Hi @ all !
Ich kan zwar nicht gut basteln aber um so besser kaufen.
Vielleicht findet sich ja jemand der, für so arme Würstchen wie mich ohne elektrische und elektronische Bastelgene ausgestattet, dieses Teil prodoziert.
jörg

Ich nehm dann auch eins

sollte der preis stimmen, kaufe ich auch:)

Gesetzt den Fall, die beiden Entwickler würden sich bereiterklären, daß die Schaltung für eine professionelle Nutzung freigegeben wird, dann müsste sich jemand finden, der das Risiko trägt. Jede Herstellung mit Verkauf birgt ja das Risiko der Reklamation in sich. Das Produkt ist nicht ausreichend auf verschiedenen Systemen getestet, das heißt entweder ab damit auf den Prüfstand. Wenn man dann noch die eher geringen Stückzahlen dazunimmt dürftet ihr bei einem Preis von weit über 1000€ kommen

Realistisch wäre also nur, das Ganze nicht von einem Produzenten fertigen zu lassen, sondern von einem Fertiger. Das heißt, Ihr gebt ihm eine Anleitung, was er zu bauen hat, und er haftet nur für Fertigungsfehler. Das Risiko von Konstruktionsfehlern läge dann bei Euch.
Ideale, halbwegs günstige Fertiger sind in der Regel Behindertenwerkstätten oder Hobbybastler im Studenten- oder Schülerstadium.

Hi @ all !
NO RISK - NO FUN !
Ich scheiss auf Garantie/Produkthaftung usw.
Wer bastelt so einTeil für mich zusammen. Von Privat zu Privat.
Ich unterschreibe auch jede Haftungs/Garantiefreistellung.

jörg

dito....

HeinzH.

me too

lg

Danjel

Hallo Jörg,


Du hast die Situation schon ganz treffend bezeichnet.
Das Akkuladen selber halte ich für sicher, habe ich ausreichend getestet. Durch Fehlbedienung (deutlich unterschiedlich geladene Akkus einlegen oder sehr unterschiedliche Akkutypen gleichzeitig laden) kann man aber wohl trotzdem Akkus töten.
Da die Dinger aber im geschlossenen Gehäuse geladen werden gehe ich höchstens von ner ziemlichen Schweinerei im Gerät im Katastrophenfall aus.

Was ganz anderes ist ja z.B. die angedeutete Handyladung- geht bei wohl den meisten nur halbwegs aktuellen Geräten- aber wenn eins draufgeht will ichs nicht bezahlen müssen

Ich hab gestern abend mit Matthias (ECommerceler) Kontakt aufgenommen, er bastelt grade an einer aktuelleren Webseite für das Teil und hat sich auch schon recht interessante Gedanken über eine Kleinserienfertigung gemacht. Da wir beide aus Cottbus sind könnte ich wohl da dann auch mal ein Auge draufwerfen- zwecks Qualitätssicherung.

Selber möchte ich keine Serie davon auflegen- meine Freizeit ist sehr begrenzt, ich habe bereits den Prototyp gebaut (mit dem ja Yvesmar und Filou im Sommer unterwegs waren) und habe diesen Winter sowieso noch die Nachauflage der Leichtbauhocker am Hals- mir reicht das, sorry.

Habt also bitte etwas Geduld, evt. lässt sich ja bis zur nächsten Hauptsaison was reissen

Grüsse von
Jens.

Hallo,

ich wäre theoretisch in der Lage sowas in Kleinserie zu fertigen. Ist quasi mein täglich Brot. Die Schaltung ist ja nicht sonderlich kompliziert und beinhaltet keine großen technische Rafinessen.
Das Problem ist die Akkuladung selber, die alles andere als optimal ist (Unterbrechung Ladevorgang, keine opimale Abschaltung, zu hoher Ladestrom für Microakkus, keine Mischbestückung). Dazu ist aber ja im entsprechenden Thread und in der Beschreibung schon genug aufgeführt worden.
Auch wenn es eine Haftungsfreistellung vom Käufer gibt oder ich dies als Fertigungsauftrag machen sollte, würde ich es nicht tuen. Meine Geräte und Platinen funktionieren immer einwandfrei und ich stehe da immer voll dahinter. Eine Schaltung die meinen Grundsätzen nicht entspricht werde ich nicht fertigen :-)

Hallo Kai,

Du hast schon Recht- wenn Du nicht voll dahinterstehen kannst solltest Du das Ding auch nicht fertigen.

