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#427842 - 05.04.08 13:06
Welches GPS Gerät
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Hallo Forum,
ich würde mir gerne fürs Radfahren (und Wandern) ein GPS Gerät zulegen. Bevor ich von Geschäft zu Geschäft laufe würde ich gerne wissen ob jemand von euch ein Gerät empfehlen kann.
Das GPS sollte mit handelsüblichen AA oder AAA Akkus laufen, ein stabiler Fahrradhalter sollte verfügbar sein und das Geärt sollte wasserdicht sein. Ich möchte mit Google Earth Etappen zusammenklicken bzw. aus andern Quellen nach GE importierte Routen nach einer ggf. erforderlichen Umwandlung auf das GPS Gerät laden, und exakt diese Touren nachfahren. Dafür brauche ich keine Kartendarstellung und kein Routing, mir geht es nur darum das mir das Gerät anzeigt wo ich abbiegen muß. Ich möchte mich bei meinen Touren in für mich unbekannten Terrain nicht mit Kartenlesen aufhalten.
Ein ganz großes Fragezeichen taucht bei mir noch bei den Tracks, Waypoints, Koordinaten etc. auf. Ich weiß nicht ob es in der Praxis funktioniert, aber ich stelle mir meine Planung so vor dass ich in Google Earth an jeder Kreuzung wo ich eine Straße/Weg verlasse kurz vor der bzw. an der Kreuzung und einige Meter hinter dem Abbiegen einen Wegpunkt setze, und dann während der Tour nur die Info brauche, wie weit ich noch auf dieser Straße fahren muß, und an der Kreuzung die neue Richtung angezeigt bekomme.
Vom System also das gleiche als wenn ich mir die Route auf Papier aufschreiben würde: Wiesenweg immer gradeaus, dann rechts auf Waldstraße und links auf Mauspfad. Nur das ich mit dem GPS ständig wüßte wie weit ich noch auf der aktuellen Straße fahren muß.
Der Speicher des GPS sollte recht groß sein, oder das Gerät einen Kartenslot haben über den ich Routen nachladen kann. Als Alternative könnte es auch möglich sein aus einem Internetcafe ohne große Softwareinstallation (nur Gerätetreiber) die Daten von einem Server zu übertragen.
Danke für eure Tipps
Marcel
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#427845 - 05.04.08 13:18
Re: Welches GPS Gerät
[Re: maxxcologne]
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Geht auch mit nur einem Wegpunkt. Der wird passend benannt, und dafür ist es vorteilhaft, wenn der Name des Wegpunkts möglichst lang sein kann (die uralten etrexe hatten nur 6 Zeichen, zu wenig, neue haben mehr). Ich weiß nicht, ob das in der online-Spec immer dabeisteht, aber da würde ich mich erkundigen. Und dann sind natürlich viele Wegpunkte insgesamt wichtig (weniger pro Route, da Du ja einem Track folgst, dem Wegpunkte nur "überlagert" sind. Wichtiger sind die Zahl von Tracks (man kann auch stückeln) und die Trackpunkte pro Track. Das ist einfach nur Arbeit, das rauszufinden. Praktikabel sind die meisten Geräte, auch etwas schlechterer Waldempfang der alten Geräte (die dafür länger laufen) ist nicht sooo kritisch, sehe ich ja an dem 60CS eines Spezl.
Bei Garmin kannst Du weder Routen noch Tracks von der Karte laden, nur Karten! Auch der interne Speicher ist da unerheblich - was zählt ist die Spezifikation, wieviel geht. Mehr geht halt nicht. Das einzige was geht, ist, sich viele Tracks als eigene "Karte" zusammenzusetzen und in einem Kartengerät zu nutzen. Wie das aber geht, weiß ich nicht, findet sich aber im Netz.
ciao Christian
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#427883 - 05.04.08 17:03
Re: Welches GPS Gerät
[Re: maxxcologne]
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Hallo Marcel, ich habe letztes Jahr mit ähnlichen Wünschen ebenso eine Antwort gesucht und habe mich letztlich für das Titel des Links ]GPS 60 von Garmin[/url] entschieden. Ich wollte bei dem wenigen, was ich erwarte, nicht so sehr viel Geld ausgeben und insgesamt bin ich sehr zufrieden. In der Regel plane ich über Google Earth meine Touren und konvertiere diese dann im Netz in ein anderes Format, welches ich dann auf mein Gerät übertragen kann. Ich bin damit im letzten Jahr 3 Wochen in Italien gewesen, vor 2 Wochen noch in der Eifel. Das klappt recht gut und ist in der Regel sehr genau. Problematisch oder schwierig ist, dass zum einen ganz kleine Wald- und Wiesenwege über Google Earth eher schlecht planbar sind und dass Du dann doch ziemlich schlecht im Urlaub umplanen kannst, außer Du hast Zugang zu einem Rechner, daher habe ich immer für alle Fälle noch Karten mit dabei, aber dennoch zu empfehlen. Grüße, Sandro
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#427921 - 05.04.08 18:42
Re: Welches GPS Gerät
[Re: dratumilupo]
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Themenersteller
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Hallo Sandro,
dei Vorschlag des GPS 60 deckt sich genau mir meiner Meinung das es das einzigste für mich passende Garmin wäre. Eine Karte hätte ich auf jeden Fall immer dabei, aber aktuell nervt es mich in unbekannten Terain immer wenn ich ständig auf die Karte schauen muß, bzw. mich aufgrund meiner aufgeschriebenen Fahranweisung doch einmal vertue und in der Pampa lande ;-)
Zum Ablauf der Trackerstellung hätte ich noch ein paar Fragen: Einen vorher aufgezeichneten Track nachfahren ist warscheinlich die leichteste Übung, das umwandeln eines Tracks/Route über gpsies? sollte ich auch noch hinkriegen.
