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#300582 - 02.01.07 14:59 Softshell - Beratung erwünscht
dreadlock
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Hallo,

ich will mir demnächst ein Softshell zulegen, da meine Windstopperjacke nach 7 Jahren langsam den Geist aufgibt.

Ich habe mich schon ein wenig umgesehen und eigentlich gefällt mir die Mammut Ultimate Pro Jacke ganz gut. Nur ein Manko würde mir auffallen: ich haette ganz gerne eine Kapuze an der Jacke. Von Mammut gibts das scheinbar nur für Frauen (Ultimate Womens Hoody oder so).

Gibts da Empfehlungen? Der Preis sollte nicht viel höher sein als die Mammut kostet, also um die 200€.

Danke!
"auf der Straße denken Leute: Wie sieht der denn aus?"
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#300588 - 02.01.07 15:22 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
the.monkey
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Beiträge: 641
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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#300590 - 02.01.07 15:32 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
HyS
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Beiträge: 14.163
Hallo,
irgendwelche Bestenlisten kann man nur als wagen Anhaltspunkt nehmen. Die Jacke muss schließlich genau dir passen.
Viele Jacken aus den Outdoormagazinen berücksichtigen leider auch nicht das fürs Radeln sinnvolle verlängerte Rückenteil.

Softshell mit Fleeceoberfläche bring durch den Dochteffekt zusätzliche Atmungsaktivität rein gegenüber glatten Oberflächen.

Grad bin ich auch wieder mit dieser Winterjacke im Schneegestöber unterwegs gewesen: Jack Wolfskin Blizzard.

Das diese Jacke auch zu den Soft Shells zählt (ich dachte es wäre Winstopperfleece zwinker peinlich ) kannst du hier nachlesen:
interner Link
*****************
Freundliche Grüße
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#300618 - 02.01.07 17:39 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: HyS]
dreadlock
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 35
In Antwort auf: HvS

Hallo,
irgendwelche Bestenlisten kann man nur als wagen Anhaltspunkt nehmen. Die Jacke muss schließlich genau dir passen.
Viele Jacken aus den Outdoormagazinen berücksichtigen leider auch nicht das fürs Radeln sinnvolle verlängerte Rückenteil.

Softshell mit Fleeceoberfläche bring durch den Dochteffekt zusätzliche Atmungsaktivität rein gegenüber glatten Oberflächen.

Grad bin ich auch wieder mit dieser Winterjacke im Schneegestöber unterwegs gewesen: Jack Wolfskin Blizzard.

Das diese Jacke auch zu den Soft Shells zählt (ich dachte es wäre Winstopperfleece zwinker peinlich ) kannst du hier nachlesen:
interner Link


mhhh also mit jack wolfskin habe ich nicht so gute Erfahrungen gemacht
"auf der Straße denken Leute: Wie sieht der denn aus?"
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#300624 - 02.01.07 17:49 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
debutant
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 19
Hallo Christian,

in den letzten Nummern des Tour-Magazins (eher was für Rennradler) und der Zeitschrift Trekkingbike sind Softshells getestet worden. Ich habe mich in der Vergangenheit schon einige Male an den Ergebnissen dieser Tests orientiert und bin bisher damit sehr gut gefahren.
Josef
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Off-topic #300627 - 02.01.07 17:54 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: HyS]
the.monkey
Mitglied
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Beiträge: 641
In Antwort auf: HvS

Softshell mit Fleeceoberfläche

Das erscheint mir eine recht eigentümliche Definition des Materials (Fleece mit Membran) zu sein...

In Antwort auf: HvS
Das diese Jacke auch zu den Soft Shells zählt (ich dachte es wäre Winstopperfleece zwinker peinlich ) kannst du hier nachlesen:
interner Link
Auch in dem von dir verlinkten Beitrag kann ich keinerlei Hinweis auf die Einordnung der JW Blizzard zu den Softshells erkennen. Im übrigen besitze ich selber auch die von dir getragene Jacke, die sicherlich zu den besseren aus dem "Tatzen"-Sortiment zählt. Als störend empfinde ich bei ihr zum einen die nicht regulierbaren Ärmelabschlüsse und die mehr als spartanisch ausgefallene (Not-)kapuze. Diese Jacke ist allein schon aufgrund der nicht vorhandenen Elastizität einfach eine (gute) winddichte Fleecejacke. Nicht mehr und nicht weniger...
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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#300645 - 02.01.07 18:56 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
Peter Lpz
Mitglied
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Beiträge: 2.899
Hallo,

