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#838274 - 20.06.12 16:44 GPSies und 500-Punkte-GPS
vgXhc
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.368
Zur Routenplanung und Navigation verwende ich in der Regel GPSies und mein Etrex Vista. Wenn es nicht gerade eine besonders kurze Tour ist, komme ich fast immer deutlich über die 500-Trackpunkt-Grenze. GPSies hat ja nun die schönen Optionen zur Trackpunktreduzierung beim Download, aber ich würde gerne wissen, mit welchen Einstellungen ihr da zu den besten Ergebnissen kommt.

Früher hatte ich eigentlich nie Probleme (es könnte aber auch sein, dass ich damals die Trackreduzierung mit GPSBabel gemacht habe), aber in letzter Zeit kam es immer wieder vor, dass in der Ausgabedatei Abzweigungen großzügig diagonal abgeschnitten wurden. In der Regel ist das unproblematisch, aber ab und an kann es schon die Navigation erschweren. Vor allem ist mir nicht ganz klar, wie der Schieberegler zur Trackpunktreduzierung und die Glättungsoption zusammenhängen. Werden die Trackpunkte reduziert, wenn ich den Schieberegler in Ruhe lasse, aber eine der Glättungsoptionen wähle? Was passiert, wenn ich sowohl den Schieberegler als auch eine Glättung auswähle?

Schönen Gruß,
Harald.
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#838299 - 20.06.12 17:58 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: vgXhc]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo Harald,

das Problem ist einfach, dass sich manche Strecken nicht mehr mit 500 Punkten darstellen lassen. Das hängt von ihrer Länge und der Anzahl der "Knicke" im Weg ab.

Ich empfehle dringend, die Tracks vollständig runterzuladen und sie anschließend so zu reduzieren, dass sie genau so viele Punkte haben, wie nötig. Wenn es mehr als 500 sind, muss man den Track in mehrere aufteilen.

Das ist leider nicht ganz trivial. Ich habe das hier beschrieben:
Map Source (MS) von Garmin

Grüße
Andreas

Geändert von Andreas R (20.06.12 17:59)
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#838317 - 20.06.12 18:42 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Andreas]
vgXhc
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.368
Hm, dass sich ab einer gewissen Länge die Strecke tatsächlich nicht mehr darstellen lässt, ist sicher richtig. Wenn ich mir aber die reduzierte Strecke in Mapsource oder sonstwo anschaue, ist ziemlich offensichtlich, dass es genügend Trackpoints gibt, die ohne großen Verlust des Informationsgehalts gelöscht werden könnten. Und ich dachte, dass der Douglas-Peucker-Algorithmus der Glättungsfunktion genau solche Punkte identifizieren kann. Aber vielleicht liege ich da falsch?

Nur zur Einordnung: ich spreche von Tracks zwischen 100 und 200 km Länge.

Gruß,
Harald.
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Off-topic #838322 - 20.06.12 18:51 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: vgXhc]
zaher ahmad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.164
In Antwort auf: vgXhc
Nur zur Einordnung: ich spreche von Tracks zwischen 100 und 200 km Länge

In Deiner Gegend müssten da doch 2 - 3 Trackpoints ausreichen teuflisch

Grüße

zaher
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#838334 - 20.06.12 19:32 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: vgXhc]
Tom@NOeGS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 540
Moin Harald,

kurzer Versuch mit GPSies.

Strecke: 259 km
ohne Bearbeitung: 1.812 Punkte
Glättung mittel: 1.502 Punkte
Glättung stark: 804 Punkte

Alle Tracks liegen in der Karte übereinander. Also arbeit der Algorithmus hier schon recht ordentlich.

