hi!

welchen kocher sollte man für eine ostseeumradelung nehmen, benzin, spiritus, gas? gas fand ich in dtl. eigentlich immer ganz praktisch, aber vermutlich bekommt man das nicht überall und benzin ist mir eigentlich zu dreckig (kann ich allerdings nicht wirklich beurteilen, kenne ich nur aus erzählungen).

ciao, dini

Hallo,

ich bin Hauptsächlich in den von dir beschriebenen Region unterwegs und habe einen Trangia Kocher mit normalen Spiritus Brenner. Als Töpfe nutze ich die kombinierten die Aussen aus Aluminium sind für die bessere Wärmeverteilung und innen aus einer Stahllegierung, damit keine Alupartikel ins Essen gelangen und bin damit Super zufrieden. Antihaft Beschichtungen halte ich nicht für sinnvoll, da die Beschichtung unterwegs schnell platzen kann.
Falls gewünscht kann man den Kocher mit einen Gas, Benzin oä. Brenner erweitern. Für mich reicht der normale allemal.

Michael

Hallo!

Ist echt schwer dir was zu raten.Kann dir nur meine Argumente für die Entscheidung für einen Benzinkocher schreiben.
Habe auch überlegt,ob ich lieber Gas nehmen sollte.Benzin gibt es fast überall,die Kartuschen für einen Gaskocher zu bekommen ist zwar in unseren Regionen nicht schwer, aber man plant ja nicht nur für eine Tour.Wollte halt etwas, womit ich möglichst unabhängig bin.Hab mir den MSR Whisperlite gekauft,bin recht zufrieden.Die Regulierbarkeit könnte nur etwas besser sein.
Hab hier irgendwo im Forum auch eine nette Zusammenstellung der Vor und Nachteile der versch.Kocherarten gesehen......versuch es doch mal mit der Suchfunktion.

Gruss

Christian

Danke!

Da man Spiritus scheinbar auch bekommen kann werde ich wohl einen Trangia-Spiritus nehmen. Benzin ist zwar überall zu haben, aber ich bin nicht so die Bastlerin und nach allem was ich über Benzinkocher-Wartung gelesen habe, lass ich lieber die Finger davon (ich bin etwas ungeduldig, wenn ich Hunger habe... )

Und dann willst Du Spiritus nehmen
Mach mal nen Versuch zu den Kochzeiten...
Gruß Jan13

Trangia auspacken, Brennerdeckel auf, anzünden, Kochtopf drauf und los gehts. Mit meinem MSR hatte ich da noch nicht mal Druck aufgepumpt. In Summe ist der Kochzeitenunterschied gering - he, ich mache Urlaub und bin nichtauf der Flucht. Von der ganzen Reinigungs und Einstellerei sowie dem Lärm und Gewicht ganz zu schweigen.
Alkohol ist als regenerative Energie CO2 neutral.
HS

Liegt wohl an meinen Wintertouren... ehe ich da kochend Wasser aus festem Wasser hatte- mit Spiritus ein Ding der Unmöglichkeit- im Sommer klappts aber tatsächlich ganz gut...
Gruß Jan13

Dann kann ich Dir nur von Spiritus abraten! Brennleistung ist nicht so dolle.
Also, ich hab im letzen Jahr auf meiner NK-Tour nen (Trangia)Spirituskocher in Betrieb gesehen... war wenig begeistert... dauert echt lange, insbesondere, wenn man für mehr als eine Person kocht.

Mal ein Vorschlag: Was denkst Du denn über den Primus Omnifuel? Den kannst Du mit Gas betreiben und wenn es das nicht geben sollte, dann kannst Du immer noch auf Petroleum oder Benzin umsteigen. Und wenn Du gereinigtes Benzin nimmst, dann sollte das auch nicht schmuddelig sein. Der Luxus hat aber seinen Preis: 160€

P.S.: Der soll ja angeblich sogar mit Sonnenbluemenöl brennen - hat das mal jemand ausprobiert?

