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#441531 - 26.05.08 13:00 Radtour in Brasilien
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Hallo,

meine Frau und ich wollen im September / Oktober diesen Jahres unsere zweite Radtour in Brasilien unternehmen. Für die Tour selbst haben wir ca.4 Wochen zur Verfügung.
Diesmal soll unsere Tour so attraktiv und angenehm wie möglich verlaufen (Genusstour statt Expedition).
Fest steht bisher nur, dass wir (aus privaten Gründen) auch nach Rio de Janeiro müssen.

Ich liebäugele ja schon seit längerem mit der Estrada Real bzw. dem Caminho dos Diamantes von Ouro Preto nach Diamantina im Bundesstaat Minas Gerais. Dazu besitze ich einen brasilianischen Reiseführer und auch detaillierte digitale Topo-Karten vom IBGE (Vermessungsamt) .
Hat diese Tour hier jemand schon gemacht? Wie hoch ist der Schwierigkeitsgrad dieser Strecke (Untergrund, Steigung, Klima)? Wir wollen übrigens ohne Zelt unterwegs sein. Ich denke, bei guter Planung müssten wir in Hotels / Pensionen unterkommen können.
Wie attraktiv ist die Route eigentlich? (Landschaft, Dörfer, Sehenswürdigkeiten)?
Ich frage dehalb so genau, weil wir (insbesondere meine brasil. Frau) von unserer letzten Tour in Brasilien (Rio - São João del Rei) etwas enttäuscht waren - relativ anstrengend, aber keine attraktive Landschaft). Insofern wollen wir schon vorher wissen, was uns in etwa erwartet.

Gruß
Helmut
Gruß
Helmut

Geändert von KartenFreak (26.05.08 13:01)
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#441532 - 26.05.08 13:07 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
merlintandem
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 440
Ich verstehe das nicht,
da nennt sich jemand Kartenfreak und ist hinterher enttäuscht wenn die Tour anstrengend und landschaftlich nicht schön war. Das sieht man doch auf der Karte....und zwar ziemlich gut.
...und dann hat er auch noch eine Frau aus dem Land in dem er unterwegs war, ...nun gut, wenn die Frau sich in dem Riesenland nicht auskennt, aber vielleicht doch einer der hundert Verwandten.
Seltsame Menschen gibt es.
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#441541 - 26.05.08 13:22 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.440
Hi,

also ich in Sao Paulo war und mit dem Bus zum Strand fuhr sah das schon sehr interessant aus. Lt. dem Reise-Know soll die Küstenstrecke zwischen Sao Paulo und Rio recht schön sein.

Als 4 Wochen Tour habe ich Iguacu - Rio im Kopf. Vielleicht hilft Dir das

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#441554 - 26.05.08 13:59 Re: Radtour in Brasilien [Re: merlintandem]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Hallo merlintandem,

ich wollte einfach mal von Erfahrungen der Forumsmitglieder hören, dafür ist dieses Forum ja da.
Den Untergrund der nichtasfaltierten Straßen (Lehm, Sand, Schotter,...) kann man aus keiner Karte erkennen.
Alleine würde ich wahrscheinlich kaum zögern, diese Tour zu machen, aber meiner Frau soll sie ja auch gefallen. Vielleicht warst du ja noch nicht in der Situation, für andere mitzuplanen, die nicht unbedingt "eingefleischte" Radler sind.

Und was die (Durchschnitts-)Brasiliener(innen) betrifft, für die liegen solche Unternehmungen völlig außerhalb ihres Vorstellungsvermögens. Die nennen das "programa do indio", d.h. total öde. Man arbeitet hart (viele haben mehrere Jobs) und
in der Freizeit legt man sich an den Strand oder fährt dort auf und ab, man will schließlich gesehen werden. Unsere Kultur der aktiven Freizeitgestaltung (und dann noch in einsamen Gegenden) kennt man dort praktisch nicht. Meine Frau hat erst mit über 30 Radfahren gelernt (in Deutschland).
Auch mit Landkarten beschäftigt sich dort kaum jemand. Das Straßennetz scheint für sie auch nur aus Bundesstraßen zu bestehen.