Wie genau planst du mit Google eine Runde, sagen wir mal eine Mehrtagestour. Wieviele Wegpunkte legst du an, bei jeder Richtungsänderung einen, oder nur an Stellen wo du den aktuellen Weg verlaßen möchtest? Wie unterteilst du dann diese Routen so das sie auf das Garmin passen? Gibt es dazu eventuell eine gute Anleitung im Netz?
Wenn ich mir irgendwelche aufgezeichneten Tracks anschaue wo 50 km schon 1000 Punkte haben, das im Nu der Speicher voll ist, und ich eine 10 Tagestour dann mit dem GPS nicht mehr gehandelt bekomme.
Danke und Gruss
Marcel
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#427962 - 05.04.08 20:25
Re: Welches GPS Gerät
[Re: maxxcologne]
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Hallo Marcel! Zuerst einmal der obligatorische Hinweis auf die Suchfunktion und die diversen anderen GPS-Themen. Da findest du sicherlich alles was du wissen möchtest! Wenn du ein Gerät suchst, was mit "normalen" Batterien / Akkus in der Größe AA o. AAA betrieben werden soll, wie auch wasserdicht (IPx7 ist hier der übliche Standard, denn "wasserdicht" gibts nicht im allgemeinen Sinne) soll, brauchst du dir PDAs und ähnliche Geräte (auch die Edge Serie) nicht anzuschauen. Die seltenen Sonderlösungen sind zumeist wieder nicht praktikabel für "unseren" Einsatzzweck. Wenn du nur einen vorher erstellten + aufgespielten Track nachfahren willst, würde ein Gerät ohne Speicherkartenslot + Kartendarstellung sicherlich ausreichend sein (z.B. Gekko, Etrex H). Aber... Du möchtest ja auch möglichst viele Trackdaten speichern und unterwegs aufrufen können, damit kann man dann die zuvor genannten beiden Geräte schon quasi ausschließen (sind was den Speicherumfang angeht fast gleich: 10 Tracks á 500 Punkte). Somit würden für dich dann schon aus diesem Grund nur die Geräte in Frage kommen, die eine Kartendarstellung und einen Speicherkartenslot haben. Bei den Garmin-Outdoor-Geräten ist aber derzeit noch kein direkter Zugriff auf die Trackdaten, die auf der internen Speicherkarte liegen, möglich. Es wäre aber möglich, diese Daten auf der Speicherkarte abzulegen, in einem Internetcafe z.B. (oder an einem anderen PC) auf diese zuzugreifen und dann - über eine zuvor zu installierende SW - ins Gerät rein zu schieben. Welche SW dafür geeignet ist, bzw. erforderlich ist, kann ich nicht sagen. Die Gerätepalette (bei Garmin; zu anderen, aktuell verfügbaren, Herstellern darf sich gerne noch wer anders äußern) würde - unter diesen Gesichtspunkten (!) - etwa bei dem Legend HCx / Vista HCx anfangen, sowie bei dem GPSMAP 60 Cx / CSx und dem Colorado 300 aufhören. Eine aufgezeichnete Tour (Trackdatei) enthält in der Regel immer mehr (Track-)Punkte, als ein geplanter Track. Z.B. Auf einer rel. gerade verlaufenden Straße (bei 1km Länge) hast bei der Planung z.B. 5 Punkte, bei der tatsächlich abgefahrenen Strecke sind das z.B. 30-100 (kommt auf diverse Faktoren an). Hierfür gibt es u.a. bei Mapsource eine entsprechende "Filter-"Funktion, mit der man die Anzahl der Punkte sinnvoll reduzieren kann. Auch kann man ja bereits beim zeichnen weniger Punkte eintragen... - Müssen ja keine >1000 Punkte bei nur 120km sein... 
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
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#428006 - 05.04.08 21:57
Re: Welches GPS Gerät
[Re: cyclist]
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Hallo cyclist,
suchfunktion ist klar, ich lese schon seit geraumer Zeit alles was ich über das Thema finden kann, aber die passenden Antworten habe ich da bisher nicht rauslesen können.
Aber zurück zum Thema: Da ich bei den Garmins nicht ohne Computer meine vorbereiteten Routen von der Speicherkarte ins Gerät laden kann brauche ich auch keins was überhaupt einen Speicherslot hat. Ich kann mir die Daten ja auf einen Server legen und dann auch auf ein Gecko oder GPS 60 etc. spielen.
Auf meinen größeren Runde versuche ich möglichst wenig abzubiegen, also könnte ich rein theoretisch auf alle zwischen Punkte verzichten und meine Punkte explizit an den Stellen setzen wo ich den vorher befahrenen Weg verlassen möchte, also keine Info = Straße folgen. Ok, die Kilometerangaben wären dann falsch weil ich immer nur die Luftlinie zum nächsten abbiegen hätte, aber im Gegensatz zum Zettel mit den Fahranweisungen hätte ich zumindest die Bestätigung das ich an der richitgen Stelle abbiegen, und nicht eine Straße zu früh. Wenn ich die Wegpunkte dann entsprechend benenne, "15,3 r. Wald" wüßte ich das ich ca. 15 km der Straße folgen, und am Wegpunkt dann rechts in die Waldstraße abbiegen muß.