Gruß
Tom

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#838382 - 21.06.12 06:30 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: vgXhc]
Sandbiker
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
Hallo Harald,

Lassen den Track mit Originaltrackpunkten. Ein Glättung bzw. Komprimierung macht das Gerät eh ob Du es willst oder nicht. Dabei ist es egal ob es mehr oder weniger als 500 Punkte sind.
Ich habe ein Egde 705 und der komprimiert jeden Track. Auch wenn er nur 100 Punkte hat. Teilweise hatte ich das große Glück das ein Trackpunkt hinter einer Abbiegung weg geglättet wurde und ich im Wald an einer Wegekreuzung mit 4 Abzweigungen im 90 Gradwinkel stand. Da darf man dann gerne mal raten welcher Weg denn der richtige ist. verwirrt

Gruß
Ralf
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#838419 - 21.06.12 09:30 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Sandbiker]
KartenFreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Harald hat aber nicht den Edge, sondern den Vista. Den hatte ich auch mal.
Der Trackspeicher von dem Gerät hat 20 mal 500 Punkte = 10.000.
Überträgt man einfach einen Track mit mehr als 500 Punkte, wird brutal abgeschnitten, da wird nichts komprimiert. Ich beziehe mich aber hier auf den alten Vista. Ich weiß nicht, ob sich in der Beziehung was geändert hat.

Für meine Urlaubstouren bin ich immer so verfahren:
1. Einzelne Tracks runterladen bzw. erstellen / bearbeiten
2. Tracks verbinden.
3. Wenn nötig, Gesamt-Track auf 10.000 Punkte reduzieren
4. Aufteilen in Tracks à 500 Punkte.

Will man dedizierte Tagesetappen erzeugen, kann man gleich die Einzeltracks auf 500 Punkte reduzieren.

Als Werkzeug habe ich hauptsächlich TTQV verwendet.

Jetzt mit meinem Sportiva habe ich Gott sei Dank diese Probleme nicht mehr.
Gruß
Helmut
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#838498 - 21.06.12 16:05 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Tom@NOeGS]
vgXhc
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.368
In Antwort auf: Tom@NOeGS
Moin Harald,

kurzer Versuch mit GPSies.

Strecke: 259 km
ohne Bearbeitung: 1.812 Punkte
Glättung mittel: 1.502 Punkte
Glättung stark: 804 Punkte

Alle Tracks liegen in der Karte übereinander. Also arbeit der Algorithmus hier schon recht ordentlich.

Ich habe auch noch mal ein bisschen herumexperimentiert mit dem Track für den Brevet am Samstag:

Ausgangstrack: 311km, 1630 Punkte

5 Dowloadvarianten

a Schieberegler nicht betätigt und mittlere Glättung: 1310
b Schieberegler nicht betätigt und starke Glättung: 792
c Schieberegler auf 500 Punkte und keine Glättung: 500
d Schieberegler auf 500 Punkte und mittlere Glättung: 478
e Schieberegler auf 500 Punkte und starke Glättung: 458

GPSies scheint da also additiv zu arbeiten: erst wird die Schiebereglervariante verwendet (bei der nicht ganz klar ist, wie sie den Track vereinfacht -- vielleicht einfach jeden xten Punkt löschen?) und dann noch mal die Glättung über den bereits gekürzten Track.

Auf der Karte sind a und b deutlich besser hinsichtlich des Schneidens bei Abzweigungen. Zwischen c, d und e lassen sich keine offensichtlichen Unterschiede feststellen.

Als Konsequenz werde ich in Zukunft wohl nur noch die Glättungsfunktion verwenden und, falls diese Tracks mit mehr als 500 Punkten produziert, die Tracks zerteilen.

