Hallo,

wenn ich steile Berge hochfahre schmerzt mein Rückenmuskel.
Es ist so, als hätte ich Hosenträger an und wo die Träger
an der Hose befestigt sind, treten die Schmerzen auf.

Nach etwas googlen fand ich als vermutliche Ursache den unteren Muskelansatz des "breitester Rückenmuskel"
(lat.: Musculus latissimus dorsi) oder den Ansatz des Trapezmuskel (lat.: Musculus trapezius).

http://de.wikipedia.org/wiki/Musculus_latissimus_dorsi
http://de.wikipedia.org/wiki/Musculus_trapezius

Hattet Ihr schon mal Probleme in dem Bereich?

Rainer

Hallo, Rainer, da gibt es nur 2 Lösungsmöglichkeiten:
1. Training (z.B. Radfahren am Berg)
2. Aufwärmen (z.B. Situps, Rückenstrecken, Beckenheben, Kniebeuge )
am besten kombiniert. Viele Grüsse,

Du solltest auch Deine Sitzposition verändern. Ausprobieren hilft. Möglichkeiten gibts da viele: Weiter vor/zurück, Vorbau etwas höher (ein verstellbarer Vorbau ist da hilfreich). Oder der Rahmen Deines Rades passt überhaupt nicht...

Oder eventuell, gegebenenfalls zusätzlich, eine leichte Veränderung/Anpassung der Sitzposition oder Halteposition (am Lenker), für die Bergfahrt?

Ich hatte auch hin und wieder mal bei länger andauernden Bergaufabschnitten ein leichtes bis deutliches Ziehen im Rücken und denke es könnte bei eine Kombination aus allen 3 Möglichkeiten die Ursache gewesen sein.

Hallo Rainer,

das mit dem Rücken kann auch von Deiner Schulter kommen, weil man automatisch und unbewußt im täglichen Leben eine Schonhaltung einnimmt.

Würde Dir Ganzkörper-Training im Fitness-Studio empfehlen. Wenn Du den Rückentraining machst, solltest Du auch die Bauchmuskulatur trainieren, sonst wirst Du irgendwie krumm und schief.

Gute Besserung.
Margit

Mangelndes Aufwärmen könnte die Ursache sein.
Die Probleme begannen vor etwa zwei Wochen, zuvor ging das Bergfahren ohne Beschwerden.
Und vor zwei Wochen begannen die Temperaturen zu sinken.
Ich ziehe mich relativ dünn an und heute früh waren es nur 5° Grad.

Ich bei der nächsten Tour vor den Bergen einen kräftigen Sprint einlegen
um auf Betriebstemperatur zu kommen.

Das es an den Einstellungen des Lenker u.s.w. liegt, glaube ich nicht,
da ich vorher keine Probleme hatte.

Gruss

Rainer

oh, dann bind Dir doch nen Fleecepulli um die Hüfte (plus Schaltuch)! Mach ich auch, wenns richtig kalt ist. Dann kann ich oben abdampfen und um die Nieren (und um den Hals) hab ich etwas Warmes.

Hallo Margit,

Ich glaube nicht, das es von der kranken Schulter kommt - bin ich ein Wrack.
Die Schmerzen verlaufen schön symmetrisch auf dem Rücken und sind nicht einseitig.

Rainer

Ich bin heute ohne Schaltuch um die Hals gefahren und
meine Gonso Jacke schliest oben nicht optimal.
Das wäre eine Erklärung.

Gruss

Rainer

... mit Sicherheit nicht, vielleicht nagt nur der Zahn der Zeit etwas an Dir Aber vielleicht hat er Dich auch vergessen

Mein Tip wäre ein Nierengurt. Gibt es zum Beispiel von Gore in leicht und ziemlich bequem.

Die meisten Nierengurte haben den Nachteil, dass sie auch den Bauch wärmen. Ich verwende deshalb einen Nierengurt, der zwar hinten wärmt, aber vorne nur aus einem elastischen Band besteht. Ebay-Links sind hier ja tabu, aber wenn ich hier die Nummer 400097283834 reinschreibe, weiss jeder wie man das Teil findet. Bin weder verwandt noch verschwägert mit dem Anbieter, habe aber rückenbedingt einige von den Leibchen in Betrieb.

Gruss georg123

Ich hingegen mag keine Nierengurte die verrutschen oder sich zusammenschieben. Lieber schwitz ich ein bisserl am Bauch.

Wenn mich das richtig verstanden habe, liegt dieser Bereich zwischen den Schulterblättern. Dort gibt es ganz häufig Blokierungen der Wirbelkörper. Die können einerseits natürlich lokale Schmerzen verursachen, aber andererseits im ganzen Körper Symptome verursachen.

