Hallo Radler,

bin hier schon länger lesend und Antworten findend unterwegs, und nun gleich zum Einstieg ins aktive Forumsdasein - Vorstellung immanent aber nicht begrenzt - passend eine Frage zum Forumslader.

Ich würde die V5 (bzw. die aktuelle) 2.9Ah Aheadlader Version einsetzen (in den Gabelschaft), wenn folgendes damit machbar wäre:

Die LUMOTEC IQ2 LUXOS U lässt sich inkl. dort angeschlossenem TOPLIGHT Line brake plus per beschriebenem DC-Wandler am 12V Ausgang des Laders zuverlässig betreiben und zwar gleichzeitig mit dem GPSMAP 64s am USB Ausgang, dessen Akku wiederum gleichzeitig geladen wird, ohne ein Absinken des zugeführten Stroms während der Fahrt auf eine Niveau derart, dass der 64s fragt, ob er sich denn abschalten soll (s.u.).
Das ganze im Dauerbetrieb gesteckt, bzw. das 64s bei Bedarf, sofern dessen Akku Nachschub braucht.


Antworten auf vielleicht aufkommende Rückfragen im voraus:)

Ja, ich weiß, das der Lumo einen USB Anschluss hat.

Das funktioniert aber nicht zufriedenstellend mit dem 64s. Der ist unabhängig vom Akkustand immer mal wieder am Meckern, dass er sich gleich abschaltet, weil er halt sobald an einer externen Stromquelle angeschlossen, den Strom nur noch von dort bezieht. Mit eingeschalteter Leuchte und/oder bei geringer Geschwindigkeit, unter ca. 15 km/h, meckert er noch öfter.
Prinzipiell kein Problem, sofern mir die entsprechende Anzeige zufällig auffällt bevor er sich ausschaltet, und ich dann jeweils die "bitte weiter eingeschaltet lassen" Option auswähle; dann läuft er halt über den Akku, sofern da noch Saft drauf ist, und sobald genügend Strom über USB kommt halt wieder darüber.
Im Speziellen also doch nicht optimal. Leider gibt es auch keine Möglichkeit das 64s so zu konfigurieren, dass diese "Sicherheitsabfrage" nicht aufpoppt.

Die Lumo und Brake plus deshalb, weil die halt bereits dran sind am Rad bzw. Rahmen.

Das 64s deshalb, weil es optimal für mich ist und schon vorhanden.

Der 1 1/8 Gabelschaft ist lang und breit genug für die 29 cm/24 mm und auch schon dran am Rad bzw. Rahmen.

Stromquelle ist der SON 28 an einem 26" Rad (ebenfalls beides schon in Betrieb :D).

Nein, nach Lesen der Seite zum Forumslader war für mich noch nicht klar, ob die von mir beschriebene Konstellation funktioniert.

Ja, ich hatte keine Lust noch länger nach Antworten zu suchen, bzw. nach kurzem Überfliegen der Titel im Suchergebnis zu "Forumslader" den Eindruck, dort nicht fündig zu werden, bzw. so ist das doch viel interessanter und mindestens zwei Fliegen mit einer Klatsche geklatscht.


Danke euch für jeden Hinweis, Info, für die oben nicht berücksichtigten möglichen oder unmöglichen Rückfragen, sowie komplett andere Ideen.


Radix

Hallo Radix,

erstmal ein herzliches Willkommen hier

Ob der Luxos U mit 7.2V dauerhaft betreibbar ist kann ich Dir nicht sagen- habe diesen Scheinwerfer nicht hier. Er hat aber auf jeden Fall die eher unangenehme Eigenschaft, dass er nicht so einfach komplett abschaltbar ist. Bei Abschaltung will er seinen internen Akku laden- wenn dieser voll ist scheint er wohl auch abzuschalten.
Daher wäre z.B. der Luxos B besser geeignet (oder willst Du dauerhaft mit Licht fahren?).

Das Linebrake-Rücklicht wird leuchten- aber die Bremslichtfunktion wird nicht gehen.

Ob der vom Dynamo erzeugte Strom für den dauerhaften Betrieb von (Dauer?)Licht und Garmin reicht hängt von Deinem gefahrenen Tempoprofil ab. Wenn Du das Licht auch mal aus lässt sehe ich kaum Probleme, die Garmins sind eher sparsam.

Viele Grüße von
Jens.

Hallo und erstmal herzlich willkommen!

All deine Fragen kann ich dir nicht beantworten, aber ich versuchs zumindest mal in Teilen:

Das 64s benötigt zum Akkuladen etwa 700mA, für den reinen Dauerbetrieb sind es lediglich sowas um 100mA oder etwas mehr (je nachdem wie hell das Display ist). Die Leistungsaufnahme beim Laden ist mit 3,5W also so hoch, dass es zusammen mit dem Scheinwerferbetrieb eng werden könnte, zumindest da wo es nicht allzu flott zugeht. Das ist in meinen Augen aber nicht tragisch: Einfach die Akkus nicht laden, dann sollte der Dauerbetrieb des GPS über den Forumslader kein Thema sein. Die GPS-Akkus entladen sich dabei ja nicht und die Versorgungsunterbrechungen sind mit dem Forumslader (anscheinend im Gegensatz zum Luxos) kein Thema.

Das Ansinnen die bisherigen Leuchten weiter zu nutzen, halte ich für nicht so sinnvoll. Da ist zum einen das Rücklicht. Dessen Bremsfunktion kann mit dem Forumslader nicht funktionieren. Ich hab noch nicht ausprobiert, wie sich die Bremslichtrücklichter bei Gleichstrombetrieb verhalten, wahrscheinlich sind die halt dauerhaft im Nichtbremsmodus (wenn sie überhaupt funktionieren). Ich würde das Bremsrücklicht eventuell gegen eines von jemandem tauschen, der keine Bremsfunktion hat.

