Hallo,
bei meinem Patria ist so langsam das Tretlager im Eimer, und ich suche ein neues.

Ich muss es mir noch genau anschauen und messen, was ich brauche. Ich meine Strandardgewinde und knapp 130mm lange Achse.

Allerdings weiß ich nicht, von welchem Hersteller ich mir eins zulegen soll.

Vor vielen Jahren habe ich mal gelesen, dass EDCO-Lager sehr gut waren.
Gibt es die noch? Gibt es Besseres?

Lager vom Angelhakenkombinat kommen nicht in Frage!!!


Freue mich über Hinweise.

Bis dann
Eberhard

Hallo Eberhard

Dasselbe hatte ich auch in Erinnerung!

Ob es sie jetzt noch gibt...also vor 1 1/2 Jahren hat mans noch gekriegt.





Zum Beweis: EDCO-Competition, in meiner Julle.

Nachtrag: Ja, ist ein sehr gutes Lager!


Gruß Mario

Nur zur Begriffsdefinition: "Tretlager" meint oftmals die Kurbel, die du offensichtlich nicht suchst. Du suchst ein "Innenlager", obwohl eigentlich auch der Steuersatz und andere Lager innen sind, wo auch sonst?

Ansonsten ist noch der Standard interessant, es gibt u.a.:

ISO, JIS, X-TYPE, GIGAPIPE, ISIS, Octalink, ...

Wobei ich annehme, dass du JIS brauchst. 130mm halte ich für etwas sehr hoch gegriffen, mit dem Q-Factor wäre selbst John Wayne überfordert. Gib' einmal in die Suche "Innenlager" oder meinetwegen auch Herstellernamen wie Edco, Kinex, FAG etc. ein, damit dürftest du mehr Informationen bekommen, als du wirst lesen können.

Was für Erfahrungen haben Andere hier mit dem Edco-Lager?
Es wundert mich sehr, dass es als sehr gut bezeichnet wird, denn ich finde es sehr schlecht.

Ich hatte mal zwei von denen im Einsatz, und grundsätzlich hat es auch funktioniert. Die Lager haben aber nie sehr lange gehalten, weil Wasser/Dreck reinkam. Die Kugellager haben angefangen rau zu laufen, oder haben Spiel bekommen.
Die Konstruktion ansich scheint sehr schlecht gemacht. Durch den Spalt zwischen Alu-Lagerschalen und Alu-Gehäuse wird durch die Kapillarwirkung Wasser reingezogen, auch wenn dieser mit Fett gefüllt war. Irgendwann kann es schwierig werden die Schalen vom Gehäuse noch abzukriegen.

Ich kenne zwei Radhändler welche an sehr vielen ursprünglich mit Edco-Tretlagern ausgerüsteten Fahrrädern dann Shimano-Patronen eingebaut haben, und von da an war meist Ruhe im Tretlagergehäuse.
Uebrigens waren auch die Edco-Naben nach meiner Erfahrung sehr übel. Mit der tollen Schweizerqualität scheint zumindest hier der Schein zu trügen.

Grüsse
Manuel

Innenlager ist eine Wortschöpfung von Freund Brügelmann. Das Lager heißt schon Tretlager, Kurbeln sind Kurbeln.

Du möchtest aber schon damit fahren? Strandgewinde ist echt nicht schlecht, den muß ich mir merken.
Tip am Rande: Specialites T.A., kostenpunkt um 65eur. Ähnlich den Edcos.

Hallo Mario,

laut unserem Händler baut/vertreibt EDCO keine Innenlager mehr.

Allerdings habe ein deutscher Großhändler die kompletten EDCO-Lagerbestände aufgekauft, wie er uns erzählte (Name leider vergessen). Alle Händler beziehen jetzt ihre EDCOs von ihm. Angeblich sollen die Bestände noch ca. 2-3 Jahre für die Marktversorgung ausreichen.

Wir haben übrigens auch EDCO-Lager an unseren wenige Monate alten Rädern und sind bislang sehr zufrieden damit.

Viele Grüße
Robert

Diese Erfahrung hatte ich auch mit EDCO, dieses Innenlager war mit Abstand das mit der kürzesten Lebensdauer, was ich je hatte, das Lager war nicht dicht, so dass der Rostteufel zugeschlagen hat.

