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#851767 - 06.08.12 05:13
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Uwe Radholz]
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Und ich bin sicher, dass alle zum Treffen kommenden Schwaben, Badener, Pfälzer, Kurpfälzer und auch die noch südlicheren Alemannen aus der Schweiz sehr gut verstanden werden. Willkommen sind sie sowieso. Willkommen ist jeder. Auch wer kein Deutsch kann. Und bei weltoffenen Radreisenden gehe ich schon davon aus, dass sie sich irgendwie verständigen können.
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#851775 - 06.08.12 06:24
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: José María]
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Der Bewohner des Ruhrgebietes noch viel weniger, und mit einer Ausnahme kann er auch kein Bier brauen.
Dazu hätte ich mal ne Frage: Wer soll denn das sein, der im Ruhrgebiet Bier brauen kann? Hans wo der falk recht hat, da hat der recht Ich stell schon mal ein paar Flaschen Schwarzbier im Kühlschrank. Also hier muss ich bei aller uns Berlinern eigenen Verblendung zugeben: Berliner Bier ist ... na sagen wir mal im Dreier-Bereich! Es geht aber schlimmer! Ich sage nur A_ _ _ _ und B_ _ _ ! Bringt ihr alle eine Herrenhandtasche vom Feinsten mit?
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Grüße aus Berlin, Micha
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#851822 - 06.08.12 10:53
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: MichaAusBerlin]
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[... haste auch immer Pellkartoffeln mit Weisskäse und Leinöl essen müssen? Das ist Berliner Küche! Es eröffnen sich ja langsam ungeahnte Horizonte - mmmmh - lecker - das will ich natürlich auch pobieren ! Viele Grüße / Micha
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Geändert von FordPrefect (06.08.12 10:53) |
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#851828 - 06.08.12 11:06
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: MichaAusBerlin]
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....haste auch immer Pellkartoffeln mit Weisskäse und Leinöl essen müssen? ...
Na klar doch! Gab es üblicher Weise am Sonnabend. Wobei es schon sehr sehr lange her ist, dass ich die das letzte Mal gegessen habe.
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#851859 - 06.08.12 12:21
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Uwe Radholz]
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....haste auch immer Pellkartoffeln mit Weisskäse und Leinöl essen müssen? ...
Na klar doch! Gab es üblicher Weise am Sonnabend. Wobei es schon sehr sehr lange her ist, dass ich die das letzte Mal gegessen habe. Essen müssen? Das mach ich mir mindestens 1x im Monat. Hielt das aber bis jetzt immer für ein typisches Brandenburger/Lausitzer Gericht.
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#851870 - 06.08.12 12:49
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Uwe Radholz]
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Mit Leinoel kenn ichs nicht, aber Ärbern mit Quark, besonders mit neuen Kartoffeln ist ein gutes Essen.
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#851880 - 06.08.12 13:02
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: DebrisFlow]
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Unterwegs in Italien
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Leinöl taugt meiner Meinung nach nur für Werkbankpflege und zum Brünieren von Eisenbeschlägen. Meiner Mutter meint, sie hat sich in der Schwangerschaft daran überfressen, vlt kann ich daher nicht da ran. Gesund hin oder her, ist gewöhnungsbedürftig, sehr streng im Geschmack. Das oberlausitzer Öl geht noch, die in der Niederlausitz rösten die Samen noch, was den Geschmack "intensiviert".
Ein Ex-(Ober)Lausitzer
Den besten Gemüsedöner gibt es übrigens am Kreuzberg (direkt U-Mehringdamm), leider ist die Schlange immer extrem lang.
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#851888 - 06.08.12 13:27
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Uwe Radholz]
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....haste auch immer Pellkartoffeln mit Weisskäse und Leinöl essen müssen? ...
