Hallo liebes Forum,

werde demnächst einige Wochen mit dem Fahrrad Richtung Süden unterwegs sein und mache mir Gedanken was ich an Gps-Equipment nehmen soll.
Vorhanden sind aktuell ein Gps fähiges Handy mit der routingfähigen Software von Sygic incl.Vektorkartenmaterial von ganz Europa.
Ich würde gerne die ganze Tour mitloggen und überlege was ich mir anschaffen soll.
Die Handy-Software hat nur sehr eingeschränkte Logging Funktionen.
Interessant finde ich zb. den Navilock mit 200000 WP oder baugleiche, den finde ich auch sehr praktisch wegen einiger Fahrradcomputer-Funktionalitäten.
Alternativ eventuell sowas wie Garmin Vista Hcx, wobei ich dann naturlich auch Rasterkarten nutzen wollte,
allerdings würde ich mir diese dann aus Google oder Osm zusammenstellen.
Alternativ könnte man naturlich noch am Handy über zb. Trekbuddy loggen, wobei ich das gegen die Möglichkeiten des Navilock auch sehr eingeschränkt finde.
Fragen über Fragen, bin über Erfahrungen, Meinungen und Vorschläge dankbar.

Gruß Michael

P.S. Hatte früher schonmal PDA mit Rasterkarten und Gps dabei, das aber nicht durchgängig genutzt (Akkulaufzeit, Wasserempfindlichkeit),
war aber ohne Papierkarte bei Unklarheiten bezl. der Strecke ganz praktisch.....

Rasterkarten können bei Garmin nur neuere Modellreihen (Oregon, Colorado, Dakota), das Vista kann es meines Wissens nicht.
Ich glaube regenwassergeschützt sind die alle (aber ins Wasser fallen dürfen sie nicht ;)).

sie sind nach ipx7 geschützt. das bedeutet untertauchen bis zu 1 m tiefe maximal 30 minuten...

ausprobieren würde ich es nicht

Hallo !
Es gibt, bzw. es wird in Kürze von 2 Herstellern, einen Tacho mit GPS-Chip geben, hier kann man dann die Tour mitloggen und auch die Tachofunktionen nutzen.
o-synce Eine Kartendarstellung ist hier nicht vorgesehen.
Das andere Gerät wird von VDO und MyNav kommen: Klick Die Webseite ist aber derzeit noch sehr wenig aussagekräftig. Kartendarstellung ist aber möglich, Karten stehen wohl auch schon zur Verfügung.

@Matzh
Lustig, ich wollte gerade einen ähnlichen Post erstellen.


Rasterkarten wären schon ein Hit, zb. Google Luftbilder zum querfeldein-Mountinebiken...

Derzeit überlege ich mir das Vista HCX zuzulegen, da Geräte mit Rasterkarten einfach zu teuer sind. In den nächsten Jahren soll sich aber ja ein Trend dazu entwicklen.

Weis jemand, ob die topografischen Karten von Garmin etwas taugen?
Hat man da permanent die Höhendaten dabei, bzw. werden die am navi dargestellt?

Hi,

habe die Garmin Topo V2. Höhenlinien sind permanent sichtbar. Ein paar Fehler sind vorhanden.

Bzgl. taugen: mit der Zeit kriegt man raus, welche Wege sich zum Fahren eignen. Plant man einen Track in einem fremden Gebiet, kann es schon sein, dass man 20cm im Forst-Matsch-Weg versinkt.

"Google Luftbilder zum querfeldein-Mountinebiken" - halte ich vollkommen unpraktikabel! Mit der Topo ist man auf jeden Fall besser bedient.

Gruß
Thomas

oder openmtbmap

Stimmt, auf der Garmin HP, gibts ja den online Mapview.
Österreich Topo V2 zeigt alle meine selbstgefundenen Stecken an.

Weis eigentlich jemand, in wie fern sich die verschiedenen Topo Karten von Europa sich qualitativ unterscheiden?

