Tach allerseits

ich bin auf der suche nach infos, routenvorschlägen, kartenmaterial und ähnlichem über die west-türkei. habe eine polyglott-karte 1:800.000, naturgemäß eher dürftig. augenscheinlich schwer, in D anderes material zu bekommen.
dementsprechend meine frage: wie habt ihr euch beholfen und habt ihr reizvolle strecken vorzuschlagen?
ich fahre voraussichtlich von marmaris durchs landesinnere nach istanbul.

besten dank und gruss von malte

Hi,

ich bin von Ankara nach Mugla und von dort die Küste entlang nach Istanbul gefahren. Ab Pamukkale würde ich zur Küste fahren (oder sogar durchgängig). Das ist schöner als das anatolische Hochland. Die Karte 1:800 000 ist für das Radfahren auf Straßen ausreichend.

Was für Infos brauchst ?

Eins der Top-Highlights war für mich z.B. das Baden im Pool von Pamukkale.

Gruß
Thomas

Wann warst Du denn da? Ich dachte, das wäre schon lange verboten. Oder gar nicht mehr möglich wegen Wassermangel...

EDIT: Laut Deinem Profil w'scheinlich 2003. Na gut, dann habe ich mich vielleicht geirrt !?

Hi,

2003 ist schon richtig. Ich meine den Pool mit den antiken Säulen, anstatt dem Baden in den natürlichen Pools. Und natürlich dann zu Beginn bzw. Ende der Öffnungszeit baden gehen

1992 hatte ich das Baden in den natürlichen Pools "verpasst". Aber der Vergleich (alte Fotos) mit der heutigen Realität zeigt schon das Entscheidung richtig ist, dass man dort nicht mehr baden darf.

Gruß
Thomas

ich hatte eine Karte im Maßstab 1:700.000 dabei. Die war ausreichend. Bin an der Mittelmeerküste entlang allerdings nur bis Canakkale. Da gibt es zum beispiel Ephesus, Bergama und Troja unterwegs zum Anschauen, fällt mir da so prompt ein. Izmir ist auf der Stadtautobahn mit dem Rad eher was für starke Nerven ... vielleicht nimmst Du ja zumindest Ephesus noch mit, bevor Du ins Landesinnere abbiegst.

Grüsse von Andi

Das ist kaum zu umgehen und sehr zu empfehlen, Selçuk (Efesos) liegt nämlich an der Strecke zwischen Izmir und Denizli. Aber Vorsicht, die Masse an guterhaltenen alten Steinen in der gesamten Region kann sehr viel Zeit kosten!

Falk, SchwLAbt

Hallo Malte,
vielleicht hast du ja die Zeit und Möglichkeit, ein bißchen weiter südlicher als von Marmaris aus zu starten. Die kleinen Straßen, die von der Küste aus (grob gesagt zw. Antalya und Fethiye) in die Berge reinführen sind wunderschön, allerdings auch echt knackig und manchmal auch nicht durchgängig asphaltiert.Ich bin viel in der Türkei mit dem Rad rumgefahren und landschaftlich unvergesslich ist eben der Taurus - zumal im Frühling !

Melde Dich gerne bei weiteren Fragen!
Grüsse- Kelawuz

Hallo

schönen dank erstmal für die tips, mal sehn inwieweit ich die in meiner route verarbeiten kann, zumal ich nicht weiss, wieviel zeit mir in der türkei bleiben wird (starte in neapel, über albanien, griechenland, kreta und rhodos in die südtürkei, 5 wo ohne ausgefeilte tourenplanung, mal sehn).
der tipp mitm taurus gefällt mir (ich mags knackig). ist die orientierung dort mit der genannten karte problemfrei möglich, habe da sehr unangenehme erfahrungen in griechenland gemacht (hab dieselbe polyglott-karte von hellas, war nur jede dritte der akzeptablen strassen drauf. gibt glücklicherweise bessere dort).
denn man noch n schönes wochenende, gruss malte

Hallo Malte,
habe mit der RV Euro-Länderkarte 1:750 000 Türkei auch bei kleinen Strassen gute Erfahrungen gemacht. Allerdings war die Beschaffenheit der Strassen manchmal nicht so, wie eingezeichnet,also manchmal nicht asfaltiert obwohl dies so eingezeichnet war etc.
Grüße ! Kelawuz

Hi,

Du hast immer noch geschrieben (außer Routen) was für Tips Du eigentlich suchst?

Da ich jetzt z.B. weis das Du länger unterwegs bist - wirst Du wild campen wollen. In der Türkei gibt es z.B. viele Grillplätze. Dort gibt es Wasser, Toiletten und am Wochende wirst Du sicherlich von einer Familie zum Essen eingeladen.

Gruß
Thomas

Zu den Maßstäben:
Man hat mir mal in einer bekannen Kartenhandlung in Wien erklärt, dass es detailliertere Karten von der Türkei nicht gäbe, weil es das dortige Militär nicht erlaubt.
Was schon mal eine gute Aussage über Land & Leute ist

Da kann ich noch ganz andere Beispiele liefern. Z. B. gibt es für Nordafrika keine genaueren als 1:1 Mio. Aber ausreichend sind sie trotzdem. Auch da hat das Militär die Hand drauf.
Nichtsdestotrotz ist die 750.000er Karte für die Türkei ausreichend, sofern sich an die Asphaltstraßen gehalten wird.
Eine Aussage über ein Land gibt das daher noch lange nicht.

