Von einer derzeit Dreifach-MTB-Kettenblattmontage am hübschen alten Rennradrahmen der Randonneuse sind derzeit de facto nur 2 Blätter befahrbar:

Jetzt:
Shimano DX Superglide-Gruppe "for narrow chain only" 46/38/x und 12/14/16/19/21/24/28 Zähne.
Das hintere Ausfallende im Rennradrahmen misst 130 mm.

Dies ergibt eine mininmale Übersetzung von 38:21 und eine Maximale von 46:12.
Gesucht ist also eine 2-Blattlösung mit <1,8:1 also >3,8:1.

Vista secunda ist die Lösung so trivial leider nicht:
Die erste Idee war, die Deore DX mit dem 2-fachen Kompakttretlager Tiagra FC-4550 zu ersetzen. Bei Paul Lange angefragt gibt es vom Fachmann ein deutliches Nein bezüglich der Kompatibilität DX 7fach-Kassette/DX-Schaltlager/FC 4550-Blätter.

Was meinen die Spezialisten unter Euch?
Brauche ich das ganze Schaltwerk neu und muss ich mein Hinterrad mit neuer Nabe einspeichen?
Bietet der Markt 2-Blatt-Kettenblätter, die mit alter 7-fach Kassette und DX-Schaltwerk harmonisieren?

Vielen Dank für Eure Antworten (und hoffentlich Lösungen),

Hallo Cathrin,

ich fahre die genannte TIAGRA-Kompaktkurbel mit einer 8-fach SRAM-Kassette, und das funktioniert tadellos.
Da 8-fach und 7-fach bezüglich Zahnradbreite identisch sind, wüsste ich nicht warum die genannte Kurbel mit 7-fach Kassette nicht harmonieren sollte.

Gruß Jörg

also ganz klar ist das Problem nicht - das 3.KB läßt sich nicht schalten, aber du willst ohnehin 2-fach, bleibt also nur der lästige Q-Faktor der 3-fach Kurbel.

sollte die kleinste Übersetzung nicht 38/28 sein bei dem Ritzelpaket ? Für eine MTB-Kurbel sollten sich auch kleinere Kettenblätter finden (?)
wenn das Schaltwerk hinten normal schaltet, wozu dann ein neues ?

Paul Lange wird nie bestätigen, daß von Shimano nicht offiziell freigegebene Kombinationen funktionieren. Und Shimano testet natürlich nur sortenrein und nicht kreuz und quer mit allen Altteilen.

Ich würde einen Versuch mit 9-fach Kurbel und Kette machen - daß eine 7-fach Kette bei höheren Gruppen Probleme machen kann ist zumindest plausibel.

Wenn der DX-Umwerfer keine DX-Kurbel schaltet (korrekte Justage mal vorausgesetzt),
würde ich die Kettenlinie (bzw. die Wellenlänge des 4-Kant-Tretlagers) überprüfen.

Gruss georg123

Das hintere untere Ausfallende des Rahmens bietet nur Platz für 2 Blätter. Da derzeit 3 Blätter montiert sind, können die grossen Ritzel nicht vollständig benutzt werden. Schaltungsjustagen sind nicht vonnöten, da alle Komponenten des DX-Antriebes tadellos justiert sind und perfekt funktionieren.

Anmerkung: Paul Lange ist der Name der deutschen Shimano-Vertretung des Fahrradsektors des Unternehmens.

Wie gesagt, es ist nicht trivial und die Frage richtet sich hier im Forum primär an Fachhändler, oder zumindest Leute, die sich definitiv mit Shimano-Material auskennen.

Moin Cathrin,

nach meinen Erfahrungen lässt sich eine Neunfachkurbel gut mit Sieben- oder Achtfachkette und -ritzel fahren, umgekehrt dagegen weniger gut.
Das mit den verschiedenen montierten Blättern und Ritzeln habe ich auch noch nicht recht verstanden. Als Ausfallende wird eigentlich nur der das Blech oder Schmiedeteil am "Treffpunkt" von Sitz- und Kettenstreben bezeichnet, wo die Nabe eingesetzt und das Schaltwerk angeschraubt wird. Das Ausfallende sollte also nichts mit der Kurbel zu tun haben.

Dank daran, das Tretlager planfräsen zu lassen, bevor du eine Kurbel/Innenlager mit Hollowtech-Standard einbaust. Die Lebensdauer der Lager wird es dir danken und holt den Preis in ein paar wenigen tausend Kilometern wieder herein.

Ich verstehe das noch nicht.

Ist das Tretlager Vierkant ?
Warum kann das kleine Kettenblatt nicht mit den großen (inneren) Ritzeln laufen ?

Gruß Gerhard

Ganz einfach, weil man die Kette nicht zu schräg fahren sollte.

Ich meinte natürlich die Kettenstrebe.

Ich gestehe noch mehr solcher Sünden: Ich bezeichne auch die "Fernbedienung" einer Stereoanlage fälschlich als "Drücker", die "Wange" als "Backe", die "Geschirrspülmaschine" als "Waschmaschine", ...