Suche Dir deshalb als allererstes deinen guten Chirotherapeuten oder Osteopathen, der Dir diese Bereiche wieder zurechtbügelt.

Darüber hinaus ist dieser Bereich die austrahlende Head'sche Zone von Leber/Galle (rechts) und Bauchspeicheldrüse (links).

Das ist hinwiederum eine Domäne der Funktionellen Neuraltherapie.

Das lässt sich sehr einfach mit diesem Naturheilverfahren behandeln. Dazu wird ein Mittel zur örtlichen Betäubung, ähnlich wie die Spritze beim Zahnarzt, nur noch harmloser, verwendet.


Sigi

schmerzen im bereich der lendenwirbelsäule hab ich auch ab und an bergauf.

ich habs immer drauf geschoben daß meine wirbelsäule krumm ist wie sonstwas.

was wärmendes hilft mir jedenfalls nicht weiter, nen höheren lenker hab ich am mtb (wo ich das problem am häufigsten hab) noch nicht probiert.

Geh' die Ursache an!

Dann kannst Du ziemlich alles einstellen und wirst trotzdem keine Beschwerden haben.

Motto: Ein Guter hält's aus!

Hier handelt es sich wieder um ein Beispiel für das Kausalitätsbedürfnis des gemeinen Patienten. Etwas zunächst nicht verstehbares wird erträglich, wenn es eine irgendwie scheinbar sinnvolle Erklärung dafür gibt, egal ob sie stimmt oder nicht. Eine einmal getroffene Entscheidung wird dann mit Zähnen und Klauen verteidigt, andere Vorschläge werden abgelehnt, aus psychodynamischer Sicht geleugnet.


Sigi

Höher muß nicht helfen. Auch länger kann gut sein. Oder glaubst Du Chopper sind ergonomisch?
Versuch mal, ob Du es schaffst, Dich beim Vorbeifahren in nem Schaufenster zu beobachten. Rundrücken? Fehler gefunden.
Ansonsten auch mal Humpert und Patria lesen - lesen bildet

Im Übrigen ists natürlich auch interessant Deine körperlichen Probleme begutachten zu lassen, wie es Sigi immer empfiehlt.

den rundrücken hab ich sogar wenn ich mich kerzengerade mache.

meine wirbelsäule ist wirklich krumm.

da kann ich auch nix mehr dran machen.

länger hilft auch nix, ich hab ja schon barends und da tritt das auch auf wenn ich ganz vorn greife.
zu lange rahmen hatte ich auch schon, die machen es eher schlimmer.

Wenn am Berg der Rücken schmerzt und in der Ebene nicht, dann fahr halt am Berg so, wie du auch in der Ebene fährst.



Die meisten strengen sich am Berg mehr an, dazu zwingt einen aber niemand. Musst halt langsamer fahren.
Die Körperhaltung aufm Rad verändert sich ja nicht am Berg, also muss sich irgendwas anderes verändern. Vermutlich die Anstrengung oder zu niedrige Trittfrequenz, zuviel Leistung über Muskelarbeit.

Also, du weisst du kannst schmerzfrei in der Ebene fahren, jetzt musste nur noch rausbekommen, was du am Berg anders machst als in der Ebene und musst das dann wieder bleiben lassen.

Ansonsten die Maßnahmen in folgender Reihenfolge: Rücken mehr wärmen, Gang zum Orthopäden.

Hallo Flo,

Wie oben geschrieben, vermute ich als Ursache, dass ich am Hals nicht richtig "abgedichtet" war und/oder nicht der Körper nicht richtig warm war.

Einen Nierengurt habe ich eigentlich noch nicht benötigt, da meine Jacke relativ weit ist und ich in der Lendengegend nicht auskühle. Aber ich kann ihn ja mal ausprobieren.


Gruss

Rainer

Hallo Ingmar,




Das hast recht, mit niedriger Trittfrequenz und kleiner Übersetzung kommt man die Berge schonend hoch.
Aber das mach doch keinen Spass, im Fussgängertempo die Berge zu erklimmen und ich will weiterhin die 14% Hügel Ansteige fahren. Bevor ich kapituliere, werde ich erst nach der Ursache suchen.

Gruss

Rainer

Hallo, Rainer,
habe noch was für Dich, was bei mir immer die Brustwirbelblockaden super rausbekommt. Bitte nicht lachen, sieht albern aus, ist aber effektiv. Ich mache die Übung als Halteübung (Armhaltung egal) über 70-100 Atemzüge, in denen ich locker in die Wirbelsäule reinatme, am allerbesten im Warmen (z.B. Sauna).
Guten Sonntag,

Da erinnerst Du mich an was, an meinen Yogakurs, wo ich lange nicht war.


Rainer

da ist der Grund!