Schönen Gruß,
Harald.
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#842071 - 04.07.12 19:49 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: vgXhc]
Michael70
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9
Hallo Harald,
ich habe schon oft bei GPSies Tracks runtergeladen. Ich lade die Tracks komplett auf meinen PC und öffne die Datei mit MapSource damit teile ich die Tracks immer auf weniger als 500 Punkte. Danach einfach die mehre Tracks auf das Garmin übertragen.
Mir ist aufgefallen, wenn man Trackpunkte reduziert wird die Strecke ungenau, ist nachteilig in der Stadt bzw. wenn man viele Kreuzungen hat.
Schöne Grüße
Michael
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#842102 - 04.07.12 20:39 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Michael70]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo Michael,

In Antwort auf: Michael70
ich habe schon oft bei GPSies Tracks runtergeladen. Ich lade die Tracks komplett auf meinen PC und öffne die Datei mit MapSource damit teile ich die Tracks immer auf weniger als 500 Punkte. Danach einfach die mehre Tracks auf das Garmin übertragen.
Mir ist aufgefallen, wenn man Trackpunkte reduziert wird die Strecke ungenau

Die Lösung für das Problem steht in Beitrag #838299 dieser Diskussion (dem Link folgen und dort lesen!).

Grüße
Andreas
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#842172 - 05.07.12 07:05 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Andreas]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.170
Hallo Andreas,

In Antwort auf: Andreas R
Die Lösung für das Problem steht in Beitrag #838299 dieser Diskussion (dem Link folgen und dort lesen!).


Ich habe die Bedeutung des Links auf deinen früheren Beitrag seinerzeit schon nicht verstanden. Dort steht ein Wrapper-Skript, mit dessen Hilfe man einen Track mittels GpsBabel reduzieren kann. Das ist doch genau das, was man auch bei Gpsies mit den Optionen im Download-Dialog machen kann. Man hat bei GpsBabel etwas mehr Einfluss auf die Art, wie reduziert wird, aber meiner Erfahrung nach bringt das auch kein besseres Ergebnis als wenn man einfach auf 500 Punkte reduziert.

Gruß
Rainer
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#842176 - 05.07.12 07:13 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Axurit]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo Axurit,

In Antwort auf: Axurit
Ich habe die Bedeutung des Links auf deinen früheren Beitrag seinerzeit schon nicht verstanden. Dort steht ein Wrapper-Skript, mit dessen Hilfe man einen Track mittels GpsBabel reduzieren kann. Das ist doch genau das, was man auch bei Gpsies mit den Optionen im Download-Dialog machen kann.

Lies nochmal genauer. Im Gegensatz zu GPSies hat man mit GPSBabel die Möglichkeit, die maximale Abweichung vom Originaltrack anzugeben. Dadurch bekommt man eine Reduzierung, ohne dass der Track an Genauigkeit verliert. Wenn man im Ergebnis 700 Punkte bekommt, dann muss man den Track in zwei Tracks teilen, eine weitere Reduzierung ist dann nicht möglich. Mit anderen Worten: Der Track hat nach der Abweichungs-Reduzierung exakt so viele Punkte, wie es zum sicheren Nachfahren erforderlich ist.

Grüße
Andreas
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#842181 - 05.07.12 07:40 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Andreas]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.408
In Antwort auf: Andreas R
. Im Gegensatz zu GPSies hat man mit GPSBabel die Möglichkeit, die maximale Abweichung vom Originaltrack anzugeben. Dadurch bekommt man eine Reduzierung, ohne dass der Track an Genauigkeit verliert. Wenn man im Ergebnis 700 Punkte bekommt, dann muss man den Track in zwei Tracks teilen, eine weitere Reduzierung ist dann nicht möglich. Mit anderen Worten: Der Track hat nach der Abweichungs-Reduzierung exakt so viele Punkte, wie es zum sicheren Nachfahren erforderlich ist.