ich habe mir eine Softshell Jacke in der Schweiz gekauft. Sie ist von Mammut und kostete 320SFR. Das sind ungefähr 200,- €. Eine Kapuze hat sie auch. Aber wie sie sich nennt weiß ich leider nicht. Ausser "Made in China" steht auch nicht viel dran. Ich bin allerdings von der "Wasserabweisung" enttäuscht. Eine halbe Stunde Niesel hält sie gerade noch ab. Im Regen geb ich ihr keine 10min. Würde daher von teuren Softshell - jacken abraten und eine billige Aldi - Softshell jacke nehmen und eine Windstopper - mütze aufsetzen, jedenfalls wenn ich nicht auf den "Schönheitspreis" aus bin. Gut sieht sie nämlich wenigstens aus.

Tschaui der Peter
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#300650 - 02.01.07 19:07 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: HyS]
gedi
Mitglied
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Beiträge: 352
In Antwort auf: HvS


Grad bin ich auch wieder mit dieser Winterjacke im Schneegestöber unterwegs gewesen: Jack Wolfskin Blizzard.



Die Jacke nutze ich auch seit einigen Jahren, sowohl zum Radfahren von 0 - 10 ° als auch sonst als Winterjacke. Sie ist vom Herbst bis ins Frühjahr nutzbar, bis jetzt keinerlei Abnutzung. Für mich ist die Jacke spitze.
gedi

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#300651 - 02.01.07 19:15 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: the.monkey]
dreadlock
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 35
Danke für all Eure Beiträge.

Ich will eigentlich nicht eine Jacke die speziel fürs Radfahren geeignet/spezialisiert ist. Meine jetzige Jacke war auch eine ganz normale Wanderjacke vom Schnitt her.

Wichtig wäre also:
- Daumenschlaufen (ist mir jetzt erst bewusst geworden)
- Wasserabweisend
- Kapuze

Favoriten:
Millet Touring Hoody
Mammut Laser Jacket (habe Angebot für 199€)
Mammut Extreme Windstopperjacke mit Kapuze (habe Angebot für 250€)

-> es wird wahrscheinlich die Laser...oder eine andere zwinker zum Glück gibts in Dresden so viele Outdoorläden
"auf der Straße denken Leute: Wie sieht der denn aus?"
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#300659 - 02.01.07 19:30 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
fluxomatic
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 343
In Antwort auf: dreadlock

Ich will eigentlich nicht eine Jacke die speziel fürs Radfahren geeignet/spezialisiert ist. Meine jetzige Jacke war auch eine ganz normale Wanderjacke vom Schnitt her.


Egal was Du nehmen möchtest, ich kann Dir nur empfehlen auf Pit-Zips zu achten: also Reisverschlüsse unter den Armen. Wenn zumindest ich erstmal auf (Rad-) touren bin, dann kann ich mit den Pit-Zips in einem sehr grossem Bereich die Belüftung optimieren, so das ich nicht unnötig an zu schwitzen und danach an zu frieren fange.

Ich suche auch schon seit ca. 2 Jahren nach einer Ablösung meiner nun 8,5 Jahre alten JW Blizzard, habe aber bis jetzt noch nichts orten können was für den Herbst/Winter viel besser ist, sondern nur andere Kompromisse (ich würde gerne eine Mammut Ultimate Pro + PitZip + Kapuze haben).

Gruß,

H.C.
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Off-topic #300669 - 02.01.07 19:42 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
the.monkey
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Beiträge: 641
In Antwort auf: dreadlock

Mammut Laser Jacket (habe Angebot für 199€)

... bist du dir sicher, dass es die Laser und nicht die Laser light ist?
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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Off-topic #300684 - 02.01.07 20:11 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: the.monkey]
HyS
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Beiträge: 14.163
Hallo,
Zitat:
Auch in dem von dir verlinkten Beitrag kann ich keinerlei Hinweis auf die Einordnung der JW Blizzard zu den Softshells erkennen.