Was mich jetzt am GPS 60 stört ist das offensichtlich der USB Anschluß auf der Rückseite ist, und ein Laden darüber nicht möglich ist, bzw. ein seperates Netzteil erfordert?
Ich werd wohl mal das GPS 60 im Laden anschauen.
gruss
Marcel
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#428014 - 05.04.08 22:19
Re: Welches GPS Gerät
[Re: maxxcologne]
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Hallo Marcel! Da ich bei den Garmins nicht ohne Computer meine vorbereiteten Routen von der Speicherkarte ins Gerät laden kann brauche ich auch keins was überhaupt einen Speicherslot hat. Hmmm... Wie planst du denn deine "Routen"? GPS ohne Zugang zu einem Rechner in Kombination mit Tracks erstellen + aufspielen schließt sich zu 100% aus! Du musst ja vorher irgendwie die Daten aufspielen, bzw. zwischendrin mal Tracks nachladen. Auch wenn du auf einen Server zugreifen möchtest, brauchst du wieder ein Zugang zum Rechner. Da im Ausland die Verbindungen noch immer vielfach nicht so gut sind, wie hier üblicherweise, würde ich eher auf einen Zugriff übers Web verzichten. Ein PC - ohne Webzugang - würde da schon reichen. Wenn du schon planst, dann erstelle besser Tracks, als wie Routen, die Anzahl der speicherbaren Routenpunkte je Route ist deutlich geringer, als wie wenn du Tracks verwenden würdest. Zu den Begriffserläuterungen und Unterschied zwischen Routen und Tracks schau dir mal die Produkteigenschaften der Geräte sowie die entsprechenden Gebrauchsanleitungen der GPS-Geräte an. Was mich jetzt am GPS 60 stört ist das offensichtlich der USB Anschluß auf der Rückseite ist, und ein Laden darüber nicht möglich ist, bzw. ein separates Netzteil erfordert? Die Anschlüsse sind beide (USB und serieller Datenausgang in Kombination mit dem 12V (10-30V Nennspg. DC)) auf der Rückseite, das ist richtig. Finde ich aber für das 60er ok, da sich unter dem Gerät die Leitung(en) gut verstecken lassen. Ein "Laden" der Akkus im Gerät ist den Garmin-Outdoor-Geräten mit AA / AAA Akkus / Batterien nicht möglich, da in den Geräten keine Ladegeräteelektronik und keine Erkennung ob es sich um Batterien handelt, enthalten ist. Wohl aber ist über den 12V Eingang eine externe Spannungsversorgung (z.B. vom Nabendynamo via dem Forumslader, welcher auf dem Grundprinzip eines geregelten Netzteils beruht) möglich, die tatsächliche Umschaltspannung liegt bei ca. 7,4-7,7V von intern auf extern.
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
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#428037 - 06.04.08 07:43
Re: Welches GPS Gerät
[Re: cyclist]
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Bei den Garmin-Outdoor-Geräten ist aber derzeit noch kein direkter Zugriff auf die Trackdaten, die auf der internen Speicherkarte liegen, möglich. Es wäre aber möglich, diese Daten auf der Speicherkarte abzulegen, in einem Internetcafe z.B. (oder an einem anderen PC) auf diese zuzugreifen und dann - über eine zuvor zu installierende SW - ins Gerät rein zu schieben. Welche SW dafür geeignet ist, bzw. erforderlich ist, kann ich nicht sagen.
Hallo Markus, Ich verstehe diese Aussage nicht. Ich habe die Trackdaten auf der Speicherkarte, schiebe diese ins Gerät rein (z.B. in das Garmin 60 CXs) und damit müssten sie dem Gerät doch zu Verfügung stehen?! Internetcafé, PC und sonstwie zu installierende Software ... wozu? Eine aufgezeichnete Tour (Trackdatei) enthält in der Regel immer mehr (Track-)Punkte, als ein geplanter Track. Z.B. Auf einer rel. gerade verlaufenden Straße (bei 1km Länge) hast bei der Planung z.B. 5 Punkte, bei der tatsächlich abgefahrenen Strecke sind das z.B. 30-100 (kommt auf diverse Faktoren an). Hierfür gibt es u.a. bei Mapsource eine entsprechende "Filter-"Funktion, mit der man die Anzahl der Punkte sinnvoll reduzieren kann. Auch kann man ja bereits beim zeichnen weniger Punkte eintragen... - Müssen ja keine >1000 Punkte bei nur 120km sein... MicroSD-Karten gibt es mittlerweile schon bis zu 12GB Kapazität. Wenn ich z.B. 2000 km Strecke plane sind das vielleicht 20.000 Punkte (im Vergleich zu ca. 1000 Ounkten bei 120 km u.U. bei Verwendung von Mapsource und der erwähnten "Filterfunktion") Das Geko speichert ja schon 10*500 (also 5.000 Punkte), da sollten 20.000 Punkte auf einer 12 GB-Karte doch kein Problem sein... Lange Rede, kurzer Sinn: Meine Anforderungen an GPS wären die gleichen, die maxcologne auch hat. Ich möchte vor dem 4 Wochen-Urlaub die komplette Route planen (z.B. per Google Earth) und dann auf die Speicherkarte (meinethalben auch zwei Karten) übertragen. Unterwegs möchte ich dann "schlimmstenfalls" nur noch die Karte wechseln müssen (falls die komplette Route aufgrund der Anzahl Wegpunkte nicht auf eine Karte passt). Ist das mit den zur Zeit verfügbaren Geräten möglich? Viele Grüße, Peter
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#428045 - 06.04.08 08:17
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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Bei den Garmin-Outdoor-Geräten ist aber derzeit noch kein direkter Zugriff auf die Trackdaten, die auf der internen Speicherkarte liegen, möglich. Es wäre aber möglich, diese Daten auf der Speicherkarte abzulegen, in einem Internetcafe z.B. (oder an einem anderen PC) auf diese zuzugreifen und dann - über eine zuvor zu installierende SW - ins Gerät rein zu schieben. Welche SW dafür geeignet ist, bzw. erforderlich ist, kann ich nicht sagen.