Damit bist Du draussen

Möchte noch jemand den Lader nicht bauen ?

Achso, der Lader funktioniert besser als Du es Dir vorstellen kannst- mehr dürfte mit Dynamomitteln nicht möglich sein, übrigens auch mit Microakkus (AAA), aber ich will Dich nicht missionieren.

Fröhliche Grüsse von
Jens.

Klar funktioniert der Lader. Du kannst aber ja nicht bestreiten das es zu Anwenderfehlern kommen kann und das der Ladevorgang nicht der Akkuschonenste ist. Auch wirst du damit problemlos Microakkus voll bekommen, aber der hohe Ladestrom erfordert eine Delta-V und Temparaturüberwachung bei den kleinen Dingern. Lese dir mal die entsprechenden Herstellerdatenblätter durch. Ansonsten wird die Lebensdauer der Akkus sehr begrenzt sein.




Genau das wollte ich damit sagen und bitte nichts Falsches verstehen. Ich finde ein tolles Gerät das ihr da entwickelt habt ich will das hier in keinster Weise schlecht machen.

Und, hast Du einen konstruktiven Gegenvorschlag unter den vorhandenen Randbedingungen? Würde gerne als Variation auf die neue Seite gelegt.

Im übrigen wüßte ich nicht, was an der Unterbrechung eines Ladevorgangs als solches nicht optimal wäre - könntest Du das mal erläutern, aber bitte mit konkretem technischen Hintergrund der Akkuzelle, um die es geht, und nicht in Bezug auf übliche Ladeverfahren, die als solches nämlich irrelevant da nur eine Problemlösung sind.

Die optimale Abschaltung gibt es gar nicht, alle deltaV Verfahren überladen nämlich die Zellen, nur die wirklich guten, hochempfindlichen so wenig, daß dabei die Zellen praktisch nicht leiden. Auch Temperaturüberwachung usf ist potentiell fehleranfällig in einem Outdoorgerät - da ist mir ein Simpelgerät, was die Kapazität nur zu 90% nutzt, eher lieber. Was ist denn die Folge? Daß man ein bißchen öfter die Akkus hin und her tauscht, zehn mal statt neun mal? In mAh wird nämlich gleich viel geladen, ist abhängig von der Fahrzeit. Ein spezieller Ladetyp, den glaube ich PeLu mal aufbrachte, könnte ggfs mehr rausholen, aber bevor ich da ewig rumexperimentiere nehme ich doch was nach dem Motto keep-it-simple-stupid.

Echte Mischbestückung ist mir wurscht, wäre aber machbar als Mignon und Micro parallel. Wer braucht schon die gleichzeitige Ladung von zwei Mignon, einer Micro und einer Babyzelle. Ist doch lächerlich. Mit dem Parallelstrang Mignon und Micro wäre auch gleich das Überladeproblem erledigt, wenn es überhaupt eins wäre - natürlich kann man Zellen mit 0,7C laden. Und der Perfektionierer kann ja auch ne Strombegrenzung reinbauen.
edit: da keine so hohe Spannung genutzt wird, daß man überladen könnte, braucht es natürlich bei den Micro genausowenig eine DeltaV Abschaltung wie bei den Mignon.

ciao Christian,
der sich in den Lader noch einen zweiten Regler für beliebig oder fein stufig einstellbare weitere Ausgangsspannung reinbaut - wer weiß was welches Gerät mal braucht, aber sonst bei der Simpellösung bleibt.

Hallo Kai,

wir sind uns im Grossen und Ganzen also einig.

Und ja, ich weiss sehr wohl, das die verwendete Ladebegrenzung in den Datenblättern als ungeeignet eingestuft wird (hab die Dinger natürlich durchgelesen, aber das nur nebenbei).