Solange es durch offene Felder geht,mag es ja funzen.
Unter einem geschlossenen Laubdach ist aber sogar eine zweispurige Straße kaum zu erkennen.

Maximal 100 Karten a 3MB. Was bei einer langen Strecke zu wenig sein kann. Meiner Meinung nach zu wenig.

Viele Grüße
Stephan

Leider sagst Du nicht, was für ein Handy bzw. Betriebssystem. Software lässt sich ja vielleicht ändern.

Viele Grüße
Stephan

Erst einmal danke für die zahlreichen Antworten.
Habe selbst ein Nokia 5800 mit Sygic Mobile Maps und auch Trekbuddy.
Ich habe mich übers WE nochmal ins Thema eingelesen und tendiere auch jetzt zum Garmin.
Der Preis vom Vista Hcx ist einfach ziemlich heiss im Moment.
Das Ding ist regenfest, hat eine lange Laufzeit und die Community und damit die angebotenen fertigen Programme, Karten, etc sind einfach die umfangreichsten.
Wenn ich das Ganze richtig verstehe, kann ich ja beim Vista Hcx oder auch bei den neueren Modellen kostenlos über Mapsource OSM oder Google Kartenmaterial aufspielen.
Gerade OSM wird imo immer besser und kann schon in vielen Gebieten mit kleinsten Wegen aufwarten. Dort werden auch für Garmin fertige Europakarten, die fürs Fahrrad optimiert sind, wie zb die oben genannte angeboten. Ich habe mir mal eine geladen, die Größe liegt um 1,8 GB.
Alternativ wäre es natürlich mit Atlas Creator auch möglich für Trekbuddy eigene Karten zu erstellen.
Das einzige was mich beim Garmin stört, ist, dass es nur 10.000 WP aufzeichnen kann.
Das Navilock kann 130.000 (hatte mich oben mit den 200.000 vertan), und zeigt noch zusätzlich Temperaturen an, ist aber wie gesagt nicht zur Kartendarstellung fähig.
Sygic Mobile Maps ist eine gute Routing Software mit Fuß und Radmodus, bleibt aber vom Detailreichtum auf Autostrassen beschränkt, und stösst auch irgendwann beim Radrouting an Entfernungsgrenzen.
Meinungen und Korrekturen willkommen......

Gruß Michael

@cyclist
über das VDO/MyNav Gerät ist ja wirklich noch nicht viel bekannt, scheint aber indirekt beleuchtet zu sein so wie das von Licht umstrahlt ist.

In der aktuellen Radtouren steht übrigens ein Radnavitest, gibt wirklich viele neue, Preisspanne ca 250-600 Euro.

Hallo Michael


OSM sicher, aber Google - woher hast du die Info?



OSM sehe ich nur als Ergänzung zu City Navigator oder Topo Deutschland. Es ist nicht wirklich eine Alternative.



Das Vista Hcx kann doch auch auf der Speicherkarte aufzeichnen, dann hast du diese Grenze nicht.
Das Problem sind eher die Planungstracks. Hier hat man nur 20 * 500 Punkte und kann unterwegs z.B. von Internetcafés keine weiteren Tracks raufspielen. Deshalb halte ich das Vista HCx nur für bedingt empfehlenswert. Außerdem löst sich die Gummierung öfter.

Trekkbuddy hat doch keine Aufzeichnungsbeschränkung, wenn ich http://wiki.trekbuddy.net/index.php/Tutorial:_Erste_Schritte_mit_Trekbuddy#Routen.2FWegpunkte_aufzeichnen richtig verstehe.

Das einzige Limit, wie viel Kartenmaterial kannst Du auf deinem Handy speichern.

Viele Grüße
Stephan

Er scheint diese Möglichkeit
http://www.garminonline.de/karten/outdoor/custommaps/
dem Vista fälschlicherweise zu zu ordnen.