Servus,

probiere es mal mit den Übungen, wie im 2. und 4. Tibeter beschrieben. Am besten das komplette Buch kaufen und mal damit auseinandersetzen. Hast du so was noch nie gemacht, dann evtl. mit professioneller Anleitung (Yogalehrer), sonst hast du hinterher noch mehr Schmerzen. Genaugenommen "erschlägst" du mit den sogenannten 5 Tibetern (in Tibet gänzlich unbakannt) so ziemlich die meisten körperlichen Problemchen.

Gruß
jomo

Den ultimative Tipp gegen schmerzenden Rücken hat bisher noch keiner genannt: Du brauchst ein Liegerad !
Da bleibt der Rücken im Winter schön warm auch ohne Angoranierenwärmer.
Nur anstatt Rückenschmerzen tun Dir halt bergauf die Oberschenkel weh. Das kannst aber wegtrainieren.

und an der 14% Steigung?

Rainer

14%er gehen noch ganz gut, musst halt den Pedaldruck erhöhen.
Ich hab bei mir ums Haus ein paar Steigungen mit 18+ , da wirds dann schon eng auf dem Lieger. Aber das Kreuz tut trotzdem nicht weh

Liegeräder sind nicht per se weniger bergtauglich.

Auf der Randonneuse bin ich an steilen Pässen auch nicht aus dem Sattel gegangen und hab mich mit ner 24:34er Untersetzung hochgekurbelt.
Bei der Liege fehlt der Wiegetritt, man kann sich aber in den Sitz stemmen.

Die meisten Liegen sind weniger bergtauglich aus drei behebbaren Gründen:
1.Gewicht, ne Liege ist immer paar kg schwerer als ein vergleichbares Up. Ich hab aber vorm Umstieg Up->Liege gut dreimal soviel Speck verloren, wie die Liege mehr wog. Diese Ursache hatte ich also schon ausgeschaltet.

2.Federung. Weil man nicht aus dem Sattel kann, braucht man bei der Liege schon viel eher ne Federung. Die frisst am Berg Energie. Vor einem Jahr war ich schon in den französischen Alpen mit der Liege unterwegs und war am Berg etwas am verzweifeln.
Dieses Jahr hab ich mir ein Federelement mit Lockout-Funktion geholt (Stahlfeder, für Notlaufeigenschafte), was ich während der Fahrt bequem unterm Sitz bedienen kann.

3.Untersetzung/Körperöffnungswinkel. Eine Liege meist nen größeren Körperöffnungswinkel als eine Randonneuse, man sitzt etwas gestreckter. Dadurch wird ne große Kraftanstrengung etwas ungünstiger. Jetzt kann man den Sitz steiler stellen um die Kraft effektiver umzusetzen, aber ich hab nach den Vorjahreserfahrungen einfach einen kürzesten Gang von 1,13m eingebaut. Das wäre ein 18:34er Gang am 559er-HR.
Wenn ich bei <7km/h noch mit 90u/min treten kann, hab ich nen höheren Wirkungsgrad, kann bei gleicher Anstrengung mehr Leistung aufs Pedal bringen. Das merkt man deutlich.

Ich wollte auch schon Liegerad sagen.
In der Summe der Maßnahmen ist meine Speedmachine jetzt nicht mehr langsamer als die Randonneuse an Steigungen. Und bei starken Steigungen hob mir bei der Randonneuse das VR ab (sehr fiese Art zu stürzen, vom aufbäumenden Rad geworfen zu werden), bei der Liege hab ich das Problem nicht.

Neben all den schon geposteten Vorschlägen mein Rezept, wenns Rückenzwicken einfach nicht zu bändigen ist :
ABC-Pflaster
Angenehm warm, mag auch psychologische Wirkungen besitzen, aber es hat bisher als letzter Ausweg immer geholfen.
Kostet im Doppelpack 1,45€.

Danke für Eure Tipps, am Dienstag will ich diese Tour machen, warm verpackt und gut aufgewärmt. Falls ich sie überlebe , melde ich mich.


Rainer

na auf den rat hab ich ja beinahe gewartet.
ich wohn nicht im flachland sondern am hochtaunushang.

die waldwege hier hochzufahren geht halt mit erhältlichen ritzelkombinationen nicht wie genüssliches bummeln im flachland.

zudem taugt mein körper nicht zum fahren bei übermäßig hohen trittfrequenzen - der nimmt mir das dann sehr übel.

spästestens wenn es über trails hochgeht ist eh essig mit rund treten weil ich dann gucken muß daß die pedale nicht irgendwo aufschlagen und ab und an ist dann auch die grenze von 22-32 erreicht - nicht weil die beine das nicht können sondern weil die traktion nicht reicht.

deine saxenerfahrungen bringen mich quasi genau nicht weiter.

Ja klar, ich fahre nur in Sachsen rum, kenn praktisch gar kein anderes Terrain .