Na klar doch! Gab es üblicher Weise am Sonnabend. Wobei es schon sehr sehr lange her ist, dass ich die das letzte Mal gegessen habe. Stimmt!!! Bei uns auch ... war das ein Brauch? Oder kam das daher, dass dann das Geld in den Zeiten der Vorfahren am Ende war und erst am Montag die neue "Tüte" kam? Sieh mal an, so lerne ich etwas über mich und Berlin ... ;-)) @Andy ... die ärmsten Schweinchen, die damals nach Berlin gekommen sind waren die Spreewaldmädel, meist als Amme, die haben das mitgebracht! Der Berliner an sich hat, geb ich mal zu, nicht viel erfunden ... wir hatten nur das Schwein, dass unsere Stadt an der Kreuzung der Bernstein- und der Pelzstraße lag ... wir sind sozusagen die ersten Kopier-Chinesen ... ;-)
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Grüße aus Berlin, Micha
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Geändert von MichaAusBerlin (06.08.12 13:32) |
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#852463 - 08.08.12 12:46
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: BaB]
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Beiträge: 5.807
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Berlin ist ne gute Idee.
Ich habe eine weitere. Eie Wanderin hat mir erzählt, dass in den USA bei solchen Treffen wie unseren diverse Workshops stattfinden. Sie ist in der Ultraleicht-Wanderszene aktiv. Wenn die sich treffen würden sie nicht wandern - bei uns wird bei solchen Treffen jedoch fast nur geradelt, was wir bereits außerhalb der Treffen machen.
Wenn ihr in die "richtige" Organisation einsteigt, wären Workshops etc. vielleicht ein Bereich, den man einsteigen könnte.
Vorschläge:
# Erste Hilfe bei Pannen
# Schaltung einstellen
# Antriebseinheit bei Kettenschaltung wechseln
# Rad einspeichen
# Kochertypen im Vergleich
# Probefahrten auf verschiedenen Rädern, die Forumsteilnehmer zur Verfügung stellen (würde mich sehr interessieren. Habe in der Schweiz ein Patria mit Rohlofff und teilbarem Rennlenker sowie ein Surly LHT fahren dürfen und war von dem LHT seeeehr begeistert. Danke Lothar... Das Patria und der teilbare Lenker fielen sofort als Kaufoption weg)
# Bildvorträge von Reisen
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Geändert von ro-77654 (08.08.12 12:47) |
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#852464 - 08.08.12 12:50
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Beiträge: 2.792
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Fahrradschrauben? Dafür fahr ich doch nicht nach Berlin!
Suse
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Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben! | |
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#852467 - 08.08.12 12:56
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Wenn ihr in die "richtige" Organisation einsteigt, wären Workshops etc. vielleicht ein Bereich, den man einsteigen könnte. Es steht Dir frei, Dich an der Organisation zu beteiligen und so etwas anzubieten. Mal ehrlich: Es gibt hier Leute wie Dietmar, Bernd und Frank, die sich auf Deutsch gesagt den Hintern aufreißen, um ein Forums-Treffen zu organisieren. Beide müssen tagsüber arbeiten und tun die Organisation in ihrer Freizeit. Das kostet Zeit und frisst Energie. Und dann gibt es hier Leute, die mit allen möglichen und unmöglichen blöden Vorschlägen kommen. Wenn Du einen Workshop machen möchtest, dann biete einen an. Wer Currywurst essen will, darf das gern tun und meinetwegen auch eine Currywursttour anbieten. Ansonsten gilt einfach mal: Kl***e halten und abwarten. Ich habe auch schon Events und Fahrten organisiert. Erfahrungsgewnmäß können viele das Ma*l aufreißen, noch mehr rummeckern, wenn was nicht klappt, aber sobald es darum geht, selbst was zu tun, sind plötzlich so gut wie all verschwunden. Bitte (und das geht an alle) reißt Euch doch ein wenig zusammen. Wartet ab, bis diejenigen, die das organisieren, überhaupt erst mal irgendwelche Modalitäten geklärt haben. Habt Respekt vor denen, die was für uns tun. Ich persönlich hätte keine Lust sowas zu machen. Umso mehr halte ich mich mit blöden Kommentaren zurück. Und erwartet hier keine Rund-um-die-Uhr-Bespaßung wie bei einer Kreuzfahrt. Dafür ist eine Forumstreffen nicht gedacht! Gruß Thoralf
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#852468 - 08.08.12 13:00
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Beiträge: 2.026
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Also, das mit dem Fahrrad zur Verfügung stellen und auch mal ein Anderes ausprobieren....warum nicht-. Hört sich echt interessant an. Dann könnte ich auch mal ein Rad mit einem eckigen Oberrohr fahren.........hip
Gruß
Lutz
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#852469 - 08.08.12 13:01
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Beiträge: 12.140
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Wenn ihr in die "richtige" Organisation einsteigt, wären Workshops etc. vielleicht ein Bereich, den man einsteigen könnte.
