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#706392 - 28.03.11 12:20 "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus
Zwigges
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
Hallo,

meine Frau hat eine 8fach Nexus-nabe und ist damit soweit zufrieden.

Allerdings findet sie die fetten Gänge etwas zu fett und die leichten nicht leicht genug.

Nun möchte ich das 19er Ritzel gegen ein 22er tauschen. Das Kettenblatt ist ein 38er.

Macht das die Naben im normalen Alltagsbetrieb mit? Ich hoffe doch schon.
Hintergrund der Frage ist, das zumindest bei der neuen Alfine 11-fach Shimano aus "Sicherheitsgründen" die Primärübersetzung eingeschränkt hat.

Danke und Gruß
Zwigges
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#706393 - 28.03.11 12:23 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: Zwigges]
Flori
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.079
Just 38 zu 22 wurde mir für die Nexus damals als kleinstmögliche Übersetzung genannt. Von wem? Puh. Entweder von Shimano oder Patria oder Radhändler. Jedenfalls sollte das noch legal sein. Ich hatte dann 38 zu 21.
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#706394 - 28.03.11 12:27 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: Zwigges]
superaxel
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.696
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Man kann die 8fach und 11fach Versionen nur bedingt vergleichen, da beide Getriebe meines Wissens zwar eine ähnliche Ansteuerung besitzen aber grundsätzlich eigene Konstruktionen sind. Und da die 11fach Nabe wahrscheinlich einen geringeren unteren Bereich hat herrschen da eh schon höhere Drehmomente als in der 8fach Version.

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
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#706396 - 28.03.11 12:30 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: Zwigges]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
das läuft, wenn ich mich nicht verrechnet habe, auf eine Minimale Untersetzung von 0,91 hinaus. bei einem 28" Rad mit ca. 223cm Umfang bedeutet ca. 2 Meter Entfaltung. Ich finde nichts Belastbares, denke aber eigentlich,dass das gehen müsste. Anderenfalls ist die Nexus ziemlich unbrauchbar.
Grüße

PS: ein Rohloff darf man bis ca. 1,40 Meter Entfaltung fahren. Bis 2 Meter liegen da noch einige Gänge dazwischen.

Geändert von brotdose (28.03.11 12:32)
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#706411 - 28.03.11 13:45 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: Zwigges]
rollo_radler
Nicht registriert
Moin, 22er Ritzel ist noch ok. Grösser darf es aber nicht werden. Wenn's der Gattin dann immer noch zu schwer geht, das Kettenblatt noch kleiner wählen. z.B. ein 32er. Mit der Kombination kommt sie über jeden Berg. Gruss Rollo
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#706417 - 28.03.11 14:11 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: ]
Zwigges
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
hallo und Danke!

Also dann werde ich mal das 22er reinbauen - sollte passen.

Was ich bei der 11er Alfine "doof" finde, dass die zusätzlichen Gänge nur die "dicken" sind. Die kleinste Über- bzw. Untersetzung ist identisch mit der Nexus...

Gruß
zwigges
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#706418 - 28.03.11 14:15 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: ]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: rollo_radler
das Kettenblatt noch kleiner wählen. z.B. ein 32er.


Und was soll das bringen im Bezug auf den Drehmoment?
Grüße
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#706423 - 28.03.11 14:26 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: brotdose]
Linzlover
Nicht registriert
In Antwort auf: brotdose

PS: ein Rohloff darf man bis ca. 1,40 Meter Entfaltung fahren. Bis 2 Meter liegen da noch einige Gänge dazwischen.


Und sie hält noch Einiges mehr aus - ohne Lastspitzen und mit einigermaßen rundem, höherfrequenten Tritt fahre ich eine Entfaltung von 0,9m mit einem Systemgewicht von 130kg und annährend 200 watt Eigenleistung ohne Probleme. Jaja, ist weit außerhalb der Spezifikationen - von Belehrungen diesbezüglich bitte ich Abstand zu nehmen, da bei meinem Einsatzprofil diese Entfaltung erforderlich ist.

Geändert von Linzlover (28.03.11 14:29)
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#706426 - 28.03.11 14:28 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: Flori]
Linzlover
Nicht registriert
In Antwort auf: Flori
Just 38 zu 22 wurde mir für die Nexus damals als kleinstmögliche Übersetzung genannt. Von wem? Puh. Entweder von Shimano oder Patria oder Radhändler. Jedenfalls sollte das noch legal sein. Ich hatte dann 38 zu 21.