Viele Grüße
Stephan

Genau. Mit CustomMaps ist es tatsächlich möglich. Allerdings recht eingeschränkt. Dies gibts aber nur für Dakota, Oregon und Colorado.

Ob OSM Hauptkarte ist oder Nebenkarte, hängt von dem Gebiet ab und den Anforderungen. Adresssuche funktioniert noch nicht. DAfür braucht man den CityNavigator. Die Topo schlägt OSM aber in den meisten deutschen Gebieten und auch im Ausland sieht OSM nicht allzu Alt gegen die Topo aus. Hier gilt es VOR der Tour zu schauen, wie die Abdeckung ist und ob dies ausreicht.

Dadurch, dass die neuen Geräte einen üppigen internen Speicher haben und den aufgezeichneten Track auf diesem speichern können, ist dort genügend Reserve für mehrere Monate. Das sind dann aber Trackpunkte. Man muss halt am Ende des Tages den Track einmal abspeichern.
Wegpunkte sind Wegpunkte und haben nichts mit den Trackpunkten zutun.

Sag mir doch mal ein Beispiel, wo OSM annähernd die Genauigkeit einer Topo-Karte erreicht.
Ok, in vielen Ballungsgebieten ist OSM schon sehr gut, und wohl in einzelnen Erholungsgebieten etc. Aber flächendeckend ist OSM noch viel zu lückenhaft.
Wenn man nur Landstraßen fahren will, mag OSM schon ausreichen. Aber braucht man dann wirklich GPS?

Lass es mich so sagen. Überall, wo Mapper aktiv sind, die draußen aktiv sind, ist OSM mMn besser als die Topo. Natürlich rein bezogen auf das Wegenetz. Bei der Darstellung sind die Geschmäcker verschieden. Mir gefällt das Topo-Design überhaupt nicht, da viel zu bunt.

Das kann man weder an Ballungsgebieten noch Regional festmachen. Wenn in Kleinkleckersdorf ein aktiver Mapper wohnt, wird die Gegend sicher gut erfasst sein. Die Wahrscheinlichkeit so einen Mapper anzutreffen ist aber sicherlich in einem Ballungsraum deutlich höher als in Kleinkleckersdorf.

Genau deshalb, schreibe ich bei jedem Hinweis auf die OSM-Karten, den ich gebe dazu, dass man vor der Reise schauen soll, ob die Abdeckung ausreicht.

Bei den POI's sehe ich OSM auch vor einer Topo-Karte, vorausgesetzt, die Gegend ist erfasst.

Es fehlen bei OSM sicher noch der eine oder andere Ort, da hast du vollkommen recht. Dafür sind die Wege, die vorhanden sind auch wirklich vorhanden und man kann die Beschaffenheit vieler Wege daheim vorm PC erkennen/abfragen.

Wenn du etwas konkretes haben willst, lege ich dir derzeit Dortmund ans Herz aber auch Roßleben.

Bei mir kommt es leider dazu, das sich die OSM Karten und die Garmin Karten nicht zusammen auf meinem Gerät vertagen.
Die Adressensuche im City Navigator Funktioniert nur noch seeehr eingeschenkt.
Schade eigentlich, da ich einige OSM Karten nicht so übel finde.
Kann natürlich sein das es auch OSM Karten gibt die mit meinen CN Karten Harmonien, aber ich möchte mir hier nicht einen Wolf Testen.

Ich hab die OSM, die CN und die Topo V3 am Wochenende in der Eifel genutzt. Letztlich lief es darauf hinaus, dass ich die OSM (openmnbmap) nutzte, weil die die meisten von mir genutzten Wege routingfähig hatte.

Ich weiß aber auch, dass man bei allen drei Varianten die Augen offen halten muss, ob da nicht irgendwo ein Schnitzer im Routing ist.

Rhein-Main-Gebiet, da übertrifft OSM sogar die Garmin Topo deutlich, denn die hat lauter veraltete Wege drin, die es seit Jahrzehnten nicht mehr gibt bzw. unbefahrbar sind.