Hallo,

zumindest in Skandinavien überall zu bekommen (Nach T-RÖD schauen).
Im Winter funktioniert das natürlich nicht mit dem Spiritus, dafür kann man aber den Trangia umrüsten.
Ansonsten sehe ich das genau so, wenn andere mit zusammenbauen und pumpen fertig sind, brutzelt es bei mir und wenn die Düsen mal dicht sind bin ich schon satt.

PS: Spiritus mit 10% Wasser mixen, dann werden die Töpfe nicht so schwarz.


Michael

Falsch, es rußt nur noch mehr.

Moin Dini,

mit dem Trangia-Systemkocher machst Du auf keinen Fall etwas verkehrt. Wie Michael schon schrieb, kannst Du ihn gleich oder später mit Brennern für Gas einerseits und Benzin, Petroleum, Diesel und Kerosin andererseits aufrüsten. Daneben nutzt er wegen der guten Führung der Heizgase um den Topf herum die Brennstoffe besonders gut aus.
Gruß aus HH,
HeinzH.

Schon mal probiert???

eher keine Glaubensdiskussion.
Als ehemaliger MSR Nutzer (XGK, Dragonfly) hat mich die Ausarbeitung eines unserer Azubis zum Thema "Alkoholkocher" von Trangias voll überzeugt. Kein Benzingestank, kein Brennstoffgeklecker, keine undichten Ventile oder Pumpen. Je nach Anforderung die passende Größe, Ersatzteilpreise sind bezahlbar, umweltfreundlicher Brennstoff.
Von allen bekannten Systemen bietet Trangia bei weitem die beste Umsetzung, Kochzeitenangaben sind in der Praxis eher ein Argument um den hohen Kaufpreis zu rechtfertigen. Selbst im Winter kann mit Spirituskochern gearbeitet werden, wenn dazu einige Dinge beachtet werden.
Auch aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß Trangia Kritiker enorm viel Gerätschaft mit sich herum schleppen und in der Regel sehr begabte Mechaniker sind.
HS

hallo anonymer Alkoholkocherfreund,
das benennen einer Quelle ohne weitere Information überzeugt nur sehr wenig...
Ok, so ein Trangia hat kein Benzingeklecker und Gestank. man kleckert halt mit was anderem gut riechendem..., billiger ist das Teil auch und natürlich leise, aber sonst.... man braucht ewig, die Töpfe sind verrust ( ja, auch mit Wasser im Sprit, und regulieren ist umständlich...
Und da ist es natürlich eine Glaubensfrage oder halt eine individueller Vorlieben.
Ich finde es halt besser wenn das Wasser deutlich schneller kocht, und - zugegeben - die >Technik ist auch interessanter.
Ende derDebatte
Wolf

Mit Wasser mischen, nicht mit Fanta

Bei mir hat's Wassermixen schon geholfen, aber seit ich den Primus Gasbrenner für Trangia hab, koch ich fast nur noch mit Gas - wegen der Dosierbarkeit.

Ich hab nen Trangia will/werde aber auf Benzin umrüsten - mir fehlt einfach die Geduld den Spiritus in fremden Ländern zu suchen (das wird ja schon in Kroatien schwer, in GB ist es lila eingefärbt und stinkt bestialisch...).
Zum Grillanzünden verwendet man das Zeug auch immer weniger...
Aber das System um den Brenner herum ist gut, wenn auch ein wenig groß.

Hallo, ihr alle!

Dann geb ich doch noch meinen Senf dazu....
Gaskocher habe ich gehabt und mich (zumindestens mit Campinggaz ) ausreichend geärgert: Ich habe schon vor langer Zeit jemand gefunden, der sich meinen Kocher hat schenken lassen, bin ich froh!
Spiritus mit einem "Großvater" von Trangia nehme ich alleine, der Kocher ist konkurrenzlos leicht (gut ein halbes kg mit Kocher, Windschutz und 3 Töpfen), einfach und unverwüstlich (obwohl sich die Flugzeugbelader letzes Mal ehrlich Mühe gegeben haben ).
Benzinkocher nehme ich ab 2 Personen, da rentiert sich das höhere Gewicht.
Für eine Ostsseeumrundung würde ich sagen: Was dir gefällt und wie du es am liebsten hast. Bei Gas würde ich nur aufpassen, ob ich die benötigten Kartuschen auch bekomme, wenn ich sie brauche.