Gruß peter

Moin

auf die frage, was für tipps ich suche: einfach alles, was ihr für mitteillenswert erachtet, z.b. sehenswertes orte oder landschaften, wasser ausm hahn trinkbar, etc.
ach ja, wie siehts mit der verkehrsdichte aus bzw. was für strassenkategorien sind im allgemeinen noch ok

gruss malte

Siehste, Du bestätigst mich ja noch !!
Sagt doch etwas über die Gesellschaftsordnung und Meinungsfreiheít in einem Land wenn das Militär bestimmt wer sich wo orientieren darf ?

das sagt garnichts über Land und Leute , das sagt max. was über die dortige Regierung aus.

Ronald

Hat nicht jede Gesellschaft irgendwo die Regierung die sie verdient bzw die ihrem Wesen entspricht ?

"Sehenswertes" ist relativ subjektiv. Aber Kappadokien ist ganz nett.
Verkehrsdichte ist einfach zu definieren. Je westlicher um so dichter. In der Nähe von Istanbul besonders dicht.
Wasser würd ich mit Mikropur entkeimen. In der Ost-Türkei hab ich meinen ersten richtigen Durchfall gehabt.
Nimm Dir die 750.er Karte. Alle dort eingezeichneten Straßen sind asphaltiert (bis auf die farblosen).
Mach Dich auf einige Steigungen gefasst.

Gruß peter

Hallo Malte,
es gibt vom RV-Verlag das Buch "Euro-Autoreisebuch Türkei" mit Karte 1:800 000 alledings Jg.91. Da stehen lt.Legende "Erdwege(nur bei trockenem Wetter befahrbar)" drin sowie umfangreiche bebilderte Info's über Land und Leute .

Gruß Ronald

lass Dir von Deinen Eltern mal was vom "Prager Frühling" erzählen und dann rechne mal nach seit wann Du einen eigenen Reisepaß hast.

Ronald

Ich habe hier eine Karte "Pamphylien und Pisidien 1:250 000 vor mir liegen. Wie üblich, ist sie kein topografisches Wunderwerk. Dass militärische Stellen die Herausgabe von brauchbaren Katen verhindern, ist wirklich kein Geheimnis.

Falk, SchwLAbt

...oder besser noch gleich kaufen ! Gibts in 5Ltr. Behältern überall. Besonders die Marke "Hayat" schmeckt gut. Wasser heißt auf türkisch -Su-.

Gruß Ronald

Hi Malte,

Ankara und Istanbul empfand ich als harmlos, bin aber nach Istanbul mit der Fähre von Bandirma aus angereist. Aber Istanbul Centrum - Flughafen ist recht angenehm. 2 spurig - keine Orientierungsprobleme.

Izmir ist heftig. Nach Möglichkeit Sonntags die Start verlassen. Der Hafen versorgt die halbe Türkei - entsprechend ist der Verkehr.

Entlang der Küste gibt alle paar km alte Steine. Wenn es pauschaltouristisch interessant ist zahlst Du mind. 10 EUR eintritt ansonsten 0,5 EUR bis nichts. Wenn Du jeden Stein aussehen willst, dann mach mir die Mühe den ganzen Kram aufzulisten - ansonsten als "Minimalmuß": Ephesus und Pergamon.

In Türkei habe ich mind. 50% meines Budgets für Eintrittstickets ausgegben. 2 x Eintritts im vgl. zu 1 Übernachtung die zw. 10-15 EUR liegt. Ich trinke Wasser nur aus Flaschen oder Bächen. (Wobei mir in der Türkei kein Bach "über den Weg gelaufen ist").

In jedem "Kaff" gibt es jemanden der deutsch oder englisch spricht. Die Leute helfen Dir gerne weiter, wenn Du alternativ Strecken suchst. Auf einem Jeep Ausflug (1992) durch den Taurus, "entdeckte" ich viele Pisten, die in keiner Straßenkarte eingezeichnet sind. Bei Interesse frag auch mal Veranstalter.

Sehenswerte Orte ist auch schwierig - Istanbul ist klar, es gibt aber viele Orte wie z.B. Izmir die man sich anders vorstellt, wie sie tatsächlich sind. So mittelalterliche Klienode gibt es aber keine.