Hallo Andreas,
dass man mit GPSBabel sehr gute Ergebnisse bei der Punktereduzierung erzielen kann ist unbestritten. Aber dass eine so hohe Genauigkeit zum sicheren Nachfahren erforderlich ist, möchte ich zumindest für mich bezweifeln. Auch wenn ich meistens mit vorgeplanten Tracks unterwegs bin, habe ich mir das Lesen und Interpretieren des Kartenbildes noch nicht abgewoehnt. Wenn mich ein an manchen Stellen nicht ganz genauer Track durch einen Vorgarten leiten möchte, nehme ich trotzdem den in der Nähe verfügbaren Weg. : schmunzel

MfG

-horst -
"If you want something done, do it yourself."
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Off-topic #842189 - 05.07.12 08:04 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Andreas]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.170
In Antwort auf: Andreas R
Im Gegensatz zu GPSies hat man mit GPSBabel die Möglichkeit, die maximale Abweichung vom Originaltrack anzugeben.
Damit sprichts du wohl die Option "V ... Tracks vereinfachen, Fehler max. 8 Meter" in deinem Skript an, also den Gpsbabel-Filter Simplify mit der Option "simplify,error=0.008k".

In Antwort auf: Andreas R
Dadurch bekommt man eine Reduzierung, ohne dass der Track an Genauigkeit verliert.
Die Option error ist in der Doku so beschrieben:

Bitte keine fremden Texte einfügen.

Es werden also Punkte entfernt, die weniger als 8 Meter vom Verlauf des neuen Tracks entfernt sind. Dadurch verliert man natürlich an Genauigkeit. Streng genommen bleibt die "Genauigkeit" nur dann erhalten, wenn man ausschließlich Punkte entfernt, die den Verlauf des Tracks nicht ändern, also Punkte die exakt auf der Verbindungslinie zwischen den beiden Nachbarpunkten liegen.

Bei meinen Versuchen mit der Option error kam ich zu dem Ergebnis, dass ein mit dieser Option auf auf x Punkte reduzierter Track schlechter ist als eine Reduktion auf x Punkte mit der count-Option.

In Antwort auf: Andreas R
Wenn man im Ergebnis 700 Punkte bekommt, dann muss man den Track in zwei Tracks teilen, eine weitere Reduzierung ist dann nicht möglich.
Das stimmt, wenn die 8m das Kriterium für "sicher sind". Wenn ich für mich entscheide, dass 10m auch genügen, dann komme ich vielleicht auf 500 Punkte. Es gibt andere Tools, z.B. QLandkarteGT, da kann man Winkel und Schenkellänge zwischen zwei Tracksegmenten als Lösch-Kriterium verwenden. Damit kann man in vielen Fällen eine weitaus stärkere Reduktion erreichen, ohne unsicher zu werden.

Gruß
Rainer

Geändert von Uli (05.07.12 08:21)
Änderungsgrund: Fremder Text entfernt
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#842265 - 05.07.12 11:50 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: hopi]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo hopi,

In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: Andreas R
. Im Gegensatz zu GPSies hat man mit GPSBabel die Möglichkeit, die maximale Abweichung vom Originaltrack anzugeben. Dadurch bekommt man eine Reduzierung, ohne dass der Track an Genauigkeit verliert.

dass eine so hohe Genauigkeit zum sicheren Nachfahren erforderlich ist, möchte ich zumindest für mich bezweifeln.

Ich wollte nicht darauf, dass eine maximale Abweichung von acht Metern optimal ist. Sondern, dass die Reduzierung mit dieser Methode optimal ist. Im Gegensatz zur Reduzierung auf eine feste Anzahl von Punkten. Die im Übrigen auch dazu führen kann, dass ein Track mehr Punkte als nötig hat.

Grüße
Andreas
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Off-topic #842267 - 05.07.12 11:53 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Axurit]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.301
Hallo Axurit,

In Antwort auf: Axurit
In Antwort auf: Andreas R
Dadurch bekommt man eine Reduzierung, ohne dass der Track an Genauigkeit verliert.
Die Option error ist in der Doku so beschrieben:
[...]
Es werden also Punkte entfernt, die weniger als 8 Meter vom Verlauf des neuen Tracks entfernt sind.

Ganz so einfach ist es nicht. Wenn Du einen Track mehrfach mit dieser Methode verarbeitest, müsste er theoretisch immer mehr Punkte verlieren, weil jeder Track bis zu 8 Meter neben dem vorherigen liegen darf. In der Realität ist das aber nicht so. Ich habe das nicht genau verstanden, aber letztlich ist es egal, weil die Reduziermethode meines Erachtens die optimale ist.

