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#812105 - 25.03.12 18:26 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: irg]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 2.337
In Antwort auf: irg
Was mir an intelligent gebauten Spiritus- und Benzinkochern gefällt: Bei etwas längeren Touren ist das Gewicht-Brennstoffgewicht gut, dazu kosten sie im Betrieb weit weniger als Gas.


Kleine Anmerkung dazu:
Benzinkocher werden bei Brennstoff-Mitnahme für längere Zeit gewichtsmässig besser als leichte Spirituskocher weil sie viel weniger Brennstoff brauchen. Bei mir ist das ab etwa sechs oder sieben Tagen der Fall (MSR Whisperlite im Vergleich zum 13g-Dosenkocher).
Bei Gaskochern hat man für längere Touren je nach Versorgungslage oft mehr als eine Kartusche im Gepäck, und die Leere hat auch Gewicht wenn man sie in die Zivilisation zurückschleppt.

Benzinkocher mit Tankstellenbenzin dürften die mit Abstand günstigste Koch-Variante sein. Und wie zuvor schon erwähnt ist Benzin der einzige Brennstoff welcher weltweit sehr einfach zu finden ist.



Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Geändert von Machinist (25.03.12 18:28)
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#812179 - 25.03.12 21:16 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Machinist]
LahmeGazelle
Mitglied
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Beiträge: 835
Alles nicht falsch. Trotzdem finde ich Gas für mein Gebrauchmuster trotzdem als am komfortablestem.
Die Spirituskocher, die hier vorgestellt wurden, haben natürlich eine höhere Abenteuer- und Zündelattracktion. Das muss ich mal versuchen.
Und korrekt: Wenn es um Verfügbarkeit geht, ist Benzin top.

Wenn wir vom Anfang beginnen: Nordics und solo reisen:
Kartuschen bekommt man da. Und da solo heißt: In der Regel nicht aufwendig: Gas ist dann eine einfache Sache. Aber das hängt von den Präferenzen ab.

Gruß Gerhard.

Geändert von LahmeGazelle (25.03.12 21:16)
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#812187 - 25.03.12 21:39 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: LahmeGazelle]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.337
Gaskocher haben unbestritten ihre Vorteile, und manche Modelle sind sogar für Ultraleicht-Reisende bestens geeignet. Sie sind sehr sauber, sehr einfach zu bedienen, hervorragend regulierbar, sehr kraftvoll und bei der Wahl des passenden Gases auch höhen- oder kältetauglich.
Was mich persönlich (neben der eventuellen Problematik der Brennstoff-Verfügbarkeit) stört sind die zu entsorgenden leeren Kartuschen und der nicht einsehbare noch verfügbare Tankinhalt. Zudem kann man die mitgeführte Brennstoff-Menge kaum (wie beispielsweise bei Spiritus im kleinen PET-Fläschchen) auf den jeweiligen (minimalen) Bedarf der geplanten Tour anpassen.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#812195 - 25.03.12 22:44 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Machinist]
estate
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.458
In Antwort auf: Machinist

Was mich persönlich (neben der eventuellen Problematik der Brennstoff-Verfügbarkeit) stört sind die zu entsorgenden leeren Kartuschen und der nicht einsehbare noch verfügbare Tankinhalt.


Das ist kein Problem, anstechen und im normalen Müll wegwerfen.
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#812208 - 26.03.12 05:47 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: estate]
HyS
Mitglied
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Beiträge: 14.163
In Antwort auf: estate
In Antwort auf: Machinist

Was mich persönlich (neben der eventuellen Problematik der Brennstoff-Verfügbarkeit) stört sind die zu entsorgenden leeren Kartuschen und der nicht einsehbare noch verfügbare Tankinhalt.


Das ist kein Problem, anstechen und im normalen Müll wegwerfen.

Man kann sie auch auf Campingplätzen lassen und dazuschreiben, das sie zu verschenken sind. Ein anderer freut sich und nimmt sie mit.
*****************
Freundliche Grüße
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#812224 - 26.03.12 06:24 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: estate]
:-)
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.813
Was Henning geschrieben hat ist auf vielen Campingplätzen standard und finde ich auch gut.

Aber die Problematik, dass man bei einer angebrochenen Kartusche nicht sehen kann wie viel noch drin ist und wie lange sie noch hält finde ich schon arg ärgerlich.