lg irg

das mit dem ungeduldig bezog sich mehr auf eventuelle bastelarbeiten: wenns länger zum kochen braucht ist das in ordnung, aber es sollte funktionieren

ciao, dini

hättest du unter den Brenner ein Schälchen mit Spiritus oder ein Teelicht installiert...

Ich mag keine Daten aus der Arbeit Dritter verbreiten, das wäre mit fremden Federn schmücken. Darum hier nur selbst gewogenes:
Mein Trangia ist modular aufgebaut, d.h. mit Anhang sind mehr Töpfe, Pfannen, Kessel und Espressomaschine möglich - und auch nötig.
Für mich allein reichte der Brenner- und Topfhalter aus dem "Mini" Set - 51gr*., Brennstoffflasche (leer) 43gr, Windschutz aus handelsüblicher Alufolie (wer Bettwäsche zusammenlegen kann wird sich so etwas leicht selber machen können) 12gr., Brenner kompl. 112gr.
Dazu kommen dann noch Topf und Kessel.
Töpfe sind inzwischen aus Titan, bei diesen sollte unbedingt vor dem Kontakt mit dem Brenner das Kochgut eingefüllt sein.
* wurde wegen des hohen Gewichts durch eine Eigenbauversion ersetzt.

Ich war vorher von meinen MSR-Kochern sehr überzeugt und sehe auch keinen Grund diese Teile schlecht zu machen. Inzwischen gefällt mir, als Anhänger der Langsam-Essen-Bewegung (google.de : "Slow-food", Vincent Klink) der Trangia aber weit besser. Die Zubereitung von Espresso in einer handelsüblichen Aluminium Espressomaschine erbrachte keinen Zeitgewinn auf dem MSR im Vergleich mit dem Trangia, die Kochzeit-Angabe für 1 Liter Wasser ist für mich eher ein theoretischer Wert. Einen ganzen Liter kochendes Wasser trinke ich normalerweise eher nicht auf einmal, Tütensuppen ordne ich in die Kategorie Notration ein..

Ich will weder die fast-food (@Tivo: könnte man es mit "beinahe essen" eindeutschen?) Gemeinde nicht bekehren, noch stehe ich in geschäftlicher Verbindung zu den Herren Jonsson. Mir ist auch bekannt, daß der Trangia nicht wirklich leicht ist - dauerhaltbarer Kocher (nicht diese zerknitterbaren Getränkedosenumbauten) samt Windschutz und Topfstand sollten zusammen nicht über 50gr wiegen um wirklich leicht zu sein.
HS

Hei Jan,

wie heißt denn Spiritus auf Kroatisch und in was für Läden bekommt man ihn?

Gruß Henning

es ist eine Frage des Urheberrechts (Copyright) und da ich zwar eine Kopie habe, aber den Author nicht nach einer Erlaubnis fragen kann lasse ich besser.

Richtig ist, daß Spiritus furchtbar müffelt, das ist eine Sicherheitsvorkehrung. Spiritus enthält Methyl und das macht blind und krank.
Richtig ist auch, daß Tankstellenbenzin einige Zusätze (Additive) enthält, die zwar für Verbrennungsmotoren sinnvoll sind aber nicht für Kocher und den menschlichen Organismus.

Hingewiesen sei hier auch auf die Abgasproblematik, darum bitte immer mit geschlossenem Topf kochen. Oder besser gleich Reinbenzin verwenden.
Mir ist kein Fonduebrenner bekannt, der mit Benzin betrieben wird.