Ob der Betrieb des Rücklichtes am Rücklichtausgang des Scheinwerfers funktioniert, wenn dieser im Gleichstrommodus betrieben wird, kann ich nicht sagen. Ich hab das Rücklicht am 5V-Ausgang angeschlossen, das geht super. Die Frontscheinwerfer benötigen im Gleichstrommodus eine höhere Spannung, ich hab sowas wie etwa 7V im Erinnerung. Das könnte für das Rücklicht zuviel sein.
Der eigentliche Knackpunkt ist jedoch dein Luxos U. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, spricht Bumm sich klar gegen dessen Betrieb im Gleichstrommodus aus. Ich weiß nicht, wo genau die Probleme liegen, der interne Aufbau ist mit dem Akku und der Aufblendefunktion aber ein deulich anderer als z.B. beim Luxos B oder anderen Scheinwerfern ohne integrierten Akku und Lader. Ich weiß nicht, ob man das eventuell dennoch zum Werkeln bekommt, aber rechne mal lieber damit, dass das nicht geht. Die einfachste und definitiv funktionierende Lösung ist hier auch den Luxos zu veräußern und sich im Gegenzug einen Scheinwerfer für Pedelecs zu holen. Die haben einen Weitbereichseingang und schlucken nominell von 6V bis 42V alles, 4,5V hat bei mir auch schon funktioniert. Einen solchen Scheinwerfer kannst du ohne Wandler direkt an den 12V-Ausgang vom Forumslader packen und losradeln. Ach ja, einen Schalter musst du für Scheinwerfer und Rücklicht wohl noch einbauen, aber das ist ja ein lösbares Problem.

Moin moin,

danke für eure hilfreichen Infos!
Habe deshalb nun auch meine Trägheit überwunden und erneut bei B&M nachgelesen. Jetzt wird mir der Zusammenhang AC bzw. DC an Nabendynamo/Scheinwerfer/Rücklicht erst richtig klar. Hatte das ein wenig verdrängt, bzw. da war wohl der Wunsch Vater des Gedankens :D, auch bez. der Bremslichtfunktion.

Ja, Dauerlicht war angedacht.
Tempoprofil hängt vom Geländeprofil ab .
Bei langen Steigungen ab 5% eher langsamer, zumindest mit (zu)viel Gepäck, so wie auf der letzten ersten größeren Tour nach langer Zeit; wenn das richtig arg wird mit der Steigung runter bis auf zügige Spaziergeschwindigkeit.
Für die Tour nächsten Sommer bin ich aber schon am optimieren, sowohl am Rad wie auch am Gepäck. Dennoch, Steigungen sind nicht mein Favorit. Ebene könnte ich hingegen nahezu endlos hintereinanderweg fahren .
Die Ladefunktion lässt sich am 64s leider nicht deaktivieren soweit mir bekannt. Sobald das Teil an einer externen Stromquelle hängt, lädt es auch.

O.k., die Variante auf bestimmte Eigenschaften des aktuellen Systems zu verzichten und Front- sowie Rücklicht gegen kompatible Modelle zu tauschen, bzw. neu zu kaufen, muss ich mir erst noch durch den Kopf gehen lassen.

Derweil ist mir eine weitere Alternative eingefallen.

Von der der Website für den Forumslader verschlug es mich ich auf die Seite von Velogical.
Ich könnte den Felgendynamo doch zusätzlich zum Nabendynamo betreiben und an diesen dann nur den speziellen Forumslader für Velogical und dort nur das 64s anschließen.

Das sollte doch, auch bei langsamer Fahrt, ausreichend Strom liefern für Dauerbetrieb des 64s mit voller Displaybeleuchung, z.B. bei längeren Nachtfahrten in Dunkelheit, aber auch tagsüber, da das Display speziell bei Sonne von vorne so besser lesbar ist.
Jut, sind noch nen paar mehr Watt Tritt für gleiches Tempo wie ohne nötig, aber das V Teil soll ja extremen Leichtlauf und sehr hohen Wirkungsgrad bieten.

Ist diese Idee total bescheuert, overkill, oder zumindest annehmbar?


Radix

Hallo Radix,

eine Kombination aus Dauerlicht (=3W) und Navigation (ca. 1W dauerhaft?) könnte grade so funktionieren, wird aber in bergigem Gelände knapp. In halbwegs ebenem oder hügeligen Gelände würde das wohl funktionieren.

Eine kombinierte E-Anlage Nabendynamo + Velogical bringt Dir mehr Strom, das ist nicht abwegig. Dafür wäre kein kompletter 2. Lader erforderlich sondern für den Velogical nur eine Eingangsschaltung welche dann über einen Solareingang Strom zum Hauptlader liefern würde.

Viele Grüße von
Jens.

Ich würde mir das mit dem Velogical überlegen. Das Garmin ist so genügsam, dass die von Jens genannten 1W noch mit Luft nach oben sind. Bei niedriger Displaybeleuchtung sind es um die 100mA (0,5W), auf voller Pulle soweit ich mich erinnere keine 200mA. Ich hab das schon mal hier irgendwo geschrieben, sollte man vielleicht finden (müsste genauso die Suche bemühen).
Das Laden der Akkus im GPSmap 64 wird über den kleinen Schalter im Akkuschacht reguliert. Ist der gedrückt (das Gerät nimmt dann an, der Garmin-Akku sei eingelegt), dann will das Gerät über USB laden. Reicht der Strom dort nicht, kommen die nervigen Warnmeldungen. Ist der Schalter nicht gedrückt, dann kannst du das Gerät über USB versorgen und es nimmt nur diese 0,5W bis sagen wir 0,8W. Das von dir geschilderte Verhalten tritt also nur auf, wenn du den Garminakku nimmst oder selbst den Schalter gedrückt hast (Plasteblättchen, Heißklebeknubbel, etc.).