Dann musst du halt genauer lesen, im Beitrag von JanM (Beitrag #271388), dort wo alles rot geschrieben ist.
*****************
Freundliche Grüße
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#300786 - 03.01.07 08:13 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
ankarvattnet
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abwesend abwesend
Beiträge: 35
Hallo,

also ich hab sehr gute Erfahrung mit einer Salewa-Jacke gemacht, die es bei Mc-Trek für 100€ gab.
Grad hab ich gesehen, dass sie auf 80€ reduziert wurde, also ein absolutes Schnäppchen.
Sie hat original Gore Wintstopper und abzippbare Ärmel, leider keine Kapuze. Besonders gefällt mir, dass man sie sowohl beim Radfahren als auch in der Stadt/Alltag stilvoll tragen kann und dass man bei leichtem Regen auch ne ganze Weile trocken bleibt. Das dunkelblaue Modell ist am schönsten.
(unter google "Mc Trek" eingeben, erster Treffer und dann unter weitere Sonderangebote)

Gruß Benjamin
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#300792 - 03.01.07 08:27 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
ich
Mitglied
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Beiträge: 913
Ich hätte da auch noch 2 Empfehlungen:
Ich benutze seit einiger Zeit die Haglöfs Speed Hood. Ist ne sehr dünne Softshell aus Gore N2S mit Pitzips und ner super Kapuze.
Alternativ hatte ich mal die Sharkfin Hoog (auch Haglöfs) an. Technisch ist die identisch, soweiit ich mich erinnere, nur wesentlich wärmer.

Gruß
Bene
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Off-topic #300821 - 03.01.07 10:07 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: HyS]
the.monkey
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 641
Off-topic²

Alarm, Alarm! [Klugscheiß-Modus ein]
Die von Jan beigesteuerte Definition zum Thema Softshell, die übrigens erstaunliche "Parallelen" zu diesem Text von Powderpark aufweist, würde eben genau gegen eine Einordnung der Blizzard in dieses Segment sprechen. Und den Hinweis, dass JW die Jacke selber als Softshell anbietet, kann ich nicht nachvollziehen, da sie dort lediglich als Fleecejacke aufgeführt wird und eben nicht in die Kategorie "Softshell" fällt. [Klugscheiß-Modus aus]

P.S.: Laß uns weitere Haarspaltereien als PNs austauschen...
Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei!
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Off-topic #300827 - 03.01.07 10:18 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: the.monkey]
HyS
Mitglied
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Beiträge: 14.163
Zitat:
P.S.: Laß uns weitere Haarspaltereien als PNs austauschen...


nicht nötig, ich glaube dir und hatte im alten Faden wohl doch recht mit Windstopperfleece. listig zwinker
*****************
Freundliche Grüße
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#301050 - 04.01.07 11:01 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
Gerardus
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Beiträge: 8
schau dir mal dies an:

http://www.backcountry.com/store/group/306/c11/s20/sale/Mens-Softshell-Jackets.html

da gibt's z.B. 'ne sigma von arc'teryx fuer 200 euronen. Einfach per luftpost schikken lassen, u. hoffnen dass du keine steuern zahlen musst. Bei mir ist es mit eine patagonia core skin gelungen (fur 150 euro!) aber vielleicht ist man hier in holland nicht zo puenktlich mit den steuern u. so...

gruss

Gerardus

PS die core skin ist toll, aber nicht ueber 5 grad zum radfahren zu empfehlen (einfach zu heiss!)
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#301072 - 04.01.07 12:03 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: Gerardus]
dreadlock
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 35
In Antwort auf: Gerardus

schau dir mal dies an:

http://www.backcountry.com/store/group/306/c11/s20/sale/Mens-Softshell-Jackets.html

da gibt's z.B. 'ne sigma von arc'teryx fuer 200 euronen. Einfach per luftpost schikken lassen, u. hoffnen dass du keine steuern zahlen musst. Bei mir ist es mit eine patagonia core skin gelungen (fur 150 euro!) aber vielleicht ist man hier in holland nicht zo puenktlich mit den steuern u. so...

gruss

Gerardus

PS die core skin ist toll, aber nicht ueber 5 grad zum radfahren zu empfehlen (einfach zu heiss!)


mhh...leider hat die keine Kapuze...

habe gestern die Mammut Laser und die Marmot Genesis angehabt:

-Mammut passt top, obwohl eine Größe zu groß trotzdem tragbar
-Marmot war die passende Größe, aber ein ziemlicher Sack, auch die Materialanmutung hat mir nicht so gefallen

die Mammut Extreme WS wirds wohl nicht werden, weil ich nicht diese kranke Farbkombination haben will, ansonsten würde es sofort diese Jacke werden...