Mit einer 24:32-Untersetzung war ich schon bei 1,13m Entfaltung. Alles mit freikäuflichen Ritzeln.
Wenn die Traktion das Problem ist, dann braucht man doch gerade einen noch kürzeren Gang. Da wo mir mit 24:30 das Hinterrad durchrutscht, kann ich mit 24:34 und ner höheren Trittfrequenz ohne, bzw. mit weniger durchrutschen fahren. Schau dir meine SPM an, mit den schmalen Slicks fahr ich auch steile verschlammte/verlaubte Waldwege (Mario hat ein Photo von mir bekommen, was er nicht benutzt hatte, wo man das Rad an so ner Steigung sieht). Das geht nur, wenn man sehr schnell treten kann, und man so gleichmäßigen Zug in der Kette hat.

Und käuflich erhältlich gibt es Kettenblätter bis 20Zähne runter und Ritzel bis 36Zähne hoch. Damit kann man auch 4km/h mit ner vernünftigen Trittfrequenz fahren.

Es zwingt dich doch keiner die Steigungen so schnell hochzufahren. Ich übe gezielt langsamfahren, um eben an Steigungen mich nicht anzustrengen, sondern lieber mit 3-4km/h hochzueiern. Auf der Liege kipp ich erst <2,5km/h um, aufm Upright kipp ich auch bei 0km/h nicht so schnell um.

Aus dem Grund wird für die nächste Reise mit Gepäck auch ein 18er Kettenblatt mit nem 36er Ritzel kombiniert. 1,13m reichen mir noch nicht, ich will <1m. Und ja, ich kann das auch gut gebrauchen, selbst mit nur <110kg Systemgewicht. Im Mittelgebirge sogar mehr als im Hochgebirge.

Mein Ziel ist auch bei >>10% noch mit 130-140W wie in der Ebene fahren zu können und das geht.



Und selbst wenn du nicht langsamer fahren willst und dich unbedingt am Berg stärker anstrengen willst, also z.B. 200W statt 130W aufs Pedal bringen willst. So nützt dir doch eine kleine Entfaltung dennoch mehr. Wenn du mit 200W und einer 24:32 mit 70u/min kurbelst, haste einen schlechteren Wirkungsgrad, z.B. nur 20% (übertrieben um den Unterschied zu zeigen), dein Körper muss also 1kW leisten, damit du 200W aufs Pedal bringst. Fährste jetzt 20:36 an der gleichen Steigung, und fährst mit >90u/min, kannste bei gleicher Anstrengung (1kW) und nem Wirkungsgrad von 25% plötzlich 250W aufs Pedal bringen, und leicht beschleunigen.

Hallo Ingmar,

wie berechne ich die Leistung beim Treten, sprich die Wattzahl?


Rainer

Das übernimmt der KReuzotter-Leistungsrechner.

Allerdings spuckt der Kreuzotter nur die Leistung aus, die man aufs Pedal drücken muss, für ne bestimmte Geschwindigkeit. Er sagt nichts über den Leistungsgrad, und wie groß die Anstrengung ist.

Bei optimaler Trittfrequenz ist der Wirkungsgrad ca. 25%, das heisst dein Körper muss ca. viermal mehr Energie aus seinen Energiereserven nehmen, als aufm Pedal landet.

Der ist wohl umgezogen.

Grüße
hans-albert

Ich trete auch lieber in die Pedale als zu schieben. Derzeit fahre ich auf 28 Zoll Rädern die Shimano-Kettenschaltung XT 3x10 mit einer 42-32-24-Kettenblattkombination und einer Kassette mit einer 11-36-Ritzelkombination. Damit erreiche ich im kleinsten Gang nur eine wesentlich höhere Entfaltung als bei meiner Rohloffschaltung, bei der ich ein 32-er Kettenblatt und ein 17-er Ritzel einsetze.

Den Wunsch zu einem 20-er Kettenblatt für die Kettenschaltung hatte ich auch. Ich habe ihn mir inzwischen aus dem Kopf geschlagen. Zum 20-er "stambecco" von "Mountain Goat", das ich anbringen wollte, las ich in den Foren die üblichen widersprüchlichen Aussagen. Ein erfahrener Händler insbesondere von Mountain Bikes, den ich befragte, riet mir ab: In fast allen Fällen gab es Schwierigkeiten bei der Montage, in allen Fällen litt die Qualität der sonst hervorragenden XT-Schaltung. Also heißt es weiterhin: nicht treten, sondern schieben.

Der Rechner sieht ja ganz toll aus, aber ob er auch stimmt. Zum Beoispiel, bei 1% mehr Steigung gleich 10% mehr Leistung?

Rainer

Ok, genug Kindergarten für Heute.
Rainer hat hoffentlich genug Hinweise für sein Problem gefunden.