Und wenn Deine Frau nicht das von Shimano angenommene Drehmoment stemmt, sonder weniger (was sehr wahrscheinlich ist), dann kannst Du auch noch kürzer übersetzen, ohne das zulässige Eingangdrehmoment der Nabe zu überschreiten. Shimpanso sagt dazu aber natürlich Njet...
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#706428 - 28.03.11 14:36 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: Zwigges]
Ziegenpeter
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 372
Hallo Zwigges,

hatte vor einiger Zeit mal eine Anfrage hierzu an Shimano geschickt und die Auskunft bekommen, dass die kleinste zulässige Primärübersetzung bei der 7- und 8-fach Nexus bei 1:1,65 liegt - demnach müsste sogar ein 23er Ritzel drinnen sein, (wenn es sowas gibt).

Damit kommt man je nach Radgröße in den Bereich von 2m Entfaltung - nicht hochgebrigstauglich, aber für die meisten Hügel wohl ganz OK.

Grüße,
Bastian
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Off-topic #706430 - 28.03.11 14:40 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: ]
georg123
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 814
In Antwort auf: Linzlover
In Antwort auf: brotdose

PS: ein Rohloff darf man bis ca. 1,40 Meter Entfaltung fahren. Bis 2 Meter liegen da noch einige Gänge dazwischen.


Und sie hält noch Einiges mehr aus - ohne Lastspitzen und mit einigermaßen rundem, höherfrequenten Tritt fahre ich eine Entfaltung von 0,9m mit einem Systemgewicht von 130kg und annährend 200 watt Eigenleistung ohne Probleme. Jaja, ist weit außerhalb der Spezifikationen - von Belehrungen diesbezüglich bitte ich Abstand zu nehmen, da bei meinem Einsatzprofil diese Entfaltung erforderlich ist.
Nönö, keine Belehrung.
Du könntest aber mal sagen wie Deine Erfahrungen mit der Sonderlösung sind. Wie viel Km hast Du damit zurückgelegt, schaltest Du erst "im Berg" aufs kleine KB, benutzt Du auch manchmal das große KB ... und at last: was kostet es die Scherstifte ersetzen zu lassen zwinker

Gruss georg123
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Off-topic #706445 - 28.03.11 15:33 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: georg123]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.425
In Antwort auf: georg123
In Antwort auf: Linzlover
In Antwort auf: brotdose

PS: ein Rohloff darf man bis ca. 1,40 Meter Entfaltung fahren. Bis 2 Meter liegen da noch einige Gänge dazwischen.


Und sie hält noch Einiges mehr aus - ohne Lastspitzen und mit einigermaßen rundem, höherfrequenten Tritt fahre ich eine Entfaltung von 0,9m mit einem Systemgewicht von 130kg und annährend 200 watt Eigenleistung ohne Probleme. Jaja, ist weit außerhalb der Spezifikationen - von Belehrungen diesbezüglich bitte ich Abstand zu nehmen, da bei meinem Einsatzprofil diese Entfaltung erforderlich ist.
Nönö, keine Belehrung.
Du könntest aber mal sagen wie Deine Erfahrungen mit der Sonderlösung sind. Wie viel Km hast Du damit zurückgelegt, schaltest Du erst "im Berg" aufs kleine KB, benutzt Du auch manchmal das große KB ... und at last: was kostet es die Scherstifte ersetzen zu lassen zwinker

Gruss georg123


Wenn nur die Kuppelbolzen hin wären, dann wäre der Wechsel selbst Schrauberarbeit. Im normalen Handbuch ab S. 111 ist der Wechsel des Getriebeblocks beschrieben, und so kommt man an die Kuppelbolzen (bzw. deren Reste) ran und könnte sie auswechseln. Teile: Kuppelbolzen, neue Gehäusedeckeldichtung, Aufwand: geschätzt anhand der Anleitung 1/2 Stunde zzgl. Ölwechsel. Ob man als Endkunde diese Kuppelbolzen einzeln bekommt, ist die andere Frage - vermutlich wäre Rohloff lieber, die Nabe im Werk anzuschauen, wenn's da gekracht hat.

Geändert von MatthiasM (28.03.11 15:37)
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#706452 - 28.03.11 15:48 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: Ziegenpeter]
vgXhc
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.368
Danke für die Information. Das könnte Shimano ja auch mal irgendwo auf ihre Website oder in die Techdocs schreiben. Dort findet man -- im besten Fall -- nur "empfohlene Übersetzungen".