Insofern bin ich froh, dass meine Frau überhaupt radelt, und möchte ihr den Spaß daran nicht verderben, entweder weil es zu anstrengend ist, zu langweilig oder auch zu gefährlich (Autoverkehr, Überfälle).
Gruß
Helmut
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#441563 - 26.05.08 14:27 Re: Radtour in Brasilien [Re: JohnyW]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 882
In Antwort auf: JohnyW

Hi,

also ich in Sao Paulo war und mit dem Bus zum Strand fuhr sah das schon sehr interessant aus. Lt. dem Reise-Know soll die Küstenstrecke zwischen Sao Paulo und Rio recht schön sein.

Als 4 Wochen Tour habe ich Iguacu - Rio im Kopf. Vielleicht hilft Dir das

Gruß
Thomas


Hallo Thomas,

letztes Mal sind wir an der Küste von Rio bis Angra dos Reis gefahren, und waren froh, von dort ins Landesinnere abzubiegen. Die Küstenstraße war uns zu sehr befahren.
Gruß
Helmut
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#441649 - 26.05.08 18:38 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
mmi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 314
Allgemein: www.estradas.com.br

Eigene Eindrücke:

Von Ouro Preto zum zum Parque Natural do Caraça ist es auchz sehr schön, auch wenn man unterwegs an einem Eisenerzbergwerk vorbeikommt.

Von Belo Horizonte bis zum Parque Nacional da Serra do Cipó war die Strecke sehr schön. Der Nationalpark ist auch sehr schön, auch zum Reiten. Weiter bis Diamantina bin ich aus Zeitgründen nicht mehr geradel, das soll aber auch sehr schön sein (Ort und Strecke dorthin).
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#441733 - 27.05.08 05:48 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.816
Hallo Helmut,

unser Freund Micha ist die Estrada Real gefahren. Seinen Bericht findest du auf www.transamazon.de (Radtour Rio - Brasilia).

Aus eigenem Augenschein kann ich dir nur zu Südbrasilien raten, die Gegend um die Serra Gaucha bis Curitiba ist traumhaft schön (gefahren sind wir dort übrigens mit Kartenmaterial, das du uns seinerzeit im Forum empfohlen hattest schmunzel ). Und dann schließt sich nach Norden in Richtung Rio die Costa Verde an, die viele für eine der schönsten Gegenden ganz Südamerikas halten (selbst war ich in dieser Ecke noch nicht).

Die ganze Küste bis hoch nach Recife ist übrigens auch im Lateinamerika BikeBuch drin, für den Süden mit recht neuen Updates auf www.bikeamerica.de.

Eine schöne Tour wünscht dir

Thomas
Cycle. Recycle. For a better world...
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#442030 - 28.05.08 10:07 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
Sharx
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 55
Hallo Helmut,

von meiner Seite kann ich mit bestem Gewissen den Nordeste vorschlagen. Bin in Ceará und Rio Grande do Norte unterwegs gewesen. Immer am Strand oder der ersten Straße dahinter lang. Pousadas findest Du überall (Zelt wäre natürlich super, wenn man mal eine einsame Nacht am Strand verbringen will). Optimal wäre (wegen dem Wind) ne Tour von Ost nach West. Dies passt zwar nicht mit Rio zusammen, aber bei Gol sollte es günstige Flüge geben. Und bei 4 verfügbaren Wochen ab Salvador kann man es bis Fortaleza schaffen. Die Einteilung aber ist ja offen, weil Du ab allen großen Städten dazwischen gute Fluganbindungen hast.
Ich kann es wirklich nur empfehlen. Natur und Landschaft, die Leute vor Ort und auch die Städte sind herrlich. Und außerdem seit Ihr noch vor der Hauptsaison dort.

Boa sorte e boa viagem pra vcs
Thomas
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#452949 - 13.07.08 12:18 Re: Radtour in Brasilien [Re: merlintandem]
ehrenbuerger
Nicht registriert
enttäuscht wenn die Tour anstrengend und landschaftlich nicht schön war. Das sieht man doch auf der Karte....und zwar ziemlich gut

wie siehst du aus der karte ob die landschaft schön ist?
seltsame menschen gibt es schon, gell!

mit freundlichen grüßen
ehrenbuerger
erstaunt peinlich
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#459662 - 10.08.08 16:16 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
bk1
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.368
Unterwegs in Schweiz

