]
FlevoMartin
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.206
In Antwort auf: Ulli Gue
Zum Testen fülle Papier rein, schließe sie und stelle sie unter die Dusche. Nach 10 Minuten weißt du mehr.

Wasserdicht heißt ja nicht nur, dass nichts reinlaufen kann. Man kann also auch so testen, dass man Wasser reinfüllt und schaut, dass nichts rausläuft zwinker

Gruß,
Martin
...und gleich weiter zu Martins Radseiten
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#1196704 - 09.03.16 22:15 Re: Wasserdicht [Re: FlevoMartin]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: FlevoMartin
Man kann also auch so testen, dass man Wasser reinfüllt und schaut, dass nichts rausläuft zwinker
Keine gute Idee, da dies zu untypischen und dem Taschenkonzept nicht entsprechenden Belastungen führen würde, welche gar nicht ausgehalten werden müssen. Ein Versagen würde daher nichts im Sinne der Frage und des Zwecks beantworten bzw beweisen.
Dann schon besser Dauerdusche mit kräftigem Seitenwind (Ventilator).
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #1196756 - 10.03.16 08:39 Re: Wasserdicht [Re: Stylist Robert]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.216
In Antwort auf: Stylist Robert

Zwar sind die geschlossenen Seiten und die Unterseite wirklich dicht, aber die Rollverschlüsse lediglich spritzwassergeschützt.


Dem kann ich nicht zustimmen. Ich habe zwar keine Vaude- sondern Ortlieb-Taschen, denke aber, dass das nicht wirklich eine Rolle spielen sollte. Wenn ich die Taschen ordentlich dreimal oder öfter rolle (fest und eng) und dann die Enden mit dem Trageriemen nach unten ziehe, wie z. B. hier zu sehen,



so kann ich die auch unter Wasser halten. Nur, wenn ich die Taschen locker rolle und/oder die Enden nicht nach unten ziehe, so kann Wasser eindringen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1196764 - 10.03.16 08:58 Re: Wasserdicht [Re: Keine Ahnung]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.637
Richtig. Die Rollverschlüsse haben ihren Ursprung im Wassersport und sind bei Seesäcken schon viel länger üblich. Und dort ist es besonders wichtig, dass auch das Inventar eines gekennterten Bootes schwimmt und trocken bleibt. Minimale Wassereindringungen sind bei den Radtaschen eventuell an den Stellen möglich, wo Anbauteile angebracht wurden - wenn das nicht sauber verarbeitet wurde. Oder an durchgescheuerten Stellen. Aber grundsätzlich sind Tasche und Verschluss wasserdicht.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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Off-topic #1196835 - 10.03.16 11:51 Re: Wasserdicht [Re: derSammy]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.179
In Antwort auf: derSammy
Richtig. Die Rollverschlüsse haben ihren Ursprung im Wassersport und sind bei Seesäcken schon viel länger üblich. Und dort ist es besonders wichtig, dass auch das Inventar eines gekennterten Bootes schwimmt und trocken bleibt. Minimale Wassereindringungen sind bei den Radtaschen eventuell an den Stellen möglich, wo Anbauteile angebracht wurden - wenn das nicht sauber verarbeitet wurde. Oder an durchgescheuerten Stellen. Aber grundsätzlich sind Tasche und Verschluss wasserdicht.
Leider sind sie aber nicht luftdicht und wenn, wie bei mir, mit Sturz die Luft herausgedrückt wird zieht Wasser dort auch nach innen. Den Hinweis zur Luftfeuchtigkeit gab es ja auch bereits. Am besten einigen wir uns wirlich auf "spritzwassergeschützt". unsicher
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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Off-topic #1196853 - 10.03.16 12:34 Re: Wasserdicht [Re: Keine Ahnung]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 17.381
In Antwort auf: Keine Ahnung
In Antwort auf: Stylist Robert

Zwar sind die geschlossenen Seiten und die Unterseite wirklich dicht, aber die Rollverschlüsse lediglich spritzwassergeschützt.


Dem kann ich nicht zustimmen. Ich habe zwar keine Vaude- sondern Ortlieb-Taschen, denke aber, dass das nicht wirklich eine Rolle spielen sollte. Wenn ich die Taschen ordentlich dreimal oder öfter rolle (fest und eng) und dann die Enden mit dem Trageriemen nach unten ziehe, wie z. B. hier zu sehen,



so kann ich die auch unter Wasser halten. Nur, wenn ich die Taschen locker rolle und/oder die Enden nicht nach unten ziehe, so kann Wasser eindringen.