Eigentlich sollte der Forumslader genug Strom liefern, um die Beleuchtungsanlage und das Garmin dauerhaft zu versorgen. Ich bin allerdings skeptisch, ob das so sinnvoll ist. Der Frontscheinwerfer hat eine ziemlich hohe Leistungsaufnahme und gerade nach vorn braucht es tagsüber nach meiner bescheidenen Meinung kein Licht, da siehst du ja selbst potentielles Unheil kommen. Licht nach hinten mag ok sein, aber dessen Leistungsaufnahme ist gering. Wenn du tagsüber den Scheinwerfer ab und an aus lässt, hast du sicher auch im bergigen Gelände keine Energieprobleme und du kannst den Forumslader immer wieder mal so voll machen, dass du auch im GPS bei Bedarf die Akkus laden kannst und nachts mal trotz Festbeleuchtung ein paar km Schleichfahrt machen kannst. Nachts solltest du auch die Displayhelligkeit runter regeln, spart merklich Strom.

Hi derSammy und JensD,

@derSammy, o.k., das hatte ich noch nicht getestet, den 64s mit normalen Batterien und an externer Stromquelle per USB. Sofern dann tatsächlich die Nervmeldung nicht mehr käme, wäre das schon mal prima, und die normalen Batterien immer noch Fallback, falls aus welchen Gründen auch immer nicht mehr genügend Strom zu Versorgung des 64s eintrudelt. Muss ich mit eigenen Augen sehen.
Moment .
Well, die Meldung kommt dennoch sobald die externe Stromzufuhr getrennt wird, aka nicht mehr genügend Strom rein kommt.
Aber, wenn ich davon ausgehen könnte - und dies auch in sehr hügeligem Gelände wie z.B. dem schottischen Hochland -, dass diese Situation eher selten eintritt bei Verwendung des Forumladers, da ja nun der Akku nicht mehr geladen werden muss, wäre das vielleicht o.k..

Am Tag mit eingeschaltetem Frontlicht finde ich schon ganz angenehm, gerade auf engen Straßen, wie z.B. eben diesen Sommer in Schottland.

Sofern ich die Lichtanalge, L U und Brems Bumm jedoch behalten wollte, müsste ich dann aber Forumslader und Licht parallel schalten, also beides direkt an den Nabendynamo hängen, korrekt?
Dann liefert der Forumslader bei eingeschaltetem Licht laut Beschreibung aber nur noch Strom aus dem Puffer und wenn der dann alle ist, ist Schicht; wäre also keine Lösung.

Dauerhaft L U Licht und Brems Bumm Funktion, sowie dauerhaft eingeschaltetes 64s mit der jeweils erforderlichen Displaybeleuchtung, und das ganze auch mal längere Zeit bei Geschwindigkeiten um die 8 km/h, würde also nur funktionieren wenn ich die Lichtanlage wie bisher direkt über den Nabendynamo betreibe, vollkommen unabhängig vom Forumslader, und alleine das 64s (und wer weiß vielleicht auch mal andere Geräte) am Forumslader hängen habe, welcher wiederum ausschließlich über den Velogical gespeist wird.

Andernfalls müsste ich an Funktionalität abspecken und/oder an Komfort, heißt, keine Gedanken daran verschwenden zu müssen, wann ich was mal an oder abschalte, außer am Ende der Tour oder während einer längeren Pause, und relativ sicher sein, dass zu keinem Zeitpunkt irgendwas mal ganz ausfällt, also wie geschehen z.B. das 64s plötzlich ausgeht, ichs aber erst viel später merke, weil ich da auch nicht laufend drauf starre, und dann ein Teil der Streckenaufzeichnung fehlt.

Alles kein Drama und nicht lebenswichtig, klar, aber sofern machbar ohne allzu dicke negative Seiteneffekte, hätte ich das gerne so komfortabel .

@JensD, hah, da bin ich ja bei Dir an der Laderquelle . Wäre das so machbar wie weiter oben beschrieben? Also einaml die Strecke "Velogical-->Forumslader-->64s/andere Geräte" und ganz unabhängig davon "Nabendynamo-->Licht"?


Guts Nächtle wer auch immer jetzt (00:520) noch liest, Radix

Die Meldung wird ohne Akkusignalisierung mit dem Forumslader kaum mehr kommen, dafür müsstest du dessen Puffer komplett leer saugen.

Für Licht in Kombination mit Forumslader gibt es zwei Standardvarianten: Licht und Forumslader parallel anschließen. Dann ist der Lader aus, sobald der Scheinwerfer an ist.
Oder halt die Lichtanlage über den Forumslader versorgen. Dann sind Licht+Verbraucher dauerhaft gleichzeitig möglich und du hast echtes Standlicht. Allerdings musst du dir etwas bezüglich Spannungsversorgung/Stromregelung einfallen lassen.
Nabendynamo und Seitenläufer parallel als Stromversorgung geht natürlich, wäre mir nur zu viel Hardware, Widerstand und der Seitenläufer womöglich zu ausfallanfällig. Allein für das GPS müsste es übrigens nicht der Velogical sein, ein normaler Seitenläufer sollte da auch reichen.

Das Licht punktuell mal zuschalten geht bei Betrieb über den FL natürlich auch mal am Tag. Kann halt nur sein, dass deine Energiebilanz dann negativ wird und der Puffer sich langsam leert. Dann musst du das Licht mal abschalten (oder schneller fahren), damit der sich wieder füllt.