Hallo Markus, Ich verstehe diese Aussage nicht. Ich habe die Trackdaten auf der Speicherkarte, schiebe diese ins Gerät rein (z.B. in das Garmin 60 CXs) und damit müssten sie dem Gerät doch zu Verfügung stehen?! Nein, Peter, genau das ist NICHT der Fall. Nutzbare Trackdaten hast Du nicht auf der Speicherkarte, sondern Du mußt sie in den geräteeigenen Speicher laden. Etwas verwirrend ist vielleicht, daß das GPS den mitlaufenden Track auf die Karte abspeichern kann (damit bekommt man genaue, beliebig lange Tracks zum Dokumentieren), aber das Gerät kommt an diese Tracks nicht mehr ran, sondern da ist ein PC o.ä. nötig. Natürlich kann man die Speicherkarte auch als normalen Speicher benutzen incl für Bild von Deiner Freundin / Frau / Familie, aber das Garmin wird halt alles ignorieren, mit dem es nichts anfangen kann auf der Karte, und das ist aktuell alles außer Garmin-kompatiblen Karten. ciao Christian
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#428049 - 06.04.08 08:21
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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Ich verstehe diese Aussage nicht. Ich habe die Trackdaten auf der Speicherkarte, schiebe diese ins Gerät rein (z.B. in das Garmin 60 CXs) und damit müssten sie dem Gerät doch zu Verfügung stehen?! Internetcafé, PC und sonstwie zu installierende Software ... wozu? auf Trackdaten, die auf der Speicherkarte abgelegt sind hat das 60CSX keinen Zugriff Das Gerät liest nur Kartendaten von der Speicherkarte ein! Es gibt aber die Möglichkeit, Tracks in transparente Karten umzuwandeln. Das hat den Vorteil, dass die Anzahl der Trackpunkte keine Rolle mehr spielen. Insgesamt lassen sich etwas mehr als 2000 Kartenkacheln auf das Gerät laden! Freundliche Grüße!
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Geändert von zulu (06.04.08 08:30) |
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#428055 - 06.04.08 08:34
Re: Welches GPS Gerät
[Re: Spargel]
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Nein, Peter, genau das ist NICHT der Fall. Nutzbare Trackdaten hast Du nicht auf der Speicherkarte, sondern Du mußt sie in den geräteeigenen Speicher laden. Etwas verwirrend ist vielleicht, ... Was für ein Trauerspiel! Wo ist dann noch der Zeitvorteil? Klar ist es nervig, je nach Strassenführung alle paar km (oder manchmal alle paar hundert Meter) die Karte auszupacken um sich dann wieder mühsam zu orientieren. Aber selbst wenn ich die Zeit, die ich dadurch verliere, addiere muss ich das ja im Verhältniss setzen, zu der Zeit die es mich kostet, mehrmals in einem Internetcafe Tourdaten nachzuladen. Technisch sollte es doch gar kein Problem sein, auch lesend auf die Karte im Slot zuzugreifen?! Solange das nicht realisiert ist (oder der interne Speicher ausreichend gross für eine 4 Wochen-Tour) ist GPS für mich uninteressant. Danke für den Hinweis, Peter
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#428061 - 06.04.08 08:50
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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Hallo Peter,
wieso willst Du während der Tour Daten nachladen? Das würde ja heißen, dass Du unterwegs erst Deine Streckenverläufe planen würdest. Normalerweise plane ich das aber bereits vor Beginn meiner Reisen oder Touren .
Das bedeutet für die Arbeit mit dem GPS, dass Du die Tracks vorher mit der Kartensoftware und/oder Google Earth am Computer planst, die fertigen Tracks auf das GPS-Gerät überspielst und dann jeden Tag die von Dir geplanten Strecken als Tagesetappen abfahren kannst. Wo ist da das Problem? Wenn Du natürlich dies vor Beginn der Reise nicht festlegen willst und immer nur spontan Deine Strecke finden möchtest, so kannst Du dies natürlich auch machen, indem Du die Planung kurzfristig mit einem mitgeführten Notebook machst oder in einem Internetcafé mit Google Earth arbeitest und den damit geplanten Track auf Dein Gerät überspielst .