Biete selber was an und verlange es nicht von den Organisatoren. Die haben schon genügend Arbeit. Wenn Du 24 Stunden lang bespasst werden willst dann buche AIDA oder sonstiges. Dafür ist ein Forumstreffen nicht gedacht, die Organisatoren schaffen nur die grundlegenden Rahmenbedingungen. Gruss Thomas
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#852474 - 08.08.12 13:14
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: SuseAnne]
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Fahrradschrauben? Dafür fahr ich doch nicht nach Berlin! Schade. Ich hätte gerne ein paar uralte Rumpelkisten zur Generalüberholung mitgebracht.
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#852476 - 08.08.12 13:16
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Thomas1976]
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Beiträge: 1.882
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Ich sehe es ähnlich. Beim diesjährigen Treffen hab' ich es vermieden, selber Programminhalte bis ins letzte Detail zu organisieren. Wichtig ist es einfach, die Rahmenbedinungen zu schaffen, damit dies andere tun können, wenn sie wirklich wollen. Zum Teil sind diese Rahmenbedingungen genutzt worden (z.B. beim Diavortrag von Claude Marthaler - da hab' ich einfach den Raum und technische Ausrüstung organisiert, der Inhalt kam dann von Claude).
In anderen Fällen wären Die Rahmenbedingungen da gewesen, es bestand aber offensichtlich nicht Bedarf, resp. es wurde im Vorfeld angedacht und nicht weiter verfolgt (z.B. Bazar, Brauereibesuch, Schnapsdestillerie, Fussballmatchbesuch...).
Mein Ratschlag also an potentielle Organisatoren: Raum bieten, damit die Teilnehmer so was durchführen können, wenn wirkliche Nachfrage besteht. Selber aber keine Detailplanung übernehmen, sonst verliert ihr euch darin und ärgert euch dann, wenn schlussendlich niemand teilnehmen will.
Gruss Markus
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#852477 - 08.08.12 13:17
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Toxxi]
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Gewerblicher Teilnehmer
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Wenn ihr in die "richtige" Organisation einsteigt, wären Workshops etc. vielleicht ein Bereich, den man einsteigen könnte. Es steht Dir frei, Dich an der Organisation zu beteiligen und so etwas anzubieten. Mal ehrlich: Es gibt hier Leute wie Dietmar, Bernd und Frank, die sich auf Deutsch gesagt den Hintern aufreißen, um ein Forums-Treffen zu organisieren. Beide müssen tagsüber arbeiten und tun die Organisation in ihrer Freizeit. Das kostet Zeit und frisst Energie. Und dann gibt es hier Leute, die mit allen möglichen und unmöglichen blöden Vorschlägen kommen. Wenn Du einen Workshop machen möchtest, dann biete einen an. Wer Currywurst essen will, darf das gern tun und meinetwegen auch eine Currywursttour anbieten. Ansonsten gilt einfach mal: Kl***e halten und abwarten. Ich habe auch schon Events und Fahrten organisiert. Erfahrungsgewnmäß können viele das Ma*l aufreißen, noch mehr rummeckern, wenn was nicht klappt, aber sobald es darum geht, selbst was zu tun, sind plötzlich so gut wie all verschwunden. Bitte (und das geht an alle) reißt Euch doch ein wenig zusammen. Wartet ab, bis diejenigen, die das organisieren, überhaupt