Hallo Radix,

machbar sind alle Varianten.

Bezüglich Velogical- für ein Fahrprofil mit hohem Langsamfahranteil ist nur der Drehstromgenerator dort geeignet. Unter 15km/h ist selbst dieser schwächer als das was ich aus dem Nabendynamo holen kann.

Die Energiebilanz des Forumsladers kannst Du über Bluetooth beobachten. Vermutlich hat Sammy Recht- allermeist könnte der Strom für Dauerlicht und GPS reichen. Wenn Du (wie von ihm vorgeschlagen) im Ernstfall mal für ne Weile auch mal ohne Licht (meinetwegen nur ohne Frontlicht- auch ne gute Idee) fahren kannst wäre das so schon ausreichend mit einem Lader für Nabendynamo und Bluetooth.

Wenn da als zusätzliche Energiequelle ein Velogical dazu soll würde ich (schon aus Kostengründen) keinen komplett getrennten 2. Lader für Velogical nehmen sondern nur die Eingangsbeschaltung für diesen Dynamo und den zusätzlichen Strom in den vorhandenen Lader für Nabendynamo einspeisen.
Dann kannst Du Licht dauerhaft auf voller Helligkeit betreiben, höchstwahrscheinlich fast immer auch das GPS aus dem Nabendynamo und bei Bedarf mal den Velogical anwerfen um eine eventuelle Stromlücke zu füllen.
So ein Aufbau kann auch stufenweise erfolgen- der Forumslader für Nabendynamo braucht dafür erstmal nur einen zusätzlichen Solareingang (an den dann bei Bedarf später nicht nur ne Solarzelle sondern eben auch die Eingangsschaltung für den Velogical angeschlossen werden würde).

Es geht aber natürlich auch Deine angedachte Variante- Nady treibt Licht und ein Lader für Velogical übernimmt GPS und andere Geräte. Dann musst Du aber den Velogical lange oder dauerhaft mitlaufen lassen und musst immer 2 Generatoren treten. Aber es geht, sicher.

Viele Grüße von
Jens.

Gut, muss ich mir alles in Ruhe durch den Kopf wandern lassen .

Velogical soll halt bez. Leichtlauf und Wirkungsgrad top of the pop sein.
Bezüglich zu viel Schnickschnack am Fahrrad bamselnd sehe das ich ähnlich, der V sieht jedoch recht klein und kompakt aus und sein Innenleben wird als praktisch verschleißfrei und zuverlässig bei Nässe beworben.
Und weitere/andere Geräte am Anschluss möchte ich nicht ausschließen.

Meine bestehende Lichtanlage mit allen Features über den Forumslader versorgen, funktioniert doch nicht, soweit wir festgestellt haben, oder meinst Du mit "etwas bezüglich Spannungsversorgung/Stromregelung einfallen lassen", dass sich das doch irgendwie machen ließe?

Grüße, Radix

Hi Jens,

bis auf anderthalb Punkte alles klar.

Das mit dem nicht notwendigen 2. Lader den Du erwähnst, hat bei mir noch nicht ganz Klick gemacht.

War nie davon ausgegangen, zwei Forumslader zu verwenden.
Was meinst Du mit vorhandenen "Lader für Nabendynamo"? Meinen Luxos U?
Oder meinst Du, sowohl Velogicalstrom als auch den Nabendynamostrom in den einen (einzigen) Forumslader einspeisen und dort dann Licht UND Gerätschaft dran hängen?
Im letzteren Fall habe ich ja aber wieder das Problem, meine bestehende Lichtanlage nicht verwenden zu können.

Deshalb nochmal explizit die Frage: gibt es doch eine Möglichkeit die bestehende Lichtanlage weiterhin in voller Funktion und mit allen Features zu betreiben bei Einsatz des Forumsladers, oder ist das nur bei Paralellbetrieb Nabendynamo-->Forumslader-->Geräte / Nabendynamo-->Licht machbar, bzw. mit meiner Variante Velogical-->Forumslader-->Geräte / Nabendynamo-->Lichanlage?

Und habe ich das korrekt verstanden, bei Langsamfahrt ist die Kombi Nabendynamo-->Forumslader der Kombi Velogical(Modell Drehstrom? Modell Special / Trekking?)-->Forumslader überlegen?


Schönes Wetter, ab aufs Rad, Radix

Richtig.

Nur so kannst Du alle vorhandene Hardware sinnvoll weiterverwenden

Ja das hast Du richtig verstanden. Ich gehe hier vom Modell Drehstrom aus (15km/h mind. für Mehrleistung), bei den anderen Modellen liegt das Tempo mit Mehrleistung (gegenüber Nady+FL) bei 32-35km/h je nach Modell.

Siehe auch hier:
http://www.forumslader.de/fileadmin/user...r_Velogical.png

Viele Grüße von
Jens.

Ist eigentlich alles schon geschrieben worden: Betrieb des Rücklichtes am Forumslader ist problemlos. Ich würde das an 5V anschließen. Was dort dann nicht geht, ist das Bremslicht.

Was den Luxos betrifft, bin ich nicht sicher, ob der sich mit Gleichstrom betreiben lässt. Wenn ja, dann kann man den auch am Forumslader betreiben. Unklar ist auch, ob dann das Laden des internen Akkus funktioniert und die Fernlichtfunktion zur Verfügung steht. Vielleicht meldet sich noch wer, der das ausprobiert hat. Aber wenn das geht, dann sicher nicht mit ungeregelten 12V, sondern du brauchst dann noch einen DC-DC-Wandler auf sowas wie 7V (wieviel genau hängt vom Scheinwerfer ab), oder wahrscheinlich besser eine Konstantstromquelle, die du an den 12V-Ausgang des Forumsladers anschließt. Einen DC-DC-Wandler bietet Jens nach meiner Erinnerung jetzt direkt an, aber mir ist nicht klar, ob der für den Luxus U passt. Wie gesagt: Ein Pedelec-Scheinwerfer wäre die einfachste Variante. Es gibt wohl auch vom LUxos eine E-Variante (für Pedelecs), aber anscheinend nicht für den Endkundenmarkt?