Schönen Gruß,
Harald.
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Off-topic #706473 - 28.03.11 16:34 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: vgXhc]
Ziegenpeter
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 372
Das hat mich auch gewundert, dass diese Info offenbar nirgends veröffentlicht wird - mittlerweile steht es quasi exklusiv im Radreise-Wiki schmunzel

Grüße,
Bastian
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Off-topic #706474 - 28.03.11 16:35 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: georg123]
Linzlover
Nicht registriert
In Antwort auf: georg123
In Antwort auf: Linzlover
In Antwort auf: brotdose

PS: ein Rohloff darf man bis ca. 1,40 Meter Entfaltung fahren. Bis 2 Meter liegen da noch einige Gänge dazwischen.


Und sie hält noch Einiges mehr aus - ohne Lastspitzen und mit einigermaßen rundem, höherfrequenten Tritt fahre ich eine Entfaltung von 0,9m mit einem Systemgewicht von 130kg und annährend 200 watt Eigenleistung ohne Probleme. Jaja, ist weit außerhalb der Spezifikationen - von Belehrungen diesbezüglich bitte ich Abstand zu nehmen, da bei meinem Einsatzprofil diese Entfaltung erforderlich ist.
Nönö, keine Belehrung.
Du könntest aber mal sagen wie Deine Erfahrungen mit der Sonderlösung sind. Wie viel Km hast Du damit zurückgelegt, schaltest Du erst "im Berg" aufs kleine KB, benutzt Du auch manchmal das große KB ... und at last: was kostet es die Scherstifte ersetzen zu lassen zwinker

Gruss georg123


Ich bin zufrieden mit der Lösung und sie deckt meine Bedürfnisse ab.

Schalten auf kleines Blatt (26er): Zwar erst am Berg, aber nicht erst im letzten Augenblick - also noch unter voller Kadenz und entlastet. Um den Anschluss zu haben muss ich in der Dose zeitgleich ja auch noch einen Gangwechsel vornehmen. Ich vermeide auf dem 26er aber explizit Lastspitzen und gehe nicht in den Wiegetritt.

Drin hab ich die Dose jetzt etwa 3000 Kilometer - ich weiß, das ist noch nicht aussagekräftig.
Betrieb auf dem 26er davon maximal 1% der Fahrleistung, nämlich auf einem kurzen, aber knackigen Hügel quasi vor der Haustür im Schwerlast-Anhängerbetrieb.
Das große 48er Blatt brauche ich dann auf der anderen Seitze des Hügels und vor allem auf dem langen Bergabstück auf der Landstraße nach Linz, ich nutze es etwa 20% der Gesamtfahrstrecke. Kann man bis knapp 60km/h mittreten (100er Kadenz) und verhindert damit auf dem genannten Teilstück explizit etliche sonst grenzlegale Überholmanöver der Vierradfahrer im dortigen 50er.
Den Löwenanteil nutze ich das mittlere Blatt. Bisher war es ein 36er, das hat sich jetzt mit den Sommerreifen als minimal zu klein erwiesen, muss immer zwischen 11 und 12 hin- und herschalten. Das wird jetzt durch ein 38er ersetzt, dann passt es wieder ideal auf den Direktgang.

Scherstifte waren bisher nicht fällig. Sollte ich die Dinger aber mal ruinieren bin ich Mann genug auch das hier zu posten!
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Off-topic #706708 - 29.03.11 07:47 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: ]
Zwigges
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
Hallo zusammen,

wuderbar - wieder was gelernt und der Umbau erfolgt in Kürze.

Gibt es eigentlich 22er bzw. 23er Ritzel von Shimpanso - laut meinem Dealer nein, er hat mir ein Sram gegeben.

Gruß
Zwigges
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Off-topic #706718 - 29.03.11 08:31 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: Zwigges]
brotdose
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.510
Unterwegs in Deutschland

Google ist Dir schon bekannt, oder?
Shimano 22er Ritzel
Oder auch 23er
Grüße

Geändert von brotdose (29.03.11 08:32)
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Off-topic #706755 - 29.03.11 10:00 Re: "gefährliche" Primärübersetzung bei Nexus [Re: brotdose]
Zwigges
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
Doch doch, google kenne ich.

Ich war mit bei den von mir gefunden Teilen nur nie sicher, ob die auch von Shimpanso hergestellt werden, oder nur passen.

Auch der Hinweis "Hersteller Shimano", muss ja nicht zwingend stimmen.

Trotzdem Danke für die Links

Gruß
Zwigges
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www.bikefreaks.de