erst mal irgendwelche Modalitäten geklärt haben. Habt Respekt vor denen, die was für uns tun. Ich persönlich hätte keine Lust sowas zu machen. Umso mehr halte ich mich mit blöden Kommentaren zurück. Und erwartet hier keine Rund-um-die-Uhr-Bespaßung wie bei einer Kreuzfahrt. Dafür ist eine Forumstreffen nicht gedacht! Gruß Thoralf Hallo Thoralf, und die anderen - schaltet mal einen Gang runter! "Blöde Vorschläge" finde ich ziemlich beleidigend. Wenn die Vorschläge blöd sind, kommen sie von einem... Und "Klappe halten" ist ärgerlich. Wozu ein Forumstreffen da ist, wurde bisher noch nicht definiert. Mann kann doch mehr mache als quatschen, essen, trinken und radeln... Workshops etc sind ein VORSCHLAG. Ich habe an keiner Stelle geschrieben, dass die Organisatoren das machen sollen. Wir haben so viel Potential und fachkundige Leute, die kommen und so etwas eventuell anbieten möchten. Wenn die Organisatoren dafür die Möglichkeit bieten wollen, können sie das kundtun. Dann finden sich eventuell konkrete Anbieter. Fürs gegenseitige Fahrradleihen zwecks Probefahrten muss man nur eine Uhrzeit festsetzen. Einen Bildvortrag kann ich selber halten - wenn Laptop, Beamer und Leinwand vorhanden sind. PS1: Ich habe übrigens schon hunderte Stunden ehrenamtlich gearbeitet. PS2: Falls sich mal niemand anbietet, der ein Forumstreffen organisieren möchte, mache ich das hier in Offenburg (bei Straßburg).
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#852478 - 08.08.12 13:19
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: mstuedel]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 5.807
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Ich sehe es ähnlich. Beim diesjährigen Treffen hab' ich es vermieden, selber Programminhalte bis ins letzte Detail zu organisieren. Wichtig ist es einfach, die Rahmenbedinungen zu schaffen, damit dies andere tun können, wenn sie wirklich wollen. Zum Teil sind diese Rahmenbedingungen genutzt worden (z.B. beim Diavortrag von Claude Marthaler - da hab' ich einfach den Raum und technische Ausrüstung organisiert, der Inhalt kam dann von Claude).
In anderen Fällen wären Die Rahmenbedingungen da gewesen, es bestand aber offensichtlich nicht Bedarf, resp. es wurde im Vorfeld angedacht und nicht weiter verfolgt (z.B. Bazar, Brauereibesuch, Schnapsdestillerie, Fussballmatchbesuch...).
Mein Ratschlag also an potentielle Organisatoren: Raum bieten, damit die Teilnehmer so was durchführen können, wenn wirkliche Nachfrage besteht. Selber aber keine Detailplanung übernehmen, sonst verliert ihr euch darin und ärgert euch dann, wenn schlussendlich niemand teilnehmen will.
Gruss Markus So habe ich meinen Vorschlag gemeint. Den Rahmen schaffen.
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#852479 - 08.08.12 13:21
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: SuseAnne]
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Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 10.288
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Fahrradschrauben? Dafür fahr ich doch nicht nach Berlin!
Suse Nein, ich hoffe du kommst nach Berlin, um alte und neue Bekannte zu treffen, Touren zu machen, die Stadt zu besichtigen, Vorträge und Geschichten zu hören und vllt. auch an Workshops teilzunehmen (wenn sie angeboten werden).