OSM ist eine prima Sache, leider aber ziemlich inkonsistent. Es gibt Ecken da ist die OSM besser als die Topo, allerdings auch welche da ist die Basemap meines 60-er informativer. Das soll die Leistung nicht schmälern, aber man sollte sich dieses Umstandes bewusst sein.

hmmmm, mein Fehler mit Google Maps kam wahrscheinlich von Atlas Creator her, da kann man aus einigen Quellen erstellen.....

bei Trekbuddy hatte ich gesehen, dass es nur die 3 Aufzeichnungsmodi nie - fragen - immer gibt, das fand ich gegenüber entfernungs- und zeitintervallgesteuerter Aufzeichnung etwas dürftig, habe mich aber auch noch nicht komplett eingelesen.....

und meine Aussage über OSM beruhte ein ein paar Gegenden, die ich kenne und verglichen habe.
klar ist es blöde, wenn man auf einmal kartentechnisch im Nichts steht, aber mein Ansatz bezog sich auch darauf, mehrere europäische Länder zu queren, und da kann man dann für die Topos schon einen Betrag abbuchen lassen, der einen ein wenig traurig macht.....

für Notfälle habe ich ja noch Magic Maps von Sygic (war zu der Zeit als ichs gekauft habe das einzige fürs Nokia 5800)

Gruß Michael

P.S. ich werde mir mit Sicherheit irgendwann auch noch CN und Topo Deutschland holen......

Na jedenfalls gibt es bei GPS so was nicht das Schilder verdreht wurden oder komplett verdunstet sind.
Mit Papierkarten habe ich auch schon die ein oder andere Überraschung erlebt.
In diesem Sinne, es bleibt Spannend auch mit GPS.

Ich weiß zwar nicht, warum Du das haben willst. Aber die aufgezeichneten Tracks später als Batch zu verarbeiten...?

Anyway, ich bin nicht zu firm auf dem Gebiet GPS. Aber gerade deswegen habe ich einen Verdacht, weil ich mich etwas wiedererkenne... könnte es sein, dass Du gerade an dem Thema schnupperst, und dir eigentlich nicht so richtig klar ist, was geht und was Du willst.

Vielleicht solltest Du grundsätzlich mal sehr genau beschreiben, was Du willst und was Du befürchtest.

Viele Grüße
Stephan

Primär will und wollte ich eigentlich nur meine Tour mitloggen, die sich im 4 stelligen km Bereich bewegen wird, hatte mir dazu eigentlich schon den Navilock nl 120 ausgesucht, der 130000 WP aufzeichnen kann (um es zur Verfügung zu stellen oder meinen imaginären Enkeln zu zeigen), schön finde ich da halt auch, dass man das WP loggen individuell einstellen kann ( zb. alle 100m einen WP erzeugen). Sekundär will ich noch ein bißchen Fahrradcomputerfunktionalität haben und vielleicht auch mal Geocachen spielen. Deshalb hatte ich mir ursprünglich den Navilock anstatt eines reinen Datenloggers ausgesucht. Wollte asuf Tour ursprünglich Papierkarten nehmen, bzw. mich auch mal auf das Sygic Magic Maps verlassen. Dann habe ich festgestellt, dass der Garmin Vista Hcx auch nur ca 60 Euro mehr kostet und ich mit diesem auch auf SD card umfangreich individuell mitloggen kann. Fahrradcomp. und Geocachen kann er auch und eben zusätzlich Karten darstellen. Jetzt bin ich halt an dem Punkt wo ich überlege, mir OSM auf den Garmin zu ziehen, Sygic Magic Maps als Backup zu nutzen und wenns ganz schlimm kommen sollte mal eine Papierkarte zu kaufen......


Gruß Michael

Hi,

dann nimm doch das Vista + eine Karte: fährst Du Straße die CityNavigator / beim MTB die Topo

Ich habe beide Karten. Verwende die CN auch im Auto. Bin zufrieden. Bzgl. Karte findet man im weiten Netz meist was kostenfreies.