Jut, aber über ca. 15 km/h liefert die Kombi DrehV+FL mehr Leistung als ND+FL, wenn ich das richtig interpretiere.
Und nach einer Steigung kommt doch immer auch wieder, irgendwann :D, ein Gefälle, oder zumindest ebene Strecke. Da würde dann der FL Puffer per DrehV schneller geladen als per ND, korrekt? Heißt, bei zu wenig Direktleistung an der nächsten Steigung sollte im Bestfall der Puffer ausreichend lange übernehmen.

Frage:
Sofern ich mich für meine Variante entscheiden würde, also DrehV->FL->Geräte und ND->Lichtanlage, ließe sich der für diese Variante verwendete FL auch für die Variante DrehV+ND->FL->Lichtanlage+Geräte verwenden, bzw. im Extremfall für ND->FL->Lichtanlage+Geräte (in den letzteren Varianten dann immer mit neuer passender DC Lichtanlage), bzw. ließe sich der FL so gestalten, dass dies möglich wäre?
Dann wäre der FL schon mal bestellt - alles weitere per PN -, und anschließend könnte ich dann immer noch überlegen, entscheiden, oder später umentscheiden. Das wäre toll .

Die zweite Frage wird dir Jens beantworten, bzw. hat dies ja auch schon teilweise getan.

Zu erstens solltest du bedenken, dass nicht entscheidend ist, auf welcher Strecke du langsam/schnell fährst, sondern eher wie lange du langsam/schnell fährst. Hochzus brauchst du lange, wieder unten bist du schnell. Jens hat ein Diagramm auf der Homepage, welches zeigt, wie viel Energie man bei welcher Geschwindigkeit pro 100km erntet. Das ist ebenfalls sehr lehrreich anzuschauen.

Aber im Prinzip hast du schon recht, der Pufferakku kann was übernehmen und für das GPS brauchst du nicht die volle Ladeleistung des Forumsladers.

Nein der Lader für Velogical ist leider nicht geeignet um als Grundlader verschiedene andere Dynamos mit zu nutzen.

Viele Grüße von
Jens.

Nee, wird es nicht. An DC schalten die BUMM mit Brake Funktion nach grob 2 min ab.

Nein, der Luxos U lässt sich nicht an Gleichstrom betreiben. Ich habe das mal an einem Labornetzteil probiert.


Die wurde mal angekündigt, aber nie auf den Markt gebracht. Schade eigentlich, denn die Ausleuchtung des Luxos finde ich besser als die von Cyo Premium und IQ-X (beide als E-Bike-Scheinwerfer erhältlich).

@derSammy und @derJens:
Nojo, z.b. Hügel hoch 1 h, Hügel runter 15 min bei ca. 32 km/h (da regelt der FL ab), lädt der FL-Ahead-4 max. ca. 32 Wh/100 km, also ca. 2,5 Wh. Der VDreh+FL regelt aber erst bei 60 km/h ab, so dass die Ausbeute dort größer wäre. Oder regelt der FL auch dort schon vorher ab?
In der anderen Grafik, http://www.forumslader.de/fileadmin/user...r_Velogical.png, sah es so aus, als wenn dies nicht der Fall wäre, und so wird er auch beworben auf der Velogical Seite.
Und mit meinen 26" wäre ich ja gegenüber den auf 28" bezogenen Messungen noch ein klein wenig im Vorteil .


Das wäre also dann nicht die DrehVL Version, sondern z.B. die "Special" Version des Velogical und der "normale" FL, nehme ich an. Etwas schwächer auf der Brust bei langsamer Fahrt bez. des FL, aber bei schnellen Bergabfahrten bis zu doppelt so stark, und für die Selbstmörder bis zu vier mal so stark .


@Flachländer und @schmadde:
Danke für die Info!


O.k., sofern das was ich da oben schrieb korrekt ist, habe ich jetzt erst mal alle Infos, ansonsten bitte nochmal Korrektur, und dann heißt es abwägen .

Der Velogical ist ein "Seiten"läufer und unabhängig von dem Raddurchmesser. Nur der NaDym spürt den Unterschied in der Drehzahl.

Nein- ich hatte Dich da falsch verstanden und gedacht Du willst 2 Forumslader verwenden.
Die von mir geschilderte Variante ergäbe einen Lader der eine gewisse Grundleistung dauerhaft über den Nabendynamo erzeugt und bei erforderlicher Mehrleistung könnte ein Velogical (egal welcher, das geht mit allen 4 Modellen von Velogical) angeklappt werden.

Berghoch geht normalerweise stärker in die Gesamtenergiemenge ein als Bergrunter. Kannst Du ja nochmal nachrechnen.

Aber richtig, der Lader für Velogical ist relativ proportional zwischen Ladeleistung und Tempo- bis zu dem Punkt wo wir abschalten müssen um den Lader vor der Dynamoleistung zu retten (Drehstromer etwa 60km/h, die anderen 85-95km/h).

Viele Grüße von
Jens.

Ups, ja, stimmt auch wieder im Eifer verdrängt .

Das Bild vervollständigt sich .