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#852483 - 08.08.12 13:32
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 10.288
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Hallo Roland,
im Prinzip finde ich deinen Vorschlag gar nicht mal schlecht, ganz im Gegenteil, es gab ja auch schon Workshops zum Thema GPS. Vllt. gibt es auch mal einen zum Thema Fotografieren, Bildbearbeitung, HP etc. Wir werden das Treffen organisieren, Tipps geben, den Rahmen schaffen (wie Markus so schön schrieb) und hoffen natürlich, dass IHR ALLE euch einbringt, wie ihr es bis jetzt immer gemacht habt, und dann werden auch sicher wieder einige Touren angeboten, Vorträge und vllt. auch wieder Workshops. Und das Thema Fahrradreparatur wird ja gerade auch in einem Nachbarthread eifrig diskutiert, Nachfrage scheint also auch zu bestehen.
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#852485 - 08.08.12 13:34
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.882
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Ideen liefern ist auch gut! Kein Vorwurf meinerseis an dich! Es wäre wohl einfach wichtig, die Begriffe vorher zu klären und falschen Erwartungen vorzubeugen: Organisator sein heisst nicht, ein Tagesprogramm abzuliefern und Alleinunterhalter zu spielen; Teilnehmer sein heisst genauso wenig, einfach Konsument zu sein. Jeder Teilnehmer an solchen Treffen übernimmt auch Mitverantwortung für die Organisation und das Gelingen. Ich war sehr froh, dass einige (wie Barbara, Nathalie, Michael, Urs und Stefan B.) spontan Gruppenleitungsaufgaben übernommen haben, oder andere etwas länger geblieben sind, um beim Aufräumen zu helfen.
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#852486 - 08.08.12 13:35
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: BaB]
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Mitglied
abwesend
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Suse
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Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben! | |
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Off-topic
#852489 - 08.08.12 13:41
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Tut mir leid. Das war nicht nur ausschließlich an Dich gerichtet. Dein Beitrag war letzten Endes der, der das Fass zum Überkochen brachte. Der Faden drohte doch sehr zu entgleiten.
Wenn Du das genauso meintest, wie ich auch, dann nehme ich alles zurück.
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#852490 - 08.08.12 13:41
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: BaB]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 5.807
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Hallo Roland,
im Prinzip finde ich deinen Vorschlag gar nicht mal schlecht, ganz im Gegenteil, es gab ja auch schon Workshops zum Thema GPS. Vllt. gibt es auch mal einen zum Thema Fotografieren, Bildbearbeitung, HP etc. Wir werden das Treffen organisieren, Tipps geben, den Rahmen schaffen (wie Markus so schön schrieb) und hoffen natürlich, dass IHR ALLE euch einbringt, wie ihr es bis jetzt immer gemacht habt, und dann werden auch sicher wieder einige Touren angeboten, Vorträge und vllt. auch wieder Workshops. Und das Thema Fahrradreparatur wird ja gerade auch in einem Nachbarthread eifrig diskutiert, Nachfrage scheint also auch zu bestehen.
Da bin ich ja erleichtert! Ich befürchtete nach den etwas aggressiven Reaktionen oben schon, dass mich jetzt auch noch die Organisatoren in Stücke reißen, weil ich "die Klappe aufgemacht" habe...
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#852492 - 08.08.12 13:47
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: BaB]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 265
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Wie schreibe ich es jetzt so diplomatisch wie möglich, darf hier nur der schreiben, der auf Linie ist? Das ist schon wieder so absolut formuliert!
Jetzt aber zum Vorschlag: ich habe solche treffen mit Schrauber Seminar schon gemacht (im Oldtimer Bereich) und es ist ein ziemlicher Spaß und muss gar nicht so kompliziert sein. Wir haben damals auf den Camping Platz auf der Wiese geschraubt, es war ein fest!
Wenn einer Berliner Kontakt zu den Fahrrad-Werkstätten der Unis oder des ADfc kann man die Machbarkeit ja prüfen
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Grüße aus Berlin, Micha
lg Micha | |
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#852495 - 08.08.12 13:50
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 10.288
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Nein, nein, hier reißt dich keiner in Stücke, ich finde deinen Vorschlag auch gut und würde mich freuen, wenn du einen Workshop anbieten würdest. Ob es Interesse gibt, wird sich ja dann zeigen.