Garmin Software (PC+Gerät) ist jetzt nicht unbedingt Einsteigerfreundlich, aber man kommt damit zurecht.

Gruß
Thomas

PS: 250x 10000 Punkte kann das Vista. Ich dachte am Anfang, dass die 10.000 Punkte pro Tag ein wenig wenig ist - reicht aber vollkommen aus.

Warum findest Du diese Einstellmöglichkeit schön? Ich habe es immer noch nicht verstanden.

Also bei meinem GPS wird im Schnitt alle 25m ein Trackpunkt aufgezeichnet. Das macht 4000 pro 100km. Bei bemerkenswerten Punkten setzte ich einen Waypoint. Das kannst Du, ich habe die Anleitung von Trekbuddy nur überflogen, so weit ich gesehen habe, auch mit TB.

(Ganz persönliche Meinung zu OSM auf Garmin. Ich habe mal versucht OSM in Mapsource reinzubekommen, seit dem mache ich ein riesen Bogen um Garmin.) Was mich bei Garmin noch stört, wenn OSM es nicht tut und sonst keine guten kostenlosen Karten vorhanden sind, dann wird es eher teuer.

Da Du den Mobile Atlas Creator schon erwähnt hast. Ich habe damit für meine 2000km Schweden die Karten gezogen. Du hast Trekbuddy und Du hast MAC, Du kannst dir verschiedene Karten zu deinem Strecke ziehen, kannst mitloggen und das alles kostenlos.

Und wenn Du dir die Screens von TB ansiehst, scheint dein Fahrradcomputer auch da zu sein.

In meinen Augen hast Du mit TB alles was Du willst.

Und da ich beide Wege mal annähernd ausprobiert habe. Den Weg Trekbuddy fand ich weniger kompliziert und umständlich als den über Garmin.

Was mich momentan stört, Du hast dir noch keinen Gedanken um die Stromversorgung gemacht. Da sehe ich einen eklatanten Schwachpunkt bei der Handylösung.

Viele Grüße
Stephan

Hi Stephan,



das sehe ich anders: Wofür es Garmin-Karten (USA/Australien) zu kaufen gibt, findet man brauchbare kostenlose Alternativen (ob OSM oder andere sei man dahingestellt). Wo es keine Karten zu kaufen (z.B. Afrika) gibt, da wird's auch kostenlos schwierig. Ich hatte noch keine größeren Probleme, Karten in Mapsource zu installieren.

Kaufkarten haben halt einen Qualitätsstandard bzgl. Funktion oder gleichbleibender Detailierung der Karte.

Gruß
Thomas

Im Grunde kann man sich zwischen drei verschiedenen Krankheiten entscheiden:

Pest: City Navigator

Für die kürzeste Strecke ok, Nacharbeit für eine halbwegs schöne Strecke fast immer über Papierkarte notwendig, nicht die angenehmste aber meistens die kürzeste Strecke.

Cholera: Topo V3

Nur ausgewählte Strecken routingfähig, dafür sind es meistens die schönsten. Oft Vermeidung unnötiger Höhen, theoretisch in Verbindung mit Papierkarte die perfekte Alternative für Tourenradler. Leider sind die Wege vielfach fehlerhaft oder unvollständig routingfähig. Deswegen bleibt zu hoffen, dass in einer späteren Version Abhilfe kommt.

Tuberkulose: OSM (hier openmtbmap)

In touristisch relevanten Regionen oft gute Ergebnisse, vielfach sind POIs noch nicht drin, da kommerziell vertrieben. Routing leider auch oft mit eklatanten Fehlern, daher hier auch immer ein Blick auf die gesamte Route zu empfehlen. Auch hier: Papierkarte zur Ergänzung sehr zu empfehlen.