Vielleicht habe ich hiermit für etwas mehr Klarheit in einer Sache gesorgt, die doch normalerweise ganz unproblematisch sein sollte. Ich kann das Radreisen mit dem GPS-Gerät jedenfalls nur wärmstens empfehlen und möchte nie wieder ohne fahren.
Gruß, Martin
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Geändert von Bafomed (06.04.08 08:50) |
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#428064 - 06.04.08 08:54
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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Solange das nicht realisiert ist (oder der interne Speicher ausreichend gross für eine 4 Wochen-Tour) ist GPS für mich uninteressant. GPS ist eigentlich ein Hobby für sich. Einschalten und losfahren geht mit KFZ-Geräten / Strassennavigation! Im Outdoorbereich bieten sich nach einer gewissen Einarbeitungszeit auch nahezu unbegrenzte Möglichkeiten Freundliche Grüße!
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#428067 - 06.04.08 09:10
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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Noch eine Idee: Eine andere Möglichkeit wäre es, wenn man die Etappen vorher als Routen plant, von denen man auf einem Garmin 60 csx 50 Stück auf dem Gerät im Speicher ablegen kann. Das müsste auch für eine längere Tour reichen.
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#428068 - 06.04.08 09:11
Re: Welches GPS Gerät
[Re: Bafomed]
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Themenersteller
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Normalerweise plane ich das aber bereits vor Beginn meiner Reisen oder Touren
Hallo Martin, das ist ja genau das was ich auch will, nur bisher kam es immer so rüber als wenn eine 4 Wochen Tour nicht in den internen Speicher passt, und daher irgendwann auf Tour mithilfe eines PC's etwas nachgeladen werden muß - Egal ob per Internet oder nur per Speicherkarte. Wenn du also ein Gerät kennst was das kann, und zusätzlich meine oben genannten Anforderungen erfüllt, dann immer her damit. Wird dann ja warscheinlich kein Garmin sein!? Gruss Marcel
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#428072 - 06.04.08 09:17
Re: Welches GPS Gerät
[Re: zulu]
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Es gibt aber die Möglichkeit, Tracks in transparente Karten umzuwandeln. Das hat den Vorteil, dass die Anzahl der Trackpunkte keine Rolle mehr spielen. Insgesamt lassen sich etwas mehr als 2000 Kartenkacheln auf das Gerät laden!
Freundliche Grüße!
Das ist eine sehr interessante Variante. Wenn dafür ein Programm gäbe das den Track einliest und dann ein Overlay zaubert ....... Für Dummies, das wäre schön. Gruß Ronald
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#428083 - 06.04.08 09:33
Re: Welches GPS Gerät
[Re: Bafomed]
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Hallo Martin,
Siehe oben:
Meine Anforderungen an GPS wären die gleichen, die maxcologne auch hat. Ich möchte vor dem 4 Wochen-Urlaub die komplette Route planen.
Also VORHER! möchte ich planen. Ich will nicht unterwegs nachladen. Und ich will auch keine umständlichen Sonderlösungen / kein zusätzliches GPS-Hobby. Da habe ich einfach keine Zeit mehr für. Die Hersteller sollten sich da einfach mal ein bischen mehr Mühe geben und den externen Speicher bzgl. des Lesezugriffs so behandeln wie den internen. Solange das nicht realisiert ist (gut das hier darauf aufmerksam gemacht wird!) werde ich mir kein GPS kaufen.
Viele Grüße, Peter
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#428092 - 06.04.08 09:57
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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Also VORHER! möchte ich planen. Ich will nicht unterwegs nachladen. Und ich will auch keine umständlichen Sonderlösungen / kein zusätzliches GPS-Hobby. Da habe ich einfach keine Zeit mehr für. Die Hersteller sollten sich da einfach mal ein bischen mehr Mühe geben und den externen Speicher bzgl. des Lesezugriffs so behandeln wie den internen. Solange das nicht realisiert ist (gut das hier darauf aufmerksam gemacht wird!) werde ich mir kein GPS kaufen.
Hallo Peter, selbstvertändlich wäre es besser, wenn z.B. die garmin-Gerätesoftweare auch Tracks von Speicherkarten lesen könnte. Aber nach meiner Erfahrung reicht der interne Speicher der neueren Garmin-Geräte (z.B. Vista HCx) völlig aus, um auch längere Radreisen recht detailliert im voraus zu planen. Es können immerhin 20 Tracks und 50 Routen (= 70 Streckenabschnitte) gespeichert werden. Und je nach Geländesituation kann sich ein Track ja auch über mehrere Tagesetappen ausdehnen. Und wenn das alles noch nicht reicht, gibt's ja noch die Möglichkeit, ein Overlay mit einem nahezu unbegrenzenten Routenverlauf zun erstellen und auf die Speicherkarte zu laden. mfg - horst -
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"If you want something done, do it yourself." | |
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#428093 - 06.04.08 10:03
Re: Welches GPS Gerät
[Re: hopi]
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Hallo Horst gibt's ja noch die Möglichkeit, ein Overlay mit einem nahezu unbegrenzenten Routenverlauf zun erstellen und auf die Speicherkarte zu laden.