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Geändert von BaB (08.08.12 13:54) |
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#852499 - 08.08.12 14:05
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: BaB]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 7.431
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Nein, nein, hier reißt dich keiner in Stücke, ich finde deinen Vorschlag auch gut und würde mich freuen, wenn du einen Workshop anbieten würdest. Ob es Interesse gibt, wird sich ja dann zeigen. Ich eigentlich auch und die heftige Reaktion finde ich eher irritierend. Was soll daran blöd sein, wenn ein Forumisto sagt, ich kann dies oder jenes anbieten und wer es mag macht es und wer nicht lässt es sein? Außerdem hat er jetzt natürlich doch einen Fehler gemacht! Der Vorschlag, ein Treffen in Offenburg zu organisieren. Das wäre ja das von mir so vermisste Treffen in Baden! 2014 Baden!
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Off-topic
#852502 - 08.08.12 14:14
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Uwe Radholz]
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Was soll daran blöd sein, wenn ein Forumisto sagt, ich kann dies oder jenes anbieten und wer es mag macht es und wer nicht lässt es sein? Daran ist gar nichts schlecht. Aber so kam es weder bei mir noch bei Thomas an. Es klang eher danach "wenn Ihr schon beim Organisieren seid, dann macht doch gefälligst das und das auch noch mit" - und am besten eine 24h-Bespaßung. Von selbst anbieten stand da nichts, das stand ganz explizit "Ihr". Es hat sich ja nun schon rausgestellt, dass das nicht die Absicht des Fragers war. Also: Petrus ging nicht übers Meer, nein er Schwamm drüber.
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Geändert von Toxxi (08.08.12 14:16) |
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Off-topic
#852503 - 08.08.12 14:18
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Toxxi]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 12.140
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Es klang eher danach "wenn Ihr schon beim Organisieren seid, dann macht doch gefälligst das und das auch noch mit" - und am besten eine 24h-Bespaßung.
Ja, so ist es und es kam bei mir auch so an, nämlich diese Aussage kann man auch so deuten: Wenn ihr in die "richtige" Organisation einsteigt, wären Workshops etc. vielleicht ein Bereich, den man einsteigen könnte Und deshalb habe ich auch so genervt geantwortet. Über Vorschläge sind die Organisatoren bestimmt nicht böse, aber diese sind nicht dafür da, für eine Rundumbespaßung zu sorgen. Für ein gelungenes Forumstreffen sollten sich alle Teilnehmer mit einbringen. Gruss Thomas
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Geändert von Thomas1976 (08.08.12 14:20) |
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Off-topic
#852506 - 08.08.12 14:30
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: Toxxi]
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Gewerblicher Teilnehmer
abwesend
Beiträge: 5.807
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Das Gefühl "es klang eher nach" ist eine schlechte Basis für einen Dialog. Wenn für mich etwas unklar formuliert ist, frage ich nach - habe ich mir hier und im wirklichen Leben so angewöhnt, weil ich schon öfters etwas falsch verstanden/interpretiert habe und auf eine bestimmte Weise "ankam". So klärt sich vieles auf.
In Threads wird ja nicht immer druckreif formuliert, sondern eher schnell geschrieben. Auch von mir, obwohl ich Journalist bin. Deshalb immer vorsichtig bei Interpretationen sein...
Ich meinte zum Beispiel mit "richtiges Organisieren" den Zeitpunkt, an dem Berlin feststeht und die konkrete Gestaltung des Treffens stattfindet - also wohl im Winter.
Aber jetzt ist ja alles geklärt...
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Off-topic
#852509 - 08.08.12 14:32
Re: Forumstreffen Berlin 2013?!
[Re: ro-77654]
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Für mich war das in dem Moment nicht Gefühl, sondern Tatsache. Hab mich genauso wie Thomas extrem an dem Wort "Ihr" gestört.
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