@ Stephan

ich finde es einfach angenehmer, wenn ich selber entscheiden kann wie ich mitlogge, da ist mir eine Einstellung wie "immer" einfach suspekt....
mit Sicherheit kann die Lösung mit Trekbuddy alles was ich benötige....
ich könnte noch Regenwasserfestigkeit und besseren Empfang und Akkulaufzeit beim Garmin ins Feld führen, das Nokia braucht immer ewig für den ersten fix (habe den GSM fix ausgeschaltet) und kommt meiner Erfahrung nach schonmal bei ungünstigen Empfangslagen ins Schleudern...
und ja ich finde die kommerziellen Karten auch ziemlich happig vom Preis, gerade wenn man mehrere braucht, also kostenmäßig wäre ich mit TB mit Sicherheit besser bedient.
vllt. ist es ja mehr irrational der Wunsch mit neuer Technik zu spielen (bzw. leicht angejahrter im Fall vom Vista) oder die Sympathie für Leute die in ihrer Freizeit ohne Bezahlung die Welt vermessen und das anderen kostenlos zur Verfügung stellen....
welche GPS Hard- und Software benutzt du denn....?

Zur Stromversorgung habe ich mich schonmal in einen aktuellen Thread eigeklinkt, das wird entweder ein KEcharger mit Powertank L (eventuell das Komplettpaket mit Solarcard, Ladegerät etc.) oder mit Powerguy.


Gruß Michael

Zu der Einstellungssache, warum nicht einfach ausprobieren, wie das in Realität auszieht?

Da ich zur GPS-Geschichte etwas wie die Jungfrau wie zum Kind gekommen bin, für Forumsverhältnisse unorthodox. OziexplorerCE auf einem Asus A696 also Windows Mobile. Geht aber auch auf Navis mit Windows CE und auf den GPS-Outdoorgeräten der Endura Serie. Die letzten zwei Formen, bedürfen aber einige Trickserei. Mir ist nicht klar, ob das jedermanns Sache ist. Siehe http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=41122

Einschränkend muss ich sagen, ich weiß jetzt nicht, was mit dem Programm passiert, wenn Windows Mobile 7 Standard wird.

Die andere Sache die nervig ist, man muss die Bilddateien der Karten, nachdem man sie für die PC-Version runtergeladen hat, für die PDA-Version umrechnen. Ist nur ein Knopfdruck, aber dann ist viel Rechenzeit angesagt. Bei mir waren es zwei Tage. Aber man kann seinen Rechner ganz normal nutzen und muss sich um nichts kümmern.

Wenn ich es mir recht überlege, vielleicht sind die Endurageräte etwas für dich. Du darfst spielen, weil Du verschiedene Programme ausprobieren kannst, eventuell auch Garmin Mobile XT und kannst verschiedene Programme verwenden.

Viele Grüße
Stephan

Hi,

das sehe ich nicht so. Ich nutzte kein Autorouting, weil ich meine Routen selber plane: mit gedruckten Reiseführer, Papierkarten, elektronische Informationen (Tracks im I-net), elektronischen Karten (in der Reihenfolge)

Die Karten sind dafür da, um zu wissen, ob ich mich verfahre. Ich könnte auch ohne Karte fahren, da ich nach Tracks fahre (zumindest in 99,9% der Fälle) - ging z.B. in Japan wunderbar.

Zur Topo:
"Oft Vermeidung unnötiger Höhen" - ich vermeide eher unnötige Flachfahrten
Mittlerweile schaffe ich in der V2, Wege herauszusuchen die per Tourenrad fahrbar sind.

POIs finde ich generell enttäuschend.

Ich hatte mir das GPS primär zur Trackaufzeichnung gekauft (und fürs MTB + Rennrad)
Mittlerweile finde ich es für Radreisen praktisch, wegen:
- Tachoersatz
- man folgt konsequenter seiner Planung
- man macht sich weniger Gedanken an Abzweigungen
- Planungskilometer sind genauer

Gruß
Thomas