Dann ist die die Achse vom Tretlager zu breit ?!

Ich habe eine ähnliche Konfiguration von 7- auf 8-fach umgebaut. (130mm Einbaubreite).
Aber keine DX Kurbeln sondern Specialte TA 3-fach.
Schaltung hinten ist Suntour, Umwerfer XT.
Das hat prima funktioniert.
Ich habe dann noch die Rahmenschalthebel ausgetauscht (von 7 auf 8-fach Rastung.)

Gruß Gerhard

Nein, eher zu schmal für 3 Kettenblätter, wenn du es so ausdrücken möchtest. (Es ist ein Rennradrahmen!)
Ich möchte nicht die Tretlagerachsenbreite besprechen im Verhältnis zur Kettenstrebe. Die Lösung könnte ich selbst finden und würde das Problem nicht dem Forum stellen. Wie gesagt, es ist nicht trivial und es geht um die genaue Kenntnis des verwendeten Materials.

Wenn es ein Vierkant Tretlager ist, könnte sowas in Frage kommen ?

Gruß Gerhard

Lieber Wolfram, das hatte ich auch gedacht, Lange's haben diesen Gedanken aber nicht bestätigen können.

Um Weiterem Unfug vorzubeugen: Ich hatte im Netz auch schon recherchiert und Folgendes gefunden, allerdings werden auch hier keine ganz klaren Aussagen gemacht:
" "Ersatzteilalternativen zu Shimano M650 (Deore DX) Gruppe?"

So ganz blicke ich dein Problem nicht und gebe dem Joese erst mal recht.
Du hast einen RR-Rahmen und willst eine Tiagra Compact fahren? Sollte gehen, da die Kettenstreben wahrscheinlich auch schön eng am HR verlaufen und dem inneren Kettenblatt damit nicht im Wege stehen sollten (ist zumindest sehr unwahrscheinlich).
Du kannst die Tiagra mit einer 9fach Kette fahren und 8fach Kassetten auch problemlos. Die Tiagra-Kurbel sollte aber auch mit einer 8fach Kette keine Probleme machen, die Kassetten sowieso nicht.
Die Schalthebel und der Umwerfer bleiben die selben? Dann geht die Kombi auch, du musst nur einen Gang am Umwerfer lahmlegen (mittels Einstellschrauben am Umwerfer).
Die Kettenlinie ergibt sich sowieso quasi von selbst, da du das HT2-Lager nehmen musst.
Um die Kettenlinie würde ich mir auch nicht so sehr den Kopf machen, du kamst bis jetzt mit einer 3fach prima zurecht, das die 2 Blätter jetzt sehr viel weiter außen stehen ist nicht zu vermuten und bei Verwendung einer 9fach Kette bist du auch etwas flexibler.
Beantwortet das deine Fragen?

Nein: Denn die deutsche Shimano-Vertretung rät von Deinem Konzept dringend ab.

Der größere Schräglauf von 3-fach ist ein bekanntes und unvermeidbares Problem.
Aber was ist da für ein Innenlager drinnen ? Für 3-fach oder für 2-fach ?
Die Achse muß zuerst einmal lang genug sein, daß das innerste Kettenblatt den Rahmen nie touchiert - sonst ist der ruckzuck Schrott.

Welches Ritzel hinten ergibt mit dem mittleren Blatt eine gerade Kettenlinie ?
Und was passiert, wenn du hinten einfach hochschaltest bis aufs größte Ritzel ?
Totalverweigerung ? Schleifen der Kette am Umwerfer ? sonstige Geräusche ?

Paul Lange als Generalvertretung von Shimano wird nie eine von den offiziellen Papieren abweichende Stellungnahme abgeben. Da müßtest du einen Mitarbeiter so gut kennen, daß er dir privat seine eigene, persönliche Meinung sagt

Klar raten die davon ab. Die raten von allem ab, was nicht auch zusammen verkauft wird. Selbst eine Fremde Kette geht nach denen wahrscheinlich nicht.
Nur gut das viel mehr geht als die Hersteller raten, sonst müsste ich schon immer Laufen.

Gruß
Thomas

2fach, denke ich, nach dem, was ich hier lese? Das weiss aber der, der sich mit der Deore DX Gruppe und deren Umrüstung auskennt und der mir hier helfen kann, bestimmt.

genau.

Die sinnvollen Kombinationen stehen oben. Das Schalten bis aufs grösster Ritzel ist problemlos möglich, auch das steht bereits oben.

genau.

Und was ist Eure Meinung?

Habe ich oben nicht gefunden, aber vielleicht kennst Du ja die Antwort?

und wo liegt dann ein Problem vor ? (Problem, nicht Schönheitsfehler!)



wenn alles beim Schalten problemlos geht - einfach FAHREN ! Sorgen kannst dir machen, ob die Farbkombination Trikot - Handschuhe - Lenkerband kleidsam ist, oder über den Pulsbereich oder das Waldsterben.
Ich bezweifle übrigens, daß ein 2-fach Lager eingebaut ist - aber wenn alles problemlos funktioniert ist die Frage auch irrelevant.