Gruß
Jörg
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#812260 - 26.03.12 08:26 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: :-)]
Sattelnase
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 318
In Antwort auf: :-)
Aber die Problematik, dass man bei einer angebrochenen Kartusche nicht sehen kann wie viel noch drin ist und wie lange sie noch hält finde ich schon arg ärgerlich.

Wenn man eine Möglichkeit findet, sie zu wiegen (Küchenwaage, Postamt etc.) kann man schon herausfinden, wieviel noch drin ist.
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#812322 - 26.03.12 10:45 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Sattelnase]
rayno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.923
Mit etwas Erfahrung im Umgang mit Gaskartuschen lässt sich gut abschätzen, ob der Inhalt bald zur Neige geht.
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#812620 - 26.03.12 20:50 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: estate]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 2.337
In Antwort auf: estate
Das ist kein Problem, anstechen und im normalen Müll wegwerfen.


In den meisten Ländern Europas, okay. Aber es entsteht eben mehr Müll als bei Flüssigbrennstoffen, und dazu muss dieser zurück zur Zivilisation getragen werden.

In weniger entwickelten Ländern gibt es meist keine richtige Müllentsorgung, Alles kommt zusammen auf irgendeine Deponie.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#812629 - 26.03.12 21:08 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Machinist]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: Machinist

In weniger entwickelten Ländern gibt es meist keine richtige Müllentsorgung, Alles kommt zusammen auf irgendeine Deponie.

Und spätestens dort sammelt jemand wieder alles Metall aus dem Müll raus um es zu verwerten.
*****************
Freundliche Grüße
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#812630 - 26.03.12 21:09 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Machinist]
estate
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.458
In Antwort auf: Machinist

In weniger entwickelten Ländern gibt es meist keine richtige Müllentsorgung, Alles kommt zusammen auf irgendeine Deponie.

Eine wirklich leere Gaskartusche ist nichts anderes als eine leere Konservendose, oder irre ich da?
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#812635 - 26.03.12 21:21 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: estate]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
In Antwort auf: estate

Eine wirklich leere Gaskartusche ist nichts anderes als eine leere Konservendose, oder irre ich da?

Nein, Du irrst nicht. Und ja, sie ist aus sehr gut recyclebarem Stahl.

Ich verstehe aber Machinist und empfinde durchaus ähnlich- nicht erzeugter Abfall ist hier zu bevorzugen, ist aber vermutlich eine relativ strenge Sicht der Dinge.

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#812645 - 26.03.12 22:00 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: estate]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.337
In Antwort auf: estate
In Antwort auf: Machinist

In weniger entwickelten Ländern gibt es meist keine richtige Müllentsorgung, Alles kommt zusammen auf irgendeine Deponie.

Eine wirklich leere Gaskartusche ist nichts anderes als eine leere Konservendose, oder irre ich da?


Du irrst nicht, und das Zeug kann problemlos eingeschmolzen werden. Dennoch erachte ich keine leere Konservendose also ökologischer als eine leere Konservendose. Eine Dose muss produziert werden, und sie sollte m.E. wenn immer möglich irgendwie wiederverwertet werden.
HvS hat Recht, in armen Ländern werden solche Dinge oft eingesammelt und weiterverwendet oder beispielsweise an eine Entsorgungsstelle weitergegeben (oder verkauft).
Ich sage auch nicht, eine leere Gaskartusche sei ausserordentlich umweltunverträglich. Aber eine Flasche, welche ich monate- oder jahrelang benutzen und bei Bedarf nachfüllen kann bedeutet nunmal deutlich weniger Müll.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#812693 - 27.03.12 07:36 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Machinist]
Zwigges
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
Hallo zusammen,

ich bei solchen "Öko-Diskussionen" immer hin und her gerissen. Auf der einen Seite soll Müll vermieden und die Umwelt/Ressourcen geschont werden. Auf der anderen Seite setzt man sich, um entfernte Traumziele zu erreichen in einen Flieger der reichlich umweltschädlich ist. Bin ich also mehr ökomäßig unterwegs, wenn ich mit der Bahn ein Ziel in Europa ansteuer und dort die gut erhältichen aber schädlichen Gaskartuschen nutze, als derjenige, der nach Afrika fliegt und dort Spirt an der Tanke für seinen Kocher kauft?

Nur mal so zum nachdenken. Außerdem wird die Diskussion glaube ich OT.

Gruß
Zwigges
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Off-topic #812754 - 27.03.12 10:54 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Zwigges]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.237
Mensch Zwigges - so einfach, klar und logisch zu denken macht doch keinen Spaß...... dagegen dafür bier

Micha
-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !

Geändert von FordPrefect (27.03.12 10:55)
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Off-topic #812759 - 27.03.12 11:01 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Zwigges]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.337
Natürlich ist es in der Regel viel ökologischer in Europa und ohne Flugreise Urlaub zu machen und dafür Gaskartuschen zu verwenden.
Auch dürfte die Verbrennung von Gas umweltverträglicher sein als diejenige von Tankstellen-Benzin.
Hinsichtlich Oekobilanz ist Spiritus wohl am ehesten an erster Stelle.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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Off-topic #812781 - 27.03.12 11:41 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Machinist]
FordPrefect
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.237
An erster Stelle (in der Ökobilanz) kommen Solarkocher - danach warscheinlich Hobokocher. Mein Rohkostteller schneidet aber auch nicht schlecht ab.......

http://de.wikipedia.org/wiki/Solarkocher

Viele Grüße / Micha
-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !

Geändert von FordPrefect (27.03.12 11:47)
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Off-topic #812845 - 27.03.12 15:07 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: FordPrefect]
RaB
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 387
Unterwegs in Deutschland

Aus energetischer Sicht würde ich gern einen Solarkocher mit mir führen.
Jedoch koche ich meist abends! Manchmal nach Sonnenuntergang.

Schlecht für die CO2-Bilanz!
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Off-topic #812886 - 27.03.12 17:28 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Zwigges]
kona
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.079
In Antwort auf: Zwigges
Hallo zusammen,

ich bei solchen "Öko-Diskussionen" immer hin und her gerissen. Auf der einen Seite soll Müll vermieden und die Umwelt/Ressourcen geschont werden. Auf der anderen Seite setzt man sich, um entfernte Traumziele zu erreichen in einen Flieger der reichlich umweltschädlich ist. Bin ich also mehr ökomäßig unterwegs, wenn ich mit der Bahn ein Ziel in Europa ansteuer und dort die gut erhältichen aber schädlichen Gaskartuschen nutze, als derjenige, der nach Afrika fliegt und dort Spirt an der Tanke für seinen Kocher kauft?


Mehr als bravo und dafür gibt es dazu nicht zu sagen.
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„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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Off-topic #812895 - 27.03.12 17:49 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Zwigges]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
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Hallo,
eine entweder-oder-Entscheidung halte ich hier nicht für sinnvoll.
Wenn man eine Umweltsünde begeht, heißt das nicht, das man auch alle anderen begehen muss damit es stimmig ist und wenn man besonders umweltfreundlich im Nahbereich reist, heißt das nicht, das man dies mit anderen Umweltsünden kompensieren muss. Absolut gesehen ist der Verzicht auf Gaskartuschen umweltfreundlich, egal wo man unterwegs ist und es ist doch gut, wenn sich jemand diese Gedanken macht.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #812917 - 27.03.12 18:53 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: HyS]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 2.337
Du sagst es. bravo
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#812951 - 27.03.12 20:09 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
joey_66
Mitglied
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Beiträge: 207
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: BORDE
Hallo Gemeinde, auf meiner letzten Tour hatte ich Probleme Gaskartuschen für meinen Kocher zu bekommen und jetzt erwäge ich die Anschaffung eines Spirituskochers. Welche Erfahrungen habt ihr mit dem Miniset von Trangia? Ich reise solo und koche nicht sonderlich aufwendig. Bin viel in Nordeuropa unterwegs. Oder doch bei Gas bleiben und ne Kartusche mehr mitnehmen?

Hallo,
aus eben diesem Grund habe ich mir für meine nächste Radreise mit Start Mitte April in Düsseldorf, über Paris-Chartres-Le Mans-Angeres-St.Nazaire- EuroVelo6 komplett bis zum Schwarzen Meer einen ganz einfachen Trangia Militär Spirituskocher für ganz kleines Geld als Reserve in der Bucht gekauft.
Der kam heute an und macht einen verdammt guten Eindruck, ich werde berichten wenn ich zurück bin. schmunzel

PS. Sollte noch jemand mit wollen, bitte schreiben, einen Partner habe ich aber bereits. grins
LG Jochen
Du kannst deinem Leben nicht mehr Tage hinzufügen, also füge Deinen Tagen mehr Leben hinzu.