Gruß
Thomas

Moin Malte,
was Trinkwasser angeht, kann man sich auf dem Land sehr gut aus den sogenannten "cesme" (sprich: tscheschme) versorgen. Dies sind Brunnen bzw. gefasste Quellen . Sie sind entlang der Strassenso häufig anzutreffen, dass ich fast nie Wasser kaufen musste. Das Wasser ist gut schmeckendes Trinkwasser, es sei denn, es steht mal "icilmez" auf dem Cesme-Stein. Dann nicht trinken, auch wenn's gut schmeckt !Bin damit immer gut gefahren.Übrigens: auch die Leute werden Dir sehr gerne Deine Flaschen auffüllen
Klar -in den großen Städten trinkt man aus der gekauften Flasche.
Grüße !
Kelawuz

Da hilft nur, selber zu recherchieren. Es gibt kaum Buchhändler, die sich wirklich Mühe geben. Eine Aussage wie "Solche Karten gibt es nicht" musst du übersetzen als "Mein Großhändler führt sowas nicht" bzw. "Daran kann ich nichts verdienen".
Natürlich gibt es detaillierte Türkei-Karten, schon allein dank der Russen:
Hier meine Links zu Türkei-Karten:
http://karten-freak.de.vu/TR

Und Du bist sicher, dass man damit keine Probleme mit türkischen Sicherheitsorganen bekommt? Im Land der beiden Erichs hätte man Dir in jedem Fall Ärger gemacht, wenn Du mit topografischen Karten von 1:50 000 oder kleiner herumgelaufen wärst - egal, von welchem Hersteller. Sowas war generell vertraulich, ab 1:50 000 wohl sogar GVS. In der Türkei ist das Militär nach meiner Erfahrung eher noch schärfer (und hat dank Jandama auch Polizeibefugnisse).

Falk, SchwLAbt

Nö, das hab' ich ja nicht gesagt. Mir ging es vor allem um die Aussage, es gäbe keine Detailkarten der Türkei



Was wollen die dann eigentlich in der EU? Sowas können wir doch weiß Gott nicht gebrauchen

Übrigens listet das General Command of Mapping hier genau auf, welche Karten freigegeben sind:
http://www.hgk.mil.tr/english/products/maps/topo_maps.htm
(unter Classification)

Edit: ein Land, welches mir verbietet, präzise Karten zu nutzen, würde ich nicht bereisen. Es gibt doch genug freie Länder auf der Welt, oder?

So dachte ich mir das. Alles unter 1:250 000 ist »restricted«. Also nichts mit Schleichwegen. Angeblich hat man immer noch Angst vor den bösen Griechen. Dass sich das Militär zu einer kaum mehr angreifbaren Kaste entwickelt, ist ja keine seltene Erscheinung. Die türkische Armee hat auch eine gewisse Putschtradition. Ob es EU-Kompatibel ist, weiß ich nicht so richtig. Hartz IV scheint EU-kompatibel zu sein.

Falk, SchwLAbt

Au wei, dann muss ja der Rother-Verlag noch seinen
MTB-Führer Türkische Riviera, der demnächst mit 1:100.000er Karten erscheint, mit einem Warnhinweis ausstatten:

Weder Autor noch Verlag haften dafür, dass Sie die mitgelieferten Karten dieses Führers in die Türkei einführen und dadurch türkisches Recht verletzten

oder so ähnlich...

Ich glaube eher, dass diese Karten aus dem Globus rauskopiert sind. So dürften sie für den türkischen Generalstab ungefährlich sein.
Einen türkischen Polizisten möchte ich aber mal gerne mit einer griechischen Karte in der Hand nach dem Weg nach Smyrna fragen. Die Reaktion ist sicher sehr aufschlussreich.

Falk, SchwLAbt

1:50.000?

Vieleicht spielt Dir da die Erinnerung einen Streich oder Du meinst was anderes?
Ich habe hier mit einen Griff und ohne groß zu suchen rund 10 topografische Wanderkarten in diesem Maßstab vom VEB Tourist Verlag gefunden.
Mit allem was dazu gehört, also Höhenlinien, "Situation", Namen usw.

Klar gab es diesen Maßstab, anders sind Wanderkarten auch gar nicht möglich. Lege mal eine topografische Karte vom Landesvermessungsamt daneben, dann siehst du den Unterschied. In der DDR gab es diese topografischen Karten auch noch in drei Ausgaben, Staat (insbesondere Militär, da sind dann z.B. um Wald die Baumarten, ihre Stärke und Abstand vermerkt), Volkswirtschaft (da fehlen diese Angaben, außerdem sind Gebiete außerhalb der Landesgrenzen weiß - was bei Wanderkarten ja auch lange der Fall war). Die dritte Ausgabe fällt mir jetzt nicht ein. Die alktuell übliche "Normalausgabe" ist eine leicht bereinigte ehemalige Ausgabe Staat. Typisch bei topografischen Karten ist beispielsweise bei Straßen die Angabe der Fahrbahn- und Bettungsbreite und des Fahrbahnbelages. Vergleichst Du das mit den seinerzeitigen Wanderkarten, dann siehst Du eine starke Vergröberung in der Darstellung. Würdest du sie 1:1 auf Folie kopieren und übereinander legen, würden auch absichtlich eingebaute Winkelfehler und Verzerrungen auffallen. Mit dem Grundatz, dass ein demokratisches Staatswesen vor seinen Bürgern keine Geheimnisse zu haben hat, hat das alles natürlich nichts zu tun. Demacht wurde (und wird) es trotzdem.
richtig böse sind übrigens Karten, die eine große Genauigkeit vortäuschen, aber bewusste Fehler enthalten. Das ist leider gar nicht selten.

Falk, SchwLAbt