Du hast also kein technisches Problem.
Sondern Du suchst eine andere Abstimmung Kettenblätter zu Ritzeln, die die Teile heute nicht hergeben.
Ist es das ?

Nun, Du schaffst es dich aber auch nicht auf den ersten Blick klar auszudrücken.
Aber bei 2-fach und viel Berg würde ich so was mit 46-29 oder so ähnlich nehmen.

Gruß
Thomas

Ja, was willst du denn dann noch??? Die raten ab, dann befolge es doch! Warum postest du denn noch, wenn Onkel Paule sich so klar ausdrückt?
Oder was willst du von uns hören? "Unser" Konzept kennst du, viel Spaß weiterhin

Ja, so ungefähr, Gerhard.

Ich versuchte, die Kompatibilität von modernen Rennrad-2-fach Kettenblättern mit der alten MTB-gruppe Deore DX zu klären.

Und diese Frage kann leider nur jemand, der technisch mit neuem und altem Shimano-Material versiert ist, beantworten. Zum Beispiel ein Händler oder ein langjähriger Fahrradbastler und -vielfahrer, der hier im Forum unterwegs ist.

Und welche empfiehlst Du mir da? Die Sortimente sind nicht gerade einfach überschaubar.



@manfredf: Umwerfer und Schaltwerk funktionieren präzise; jeder mögliche Gang ist ansteuerbar. Die Kette auf dem mittleren Kettenblatt und dem mittlerem der 7 Ritzel verläuft parallel zum Rahmen. Nur lässt die Kettenstrebe aufgrund der Tretlagerachsenbreite nicht genug Platz für die Kette auf dem kleinsten Blatt. Idealerweise wäre also ein Kompakttretlager sinnvoll, da ich die Tretlagerachse ohnehin verbreitern muss. Das montierte Lager ist 3fach.

@brockenhammer: Wenn Du das aktuelle Übersetzungsverhältnis durchrechnest, ist der Übergang grosses/mittleres Blatt im Moment schon mit einem „Zahn - Sprung in der Übersetzung“ behaftet. Wenn ich daher einfach ein 34 er Blatt montiere, dann wird dieser noch grösser: Die „grossen Gänge“ auf dem alten mittleren Blatt fallen weg. Dies ist nur durch das Ansteuern der grossen Ritzel auf dem grossen Blatt auszugleichen. Und dies bedeutet ein ständiges (unzulässiges) schräges Fahren der Kette.

P.S:
*schmunzelt*
das war natürlich Verwirrung pur. Natürlich kann das kleine Blatt mit grossen Ritzeln laufen. Wenn da nicht die Strebe wäre.

Waschmaschine und Spülmaschine vertauschen kann aber ordentlich scheppern...
Aber warum soll das Ausfallende das dritte Blatt verhindern? Verste ich jetz nicht ganz. Notfall muß die Kurbel weiter nach außen, tja dann heißt es Obacht beim Schalten- bei Birdy z.B. hat man den Geradlauf der Kette auch nicht in der Mitte der Ritzel sondern zu den kleinen verschoben- braucht man halt öfter...

hmm, also das muß ein wahres Ungetüm an Kettenstrebe sein - bei jedem einigermaßen normalen Rahmen läuft die Kette weit oben bzw. unten vorbei, heikel wird allenfalls vorne großes Blatt - hinten kleinstes Ritzel.

Hallo Cathrin,
zuerst was zu den Kettenblättern. Ich hab mal die hier vorhandenen Blätter ausgemessen. Es war alles dabei zwischen 4mm und 2,8mm dicke. Die Shimano-SG Blätter haben 3mm, die Miche-Grandtour 50z ebenfalls. Das 34-er hat 2,8mm. Lustigerweise hat ein Ultegra 6603 mit 53z ebenfalls 3mm, wobei der Zahn etwas schmäler ausfällt (1,6mm statt 1,8mm). Die Stronglights haben wie die Shimanos 3,0mm.
Ich würde an deiner Stelle Blätter für 9-fach draufmachen, denn die scheinen sich nicht wesentlich von den 7/8-fach zu unterscheiden. Sollten die 0,2...0,4mm ein Problem darstellen, so kann man mit Unterlegscheiben die Blätter etwas verschieben.
Die von mir ausgemessenen Stronglight werden hier als Stronglight silber verkauft.

Zum 3-fach-Problem: Du mußt wohl ein Lager mit einer längeren Welle nehmen. Die DX hatten ja entweder 118mm oder 122mm. Ein Tretlager mit frei einstellbarer Kettenlinie könnte dein Problem ebenfalls lösen. Welches aktuelle Vierkantlager eine asymmetrische 122mm Welle hat und verstellbar ist entzieht sich meiner Kenntnis. Das TA AXIX ist symmetrisch und hat ISO-Vierkant. Ich würde die Schalen von einem Miche Primato Pista Lager nehmen und auf ein Kinex Lager mit 122mm verwenden.