Kannst du bitte ein Anfänger es genauer erklären? Hasta la vista
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Geändert von José Maria (06.04.08 10:04) |
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#428096 - 06.04.08 10:08
Re: Welches GPS Gerät
[Re: natcho]
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
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Das ist eine sehr interessante Variante. Wenn dafür ein Programm gäbe das den Track einliest und dann ein Overlay zaubert ....... Für Dummies, das wäre schön. Hier gibt es z.B. eine Anleitung! Freundliche Grüße!
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#428124 - 06.04.08 11:44
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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
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Beiträge: 7.543
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Hallo Peter! Tja, manche Dinge sind schon kompliziert... Also noch mal für Dummies in kleinen Häppchen!  Ich beziehe mich dabei - da sich hier die meisten derzeit für interessieren - auf die aktuellen Geräte von G. (60C(S)X, Vista / Legend HCX, sowie Colorado) Das Gerät zeichnet die gefahrene Strecke online auf, (und nur wenn man es aktiviert) auf der Speicherkarte auf, für jeden Tag eine gpx-Datei, die wiederum mehrere Active-Logs enthalten kann (die einzelnen Streckenabschnitte, nach erfolgtem wiedereinschalten des Gerätes wird ein neuer Active-Log innerhalb dieser Datei begonnen). Wie genau aufgezeichnet wird, ist einstellbar und abhängig von der Topographie etc. Die aufgezeichneten Trackdaten auf der Speicherkarte (nur zum besseren Verständnis: Die (Land-)Karte im Gerät kann die Tracks nicht abspeichern, das macht die Speicherkarte!!!) belasten die Funktion des Geräts nicht, auch lassen sich soviele Tracks damit fahren und dort abspeichern, wie man will, bzw. die Begrenzung erfolgt nur durch die Kapazität der Speicherkarte! Die auf der Speicherkarte befindlichen Tracks kann man zwar sich als Liste im Gerät anzeigen lassen, auch einzeln / gesamt löschen, ein echter Zugriff und Darstellung auf der Landkarte ist aber - wie ich auch im meinem letzten Beitrag geschrieben hatte - mit der derzeitigen Firmware nicht möglich! Das wünschen sich zwar viele, aber ob es jemals es kommen wird, ist die große Frage. Das 60C(S)X (als Beispiel dieses Gerät) kann 50 Routen á 250 Routenpunkte, sowie 20 Tracks á 500 Trackpunkte im internen (!) Speicher ablegen. Dazu kommen noch mal 1000 Wegpunkte, sowie (wenn man eine Karte wie z.B. CN 10 / 2008 o. TopoD V2 im Gerät hat) noch zig POIs (Point of Interest). Was der Unterschied zwischen einer "Route", "Track" und einem Wegpunkt ist, bitte woanders nachsehen! Ein bissl mehr Eigeninitiative sollte hier jeder noch zusätzlich bringen, sonst gibts ja hier nur noch GPS-Threads... Bei der Planung vor einer Tour - das kann man nur durch learning by doing selber erkennen - kann man ja selber entscheiden, wie genau man die zu fahrende Strecke "nachmalt", sprich ob man an jeder kleinsten Kurve einen Punkt setzt, oder nur nach einer größeren Richtungsänderung oder nur an bestimmten markanten Punkten (z.B. Start, Ort xy, Ort xyz, ... , Ziel). Je mehr Punkte, desto genauer auch die zu fahrende Strecke auf der dargestellten Karte am Display. Und je mehr Punkte, desto weniger stehen noch zur Verfügung...  Das ist genauso wie beim Gepäck, der eine braucht mehr, der andere weniger... Wenn du dich ein bissl einschränkst, kannst du, statt mit 4 Taschen auch mit 2 zurecht kommen --> also statt 500 Punkten für eine Strecke von 100km können auch (z.B.) 300 ausreichend sein! Für unsere "Wintersporttour" (Ostertour 2008 durch die Eifel, Hohes Venn, Ardennen, Luxembourg) hatte ich - da ausreichend Platz vorhanden im Gerät - 6 Tracks hochgeladen. Man kann also durchaus für eine 4-wöchige Tour die komplette Strecke vorplanen, mit ein paar kleinen Einschränkungen (vergleichbar mit dem Gepäck packen) die Daten ins Gerät einspielen (evtl. noch mal zusätzlich als Sicherung auf die Speicherkarte ablegen) und unterwegs diese nachfahren. Wobei ich mir eine längere Tour nie genau / komplett vorplanen würde, wenn nur einzelne Abschnitte. Die Freiheit, so zu fahren wie es mir gerade passt, möchte ich mir auch weiterhin nicht nehmen lassen! 
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! |
Geändert von cyclist (06.04.08 11:46) |
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#428125 - 06.04.08 11:53
Re: Welches GPS Gerät
[Re: zulu]
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
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.....Es gibt aber die Möglichkeit, Tracks in transparente Karten umzuwandeln. Das hat den Vorteil, dass die Anzahl der Trackpunkte keine Rolle mehr spielen. Insgesamt lassen sich etwas mehr als 2000 Kartenkacheln auf das Gerät laden!.. Hallo zulu, das hört sich gut an. Habe dazu folgende Fragen: - wenn du vom so erstellten "Track" abweichst - wie findest du wieder in die Spur zurück  und - wenn mehrere solcher Kartenkacheln geladen sind die sich womöglich noch überschneiden -> kommt da nicht Verwirrung bei der Auswahl auf? 