Ich halte nochmal fest:
Es gibt den Forumslader in drei Versionen:
A. den FL für Velogical mit Drehstrom
B. den FL für Velogical ohne Drehstrom (Sport, Trekking, Special)
C. den FL für Nabendynamo

Bei den Versionen A. und B. wird erst ab 60 km/h abgeregelt (bzw. 85-95km/h).
Bei der Version C. wird bei 30 km/h abgeregelt, selbst dann wenn ein normaler Velogical (Sport, Trekking, Special) über die Sonderschaltung (Eingangsbeschaltung für diesen Dynamo) zugeschaltet wird.

Nicht ganz richtig.

A und B ist derselbe Forumslader. Die Dynamos erzeugen aber unterschiedliche Leistung je Tempo- sie schalten bei derselben Ladeleistung ab (genauer: wenn 2A Ladestrom am Akku überschritten wird, das sind 18-25W je nach aktueller Zellenfüllung).

Der für die Leistungsanpassung an Velogical zuständige Teil des Laders A/B lässt sich verwenden um in Lader C zusätzlich zum Nabendynamo einzufüllen. Lader C muss darauf vorbereitet werden (nennt sich Solareingang), eine Abschaltung der Ladung erfolgt ebenfalls wenn 2A überschritten werden (diesmal aber von 2 Dynamos gleichzeitig erzeugt).

Viele Grüße von
Jens.

Hoffentlich letzte Frage :D:

Was passiert, wenn in der FL Variante C der für die Leistungsanpassung an Velogical zuständige Teil des Laders A/B eingebaut ist (Solareingang etc.), der Velogical - egal welcher - mitläuft, und die Verbindung zum Nabendynamo dann bewusst getrennt wird, bzw. der Nabendynamo einfach nicht angeschlossen wird am FL, so dass nur der Velgical Strom liefert?

Wenn das möglich wäre, der FL also weiterhin funktioniert und Strom liefert, entspräche das meinen Überlegungen (Frage) aus #1249929 bez. Flexibilität, z.B. um doch den Nabendynamo nur für die vorhandene Lichtanlage verwenden zu können, unter Umgehung des FL, und den FL allein vom V speisen zu lassen für die Geräte. V abschalten ginge ja eh durch weg klappen desselben.

Dieses Forum verfügt über die Möglichkeit auf einzelne Beiträge zu antworten. Das ist in der Regel sinnvoll, dann kannst du dir die vielen "@" sparen und die Leute, denen du antwortest, werden z.B. über Mail informiert, dass du ihnen antwortest. Dass dann zwei, drei Beiträge mehr im Faden stehen, verkraftet das Forum.



Du verrätst uns nicht, wie lang dein Hügel ist. Machen wir mal 16km draus, dann sind das bei 8 km/h zwei Stunden. Runter mit 32 km/h? Das ist in meinen Augen relativ langsam und nicht sonderlich dolle für die Bremse. Aber meinetwegen, für die Energiebilanz ist die "angezogene Handbremse" eher positiv. Abfahrt also in 0,5W.
Ladeleistung vom vierstufigen FL bei 8km/h: Etwa 1,5W, in zwei Stunden Auffahrt (16km) also 3 Wh. Bergab dann noch mal 10W für ne halbe Stunde, also 5Wh. Zusammen 8Wh Energie in 2,5h, oder ne Durchschnittsleistung von 3,2W. Die Lichtanlage hat ne Nennleistung von 3W, in der Gesamtbilanz überfordert also ein GPS-Gerät, welches ein knappes W benötigt, diese Konfiguration.
Wenn du gemütlich mit 18km/h dahinrollst, liefert der Forumslader (4stufig) etwa 5W, das reicht locker für Licht+GPS-Gerät. Selbst 14km/h könnte schon dauerhaft schnell genug für Licht+GPS sein. Und immer mit dem Hintergedanken: Mal ein paar Stunden den Frontscheinwerfer ausgeschaltet, und schwups füllt sich der Puffer vom Forumslader merklich.

Wo steht, dass der Forumslader bei 32km/h abregeln würde? Bei über 32km/h sinkt die Ladeleistung gegenüber der optimalen Geschwindigkeit von 32km/h wieder leicht, aber die Ladeleistung ist dabei immer noch exorbitant hoch.

Eine Frage habe ich noch an den Jens: Wenn ihr den Forumslader wegen zu großer Leistung abschaltet, dann doch nur, wenn der Strom in die Akku zu groß wird, oder? Sprich wenn ich bei dem Höllentempo einen ebenso hungrigen Verbraucher dran hänge, dann regelt der Lader doch erst später ab (weil weniger Strom in die Akkus fließt), oder irre ich da? Und ja, ich weiß, dass dies eher eine theoretische Diskussion ist. Die Zeit, wo man extrem schnell ist, ist ja in der Regel ausgesprochen kurz.

Ja dann würde Lader C weiterlaufen.

Ich würde aber trotzdem den Nabendynamo an Lader C anschliessen damit der Lader Weginformationen über die Dynamosignale bekommt (ohne Weginformationen wäre die sehr beliebte Bluetooth-Erweiterung fast sinnlos).

Viele Grüße von
Jens.

Hallo Sammy,

das entspricht (leider) den Tatsachen (ist eigentlich eine Lücke in den Sicherheitsfunktionen). Ich sag mal so- wenn der Strom wenigstens etwas verteilt auf beide Eingänge kommt hält das mit Sicherheit. Dauerstrom von etwas mehr als 2A über einen der beiden Eingänge geht ziemlich lange. Wird aber deutlich warm an paar Stellen (Gleichrichter+Fets am Dynamoeingang, Sperrdiode am Solareingang). Und wir haben eine generelle Thermoabschaltung für den ganzen Lader.