Spiritus kann aus Planzen hergestellt werden, für die Benzinherstellung sind normalerweise fossile Rohstoffe (Erdöl, Kohle) nötig
HS

Moin Wolf
Voll Erwischt!
(nicht Du mich sondern...)
ich hab' mit meinem Statement ganz allgemein über jede Art von Kocher gesschrieben und keinerlei Meinung für oder gegen Sprititus bzw Trangia abgegeben.
Das möchte ich jetzt aber mal nachholen: Trangia iat genial!
Es gibt übrigens auch Spirtus Druckkocher mit hoher Leistung, die sauber wie einen Gasflamme brennen.
Die sind aber sündhaft teuer weil hauptsächlich für den Yacht-Bereich gebräuchlich und deshalt nur in Niro und kleinen Stückzahlen gefertigt.
Die besten Erfahrungen hab' ich aber auch mit Benzinkochern der Fa. Coleman gemacht; "Peak 1"; "Sportster", und Gruppen- bzw Hauskocher "Powerhouse".
Alles Kocher die ohne jede Bastelei ohne Vorheizen und ohne brüllendes Fauchen funtionieren und zum slow-Food bereiten klasse zu regulieren sind.
aber im Vergleich sehr schwer.


Gruß von der sonnigen Elbmarsch
Hilsi

Kann man eigentlich die üblichen Benzinkocher (MSR, Omnifuel) auch mit Spiritius betreiben?

Einige, aber nicht alle. Sollte in der Betriebsanleitung stehen.

@Hilsi: und für die Radreise den Pitorch Travel Stove, arbeitet ähnlich dem Borde "Bomben Kocher" aus der Schweiz mit einer Spirale www.interq.or.jp/black/night/camp/travel/travel.htm

Druckkocher (zumindest kleine) erreichen eigentlich nicht den Brennstoffumsatz (bzw. eine entsprechende Kochleistung), den man von ihnen erwartet. Vergleiche mal laminare- mit turbulenter Strömung .Gegen den Trangia hält kein Alkoholbrenner-Wettbewerbsprodukt einen Vergleich unter allen Kriterien stand. Es gibt allerdings Benner, die leichter oder sparsamer oder schneller oder "billiger" in der Anschaffung sind.

Hoher Brennstoffumsatz kann übrigens einer der Gründe für hohen Kohlenmonoxid (CO) Austoss sein, unabhängig vom verwendeten Brennstoff. Auf gut belüfteten Campingplätzen ist das kein Problem, in geschlossenen Räumen, besonders in Hütten oder Zelten auf großer Höhe kann es gefährlich sein.
HS

Ich kenne das Patent mit Kocher heizen schon- nur wird die Leistung nicht so rabiat gesteigert- im Endeffekt reichts gerade um den Brenner in den normalen Betreibsmodus zu bringen.
Nein, also in Eis und Schnee bleibe ich definitiv bei Benzin- sonst nutze ich mit Freunde den Minitrangia in Kombination mit einem Knitterwindschutz, den ich ja auch beim Benziner brauche.
Gruß Jan13

da musste ich erst mal etwas gründlicher grübeln, aber jetzt bekommst du dein Fett :

Sei gegrüßt öffentlicher Benzinverbrenndiktator!

schon mal den Inhalt einer Gemüsepfanne auf Vitamin- und Schadstoffgehalt untersucht?

Mir ist natürlich vollkommen klar, wie wichtig technisch anspruchsvolle Gerätschaften sind. In heutiger Zeit, wo Mann sich überwiegend warm duscht und Toiletten sitzend benutzt ist das Ritual der Stammesversorgung eines der wenigen überlebenden Rituale aus längst vergessener Zeit (als die Welt noch in Ordnung war, Mann sich in kalten Gebirgsbächen den Schweiß abspülte und Duftmarken an Bäume setzte.. ).
Augenscheinlich werden diese immer noch vorhandenen Fähigkeiten beim Grillen (Andernorts BBQ genannt, erst kürzlich wissenschaftlich untersucht...) und bei der Auswahl der Reittiere. Ähnliche Dimensionen erreicht nur die Wichtigkeit gewisser sogenannter Sportereignisse.

