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#687091 - 24.01.11 19:45 Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden
commi2k
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 816
Hallo,

ich habe vor kurzem mein 7 Jahre altes Vaude Hogan Ultralight 1 Innenzelt gewaschen (mit lauwarmen Wasser und etwas Spuelmittel) - das Innenzelt musste unbedingt mal gewaschen werden.

Heute wollte ich mal wieder drinnen schlafen (in der Wohnung aufgebaut) und da habe ich bemerkt, dass sich auf der Innenseite des Innenzeltes die Silikonbeschichtung lösen tut ( etwa in der Mitte). Sieht aus wie eine Art Sonnenbrand die sich schälen tut.

Kann man das irgendwie stoppen bzw. Z.b. mit Talkum binden? Habe ich jetzt dadurch einen durchlässigeren Boden? Kann man eventuell partiell neu versiegeln?
Mathias
http://picasaweb.google.de/commi2k
viele Fotos von verschiedenen Reisen

Geändert von commi2k (24.01.11 19:46)
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#687099 - 24.01.11 19:52 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: commi2k]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.302
Sicher, dass es eine Silikonbeschichtung ist?

Es gibt für PU-Beschichtungen Mittel zum selber auftragen, aber so richtig toll sind die wohl auch nicht (habe keine eigenen Erfahrungen damit).
Auf die schnelle 3 Möglichkeiten:
- neuen Zeltboden einnähen lassen
- selber neuen Zeltboden einnähen (Material gibt es z.B. bei Extremtextil)
- Unterlegplane verwenden (das wäre die billigste Lsg.).

Gruß

Bernd
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#687115 - 24.01.11 20:12 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: commi2k]
Freundlich
Mitglied
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Beiträge: 2.311
Das Problem ist bekannt. Habe das gleiche Schadensbild bei 2 VauDe-Zelten nach mehreren Jahren und wenig Gebrauch (ohne Wäsche). Als Zeltbodenversiegelung gab es in den letzten Jahren verschiedene Sorten. Aus Umweltschutzgründen ist nur dieses Mittel übriggeblieben: McNet Tent Sure. Erfahrung: Es lässt sich nicht so dünn auftragen, wie eigentlich gewünscht und läuft, da sehr dünnflüssig, zu Pfützen zusammen. Die trockene Schicht hat den schadhaften Boden tatsächlich abgedichtet. Aber: Diese Schicht härtet offenbar nicht richtig aus und verklebt sich beim Verpacken. Bein Auseinanderziehen entstehen dann wieder Löcher in der neuen Schicht. Abreiben der Beschichtung mit Talkum (Babypuder) hilft etwas gegen das Verkleben. Bis zur Anschaffung eines neuen, besseren und teueren Zeltes genügt es.
Eine Plane unterzulegen ist nur eine Nothilfe (gegen Bodenfeuchtigkeit) und hilft nicht, wenn das Zelt wirklich im Wasser steht (nasse Wiese o.ä.) und das Wasser den Weg zwischen Plane und Boden findet. Einen neuen Zeltboden einnähen zu lassen, wäre sicher am besten, wird aber wahrscheinlich in keinem günstigen Verhältnis zum Kaufpreis stehen?
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#687174 - 24.01.11 22:57 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: commi2k]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.896
Hi,
das ist kein Silikon, sonden eine PU-Beschichtung. Wenn die Beschichtung im übrigen Bodenbereich noch einwandfrei ist und Du eine Nähmaschine hast, dann würde ich einfach auf der Außenseite ein Stück Zeltbodenstoff von Extremtextil draufnähen und mit selbstklebendem Nahtklebeband (globetrotter o. evtl. auch Extremtextil) versiegeln. Zeltbodengewebe mit 5000mm Wassersäule kostet bei Extremtextil 7,50,-/laufender Meter bei 1,50m Breite. Würde also auch kein Vermögen kosten, wenn Du den ganzen Boden erneuern musst. Ohne Nähmaschine sieht's dann schlecht aus.
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#687197 - 25.01.11 07:06 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: commi2k]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.773
Hallo Mathias!