Bis jetzt gabs noch keine Ausfälle- aber theoretisch könnte man auch 6A an Solar reinschicken wenn z.B. 4.5A abgenommen werden ohne dass der Lader es merken kann.
Das wäre vermutlich thermisch zu viel...

Aber ja- grundsätzlich hast Du Recht und die Abschaltschwelle verschiebt sich wenn gleichzeitig Strom verbraucht wird.

Viele Grüße von
Jens.

Hi derSammy, o.k., alles klar .
Deine Frage an Jens dann aber bitte das nächste Mal auch per Reply .


Ich bezog mich auf diese Grafik:

http://www.forumslader.de/fileadmin/user...r_Velogical.png

Da liefert z.B. der VDreh am FL z.B. bei 50 km/h wesentlich mehr als der FL an der Nabe.
Abgeregelt ist bei der lila Kurve (FL an Nabendynamo) dann eher nicht der korrekte Begriff, da der Nabendynamo anscheinend gar nicht erst ran kommt an die 25 W Grenze, also auch nichts abzuregeln ist.

Beim FL für Nabe mit speziellem (Solar)Zugang für den V ist das dann bei laufendem V genauso, Leistung steigt bis mind. 60 km/h bis auf 25 W, im Vergleich zum FL+Nabe only wo das nicht der Fall ist, sofern ich das korrekt verstanden habe.

Grüße, Radix

Supi

Bluetooth benötige ich nicht, oder habt ihr auch eine App für nen Firefox OS Smart ?
Weginformationen habe ich doch außerdem alle im 64s.

Ich melde mich dann die Tage bez. Bestellung und der Klärung von Detailfragen.

Vielen Dank allen Beteiligten.

Radix

Nein. Im Moment auch nicht für das recht weit verbreitete IOS. Das versuchen wir immerhin zu ändern, obs was wird ist aber noch nicht sicher.

Viele Grüße von
Jens.

Bezüglich der "32" km/h bezog ich mich eben auf oben genannte Grafik, da die Leistung bei FL am Nabendynamo halt bei höherer Geschwindigkeit eher wieder abnimmt.
Klar fahre ich bergab schneller, sofern es die Strecke und Übersicht zulassen .

Dann nimmt allerdings sowohl die Ladeleistung, als auch die Fahrtzeit ab. Sprich: Die Energiebilanz fällt noch deutlich negativer aus.

Dann verstehe ich die Grafik (eventuell) nicht (oder wir reden aneinander vorbei )
Gehe ich nach dieser, ist die Ladeleistung bei 50 km/h mit der Kombi VDreh+FL höher als bei der Kombi Nabendynamo+FL, ebenso auch schon bei 32 km/h.
Heißt, wenn ich jeweils die gleiche Strecke mit der Kombi VDreh+FL bei 50 km/h runter sause wird mehr geladen als wenn ich das mit der Kombi Nabendynamo+FL tue, oder habe ich da etwas missverstanden?

Oder anders:

Betrachte ich die Kombis für sich alleine, habe ich bei VDreh+FL keinen Verlust/Nachteil bei höherer Abfahrtsgeschwindigkeit, da die Ladeleistung nahezu linear zunimmt.

Beim Nabendynamo+FL habe ich dann ab ca. 32 km/h den Verlust/Nachteil, wie Du schon geschrieben hast, da dort die Ladeleistung nicht nur gleich bleibt, sondern sogar abnimmt laut Grafik/Messung.

In einfachen Zahlen:

1 km Strecke mit 1km/h bei 1W Leistung ergibt 1x1 = 1Wh Energie

1 km Strecke mit 2km/h bei 1.5W Leistung ergibt 1.5x0.5 = 0.75Wh Energie (30 min Strecke = 0.5 Stunden).

Durch die 2 km/h bist du schneller fertig, d.h. du erntest weniger lang Energie.

Ich bezog mich auf den vierstufigen Forumslader. Bei der Velogicalvariante bedeutet in der Tat mehr noch mehr Tempo noch mehr Ladeleistung.


Das ist nicht gesagt. Zwar bedeutet höheres Tempo eine höhere Ladeleistung, dafür bist du schneller unten und kürzer schnell. Daher ja auch der Hinweis auf diese Grafik Bei allen Ladern steigt in der Regel mit höherem Tempo die Ladeleistung. Allerdings muss dies nicht damit einhergehen, dass die gewonnene Energie pro Streckeneinheit auch steigt. Auf die Abfahrt bezogen kann dies bedeuten, dass unten bei höherem Abfahrtstempo weniger Energie im Pufferakku steckt als bei langsamerer Fahrt.

Es ist aber nicht so, dass über 32km/h gleich gar keine Ladeleistung mehr da wäre. Im Gegenteil, wenn du mit Energieknappheit zu tun hast, dann nicht weil dir die Leistung beim Profitempo fehlt, sondern weil die Ladeleistung im moderaten Fahrtempo nicht ausreicht. Jens ist so nett und stellt die Grafiken für seine gesamte Messreihe ein, aber wirklich relevant ist der Bereich sagen wir von 7km/h bis 25km/h, bei richtig sportlichen Fahrern vielleicht noch bis 35km/h. Man fährt zwar effektiv mal schneller, aber das fällt zeitlich so wenig ins Gewicht, dass das faktisch keine Rolle spielt.

Hm, muss diese alte Grafik auch mal für den Velogical-Lader erstellen.
Eigentlich verhält sich der Lader für Velogical sehr ähnlich dem E-Werk beim Nabendynamo (halbwegs linear mit dem Tempo ansteigende Ladeleistung).

Keine Ahnung- aber völlig ausgeschlossen ist es nicht dass die Leistung je gefahrener Strecke etwa gleich bleibt, kann mir das im Moment auch nicht mehr vorstellen (schon spät, das Alter ).