Ich probiere weiter....
"auf der Straße denken Leute: Wie sieht der denn aus?"
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#301171 - 04.01.07 16:37 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
federico
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abwesend abwesend
Beiträge: 626
hab letztes Jahr eine Berghaus "Element" Mountain Sports softshell zum "Schnäppchenpreis von 119,95 erstanden. Positiv ist, daß sie mir passt und wenig wiegt. Auch die rote Signalfarbe ist ok. Negativ ist, daß ich noch keine Temperatur gefunden habe, bei der die Jacke angenehm zu tragen wäre.
Nach den Ergüssen der Werbetexter: "we've put 35 years of experience protecting you in the most extreme environments on earth into this dual season range, designed for fast moving mountain sports.The best materials combined with Berghaus innovation for skiing, snowboarding, mountainbiking or abseiling. If the mountains are your playground, this is the range for You", kann ich nur auf boarisch sagen "elendigs G'lump varreckts".
Gruß!
Fred
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#301217 - 04.01.07 18:14 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: HyS]
Tris
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Beiträge: 425
Hallo!

Hast du mal die Winterfahrradjacken von Albrecht-Diskont versucht?
Das war mal im Angebot und haben sich nicht so wunderbar verkauft, es lagen bis vor zwei Wochen noch welche in den Läden herum, für 6 Euro mittlerweise. Ich hab' jedenfalls eine solche "Weichpanzerjacke" und bin zufrieden damit: Innen Vlies und außen enges PE-Gewebe, wo der Regen auch nicht so schnell durchkommt. Winddicht ist die auch.

Gruß, Tris.
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#301227 - 04.01.07 18:51 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: Tris]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Hallo,
Zitat:
Hast du mal die Winterfahrradjacken von Albrecht-Diskont versucht?

Nein, denn ich habe genügend Winterfahrradjacken und brauch keine.

Beim Hofer (Österreich-Aldi) habe ich letztes Jahr ein paar Handschuhe gekauft, die nur ein Zehntel der Röckl Handschuhe kosten. Die sind aber nun in die Altkleidertonne gewandert und ich habe mir vorgenommen nichts mehr beim Aldi-Hofer zu kaufen was Kleidung betrifft. Allein schon des penetranten Chemikaliengeruchs wegen.
*****************
Freundliche Grüße
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#301230 - 04.01.07 18:57 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: Tris]
federico
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 626
Vielen Dank für den Hinweis. Doch Albrecht (ist das der Discounter bei euch wo's AL DI schönen Sachen gibt?) hats in den Südstaaten von Germany leider nicht.
Gruß!
Fred
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#301243 - 04.01.07 19:27 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
Hansflo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.858
Hallo,

ich bin nicht sicher, ob wir unter "Softshell" alle das gleiche verstehen. Das, was hier in diesem Faden mehrere Male als Softshell bezeichnet wurde, ist nach meinem Verständnis eher eine Windstopper- oder Fleece-Jacke.

Wenn Wasserdichtheit ein Kriterium ist, dann empfehle ich das Material Gore-Tex Soft Shell.

So eine Jacke habe ich mir zwischen den Feiertagen zugelegt: eine Schitouren-Jacke der Marke North-Face, Modell Sedition II Stretch Jacket; Material besagtes Goretex Softshell.

Auf den ersten Blick und von außen sieht die Jacke aus und fühlt sich an wie eine normale übliche Goretex-Jacke; aber das Material mutet insgesamt etwas weicher an. Innen hat die Jacke eine Art sehr dünnes Fleecefutter. Diese Kombination aus Goretex und Fleece ergibt offenbar den angenehmen Wärmekomfort kombiniert mit der dauerhaften Wasserdichtheit.

Die Dichtheit konnte ich selber bereits erleben; auch an dieser neuen Art von Reißverschlüssen, die ohne Materialüberlappung auskommen. Die Jacke hat auch Lüftungs-Reißverschlüsse unter den Achseln und eine sehr gute Kapuze sowie einige feine Besonderheiten für den Schifahrer und -tourengeher, die hier keine weitere Rolle spielen.