Bei einam 7 Jahre alten Zelt würde ich, wenns sonst in Ordnung ist, den ganzen Boden selbst austauschen. Mit einer normalen Nähmaschine ist das keine Hexerei. Abdichten einer großen Fläche wird, wie schon beschrieben, nicht mehr viel bringen, da lohnt sich weder das Geld noch zu Zeit dafür. (Oder findest du vielleicht jemanden in deiner persönlichen Umgebung, der dir das machen kann? Vielleicht nach dem Motto: Ich repariere dir dein Rad, und du tauscht mir den zeltboden?)

Zum Alter: 7 Jahre kann viel sein oder nur wenig. Selbst benütze ich aktuell Zelte im Alter zwischen 8 und 24 Jahren, verwende sie aber familienbedingt nur wenige tage/Jahr. Aber mein 24-jähriges Sumitomo, das ich in jungen Jahren viele Wochen im Jahr massiv belastet habe, ist immer noch einsatzfähig.

Ich denke, der Tausch des Bodens lohnt also.

lg! georg
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#687218 - 25.01.11 08:06 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: commi2k]
StephanZ
Nicht registriert
Also bei mir, waren das die ersten Zeichen dafür, dass es mit dem Zelt zu Ende geht.
2008 Tour, diese Sonnenbrandstellen entdeckt
2009 Lösen der Beschichtung am Aussenzelt
2010 Riss im Aussenzelt, weil Material vermutlich ermüdet.

Wenn das 2010 nicht passiert wäre hätte ich trotzdem das Zelt ausgewechselt. Weil andauernd hinterherflicken, wäre mir zu dumm gewesen.

Langer Rede kurzer Sinn als Frage in die Runde, sollte man so etwas vielleicht auch als Signal verstehen, sich allmählich aber sicher um ein neues Zelt zu kümmern.

Persönlich habe ich den Innenboden nicht abgedichtet, weil ich noch eine Plane unter dem Zelt habe. Vielleicht die einfachere Lösung.

Viele Grüße
Stephan
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#687263 - 25.01.11 10:05 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: ]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.773
Hallo Stephan!

Die Frage, ob ein Gesamtaustausch besser ist, steht zu Recht im Raum. In deinem Fall dürften Boden und Außenzelt aus dem gleichen Material bestehen, da ist das Risiko hoch, dass sich der ganze Ballen auflöst und damit Boden und Außenzelt. Beim Zelt des Threaderstellers lese ich verschiedene Beschichtungen heraus, da kann sich der Tausch des Bodens schnell lohnen. (Wenn ein Laufmeter Stoff 7,50€ kostet, macht das für den gesamten Boden eines doch relativ kleinen Zeltes wenig aus, auch mit Versandzuschlägen. Das Garn kostet lächerlich wenig, und die Arbeit ist überschaubar.)

lg! georg
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#687373 - 25.01.11 18:40 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: commi2k]
alex3
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 124
Leg einfach eine Plastikplane innen rein, die an den Rändern ca. 15cm hochsteht.
Gruss Alex
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#688229 - 29.01.11 14:56 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: commi2k]
ZaphodDU
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Möglicherweise ist ein neues Innenzelt günstiger als den Boden zu ersetzen. Oft bekommt man bei Standardmodellen auch nach einem Jahrzehnt ein neues Innenzelt zu ungefähr einem Drittel der Viertel des Neupreises eines kompletten Zeltes. Einfach mal bei dem Laden Deines Vertrauens nachfragen.

Wer an der Nähmaschine ausreichend virtuos ist, kann das natürlich auch selbst machen. Ich hab mir aber von jemandem sagen lassen, dass das nicht so einfach sein soll, weil das Innenzelt meistens verzogen ist. Zudem kommt es auch noch ziemlich auf die Verarbeitungsrichtungen aufgrund der verschiedenen Dehnfähigkeiten an.
---

Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!