Auch eine Temperaturüberwachung wäre nicht schlecht, allerdings werden bei der praktischen Verwendung selbst die natürlich kritischeren Mikroakkus nicht gefährlich warm, mein Home-Netz-Schnellader ist da viel böser (liegts am Fahrtwind, liegts am schwarzen Gehäuse, wer weiss). Eine Delta-V-Überwachung ist nicht machbar (weisst Du ja) und in der Praxis (allerdings auch zu meinem Erstaunen) auch tatsächlich nicht notwendig. Allerdings werden auslegungsbedingt dadurch die Akkus nicht ganz voll (eben weil auf Delta-V verzichtet werden muss)- das Hauptproblem sind in der Tat potentielle Anwenderfehler und auch (z.B. auch altersmässig) sehr unterschiedliche Akkus beim gleichzeitig geladen werden.
Ich denke übrigens auch, daß die Akkulebensdauer durch den Lader reduziert wird- ist aber für den üblichen Anwendungsfall auf Radreise ziemlich egal und allemal besser als Batterien (ist jetzt jedenfalls meine Meinung).

Tja- manchmal gehts eben leider nicht perfekt sondern nur so gut wie möglich- und das Ergebnis ist für uns hier speziell durchaus richtig gut verwendbar.

In diesem Sinne,
frohe Grüsse von
Jens.

Hallo Jörg,

ist ja lustig, ich sitze eben an der Webseite und bin dabei, auch mal die Entstehungsgeschichte zum Forumslader aufzuarbeiten und zu dokumentieren. Fachlich ist mir da auch einiges klarer geworden. Jedenfalls habe ich dabei entdeckt, dass Du vor fast 5 Jahren (!), am 26.12.01, einen Thread mit dem Titel "Akkus aufladen" begonnen hast, in dem Du fragst, ob man nicht ein Ladegerät mit dem Akku verbinden kann.

Na, immerhin gibt es jetzt ein funktionierendes Gerät, sogar schon im längeren bewährtenEinsatz.

Ich investiere etwas mehr Zeit in die Webseite, da ich daneben auch auch kleine Fertigung organisieren will. Die Webseite soll für diejenigen gleichzeitig als Informationsquelle dienen, daher muss da auch was darauf stehen. (Die Aussichten sehen bzgl. der Fertigung sehr gut aus!)

Alles Weitere steht dann ausführlich auf der Webseite. Ich will sie morgen (Samstag) fertig bekommen, am Sonntag habe ich eine 190 km Tour vor, da wird nicht viel werden. Vor der Veröffentlichung spreche ich mich aber noch mit Cyclist ab.

Bis in Kürze -

In welcher Größenordnung werden denn die Kosten liegen?



Sigi

.

Hi @ eCommercler!

Ja das Internet vergisst nix !
Ich hätte wohl ein Patent auf die Idee anmelden sollen.
In den estados unidos hat gerade eine Firma ein Patent auf die entschlüsselten Schweinegene angemeldet.

jörg

Hallo !
Die Kosten bei einer halbkommerziellen Fertigung des Forumsladers dürften - incl. einem kleinen Gewinn - bei ca. 40-50€ max. liegen. Eine genauere Kalkulation wird sicher demnächst vorliegen.
Mit einer Fertigstellung der Webseite rechnen wir Ende dieser Woche bzw. kommenden Sonntag.
Die in den vergangenen Beiträgen veröffentlichten Links zur alten Webseite werden dann auch gelöscht werden, da die Seite nicht mehr weiter gepflegt wird.

Einen weiteren Langzeittest machen übrigens Benny & Mandy, die mit einem Pino z.Z. im Iran unterwegs sind und noch ca. 2,5 J. fahren wollen...
Bislang übrigens noch keine Probleme bezüglich des Laders.

Hi @ Ciclist !


Gekauft!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bin damit wohl der erste.
Kontonummer und alle Details dann per PN.

Dankeschön
jörg

Hallo Jörg!
Wie bereits vom Matthias (ecommerceler) geschrieben (s. o.), wird es wohl noch mindestens bis zum nächsten Frühjahr dauer, bis das erste - innerhalb dieser Aktion gefertigte - Gerät versendet werden kann. Insofern... Also Geduld!
Wie dann die Abwicklung vonstatten gehen wird, darüber wird dann noch zu gegebener Zeit informiert werden!
Ich selber werde aber - wie auch Jens und auch aus annähernd denselben Gründen - nix mit den dann produzierten Geräten zu tun haben!