Seitdem habe ich die Finger von hochpreisigen Lagern gelassen und benutze für meine 4-Kant-Kurbeln das xt-Ultegra Patronenlager BB-UN-7x für weniger als 25 Euro. Hier stimmt m.E. das Preis-Leistungsverhältnis.

Grüsse Thomas

Ich hab' sehr gute (seit weit über 20 Jahren).

Volle Zustimmung. Ich bin auch lange Zeit dem Hochpreis-Qualitätsfimmel der 90er Jahre aufgesessen, mein damaliger Favorit nadax hat auch nie länger als die BB-UN xx gehalten.

Man kann halt schön dran rumdrehen, sich am mattsilbernen Glanz erfreuen, von außen nachfetten bis das Altfett aus dem Rücklicht quillt - Beschäftigungstherapie für Mechanik-Fetischisten halt. Bin glücklicherweise drüber weg.

Halt, eine Ausnahme: Das Suntour Grease Guard, alte Version, nachschmierbar, mit den Viertelzöller-Kugeln ist mir als sehr langlebig in Erinnerung. Billiger, aber auch nicht schlecht, war das gewöhnliche XT für damals 30-40 Mark. Ansonsten läßt sich bei anderen Komponenten sinnvoller mehr Geld ausgeben.

Die ideologische Verbohrtheit, keine Shimano-Produkte zu kaufen, konnte ich übrigens noch nie nachvollziehen.
Markus

Hallo Eberhard,

ich habe an meinem Terra schon bald nach dem Kauf die von Patria eingebauten Durabi-Kurbeln auf Kinex Innenlager rausgeschmissen und durch uralte XT-Kurbeln (mit neuem T-A.-Kettenblatt kombiniert ) ersetzt. Als Innenlager hatte ich zuerst eine alte Dura-Ace (Lagerschalen) / XT (Innenlager)- Kombination verwendet. Bei der 118,5 mm breiten Achse beträgt allerdings der Abstand der Kurbeln von den unteren Hinterbaustreben nur wenige mm. Zur Zeit habe ich ein Shimano-Innenlager (UN 73) mit 122mm - Achse montiert, welches ideal passt. Es geht auch das billigere UN 53 (15,00€), das UN73 ist für ca. 25,00€ zu haben.
Zeitweise hatte ich auch eine Ultegra 3fach - Einheit mit nur dem mittleren Kettenblatt auf 118,5 mm Octalink-Innenlager montiert. Der Abstand der Kurbeln von der unteren Hinterbaustreben beträgt aber auch hier nur wenige mm.

Lothar

Ich hätte es besser wissen müssen.


In meinem Nachtrag fehlen die beiden Wörtchen " bei mir"...

Soll heißen, kannte die gegensätzlichen Meinungen über diese Lager bereits lange bevor ich mir selber eines einbauen ließ - quasi auf eigenes Risiko.

Die einen loben es schwer, haben damit nie Probleme gehabt, andere sind nach kurzer Zeit gar nicht mehr so begeistert über deren Qualität.

Also, bei mir ist es bis jetzt noch ein sehr gutes Lager!

Sollte sich daran etwas ändern, fliegts raus!

Genauso, wie die "Masterpiece",
die z.B. bei mir nix taugte!


Gruß Mario

Moin Lothar,

was stimmte denn mit dem Kinex Lager nicht? War aber schon eine Patrone oder?

Gruss,
Maik

Hallo Eberhard,

Habe vor kurzem sowohl an meinem Birdy als auch an meinem Hercules wegen Defekten an Shimanolagern, dieses Innenlager verbaut. Habe das Lager noch nicht sehr lange, so daß ich über Langzeiterfahrungen noch nichts sagen kann, haben aber auf mich einen hervorragenden Eindruck gemacht.
Leider ist das Lager nicht ganz billig. Außerdem ist es ein ISIS-Lager, deshalb würdest du auch neue Kurbeln benötigen.

Sehr schön gesagt .
Vor zehn Jahren hatte ich auch mal eine sehr kurze Phase, wo ich ganz auf Shimano verzichten wollte. Als dann Vieles nicht wirklich zuverlässig funktionierte, habe ich schnell eingesehen, dass in gewissen Dingen einfach kein Weg an Shimano vorbeiführt.