Du kannst eventuell mit google-Maps die Gegend von oben ansehen. Das gibt vielleicht gewisse Anhaltspunkte über die Strecke und deren Interessantheit, Eignung, Asphaltierung und Qualität. Je nach Auflösung kann man ja sogar die einzelnen Spuren der Straße erkennen.
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#477109 - 31.10.08 12:13 Re: Radtour in Brasilien [Re: bk1]
ehrenbuerger
Nicht registriert
hallo bk1!
bin nun die tour von recife bis salvador geradelt(14.10.2008 bis 31.10.2008). ich muss aber sagen, dies wuerde ich niemandem empfehlen, ausser die strecke direkt am atlantik entlang. brasiliens strassen sind unglaublich gefaehrlich und es geht immer huegel auf huegel ab. wer von diesen strecken traeumt, der sollte es lieber lassen. jedenfalls werde ich nicht mehr weiterfahren und fliege zurueck nach europa!
liebe gruesse
ehrenbuerger
böse entsetzt peinlich

Geändert von ehrenbuerger (31.10.08 12:19)
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#477130 - 31.10.08 13:51 Re: Radtour in Brasilien [Re: ]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Hallo Ehrenbuerger!

Wir sind auch gerade von Brasilien zurück und im Gegensatz zu dir ziemlich begeistert. Allerdings sind wir natürlich nicht auf den BRs (Bundesstraßen) gefahren, sondern auf den Erdstraßen der Estrada Real - absolut ungefährlich, da fast keine Autos.



P.S. Eine ausführliche Doku unserer Tour folgt natürlich noch unter u.g. Adresse

Gruß
Helmut

Geändert von KartenFreak (31.10.08 13:52)
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#477144 - 31.10.08 15:10 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
ehrenbuerger
Nicht registriert
hallo, kartenfreak!
gerne warte ich auf deinen bericht und wenn er gute details enthaelt werde ich gerne wieder nach brasilien reisen. strassen wie auf deinem bild wuerden mir auch gut gefallen. jedenfalls ist die br101 brutal gefaehrlich. die autos und vor allem die LKWs sind teilweise im 5 cm abstand an mir vorbei gefahren. als ich auf die linke seite der strasse gewechselt hatte, haben mich auch da die LKWs absichtlich in den strassengraben gedraengt. den bericht im suedamerika radbuch kann ich nur heftig kritiseren. hier wird einfach nur verherrlicht. ich rate keinem diese tourzu machen.
liebe gruesse vom ehrenbuerger
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Off-topic #477161 - 31.10.08 17:14 Re: Radtour in Brasilien [Re: ]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
Hallo

Das ist doch aber ein generelles Problem in Ländern Lateinamerikas und in vielen anderen Teilen der Welt. Niemand sollte damit rechnen so als Radfahrer respektiert zu werden wie bei uns in vielen Ländern Westeuropas. Aergerlich aber oft unvermeidlich ausser man wählt eben die Route anders oder steigt auf andere Verkehrsmittel um.
Auf der Ruta 3 in Argentinien erzählten mir sogar Motorradreisende sie hätten manchmal gezwungenermassen die Strasse verlassen müssen als sich zwei LKW's kreuzten entsetzt grins.

Gruss
Manuel

Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Geändert von Mäni (31.10.08 17:17)
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Off-topic #477165 - 31.10.08 17:33 Re: Radtour in Brasilien [Re: Machinist]
ehrenbuerger
Nicht registriert
hallo mani!
da hast du sicher recht, aber ich habe die tour aufgrund der beschreibung im lateinamerika-bikebuch gemacht und dort wird die gefraehrlichkeit der tour geradezu verniedlicht. wieder habe ich einmal festgestellt, dass autoren nicht wirklich objektiv berichtet haben und das aergert mich wirklich.
liebe gruesse vom ehrenbuerger
böse böse böse
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Off-topic #477206 - 31.10.08 20:15 Re: Radtour in Brasilien [Re: ]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.440
Hi,

"Verkehrbelästung" ist subjektiv - mir war nur einmal etwas unwohl.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #477208 - 31.10.08 20:18 Re: Radtour in Brasilien [Re: ]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.816
Hallo Ehrenbürger,

ich weiß nicht, welche Auflage des LABB du verwendet hast, aber in der aktuellen von 2007 wird bei Tour BR 1 die Hauptstrecke BR 101 nicht durchgehend empfohlen. Wortlaut S.378: fremden Text entfernt. Das kann man doch auch mit eigenen Worten wiedergeben: Es wird geraten, den Strand- und Straßenatlas 'Guia das Praias' von Quatro Rodas zu beschaffen, um die kleinen Straßen zu finden. Holger. Solltest du vielleicht nächstes Mal genau durchlesen, bevor du ungerechtfertigte Pauschalurteile von dir gibst, die stark an eine bekannte Tageszeitung mit vier Buchstaben erinnern, von wegen dass "Autoren nicht objektiv berichten". Sowas ärgert MICH wirklich.