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#688230 - 29.01.11 15:20 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: alex3]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.302
ja, ungefähr so eine. Klick Die ist auf jeden Fall groß genug und hast noch in paar Schlaufen. zwinker
Plane unter das Zelt legen, Seiten hochklappen, den Rand kurz unter dem alten Rand am Innenzelt annähen und alles überflüssige Material abschneiden. Den alten Boden heraus trennen, die Ecken ausarbeiten und die Befestigungsschlaufen einnähen. Fertig.
Wenn es auf das Gewicht nicht so ankommt: Die U-Plane innen im Zelt einnähen und den alten Boden drin lassen. Dient dann immer noch als Schutz des neuen Bodens vor Steinen (erspart die Unterlegplane).
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#688431 - 30.01.11 10:19 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: ZaphodDU]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.773
Hallo Zaphod!

Es stimmt auf jeden Fall, dass man beim Nähen einiges falsch machen kann.
Blöderweise schaffen das auch Profis.
Dazu eine Geschichte: Ich baue am Campíngplatz meine Nähmaschine auf, um unser Sonnendach für den Wohnwagen (für das Modell gibt es bis heute nicht Vernünftiges zu kaufen) zu nähen. (Ich brauchte den Platz, um das Naturmaß nehmen zu können.)
Dann redet mich eine Nachbarin an: Sind Sie Profi? Können Sie mir einen Reißverschluss einnähen? Ihr hatte nämlich ein Profi den alten Reißverschluss falsch getauscht und das dadurch entstandene "überflüssige" Eck der Türe abgeschnitten. Hätte der professionelle Herr in der Schule in Mathematik nur ein kleines bisschen aufgepasst, hätte er der Kunden nicht das Zelt beschädigt.
Auch ein vom Profi für viel Geld genähtes Vorzelt, das wir einmal hatten (1:1 den alten Vorzelt nachgebaut) stand nie faltenfrei. Nicht einmal in Großserien schaffen das die Hersteller bei jedem Teil.

Nähen ist zwar keine Hexerei, wie das Profis gerne behaupten, aber mit etwas Hirm sollte man schon daran gehen. Und das haben die Amateure genauso.

lg! georg
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Off-topic #688483 - 30.01.11 12:13 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: irg]
ZaphodDU
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Hallo Georg,

ja, man kann manchem Handwerker mit etwas Grips und Hirnschmalz nicht nur das Wasser reichen sondern es besser machen. Manchmal auch schon alleine deswegen, weil man sich mehr Zeit für Planung und Ausführung nehmen kann und dann nicht im speziellen Einzelfall vor unvorhergesehenen Folgen steht. Mitunter sollen auch schon mal Ingenieure und Ärzte auf Holzwegen angetroffen worden sein.

Ich habe zum DIY ein pragmatisches Verhältnis. Prinzipiell gehe ich davon aus dass ich mehr oder weniger alles lernen kann, wenn ich nur genügend Zeit und gerade nichts anderes vor habe. Zudem muss ich noch mein Lehrgeld einplanen und eventuellen Nutzen für zukünftige Projekte ähnlicher Art. Je exotischer das Fachgebiet für mich ist, desto mehr Aufwand müsste ich treiben und desto unwahrscheinlicher ist der Folgenutzen, sonst hätte ich es ja vorher auch schon brauchen können. Sonst wäre ja der Anteil von Sportbootführerscheinbesitzern in der Sahelzone möglicherweise ähnlich hoch wie um den Bodensee herum. (Landesgesetzgebungen zum Führen von Sportbooten mal außer Acht gelassen) zwinker
Der Hausbau bei dem ich als junger Erwachsener über einige Zeit in vielen Bereichen beteiligt war, hat mich gelehrt, dass man manches gut selbst machen kann, anderes zum Hobby ausarten muss, bis man es in ausreichender Qualität bei angemessenem Zeitaufwand bewerkstelligt. Für den Fall, dass es der Profi nicht anständig hin bekommt gibt es ja noch die Gewährleistung. Für den Fall das ich es nicht bei mir nicht hin bekomme habe ich das Risiko selbst.
Letztlich ist das also eine Kalkulation mit diversen Unbekannten. Für manche reduziert sich deren Anzahl durch entsprechende Erfahrung und Gespräche mit Fachleuten oder vorherige Tests. Alles mit entsprechendem Zeitaufwand möglich aber nicht immer verhältnismäßig.