Grundsätzlich ist natürlich die Qualität des Ausgangstracks entscheidend. Wenn der nicht auf den Wegen liegt, hilft alles nichts. zensiert in, zensiert out.

Grüße
Andreas
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Off-topic #842314 - 05.07.12 14:11 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Andreas]
Axurit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.170
Hallo Andreas,
In Antwort auf: Andreas R
Ich wollte nicht darauf, dass eine maximale Abweichung von acht Metern optimal ist. Sondern, dass die Reduzierung mit dieser Methode optimal ist.
Da sind wir uns fast einig. Ich wollte ja nur klar stellen, dass sich die (vermeintliche) "Genauigkeit" des Tracks bei dieser Methode durchaus verschlechtert, und dass "optimal" sehr subjektiv ist.

Ich stelle auch deine Methode bei großen Tracks nicht in Frage. Aber es führen viele Wege nach Rom. Ich persönlich teile bei langen Tracks den Originaltrack vor der Reduzierung in Tagesetappen auf und lasse dann auf 500 Punkte reduzieren. Da meine Tagesetappen sich zwischen 50 und 70 km bewegen zwinker , war das Ergebnis bisher immer akzeptabel.

In Antwort auf: Andreas R
Ganz so einfach ist es nicht. Wenn Du einen Track mehrfach mit dieser Methode verarbeitest, müsste er theoretisch immer mehr Punkte verlieren, weil jeder Track bis zu 8 Meter neben dem vorherigen liegen darf. In der Realität ist das aber nicht so. Ich habe das nicht genau verstanden, aber letztlich ist es egal, weil die Reduziermethode meines Erachtens die optimale ist.
Das verstehe ich nicht. Es ist zwar unklar, ob Gpsbabel nach dem Douglas-Peucker-Algorithmus arbeitet oder nach einem erweiterten Pfeilhöhenverfahren (worauf die Beschreibung in der Dokumentation hindeutet), aber in beiden Fällen kommt im ersten Durchlauf ein Track heraus, der bei erneuter Anwendung nicht erneut reduziert wird.

Es gibt übrigens auch bei der 8m-Abstandsfilterung Fälle, bei denen man das Ergebnis durchaus als nicht optimal bezeichnen könnte. Eine Folge von Spitzkehren mit sehr spitzem Winkel und einem Abstand der Spitzen von ca. 8m, werden die Spitzen entfernt. Das sieht dann so aus (blau=Original, rot=Ergebnis):



Gruß
Rainer
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#842558 - 06.07.12 07:36 Re: GPSies und 500-Punkte-GPS [Re: Andreas]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.408
In Antwort auf: Andreas R

Ich wollte nicht darauf, dass eine maximale Abweichung von acht Metern optimal ist. Sondern, dass die Reduzierung mit dieser Methode optimal ist. Im Gegensatz zur Reduzierung auf eine feste Anzahl von Punkten. Die im Übrigen auch dazu führen kann, dass ein Track mehr Punkte als nötig hat.

Hallo Andreas,
dass sich mit der von dir empfohlenen Methode sehr gute Ergebnisse erzielen lassen, hatte ich ja bereits in meinem vorhergehenden Beitrag ausdruecklich bestätigt.
Mir ging es mehr darum, dass ich eine besonders hohe Genauigkeit von Tracks in der Praxis für nicht erforderlich halte. Ein Blick auf die Karte wird mir selbst bei sehr groben bzw. ungenauen Tracks deutlich machen, "wo es lang geht". Aber vielleicht wirken bei mir immer noch die zig-tausend Reisekilometer mit simplen Papierkarten weiter und ich habe die "wahren Segnungen" der GPS-gestützten Navigation trotz jahrelanger Nutzung immer noch nicht in der gebührenden Form verinnerlicht. schmunzel

MfG

- horst -
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