Bei DER himmelwärtigen Unterstützung ist doch klar, dass nichts passieren kann. lach
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #1196855 - 10.03.16 12:41 Re: Wasserdicht [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.216
In Antwort auf: veloträumer

Bei DER himmelwärtigen Unterstützung ist doch klar, dass nichts passieren kann. lach


Das war in Ohrid (Mazedonien). Ich hatte das Rad dort eine ganze Zeit lang alleine stehen lassen müssen und dachte, dass ein wenig Schutz von oben nicht schaden könnte. Man sieht das Fahrrad nach der Rückkehr - scheinbar hat es geholfen zwinker
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1196859 - 10.03.16 12:48 Re: Wasserdicht [Re: Stylist Robert]
Thomas S
Mitglied
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In Antwort auf: Stylist Robert
In Antwort auf: derSammy
Richtig. Die Rollverschlüsse haben ihren Ursprung im Wassersport und sind bei Seesäcken schon viel länger üblich. Und dort ist es besonders wichtig, dass auch das Inventar eines gekennterten Bootes schwimmt und trocken bleibt. Minimale Wassereindringungen sind bei den Radtaschen eventuell an den Stellen möglich, wo Anbauteile angebracht wurden - wenn das nicht sauber verarbeitet wurde. Oder an durchgescheuerten Stellen. Aber grundsätzlich sind Tasche und Verschluss wasserdicht.
Leider sind sie aber nicht luftdicht und wenn, wie bei mir, mit Sturz die Luft herausgedrückt wird zieht Wasser dort auch nach innen. Den Hinweis zur Luftfeuchtigkeit gab es ja auch bereits. Am besten einigen wir uns wirlich auf "spritzwassergeschützt". unsicher


Nein, da einigen wir uns nicht!

Du schreibst ja selbst, dass Du den Rollverschluß nur zweifach gewickelt hattest. Das ist natürlich zu wenig. Wie Arnulf und Sammy schon geschrieben haben: mindestens dreimal gewickelt und abgespannt und die Tasche ist dicht.
Gruß
Thomas
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Off-topic #1196868 - 10.03.16 13:14 Re: Wasserdicht [Re: Thomas S]
Keine Ahnung
Moderator
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Beiträge: 13.216
In Antwort auf: Thomas S
mindestens dreimal gewickelt und abgespannt und die Tasche ist dicht.


Wenn ich mich auf eine derart geschlossene Tasche mit "Lufteinschluss" setze, dauert es einige Zeit, bis die Luft entwichen ist. Wenn Luft entweichen kann, heißt das aber nicht, dass Wasser eindringen wird. Der Druck von innen wird die Wicklung auseinanderdrücken. Druck von außen macht die Wicklung sogar noch kompakter.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1196888 - 10.03.16 14:36 Re: Wasserdicht [Re: Thomas S]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.179
In Antwort auf: Thomas S
In Antwort auf: Stylist Robert
In Antwort auf: derSammy
Richtig. Die Rollverschlüsse haben ihren Ursprung im Wassersport und sind bei Seesäcken schon viel länger üblich. Und dort ist es besonders wichtig, dass auch das Inventar eines gekennterten Bootes schwimmt und trocken bleibt. Minimale Wassereindringungen sind bei den Radtaschen eventuell an den Stellen möglich, wo Anbauteile angebracht wurden - wenn das nicht sauber verarbeitet wurde. Oder an durchgescheuerten Stellen. Aber grundsätzlich sind Tasche und Verschluss wasserdicht.
Leider sind sie aber nicht luftdicht und wenn, wie bei mir, mit Sturz die Luft herausgedrückt wird zieht Wasser dort auch nach innen. Den Hinweis zur Luftfeuchtigkeit gab es ja auch bereits. Am besten einigen wir uns wirklich auf "spritzwassergeschützt". unsicher