Um nochmal auf das Ursprungsthema zurück zu kommen. Vielleicht ists möglich ein neues Innenzelt zu bekommen und ziemlich wahrscheinlich ist es dann auch halbwegs erschwinglich. Ein silikonisiertes Zelt ist, so es denn nicht länger in der Sonne gestanden hat, mit 20 Jahren auf dem Buckel oft genug immer noch gut zu gebrauchen. Vielleicht muss noch mal ein Reißverschluss ausgetauscht oder etwas SilNet aufgetragen werden, aber sonst dürften keine großen Schäden zu erwarten sein.
Wenn jemand sein Innenzelt schon wäscht dürfte obere Teil desselben nicht gerade blütenrein und zart duftend sein.

Beste Grüße

Peter
---

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Off-topic #688922 - 31.01.11 17:41 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: ZaphodDU]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.773
Hallo Peter!

Klar, selbst bauen, egal was, braucht nicht nur weniger oder mehr Hirnschmalz, sondern auch Zeit und Energie, besonders am Anfang, das sehe ich wie du. (Ich habe auch selbst ein kleines altes Haus renoviert und ausgebaut, auch da weiß ich, was das bedeutet.)
Mir ist nur wichtig, Leuten, die vielleicht oder wahrscheinlich selbst etwas reparieren könnten (und vielleicht finanziell auch müssten) ein bisschen die Angst davor zu nehmen. Wir leben in einer Zeit, in der von den Profis gerne laut getönt wird, was alles von Amateuren nicht gemacht werden kann. Und meine selbst genähten Packtaschen sind um nichts schlechter als die industriell hergestellten, nur leichter und weit billiger und flexibler, auch meine halbgewendelte Stiege muss man genau ansehen, um zu erkennen, dass sie ein Amateur gebaut hat, usw.
Mit etwas Frechheit und Demut lässt sich viel machen. Frechheit für die "Unmöglichkeiten" der Profis, und Demut für die tatsächlichen Knackpunkte.

lg! georg
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Off-topic #689778 - 03.02.11 09:28 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: irg]
ZaphodDU
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 365
Ich bin im Geiste manchmal Milchmädchen und rechne folgendermaßen:
10 Euro Stundenlohn netto will ich mindestens haben, wenn ich einen Nebenjob mache. Diesen Nutzen sollte zumindest so halbwegs ein Selbstbau haben.
Liegt der Nutzen knapp darunter und das Risiko es zu verhauen ist überschaubar, mache ich es selbst. Wenn das Risiko für mich unkalkulierbar ist, der Aufwand inklusive Vorarbeiten hoch und für mich selbst kalkulierter Stundenlohn gering, lasse ich es dankbar selbst machen. In der Zeit, die ich dafür brauche es selbst zu machen, arbeite ich irgendwo ein paar Stunden mehr.

Gruß

Peter
---

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Geändert von ZaphodDU (03.02.11 09:29)
Änderungsgrund: Ergänzung
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#694037 - 16.02.11 12:05 Re: Silikonbeschichtung löst sich beim Zeltboden [Re: Freundlich]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.896
In Antwort auf: Freundlich
Das Problem ist bekannt. Habe das gleiche Schadensbild bei 2 VauDe-Zelten nach mehreren Jahren und wenig Gebrauch (ohne Wäsche).

Ist zwar schon älter der Faden, aber ich wollte trotzdem mal nachfragen: handelt es sich um Modelle mit dem laminierten Boden, also diese PU-Beschichtung mit 10.000mm Wassersäule?
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