Dann würde ich gerne der 2. sein

Man sollte wenn man bedenkt was sonst deutsche Wertarbeit kostet.

Ich würde auch gerne eines kaufen.

Hallo Jörg und andere Interessenten,

habe mit dem Bau einer 12V-Version begonnen. Einige Infos dazu sind auf der Homepage des Radforumladers verfügbar.

Nun gibt gegenüber der 6V-Version einige zusätzliche Möglichkeiten, die für mich entscheidend sind, doch selbst mit dem Bau zu beginnen. Bezüglich der Anfertigung mehrerer Geräte würde ich mich weiter einsetzen.

Zuvor müsste ich aber wissen, in welche Richtung die Interessen gehen und wie viele Interessen es konkret gibt. Also:

• 6V-Forumsladegerät mit 4 herausnehmbaren Akkus
  oder
  
• 12V-Standlicht-Ladegerät mit 9 integrierten Akkus (mehr als doppelte Kapazität), Standlichtfunktion, Anschlussmöglichkeit externer Geräte (z.B. PDA, MP3-Player) und auch externer Ladegeräte.

Hallo Matthias,

wenn ich die Wahl hätte, würde ich mich wegen der deutlich erweiterten Möglichkeiten, für das 12V-Standlicht-Ladegerät entscheiden. Da ich in Ermangelung der notwendigen Kenntnissen leider nicht in der Lage bin, eine Platine selbst zu löten, wäre ich sehr dankbar, wenn überhaupt solch ein Gerät angeboten würde.
Finde es Toll, was hier in Bezug auf den Forumslader auf die Beine gestellt wurde und möchte mich an dieser Stelle mal bei allen Beteiligten recht herzlich bedanken. Notfalls müßte ich mir halt jemanden suchen, welcher mir das Ding zusammenlötet.

Hallo Matthias,

melde auch Interesse verbindlich an. wenn ich die Wahl habe, dann die 12V -Lösung , aber auch die 6V-Variante wäre ausreichend.

Peter

Hallo Matthias,

ich habe auch Interesse, da sich meine Fähigkeiten in Elektro- und Löttechnik in Grenzen halten. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich die 12V-Version bevorzugen, aber zur Not würde es auch die 6V-Variante tun.
Ich bin gespannt, ob sich noch mehr von Euch melden, damit sich eine Herstellung der Geräte für Dich auch lohnt.

Gruß,
Martin

Hallo Jürgen,

das Zusammenlöten der Leiterplatten ist das geringste Problem. Ein paar Leiterplatten mehr löten könnte ich zur Not auch noch leisten. Da ich von dem 12V-Gerät so noch keinen Bauplan habe, muss ich erst mal testen, wie die Anordnung etc. aussehen muss. Die Gehäuseauswahl, die Raumaufteilung und ein paar weitere Details sind jetzt erst mal zu klären.

Wenn das dann steht und möglichst elegant gelöst ist, wird sich sicher eine Lösung zur Fertigung einiger Geräte finden lassen .

Hallo Matthias,

ich fände eine 12V-Variante mit kleinem (!) Blei-Pufferakku prima. Dann könnte man auch "echte" NiMh-/LiIon-Ladegeräte anschließen. Der Akku müsste lediglich bergauffahrten und Ampelstops überbrücken, eine halbe bis eine Amperestunde sollte ausreichen.

Die Frage wäre nur, wie man am sinnvollsten einen Abgriff mit weniger als 12V realisiert. Ideal wäre ein einstellbarer Schaltwandler mit hohem Wirkunsggrad, aber das würde den Aufwand aber in die Höhe treiben.

Wenn man den 12V-Bleiakku aus zwei 6V-Zellen zusammensetzt kann man einfach zwei 6V-Abgriffe zu realisieren, zum Beispiel einen für's GPS-Gerät und den anderen für ein Tagfahrlicht. Etwas kleinere Spannungen, z.B. 5V ließen sich mit einem einfachen Lowdrop-Spannungsregler herstellen. Der Verlust würde bei 5 Volt und 500 mA bei 0,5 Watt liegen, das halte ich für vertretbar.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

2 Akkus mit Mittelabgriff würd ich nicht nehmen- beim anschliessenden Vollladen beider Akkus in Reihe würde der vollere mehr Strom abbekommen. Bleiakkus mögen etwas toleranter dagegen sein- aber eigentlich sollten auch die dann gasen (oder hat sich das geändert?!?).