Viele Grüße von
Jens.

Wenn die Leistung wirklich linear mit der Geschwindigkeit ansteigt, dann ist die gewinnbare Energie pro Streckeneinheit in der Tat unabhängig von der Geschwindigkeit. Der Hinweis auf das E-Werk ist gut, da sieht man in deinen Grafiken, dass zwischen 22km/h und 60km/h die gewinnbare Energie pro Strecke weitgehend unabhängig von der gefahrenen Geschwindigkeit ist.
Aber fast alle deine Kurven zeigen jedoch, dass das Verhalten in der Regel nicht wirklich linear ist. Klar kann man das immmer in kleinen Bereichen gut Linearisieren (von den einzelnen Stufen beim Zweifach/Vierfachlader abgesehen), aber die lineare Approximation sagen wir im Bereich 8...14km/h ist meist doch eine deutlich andere als z.B. im Bereich 25...30 km/h - faktisch bei allen Ladern.

Korrekt, aber darum geht es mir nicht und auch in meinem Beispiel nicht .
Ich vergleiche zwei verschiedene Stromerzeuger am FL bei gleicher Geschwindigkeit des Rades, und bei dem einen (Velogical) steigt die Ladeleistung ab ca. 32 km/h halt immer noch weiter an als bei dem anderen (Nabendynamo), bei dem sie sogar abfällt, so wie hier dargestellt:

http://www.forumslader.de/fileadmin/user...r_Velogical.png

Beim VL ist die Ladeleistung sogar schon ab 15 km/h höher als beim Nabendynamo, dafür ist sie allerdings drunter beim Nabendynamo etwas besser, also z.B. für meine Langsamfahrt bergauf besser geeignet . Insofern sollte die Kombi Velogical + Nabendynamo alles ausreizen, sofern sie beide zusammen den FL befeuern.

Hachja, schwierige Entscheidung ;-)

Ab in die Kiste, Radix

Well, wie man in der von Dir verlinkten Grafik sieht, sinken die Wh/100km bei allen Ladern am Nabendynamo ab spätestens ca. 32 km/h, bis aufs E-Werk, da bleiben sie auf gleich niedrigem Niveau.
Aber wie schon erwähnt, geht es mir nicht um einen Vergleich von verschiedenen Ladern, sondern von verschiedenen Dynamos (VL versus Nabendynamo) am Forumslader.

Guts Nächtle, Radix

Kurzer Zwischenstand.

Forumslader ist eingetroffen. Hatte mich ja für die große Lösung all inklusive mit Velogical entschieden. Noch nicht eingebaut, aber den FL schon mal kurz getestet, da ich das Teil nach Angabe von Jens einmal entladen und dann wieder voll aufladen sollte; letzteres per Hausstrom, da noch nicht verbaut.

Nach "Anschalten" des FL, per kurzem Einstöpseln über Booster in eine Steckdose und wieder ausstöpseln, das 64s mit enthaltenem Original Akku angeschlossen. Ladezustand des FL war zu diesem Zeitpunkt bei 30-70%, 3 x Kurzblink der Diode am USB Spacer, ging aber recht bald zu 2 x Kurzblink über. Der FL lud dann den schätzungsweise dreiviertel leeren 64s Akku (Betriebsdauer des 64s nach letzter Vollladung lag bis zu diesem Zeitpunkt bei ca. 14 Stunden) bei gleichzeitigem Betrieb des 64s und 100% Display Beleuchtung, innerhalb eines Zeitraums von ca. 5 Stunden wieder voll auf und verabschiedete sich dann, heißt, das Garmin fragte, ob es zum Akku wechseln oder Ausschalten soll und der FL war bei 1 x Kurzblink. Das klingt doch schon mal sehr gut.
Da ich das 64s später im Live Betrieb am Rad natürlich nicht mit Akku, sondern mit einem Satz Batterien ausstatten werde - als Fallback -, dürfte es noch wesentlich länger dauern, bis der FL leer ist.

Das vollständige wieder Aufladen per Steckdose und 2A USB Netzstecker, ohne angeschlossenen Verbraucher, hat dann ca. 180 Minuten benötigt, bei 3 x Kurzblink war er nach ca. 90 Minuten, bei 4 x nach 150 Minuten. Im Laufe des 4 x Zustands ging die rote Diode am Booster aus; am FL blinkte es aber rot und grün abwechselnd, jeweils ein bis viermal, mal mehr grün mal mehr rot, und in unterschiedlicher Reihenfolge. Ist das so korrekt? Nach Aus- und wieder Einstöpseln des Laders ins Netz, war dann auch die rote Diode am Booster wieder an. In der Anleitung steht 1 x Langblink wenn der FL voll ist und Abschaltung nach 3 Minuten, oder gilt das nur für den Dynamoeingang?

Die grün leuchtende Diode direkt auf der Forumsladerplatine, ist das der Bluetooth Part?

Grad gelesen, der FL spezifische Bausatz für den IQ-X ist fertig .

Hallo Radix,
leer war Dein Lader jetzt, aber noch nicht ganz voll. Am Ende der Ladung wird noch ne Weile gebalanced ehe der Lader alle Zellen als voll anerkennt. Kann anfangs dahdr auch mal paar Stunden so weitergehen mit rot-grün ehe er auf 1x lang umschaltet.
Ja das grüne Blinken auf der Platine ist fürs BT-Debugging.
Die rote LED auf dem Boostlader sollte grob das Ladeende anzeigen. Schaltet aber zu zeitig ab. Ignoriere sie einfach.

Viele Grüße von
Jens.

Hi Jens, o.k., danke für die Info, alles klar, dann hänge ich das Teil nochmal ans Netz .