Hochachtungsvoll, Thomas
Cycle. Recycle. For a better world...

Geändert von Holger (01.11.08 11:38)
Änderungsgrund: Fremden Text entfernt
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Off-topic #477216 - 31.10.08 20:33 Re: Radtour in Brasilien [Re: Cruising]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Hallo Thomas,

kommt in der neuen Auflage eures Buches Minas Gerais immer noch so schlecht weg?

fremden Text entfernt. Holger

Das klingt ja wirklich schrecklich! Wir haben ein ganz anderes Minas Gerais erlebt, ohne Autoverkehr und mit einer oft sehr schönen Landschaft. Unbedingt empfehlenswert. Die Estrada Real solltet ihr unbedingt in euer Buch aufnehmen, wenn noch nicht geschehen!
Gruß
Helmut

Geändert von Holger (01.11.08 11:42)
Änderungsgrund: Fremden Text entfernt
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Off-topic #477226 - 31.10.08 21:07 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.816
Hallo Kartenfreak,

in der aktuellen Auflage des LABB ist der von dir zitierte Satz nicht enthalten. Die vorherige Auflage habe ich nicht geschrieben, auf die Schnelle habe ich jetzt dort beim Durchblättern auch nichts Entsprechendes gefunden. Im aktuellen Buch steht auf Seite 390 (Anschluss Ouro Preto) zum Thema Minas Gerais nur der Link auf www.transamazon.de/riobrasilia.html - Co-Autor Micha Merz ist die Estrada Real geradelt, der ist übrigens der totale Brasilien-Fan und gerde wieder nördlich von Recife unterwegs, der hat bestimmt nichts Negatives über Minas Gerais geschrieben! Hatte ich dir übrigens seinerzeit schon im Forum zum Lesen empfohlen.

Aber im Ernst, die Estrada Real gehört nicht gerade zu den von Radlern stark frequentierten Routen, deshalb gibt es dazu auch nicht allzuviel im Web und deshalb haben wir uns bei der Auswahl für das LABB nur auf diesen Link beschränkt. Werde mir aber deinen Bericht demnächst mal genau durchlesen und dann ggf. auch auf www.bikeamerica.de ein Update setzen. Ist halt immer die Crux bei Büchern - du hast eine vorgegebene Seitenzahl, und mehr geht nicht. Deshalb mache ich mir auch immer die Mühe mit den Links und Updates, um auch wirklich jedem die besten Infos zukommen zu lassen.

Schönen Abend, Gruß Thomas
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#477228 - 31.10.08 21:08 Re: Radtour in Brasilien [Re: ]
mmi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 314
Von Recife bis Balvador bin ich zwar noch nicht geradelt in Brasilien. In anderen Bundestaaten (PR=Parana, SP=Sao Paulo, ES=Espiritou Santu, MS=Minas Gerais, SC=Santa Catarina, RS=Rio Grande do Sul, RJ=Rio de Janeiro) habe ich bisher schon 3 jeweils vierwöchige Radtouren gemacht. Die mit BR gekennzeichneten Strassen hatten dabei meist einen Seitenstreifen, d.h. sie waren nicht so gefährlich, zumindestens nicht im Süden von Brasilien.

Wie jemand schon geschrieben hat, ist auch die Estrada Real zum Radeln zu empfehlen. Ich bin ich in MS, SP und RJ auch Stücke der Estrada Real geradelt.