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#428131 - 06.04.08 12:12
Re: Welches GPS Gerät
[Re: cyclist]
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
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mit der derzeitigen Firmware nicht möglich! Das wünschen sich zwar viele, aber ob es jemals es kommen wird, ist die große Frage. Hallo Markus, Wenn es sich viele Wünschen, dann sollte der Hersteller auch darauf reagieren. Es kann nicht teuer sein, die externe Karte bzgl. des Lesezugriffs so zu behandeln, wie den internen Speicher. Solange das nicht realisiert ist, werde ich mir kein GPS zulegen. Warum sollte ich mich beim setzen der Wegpunkte unnötig einschränken, wenn zwar eigentlich genug Speicherplatz für eine deutlich genauere Planung vorhanden wäre, ich aber aufgrund der mangelhaften/ungenügend konzipierten Hardware des Geräts diese nicht nutzen kann? Dein Vergleich mit dem Gepäck hingt da etwas, ich kann Dir auch erklären warum, gehört aber nicht zum Thema. Wobei ich mir eine längere Tour nie genau / komplett vorplanen würde, wenn nur einzelne Abschnitte. Die Freiheit, so zu fahren wie es mir gerade passt, möchte ich mir auch weiterhin nicht nehmen lassen! Ich mir auch nicht, ich bin bislang noch von jeder geplanten Route in Teilen abgewichen. Aber meine Anforderung sagt ja auch nicht aus, das ich dies so machen möchte. Das 60C(S)X (als Beispiel dieses Gerät) kann 50 Routen á 250 Routenpunkte, sowie 20 Tracks á 500 Trackpunkte im internen (!) Speicher ablegen. Diese Speicherverwaltung kann ich als Dummy-User auch nicht verstehen. Warum statt 50*250 Routenpunkte nicht 25*500 Routenpunkte?! Oder einmal 12.500?! Wenn ich das so möchte? Nee, las mal gut sein. Solange da mal von Seiten der Hersteller nicht mal grundlegend nachgearbeitet wird, ist mir die ganze Sache einfach zu aufwendig. Dann müsste ich anfangen zu überlegen, "wo kann ich jetzt Wegpunkte einsparen", "wo muss ich die Route bzw. wo den Track abschneiden (und den neuen beginnen)" ... gut das ich um die Mankos weiss und das Geld nicht ausgegeben habe. Viele Grüße, Peter
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#428134 - 06.04.08 12:26
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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Hallo Peter! Man kann niemanden zu seinem Glück oder sonstwas zwingen! Die Eigenschaften (Anzahl der ladbaren Streckendaten --> 10.000 Trackpunkte) waren ja - siehe oben - auf das 60C(S)X bezogen, wenn du unbedingt noch mehr Daten laden möchtest, dann wäre das Colorado 300 deine Wahl. In dieses Gerät kann man 20 Tracks á 10.000 Trackpunkte einspielen. Jeder Track könnte z.B. für 5 Etappen á 100km sein (5x 2000 Trackpunkte = 10.000, 20 Tracks á 5 Etappen wären 100 Tage). Wem das nicht ausreicht... Das Colorado hat sicherlich noch ein paar Fehler (s. andere Foren wie z.B. naviboard), das war aber zu Anfang beim 60C(S)X und bei der H-Serie auch der Fall.
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Schönen Gruß Markus Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! | |
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#428139 - 06.04.08 12:45
Re: Welches GPS Gerät
[Re: cyclist]
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... Ich beziehe mich dabei - da sich hier die meisten derzeit für interessieren - auf die aktuellen Geräte von G. (60C(S)X, Vista / Legend HCX, sowie Colorado)
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Die auf der Speicherkarte befindlichen Tracks kann man zwar sich als Liste im Gerät anzeigen lassen, auch einzeln / gesamt löschen, ein echter Zugriff und Darstellung auf der Landkarte ist aber - wie ich auch im meinem letzten Beitrag geschrieben hatte - mit der derzeitigen Firmware nicht möglich! Das wünschen sich zwar viele, aber ob es jemals es kommen wird, ist die große Frage.