>laut unserem Händler baut/vertreibt EDCO keine Innenlager mehr.
Ist wohl auch besser so, dann haben sie also doch noch was gelernt .

Das Edco-Tretlager mag an stets nur bei Sonnenschein gemässigt ausgeführten Rädern lange Jahre zuverlässig seinen Dienst tun, an einem Fahrrad welches richtig benutzt wird ist es aber wohl eher fehlplatziert.
Im damaligen Prospekt stand bei allen Edco Competition-Produkten "staub- und wasserdicht" .

Grüsse
Manuel

Wenn Du Dich da mal nicht täuschst. Bei der wenig gekröpften TA Zephyr sind die 123mm, die ich habe, so "eng" daß die Ultegra Umwerferfeder schon Probleme hat, noch die Kraft zum Runterwerfen der Kette aufs kleine Blatt aufzubringen. Mit 130mm wäre der Q-Faktor irgendwo zwischen Rennradmaß und heutigem MTB-Maß, und TA hat noch längere Wellen...

ciao Christian

Hallo an alle,
sorry, dass ich mich als Initiator dieses Threads so lange nicht gemeldet habe, ...

Na ja, wie ich auch hier wieder sehe, ist der Edco-Ruf geteilt. Auch damals schon habe ich davon gelesen, dass die Lager bei den einen gut waren, bei den anderen nicht.

Aber das Lager, welches Jürgen vorgeschlagen hat, scheint interessant zu sein, wie sind da die sonstigen Erfahrungen?

Zu meiner Aversion gegen das Angelhakenkombinat:
Ich weiß, Shimano baut auch sehr gute Komponenten, Insbesondere die Dura Ace - Gruppe und auch die XTR- und ganz besonders die XT-Gruppe haben über viele Jahre einen sehr guten Ruf gehabt und haben ihn zum Teil auch noch heute. Dennoch habe ich etwas gegen Quasi-Monopolstellungen. Um diese nicht weiter zu unterstützen, habe ich mich entschieden so weit es geht, auf Teile dieses Herstellers zu verzichten.

Übrigens: Außer dem Betriebssystem, das ich beim Kauf des Rechners mitgekauft habe, setze ich aus dem gleichen Grund auch keine anderen Produkte aus Redmond ein.

Bis dann
Eberhard

SKF vielleicht ?? ( Link funzt nur mit IE )

Hallo Eberhard,



Schau mal hier in "Unsere Teile" Mußt ein wenig nach unten scrollen (Beitrag #219826).
Dadurch bin ich auf dieses Lager aufmerksam geworden. Hatte direkt einen großen "haben wollen" Effekt auf mich. Da war es mir fast völlig wurscht, daß ich auch gleich noch 2 Sätze Tretkurbeln mitanschaffen mußte.

Lieferbar ist aber nur die 600er Serie für ca. 90 Euro. Die 450er Serie wurde mangels Nachfrage aus dem Programm genommen und die 300er Serie mit JIS oder ISO wird immer noch nicht ausgeliefert.

Schrauber

....aber leider bruchgefährdet durch die Schmierbohrung durch die Welle.
Eins abgebrochen, die restlichen neuen XC Pro Innenlager bei der E-Bucht vertickt.

Schrauber

Okay, dann würde es an Lager wahrscheinlich das BXC-600 werden, aber welche Kurbeln, ...

Entweder bin ich zu doof für die Suchfunktion, oder es gibt keine sinnvollen Kaufempfehlungen für ISI-Kurbeln.

Bin für alle Hinweise dankbar.

Bis dann
Eberhard

Ich bin ja dafür bekannt, bei jeder Witterung zu fahren und das seit viele Jahrzehnten. Trotzdem s.o.
Was mache ich falsch daß die Lager bei mir einfach nicht hinwerden? Das erste Edcolager hab ich seit ca. 22 Jahren im Rennradl. Ein anderes hab' ich schon im zweiten Radl.
Vielleicht gab es unterschiedliche Qualitäten?
Davon abgesehn gibt es ja nicht viele Innenlager, die man seitlich einstellen kann.

Das klingt ja erstaunlich. Meines Wissens gab es nur eine einzige Qualität.