Geändert von joey_66 (27.03.12 20:12)
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#812966 - 27.03.12 20:52 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: joey_66]
BORDE
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Themenersteller
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Beiträge: 26
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Trangia Militär-Kocher? Hab ich noch nix von gehört. Kannst Du ein Bild davon reinsetzen? Interessiert mich. Tendiere ja sehr zu einem Spirituskocher.
Träum nicht, tu es!!! Gruss Sven
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#812985 - 27.03.12 21:33 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: BORDE]
joey_66
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 207
Unterwegs in Deutschland

Gib einfach in SuFu "Spirituskocher", oder 140731060633 ein, den habe ich, ist ein Trangia von der schwedischen Armee.
LG Jochen
Du kannst deinem Leben nicht mehr Tage hinzufügen, also füge Deinen Tagen mehr Leben hinzu.
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#812993 - 27.03.12 21:47 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: joey_66]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Von den gebrauchten Militär-Trangias vom Armeeramscher habe ich hier auch 2 Exemplare- super robust aber relativ schwer. Einer der beiden Kocher war auch wirklich wie frisch vom LKW überfahren- funktionierte aber noch tadellos.
Ich bin unsicher, habe aber die Outdoor-Trangias als wesentlich leichter in Erinnerung.

Ansonsten- guter Kocher.

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
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#813035 - 28.03.12 07:37 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: joey_66]
inga-pauli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.922
In Antwort auf: joey_66
Gib einfach in SuFu "Spirituskocher", oder 140731060633 ein, den habe ich, ist ein Trangia von der schwedischen Armee.


Der wiegt ja fast 1 kg schockiert !

Für Gaskocherfans, die nicht immer die richtigen Kartuschen finden, gibts noch den MSR SUPERFLY - der ist für fast alle Gaskartuschen passend. Ist aber relativ teuer.
Ingrid ***

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#813229 - 28.03.12 17:49 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: joey_66]
meta_morfoss
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 89
Den hatte ich auch mal. Bei meinem war keine Greifzange für den Topf dabei, würde ich in jedem Fall noch dazu kaufen.
Ich bin danach auf Gas umgestiegen, weil ich morgens recht ungeduldig beim Warten auf den ersten Kaffee bin und der Gaskocher leichter ist.

Grüße + gute Tour

meta_morfoss
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#813303 - 28.03.12 21:01 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: meta_morfoss]
joey_66
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 207
Unterwegs in Deutschland

Danke, der dient nur als Reserve, ich koche sonst auch mit Gas, hatte aber auf meiner letzten Tour Probleme damit Gas zu bekommen, und nehme das Teil auch wegen des Gewichts nicht komplett mit, Greifzange hab ich beim Geschirr, Danke für den Hinweis.
Mit dem Kaffee geht's mir ähnlich. lach

...so long
LG Jochen
Du kannst deinem Leben nicht mehr Tage hinzufügen, also füge Deinen Tagen mehr Leben hinzu.

Geändert von joey_66 (28.03.12 21:03)
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#815386 - 05.04.12 06:41 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: joey_66]
Elmstop
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 290
Unterwegs in Deutschland

Ist zwar schon etwas älter der Faden aber hier zum Thema eine gute Bauanleitung für einen Spirituskocher. Mit Bohrschablone und allem zip und zap. Habe ich in mehreren größen gebaut und funktioniert prima. Gas ist mir zu teuer und die Kartuschenschlepperei.... Benzinkocher funktionieren gut solange noch relativ neu. Dann öfter Reinigungsarbeiten nötig vor allem dann wenns gerade nicht passt.
Hobokocher habe ich auch getestet aber rußt halt mächtig.
Gruß
Peter
Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derjenigen, die die Welt nie angeschaut haben. ( Humboldt )
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#815465 - 05.04.12 10:58 Re: Gas oder Spiritus??? [Re: Elmstop]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.337
In Antwort auf: Elmstop
Benzinkocher funktionieren gut solange noch relativ neu. Dann öfter Reinigungsarbeiten nötig vor allem dann wenns gerade nicht passt.


Dem kann ich so nicht zustimmen. Mein nunmehr knapp 19 Jahre alter MSR Whisperlite (mit nachgerüsteter Schütteldüse) ist normalerweise noch immer über mehrere Monate ohne Reinigung funktionstüchtig, und das bei ausschliesslicher Verwendung von Tankstellen-Benzin.
Benzinkocher müssen aber natürlich von Zeit zu Zeit gereinigt werden, und eine schön saubere Arbeit ist es nicht grins.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Geändert von Machinist (05.04.12 11:04)
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