Hans
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#301281 - 04.01.07 21:11 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: Hansflo]
dreadlock
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 35
gut ich fasse nochmal zusammen:

Ein Softshell ist eine Windstopperjacke die zusätzlich zu einem gewissen Grad wasserabweisend ist. Je nach der verwendeten Membran, oder des verwendeten Gewebes sieht die Oberfläche natürlich anders aus. Ich denke wichtig bei einer Softshelljacke, zumindest für mich, ist das sie nicht so sehr wärmt, so dass ein Einsatz im Frühling,an klaten Sommertagen und im Herbst mit Jacke und T-Shirt drunter möglich ist. Im Winter trage ich dann noch eine Fleecejacke unter der Softshell (oder bis jetzt der Windstopperjacke), so dass auch da genügend Wärme vorhanden ist.
Warum will ich nun eine Softshelljacke? Bis jetzt bin ich mit meiner Windstopperjacke (das UR-GORE-Windstopper) ziemlich zufrieden gewesen, da sie fast alle oben genannten Bedürfnisse erfüllt hat. Nur bei feuchter Witterung oder bei schaurigem Wetter hat die Jacke versagt und bei kaltem Wetter oder starkem Wind beim Wandern hat man ne Mütze gebraucht. Mit einem Softshell kann ich diese Bereiche auch noch ausfüllen und habe wirklich wieder eine Jacke für alle Jahreszeiten und viele Sportarten die sogar noch mehr kann.

Wenn es wirklich regnet habe ich eine Regenjacke, unter der ich im Winter sowieso Fleece trage, da Windstopper ja nicht wärmt und die Jacke selber schon den Wind stoppt. Diese Jacke ist aber bei weitem nicht so angenehm zu tragen, bedingt durch das Material, atmungsaktiv ist sie aber auch
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#301303 - 04.01.07 21:51 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
JoMo
Mitglied
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Beiträge: 5.471
Servus,

ich habe auch so etwas ähnliches wie Softshell von Salewa.
Eine eindeutige Definition wo Fleece aufhört und Softshell anfängt gibt es scheinbar nicht. Wozu auch?
Daß Fleece bisher den Nachteil der Winddurchlässigkeit hatte war eigentlich von Anfang an klar. Hatte man aber tunlichst in Werbeaussagen vermieden. Fleece mit eingelegten Membranen als Windschutz sind dann zu sperrig geworden. Insofern ist Softshell keine schlechte Weiterentwicklung des Stoffes. Wenn ich daran denke, daß mein uralter Patagonia Fleecepulli einst über 250 DM, einige Jahre später dann 99DM und danach überall in ähnlicher Qualität für ca. 50 DM zu bekommen war, ist der Preis für Softshell in den nächsten zwei Jahren abzusehen. Selbst wenn Mammut, Arcteryx und co. eine sehr gute Verarbeitung bieten, finde ich 250-300 Euros (!), das sind knapp 500 gefühlte D-Mark, für einen Nylon-Filzlappen doch schon stark überzogen. Marketing machts eben möglich.
Wenns zeitlich noch ausgeht, lohnt es sich also noch ein Jahr auszuharren. Dann hat fast jeder so einen winddichten Plastikpelz und er wird bezahlbar.

Grüße
Josef
when life gives you lemons make lemonade
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#301379 - 05.01.07 09:13 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: JoMo]
dreadlock
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Ja klar aber es ist ja auch immer noch zubeobachten das durch die ganze Outdoorwelle viele Artikel in den letzten beiden Jahren bis zu ein Drittel teurer geworden sind.
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#301491 - 05.01.07 15:25 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
monika
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Beiträge: 693
Ohne Kaputze hatte bei uns Intersport eine recht nette Jacke von McKinley, die angeblich Softshell ist.
Preis unter 100€
Farbe grau oder blau für die Wintervariante und Schwarz für die dünnere Sommervariante.

Macht auf den ersten Blick keinen allzuschlechten Eindruck - ich hab mir jetzt die Wintervariante gekauft, kann aber noch nicht soo viel dazu sagen


Gruß Monika
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#301528 - 05.01.07 19:26 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: monika]
dreadlock
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 35
So ich habe heute dann doch eine größere Summe Geld in eine blau/orangene Softshelljacke investiert, da bei der eigentlich wirklich alles gepasst hat, bis evtl. auf die Farbe, aber so schlimm ist das garnicht und gerade beim Joggen und vor allen Dingen beim Radfahren wird man auch gesehen.

Habe die Jacke aber auch um gut 1/3 günstiger bekommen lach
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#301656 - 06.01.07 13:09 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: dreadlock]
Raphsen
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Beiträge: 362
also doch die Mammut Windstopper extreme? schmunzel
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#301675 - 06.01.07 14:06 Re: Softshell - Beratung erwünscht [Re: Raphsen]
dreadlock
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 35
ja...bin mittlerweile auch sehr zufrieden damit...geiles Teil
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