Ich vermute, dass vorallem ein "Sumpf" im Tretlagergehäuse besonders schädlich ist, wobei dieser sich bei mir in engen Grenzen hält, da Wasser stets unten rauslaufen kann.
Am Besten auch in der Hinsicht war das gute alte Mavic, da gegen Innen komplett abgeschottet, und da kann man die Welle auch seitlich justieren.

Gruss
Manuel

Nein. Wieso? Mit dem Feuerfuchs geht's einwandfrei.

Zur Sache selbst: Ein Kinex Innenlager 123mm bis 127 mm ist eine haltbare und preisgünstige Alternative. Es muß nicht immer das teuerste sein. Und der Prestigegewinn durch ein solches nicht recht sichtbares Teil ist es auch nicht groß...



WdA

Hallo Maik,

ich habe eine (möglicherweise unbegründete) Aversion gegenüber Plastik (Lagerschalen aus Kunststoff) am Fahrrad.
Außerdem ist das im Terra verbaute Kinex mit 131 mm unnötig breit. Ich habe es jetzt als Reserverteil.
Lothar

Moin,


hmm, dann scheinst du ein anderes Lager zu meinen, als ich. Dieses Kinex Lager sieht mir nicht nach Plastik aus.

Gruss,
Maik

Isis hat eine mordsdicke Welle und sehr kleine Kugeln. Das ist leider Prinzipbedingt so.
Was hast du gegen T.A. Axix einzuwenden? Kommt aus Fronkroisch und die Lagereinheiten kannst du selber wechseln. Kettenlinie ist einstellbar.
Da gibts ein Bildchen, die Welle geht bis 125mm:
http://www.pedalkraft.de/antrieb.htm

lg,
Michael

Und? Macht das was? Entscheidend dürfte doch die Qualität sein. Wobei das BXC 600 auf der einen Seite ein Nadellager hat.

Ja, kurze Lebensdauer. Sowohl in MTB- als auch Rennradforen ist recht häufig zu lesen, dass die ganzen "neumodischen" Lager wie Isis, Octalink oder die integrierten Lager zwar steif sind, aber keineswegs eine hohe Lebensdauer haben. Wie immer bestätigen Ausnahmen die Regel.

Die großen Kugeln sind übrigens auch ein erheblicher Vorteil herkömmlicher Nabenkonuslager, auch wenn die Technik Manchem antiquiert vorkommen mag. Aber dies ist eine andere Baustelle und durchaus geeignet für herrliche Glaubenskriege... Alles schon dagewesen!

Hallo Michael,
Gegen eine dicke Welle ist ja erst einmal nichts einzuwenden. Kann der Stabilität ja nur zuträglich sein.
Und zu den kleinen Kugeln ist, sofern das Lager sauber ist, auch nichts zu sagen, denn idealerweise sind es zwischen Welle und Kugel und Kugel und Schale ja nur Kontaktpunkte und nicht Kontaktflächen. Dadurch, dass die Kugeln kleiner sind, sollten sich noch mehr Kontaktpunkte um die Welle drehen; die Lagerung von daher eigentlich noch besser sein.

Lediglich, wenn es nicht ganz sauber ist, sind die kleinen Kugeln von Nachteil. da der Staub nicht ganz so grobkörnig sein muss, um die Kugeln am Drehen zu hindern und somit einfacher zum "schleifen" bringt.

Soweit die Gedanken eines Theoretikers, der sich das mal gerade so gedacht hat. Diese Gedanken können aber auch der komplette Blödsinn sein, da ich das weder gelernt, noch studiert habe.

Jürgen, bei dir weiß ichs nicht. Meine Lager halten alle nicht lange, und seit ich durch die Ukraine auf dem Zahnfleisch gerutscht bin ( KSS Lager, rechts alle Kugeln rausgebröselt. Nur die Aluschale als *Gleitlager* gehabt) bin ich da etwas skeptisch. Kann ja sein daß es bei euch hält. Das war nur als hinweis gedacht, wer sowieso ärger mit Tretlagern hat kann da sich selber was dabei denken.
lg,
Michael

..genausowenig wie ich, Eberhardt.