Darum fällt es mir nicht im Traum ein, die persöhnliche Ausrüstung (Fahrräder, Kocher, Zelte usw.) meiner Mitmenschen zu kritisieren. Ich erlaube mir nur in aller Bescheidenheit, auf die von mir genutzte Ausrüstung hinzuweisen. Mechanische Instandsetzungsarbeiten brauche ich nicht in meiner Freizeit, das überlasse ich lieber Hobby-Triebwerkspezialisten

Ethyl und Ethanol kannte ich, Methyl und Methanol (guter Motorentreibstoff) auch. Der Einfachheit halber nenne ich Methanol völlig unkorrekt Methyl.
HS

Nein, Spiritus enthält kein "Methyl" und auch kein Methanol denn Methyl ist nur ein Rest und keine stabile Verbindung. Währe Methanol drin, müßte Spiritus als Gift deklariert werden. Spiritus wird mit Pyridin oder Touluol vergällt und ist damit nur ungenießbar (Äthanol, der übliche "Alkohol" fördert auch nicht so unbedingt die Gesundheit, außer als Einreibung).
Falk

Da war wieder einer vor mir da,Pech gehabt

hallo dini,

ich habe einen benzinkocher, einen trangia und einen gaskocher und glaube mir, für eine ostseeumradlung würde ich nur einen gaskocher mitnehmen, weil
- schnell
- saubere verbrennung
. sehr leicht (bestes gewicht/brennwert verhältnis) ,
- gaskartuschen zu bekommen ist in deutschland kein problem bzw. wenn du eine größere von zuhause mitnimmst, reicht die für eine person ganz schön lange

trangia ist grundsätzlich auch nicht schlecht, würde aber nur duosal verwenden (außen aluminium, innen edelstahl). finde tragia aber etwas klobig und zu langsam. vorteil: kocht trotz wind recht gut! deswegen ist er in skandinavien auch sehr beliebt.

benzinkocher ist vor allem was für länder wo es sonst nichts gibt. benzinkocher sind auch nicht ganz ungefährlich!

ps. der gaskocher von coleman ist vom preis/leistungsverhältnis tip top.

viel spaß und gute zeit cevendale

Bei falscher Handhabung sind selbst Gaskocher gefährlich! Was ist wenn eine Dichtung kaputt ist und das Gas ausströmt?

Außerdem hat ein Freund von mir schon mal gesehen, wie eine Fackel auf ein Zelt mit nem Gaskocher gefallen ist, worauf die Kartusche explodierte und zwei Leute ums Leben gekommen sind...

Viele Grüße
Tristan

hi, ich habe aus deinem bericht entnommen, das du am nordkap warst?
hast du infos, karten die ich verwenden kann?

lg achim

Ich habe schon jahrelang einen damals von mir umgebauten Trangia (jetzt mit DUOSAL) mit Gasanschluss (blaues Campinggas mit Schraubanschluss) und bin 100% zufrieden. Windfest und vor allem absolut standfest. Die blauen Kartuschen habe ich in Deutschland, Norwegen und Island überall bekommen. Ich kann ihn nur empfehlen. In Norwegen habe ich jetzt einen Zusatz für den Trangia gesehen, mit dem man Benzin, Gas, Spiritus etc. brennen kann, ein Allesbrenner (aber sauteuer).

Hallo zusammen,

hier vielleicht eine (nicht ganz ernst zu nehmende) Alternative zu MSR und Trangia:
zum selber basteln

Blöd nur, dass man in Deutschland kaum noch Dosen kaufen kann (PET-Faschen sind dafür nicht unbedingt geeignet)...

Viele Grüße
Michi

das war schon seit längerem bekannt. Leider sind Getränkedosen unter Hitzeeinwirkung problematisch. Daher ein Tipp: nimm Katzenfutter- und Tomatenmarkdosen. Als Werkzeug genügen Dosenöffner und Feile (zum Entgraten scharfer Kanten). Diese Brenner halten länger und der Kocher bringt mehr Leistung.
HS