Geändert von mmi (31.10.08 21:09)
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#477305 - 01.11.08 11:15 Re: Radtour in Brasilien [Re: Cruising]
ehrenbuerger
Nicht registriert
Wortlaut S.378: fremden Inhalt entfernt (BastelHolger). Solltest du vielleicht nächstes Mal genau durchlesen,

du kannst davon ausgehen, dass ich sehr gut und genau lesen kann. ich schrieb ja auch, dass die strassen am altlantik entlang gut zu befahren waren. meine kritik lag ja hauptsaechlich an der br101 welche zum teil keine seitenstreifen hallte, dies trifft auch auf die br66 zu.

weiters halte ich fest, solltest du diese strecke nicht gefahren sein, dann steht dir keine kritik an meinem beitrag zu!

liebe gruesse vom ehrenbuerger
böse böse böse

Geändert von BastelHolger (01.11.08 11:33)
Änderungsgrund: fremden Inhalt entfernt
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#477344 - 01.11.08 15:33 Re: Radtour in Brasilien [Re: ]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.816
Doch, diese Kritik nehme ich mir heraus. Auf Seite 378 steht klar und deutlich, dass die BR 101 in diesem Abschnitt ein ungesundes Radelrevier ist aufgrund vieler Trucks und dass man nahezu auf der ganzen hier beschriebenen Tour auf ruhige Nebenstraßen ausweichen kann. Wenn du dann schreibst, die Autoren würden die Gefährlichkeit der BR 101 verniedlichen, dann ist das einfach nur daneben.

Weiter werde ich mich zu deinen Kommentaren nicht mehr äußern, ist mir zu blöd, und dich auf meine "Ignorier-Liste" setzen - so wie das früher auch schon andere Forums-Mitglieder getan haben, als du noch unter dem Namen "Günther" oder so ähnlich aufgetreten bist.
Cycle. Recycle. For a better world...
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#477374 - 01.11.08 17:51 Re: Radtour in Brasilien [Re: Cruising]
ehrenbuerger
Nicht registriert
nun aber langsam! ich bin weder gunther noch sonst wer. ich behaupte weiter, dass du daneben liegst und wenn du die strecke nicht befahren hast auch kein recht hast derartige und unsachliche angriffe hier zu fahren. ich schieb auch von der br66 und die muss man befahren bis man zum altlantik kommt. das heisst die ganze strecke von recife bis an den atlantik ist unglaublich lebensgefahrlich. weiter unten geht es dann wieder zurueck auf dauf die br101 und das lange vor salvador.
liebe gruesse vom ehrenbuerger
böse böse peinlich

Geändert von ehrenbuerger (01.11.08 18:02)
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#477469 - 02.11.08 16:30 Re: Radtour in Brasilien [Re: ]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Hallo Ehrenbuerger,

br66? Die gibt es überhaupt nicht. Mich würde mal interessieren, welche Karten du überhaupt benutzt hast. Ich hatte dir ja einige Tipps gegeben. Mit den üblichen Straßenkarten kann man als Radler in Brasilien kaum zurechtkommen. Man muss sich auch gründlich auf so eine Tour vorbereiten und, GPS gehört heutzutage auch dazu.
Gruß
Helmut
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#477500 - 02.11.08 19:05 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
ehrenbuerger
Nicht registriert
hallo kartenfreak!
danke fuer die antwort.na da habe ich fuer die br66 die falsche nummer angefuehrt. muss nochmals nachsehen welche nummer die wirklich hatte. zu den karten muss ich folgendes sagen: ich habe alle karten gekauft die ich nur bekommen konnte sowie alle karten die ich von euch empfohlen bekommen habe. wenn ich wieder zuhause bin, schreibe ich dir dann welche karten ich genau verwendet habe.
liebe gruesse vom ehrenbuerger
lach schmunzel
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#482286 - 26.11.08 16:01 Re: Radtour in Brasilien [Re: KartenFreak]
ehrenbuerger
Nicht registriert
hallo karten freak!
ich habe nun die strecke von recife nach salvador aus meinem tagebuch herausgeschrieben und stelle sie hier vor:
recife-cabo-sirihaem-porto de pedras-camara de santo antonio (al 161)-maceio-coruripe-japaratuba-arakaju-gaureiras-satnta luzia-indioroba-conde-baixios-guarajubo, weiter mit bus nach salvador.

die strecke ab cabo bis zum altlantik war die schlimmste straße die ich je gefahren bin. viel schlimmer wie die br 101. die genaue straßennummer konnte ich nicht mehr feststellen aber es könnte die AL 161 gewesen sein.

nun bin ich in rio und fliege morgen weiter nach iguacu und von dort möchte ich gerne durch paraguay fahren und dann noch argentinien (norden) befahren.

hast du evuentuell n ich tips für paraguay?

liebe grüße vom
ehrenbuerger
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