Trotzdem bin ich davon überzeugt, daß ein Lager umso haltbarer ist, je größer seine Kugeln sind (alles hat aber Grenzen ) und je mehr Kugeln im Lager drin sind. Allein schon aus diesem Grund ist das Konuslager allen anderen Kugellagern bezüglich der Haltbarkeit überlegen.

Je kleiner die Kugeln sind, umso weniger Lauffläche ist im Eingriff, umso mehr Verschleiß findet statt. Stell Dir einfach mal das andere Extrem vor: Kugeln mit 0,2 mm Durchmesser: wie lange würden die wohl halten ?
Markus

Das sind die gleichen Lager wie sie Erwin unter der Bezeichnung Xtreme vertreibt. halten bei mir schon recht lange.

und die Schalen sind aus Alu. Kein Plaste! Geht allerdings sehr straff rein, so das sich ein Tretlagerwerkzeug empfielt, das auf der Achse festgeschraubt werden kann.

job

Ich schließe mich dieser Meinung an. Wenn ein Edco-Lager unbeschadet eine Weltreise überstanden hat, kann es so schlecht nicht sein.

Bernd

Hallo Bernd,

ich selber bin kein Edco-Experte, hatte aber selber mal ein Edco Tretlager, dass bei mir nicht lange gehalten hat. Scheinbar gab es von Edco mindesten zwei Gestaltungsarten bei Tretlagern. Meins sah ganz anders aus als das von Mario. Es was eine Lagerpatrone die auf beiden Seiten von einem Passeinsatz gehalten wurde, dieser Passeinsatz wurde mit einem feinen Vielzahnabzieher eingeschraubt und er verfügte nicht über Konterringe wie bei Mario.
Es soll von Edco auch Tretlager gegeben haben bei denen man die Rillenkugellager (mit Geschick, war so nicht vorgesehen) wechseln konnte, die müssen dann so ähnlich wie Marios ausgesehen haben.

Gruß
Thomas

Bei den Edco-Tretlagern die ich kenne gab es keine Vielzahnaufnahme, sondern es wird ein Zapfenschlüssel verwendet und Aussen ist beidseitig ein Konterring.
Die Rillenkugellager lassen sich einfach wechseln, was meines Erachtens aber nicht viel bringt wenn sie so schnell hinüber sind. (Im einen meiner Lager sind drei im Anderen vier dieser Kugellager.)
Da ist eine billige Lagerpatrone wirtschaftlicher, stressfreier, oft dauerhafter und vorallem in vielen Fällen wirklich dicht genug.

Gruss
Manuel

Servus Markus,

ich habe bei meinem Guylaine auch das Nadax Favorit montiert und seit fast 15 Jahren keine Probleme damit.

Ich habe es im Frühjahr nach dem Neubeschichten meines Rahmens wieder montiert.

Wie man sieht, kann man mit ein und demselben Produkt ganz unterschiedliche Erfahrungen machen. Und ich gehöre nicht zu den materialschonenden Fahrern.

So ein wirklich eindeutiges Bild kann ich bisher dem Thread nicht entnehmen:
- Da ist die eine Richtung, für die ist das Tretlager ein Verschleißteil, das eh alle paar tausend Kilometer ausgetauscht wird.
- Eine andere Richtung schwört auf große Kugeln
- Eine andere Richtung geht in Richtung große Achse (kleine Kugeln)
- Es gibt gute und schlechte Erfahrungen zu Edco-Lagern
- Und zu den FSA-Lagern, mit denen ich liebäugel gibt es nur wenig Erfahrungsberichte.

Naja, wir haben zwar erst Anfang des Monats, aber trotzdem ist die baldige Ebbe in der Kasse vorauszusehen. Mal schauen, ob vom Weihnachtsgeld für ein neues Tretlager genügend übrig bleibt .

Vielleicht etwas OT:
Zur Aversion gegen Shimano im Speziellen und ausländische Hersteller im Allgemeinen:
Wenn ich die Wahl zwischen einem ausländischen und einem direkt vergleichbaren deutschen Produkt habe, werde ich mich, solange ich es mir leisten kann, eher für das deutsche Produkt entscheiden. Das hat wenig mit Verbohrtheit zu tun, viel eher etwas mit Selbsterhaltungstrieb, denn nur so steigere ich aktiv die so wichtige Inlandsnachfrage. Ich will ja auch nicht, dass mein Arbeitsplatz irgendwann im "günstigen" Ausland liegt.