Hallo Markus, nach meinem jetzigen Kenntnissstand ist es beim Colorado folgendermaßen: * abgefahrene Tracks könne auf dem internen Speicher (ca. 380 MB) beliebig gespeichert und wieder auf der Karte angezeigt werden * selbst erstellte Tracks und Routen lassen sich sowohl im internen Speicher, als auch auf der Speicherkarte (offiziell max. 4GB) speichern und auf der Kartenseite darstellen Und jetzt muss ich mein neues Colorado mit auf der Lenkertasche montiertem Halter einem ersten Praxistest unterziehen 
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Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland Wolfgang
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Off-topic
#428244 - 06.04.08 17:55
Re: Welches GPS Gerät
[Re: ALPHA]
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
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Das 60C(S)X (als Beispiel dieses Gerät) kann 50 Routen á 250 Routenpunkte, sowie 20 Tracks á 500 Trackpunkte im internen (!) Speicher ablegen. Diese Speicherverwaltung kann ich als Dummy-User auch nicht verstehen. Warum statt 50*250 Routenpunkte nicht 25*500 Routenpunkte?! Oder einmal 12.500?! Wenn ich das so möchte? Da hat sich der Vorposter etwas ungenau ausgedrückt (aber die Garmin-Werbung macht den gleichen Fehler), es sind maximal 50 Routen und maximal 250 Punkte pro Route und maximal N (je nach Gerät z.B. 500 oder 1000) Wegpunkte insgesamt. Da ein Wegpunkt nur minimal Speicher benötigt (als .gpx weniger als 1 KB, vermutlich auch im Garmin Format nicht wesentlich mehr) ist diese Beschränkung eindeutig künstlich, um unterschiedliche Geräte differenzieren zu können. Natürlich fühlt man sich da etwas verschaukelt (und ich würde mir wünschen, dass jemand eine freie Firmware schreibt, aber dafür sind die Outdoor-Geräte wohl nicht populär genug). Allerdings kommst du mit 1 Punkt / Kilometer wirklich gut hin, wenn du nicht gerade durch die Stadt fährst - es geht auch mit deutlich weniger, wenn du die Punkte wirklich nur an den Abzweigepunkten setzt, an denen du wirklich die Richtung änderst - dann ist die Streckenlänge halt nicht mehr so genau, und die Abstände fühlen sich etwas länger an (wenn man mal soweit ist, nur noch Wegpunkte runterzuzählen). Hört sich jetzt zwar alles nach einem faulen Kompromiss an, aber in der Praxis funktioniert es wirklich wunderbar. Am besten, du fährst mal bei jemandem mit, der so ein Gerät hat - ich denke, du wirst dann doch auf den Geschmack kommen.
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Off-topic
#428292 - 06.04.08 19:06
Re: Welches GPS Gerät
[Re: Porridge]
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
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Beiträge: 3.713
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...(aber die Garmin-Werbung macht den gleichen Fehler), es sind maximal 50 Routen und maximal 250 Punkte pro Route und maximal N (je nach Gerät z.B. 500 oder 1000) Wegpunkte insgesamt.
Da ein Wegpunkt nur minimal Speicher benötigt (als .gpx weniger als 1 KB, vermutlich auch im Garmin Format nicht wesentlich mehr) ist diese Beschränkung eindeutig künstlich, um unterschiedliche Geräte differenzieren zu können. Natürlich fühlt man sich da etwas verschaukelt (und ich würde mir wünschen, dass jemand eine freie Firmware schreibt, aber dafür sind die Outdoor-Geräte wohl nicht populär genug)... Zum ersten Mal in vier Jahren lese ich in einem Forum eine der Wirklichkeit nahe kommende Stellungnahme zur Wegpunktpolitik Garmins.Von Garmin bestellte Verteidiger dieser zynischen Selbstbeschränkung vertreten groteske Meinungen, unbedarfe Benutzer fallen auf die Firmenwerbung herein, oder machen ihrem Ärger Luft. Ich habe mir eine von MapSource erzeugte Wegpunktdatei mit einem Wegpunkt mit einem Hex Editor angeschaut. Sie hat eine echte Dateigröße von 135 Byte. Davon können natürlich nur einige dem Wegpunkt zugeordnet werden. Neben dem Dateikopf handelt es sich um "0x00 und 0xff", also Datenschrott, kein genießbares "porridge", Haferbrei. Der Explorer führt die Datei mit 1 KB (1024 Byte), genauer gesagt mit 4 KB, die sie auf meinem Rechner auf der Festplatte belegt. Im GPS-Gerätespeicher ist der Specherbedarf für einen Wegpunkt selbst für die antiquierte Garmin-Hardware verschwindend gering. Gruß von Sepp
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#428349 - 06.04.08 20:42
Re: Welches GPS Gerät
[Re: Wendekreis]
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ich bin jetzt nicht so sehr im Bilde über die Datenpolitik bei Garmin, aber FAT32 ist auch ein Total eingeschränktes format wird aber immer noch genutzt, warum?
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Off-topic
#428483 - 07.04.08 09:06
Re: Welches GPS Gerät
[Re: the_muck]
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Themenersteller
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ich bin jetzt nicht so sehr im Bilde über die Datenpolitik bei Garmin, aber FAT32 ist auch ein Total eingeschränktes format wird aber immer noch genutzt, warum?
das es bei den GPS Geräten nicht darum geht Gigabyte von Daten zu speichern, oder irgendwelche Berechtigungen und Sicherheiten mit der Datei zu verknüpfen ist dieses "antike" Datenformat schon ok. Entscheident bei den Garmin Geräten ist eher das in der Firmware die Anzahl der Wegpunkt/Routen/Track fest hinterlegt ist, und nicht dynamisch während des Betriebs vergeben werden, Speicherplatz wäre ausreichend vorhanden, nur das Garmin will den halt nicht richtig ausnutzen. Stellt sich für mich nur die Frage: Gibt es eine alternative zu Garmin?
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Off-topic
#428489 - 07.04.08 09:31
Re: Welches GPS Gerät
[Re: maxxcologne]
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Beiträge: 238
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Hallo, es sollte mehr in die Richtung gehen das es wohl Gründe gibt die Wegpunkte so einzusetzen und zu beschneiden. Vielleicht liegt es im Grund aufbau, so wie Fat 32 nur 4 GB daten ferwallten kann, kann das Garmin nur begrenzte Wegpunkte Pakete verwalten. Traurig finde ich das auch, aber ich kann damit leben und das teilen und filtern geht ja relativ fix...
lg der muck
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