Nein, da einigen wir uns nicht!
Du schreibst ja selbst, dass Du den Rollverschluß nur zweifach gewickelt hattest. Das ist natürlich zu wenig. Wie Arnulf und Sammy schon geschrieben haben: mindestens dreimal gewickelt und abgespannt und die Tasche ist dicht.
Selbst die Norm IP67 besagt nur, daß maximal bei einer Wassertiefe bis 1 Meter und zeitlich begrenzt auf 30 Minuten kein Wasser eindringen darf. Fülle doch einmal deine Ortlieb mit zerknülltem Zetungspapier, so daß komprimierbares Volumen vorhanden ist und drücke dann einmal die korrekt gewickelt und abgespannte Tasche in der Badewanne unter Wasser...
Viel Spaß anschließend beim Herausfischen des Pappmaschees. grins
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Off-topic #1196895 - 10.03.16 15:15 Re: Wasserdicht [Re: Stylist Robert]
Thomas S
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.555
Moment mal! Wo war die Rede von irgendwelchen Normen? Dann schauen wir halt mal auf die Ortlieb Seite. Da steht was von IP 64 - Staubdicht. Das mag nach den Normen weniger sein als wasserdicht, aber das ist mir egal. Für meine Begriffe ist es immer noch wasserdicht und deutlich mehr als spritzwassergeschützt.
Gruß
Thomas
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Off-topic #1196899 - 10.03.16 15:26 Re: Wasserdicht [Re: Stylist Robert]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.101
Ich habe normalerweise genau soviel Tasche am Start wie Inhalt. Dann sind sie aber auch dicht. Bei Stärkstregen kann bei Zweifachrollung ohne Abspannen in der Tat etwas ins Innere gelangen. Sonst nicht.

Ansonsten: meine Orties müssen nicht Luft. Der Anspruch, eine teilweise mit Luft gefüllte Tasche immer noch als Uboot verwenden zu können, scheint mir ganz leicht unangemessen.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (10.03.16 15:29)
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Off-topic #1196913 - 10.03.16 16:00 Re: Wasserdicht [Re: iassu]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.179
In Antwort auf: iassu
Ich habe normalerweise genau soviel Tasche am Start wie Inhalt. Dann sind sie aber auch dicht. Bei Stärkstregen kann bei Zweifachrollung ohne Abspannen in der Tat etwas ins Innere gelangen. Sonst nicht.
Ansonsten: meine Orties müssen nicht Luft. Der Anspruch, eine teilweise mit Luft gefüllte Tasche immer noch als Uboot verwenden zu können, scheint mir ganz leicht unangemessen
Vielleicht war das von mir ungeschickt ausgedrückt. Gemeint ist, daß normal gepackte und nicht extrem komprimierte Kleidungsstücke durch den Wasserdruck unter Wasser komprimiert werden und Luft durch die Wicklung entweicht. Verringert sich der Wasserdruck dann wieder beim Herausheben dehnen sich die Kleidungsstücke wieder und saugen so Wasser ins Tascheninnere. Umgehen läßt sich dieser Effekt natürlich, wenn man die Wäsche in Vakuumbeutel verpackt und die Luft dann absaugt. Allerdings bräuchte man, wenn derart präpariert auch keine dichten Packtaschen mehr. Einfache Netz-Packtaschen würden Wasser sogar schnell nach dem Untertauchen wieder ablaufen lassen. dafür
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (10.03.16 16:01)
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Off-topic #1196919 - 10.03.16 16:13 Re: Wasserdicht [Re: Stylist Robert]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 13.216
Also bei vernünftig gerollten und verspannten Ortlieb-Taschen entweicht die Luft nicht so schnell. Zudem ist wie geschrieben Luftdurchlässigkeit und Wasserdurchlässigkeit nicht vergleichbar! So haben z. B. die Garmin-Navis mit Barometerfunktion ein kleines Loch für den Druckausgleich. Dennoch kannst Du die Geräte in Wasser tauchen und musst sie anschließend nicht entsorgen. Selbst, wenn ich die Taschen evakuieren und so unter Wasser tauchen würde, wäre ich mir ziemlich sicher, dass der Inhalt trocken bliebe. Wie schon geschrieben ist die Dichtfunktion der Wicklung sogar besser, wenn der Druck (Wasser oder Luft) von außen auftritt. Zudem geht es doch höchstens um ein kurzes Eintauchen ins Wasser. Die Taschen willst Du doch nicht an einem U-Boot montieren. Falls Deine Vaude-Taschen tatsächlich nicht besser dichten (ich habe selber keine), so würde das beweisen, dass die Ortlieb-Taschen eben doch besser wären. Ich kann aber gar nicht glauben, dass es hier einen derartigen Unterschied geben soll.
Gruß, Arnulf

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Off-topic #1196942 - 10.03.16 17:50 Re: Wasserdicht [Re: Stylist Robert]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 25.101
In Antwort auf: Stylist Robert
Verringert sich der Wasserdruck dann wieder beim Herausheben dehnen sich die Kleidungsstücke wieder und saugen so Wasser ins Tascheninnere.

Bei dieser Vorstellung komme ich nicht mit. Warum sollten sie sich denn wieder ausdehnen?
...in diesem Sinne. Andreas
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