Bis dann
Eberhard

Auch ich gehöre zu den edco-Nutzern mit eher negativen Erfahrungen. Vor dreizehn Jahren ließ ich in mein Rad ein edco-Lager einbauen. Sollte angeblich besonders haltbar und gut gedichtet sein. Es war eine Metallhülse, in der beidseitig je zwei Rillenkugellager saßen. Gehalten haben die Ersten wenige zehntausend km, dann zerfielen sie. Also Industrielager ausgetauscht, Lagerschalen gefettet, wieder eingebaut. Die neuen Lager ihrerseits hielten jedoch noch weniger lang als ihre Vorgänger. Beim geplanten Austausch stieß ich dann allerdings an meine Grenzen. Auch mit Profiwerkzeug und bestem Willen war es mir nicht möglich, die festkorrodierten Lagerschalen zu lösen. Der dann mit der Lösung des Problems beauftragte Fahrradmechaniker mußte letztendlich wohl mit Flex und Säge an die Schalen heran, um diese zu entfernen. Auch diesmal wieder kamen Rost und zerbröselte Lager zutage. Jetzt endlich Schnauze voll von teuren und "unkaputtbaren" Teilen, eine einfache Shimano-Patrone eingebaut,...., und die nächsten etwa 50 tkm immer darauf gewartet, dass ein Austausch fällig würde. Seit einem Jahr ist das Rad im Ruhestand und alles mögliche verschlissen. Die billige Patrone würde wohl noch eine Weile ihren Dienst tun...

Eigentlich reizt mich ja schon eine ISIS oder ähnliche Tretlagerachse, aber auf der Suche nach einer 5-Arm-Tretradgarnitur, die nicht vom Angelhakenhersteller (Shimano) kommt, bin ich bis jetzt noch nicht fündig geworden. Wichtig wäre mir bei einer Achse mit großem Durchmesser (ISIS oder ähnlich), daß die Lager außerhalb liegen, damit die Lager anständig dimensioniert sein können. Das Truvativ Lager Howitzer geht schon in die richtige Richtung, bloß gefallen mir die zugehörigen Tretradgarnituren nicht.
Der Vierkantkonus hat eindeutig die Nase vorne, was die Vielfalt angeht. Neben dem TA Spezialites Tretlager finde ich aber auch das Phil Wood Lager sehr interessant. Wichtig ist mir die gute Austauschbarkeit der Lager.

Grüße

Stefan

P.S.:
Zu meiner Shimano-Aversion:
Bei mir ist es auch das Monopolistenargument, außerdem finde ich die schnellen Modellwechsel besch...

Hallo Stefan,Tretlagerachsen bekommst Du nur in Leipzig, aber der Verteter ist gerade in Finnland, glaube ich . Ich selber habe bis auf auf ein Rad die komplette Flotte auf Wellen mit konischem Vierkant laufen. Da halten die Lager, man kann ggf relativ leicht die Wellelänge ändern (Q-Faktor, schaltbereich der Umwerfer usw.). Anschauen solltest Du dir auch die Kurbeln mit 110mm Lochkreisduchmesser, da hat auch in 3-fach Radplan-Delta eine größere Auswahl.

Gruß
Thomas

PS ein richtig "teures " Lager würde ich erst dann anschaffen wenn das Zusammenspiel der Restlichen Komponenten stimmt und die Masse bekannt sind.

Bei Sugino und Stronglight tut sich auch Einiges, auch die haben eingesehen, daß der Raum für ein gescheites Lager knapp wird, möchte mensch eine steifere (dickere) Tretlagerachse haben.
Sugino nennt seinen Antrieb "Direct Drive."
Stronlight hat sich den Namen "Active Link" einfallen lassen.
Diese klassischen Fünfarmkurbelgarnituren gefallen mir besser als die MTB Vierarmversionen, insbesondere da ich lieber große Zahnkränze fahre.
Wie ist das eigentlich mit den Ketten? Viele Hersteller sind ganz stolz, daß ihre Kurbelgarnituren für schmale 10fach-Ketten taugen, kann ich auf so eine Kurbelgarnitur auch noch meine breiteren herkömmlichen Rennradketten verwenden?

Grüße

El Locco