Viel einfacher ist für die so beliebten und wichtigen 5V sind wirklich fertige Schaltwandler aus dem KFZ-Bereich. Die gibts z.B. als USB-Ladegeräte für Autoeinsatz in der Bucht für wohl 2-3EUR, Matthias (eCommerceler) hat mir so ein Ding gezeigt. Autostecker auseinandernehmen, kleinen Stecker für unseren Bleiakku ran (ich mag ja die Klinkenstecker), eingeschrumpft und fertig ist der Mini-Ladeadapter für was weiss ich.... (hab bei meiner letzten Aufzählung noch die Digi-Knipsen vergessen...).
Da werden sich dann wohl welche melden was sie so alles laden können- ich werde euch nicht helfen können, habe weder GPS, PDA, Digi-Knipse oder Schlepptop, auch keinen Satellitenempfänger- und mein uralt-Nokia zur Beruhigung der Familie kann ich schon laden.

Also, warum keinen kleinen Bleiakku nehmen.... Modellbauer? Kapazität brauchen die Dinger wirklich nicht- ich hab auch immer Stromüberschuss (und erste Nachfragen zwecks Autobatterieaufladen meiner wintergeplagten Auto-Kollegen ).

Grüße,
Jens.

Hallo Jens,



Stimmt, das habe ich übersehen.

Die kleinsten 12V-Bleiakkus im Reicheltkatalog haben 1,3 Ah und wiegen 600 Gramm - das ist nicht wenig. Bei Conrad gibt es 0,8 A mit 350 Gramm.



Das ist gut. Ich hätte nicht gedacht, dass da so viel Elektronik drinsteckt.

Ich plane übrigens ein ähnliches Projekt für mein Mango. Im Moment bin ich allerdings mit den Verbrauchern beschäftigt, der Einbau eines Dynamos ist beim Mango schwierig, zumindest am Rad. Es soll ein Mango/Quest geben, bei dem sich der Bessitzer einen Nabendynamo in den Antriebsstrang eingebaut hat.

Deswegen habe ich eine recht dicke Batterie (7 Ah). Geplante Vebraucher:

- Drei Luxeons in Reihe, eine mit Fraen-Elliptical-Optik (Nahbereich), zwei mit Mobdar (Fernlicht). Die Fern-LEDs sollen überbrückbar sein. Das Ganze erstmal mit einem Lowdrop-Linear-Stromregler. Der Verlust dürfte minimal sein, solange alle drei LEDs in Reihe hängen. Bei überbrücktem Fernlicht wird natürlich Energie verheizt.

- Drei oder vier Topleds in Reihe. Einfacher Linearregler genügt, die Dinger ziehen nur 50 mA. Nachts wird auf 20-30 mA geschaltet. Die Viecher sind ziemlich hell. Und dank SMD absolut unauffällig unterzubringen.

Bei Umrüstung auf Nabendynamo würde ich folgendes ändern:

- Gleichrichter und Spannungsregler auf ca. 13 Volt für den Bleiakku.

- Zwei Schaltregler für die Luxeons, einer für die Nah-Lampe und einen für die Fernlichter. Damit könnte ich tagsüber mit der Nah-Lampe fahren und hätte einen Verbrauch von rund 300 mA (inkl. Rücklicht), sodass der Akku noch langsam geladen wird.

Es könnte aber besser sein, eine Fern-LED als Tagfahrlicht zu benutzen. Da bin ich noch unsicher, wie ich das realisieren würde. Drei Schaltwandler würden viel Aufwand und auch nicht wenig Verlust bedeuten.

Gruß
Andreas

Guten Morgen Andreas,

klingt ja interessant (dachte zwar Du fährst auch Fahrrad ), aber hier:

muss ich erneut auf meinen Schaltplan verweisen:

der 12V-Lader ist auf Bleiakku ausgelegt!!! (aber auch exakt auf 9xNiMh, ist ein bischen Zufall )

Die Ladespannung beträgt 13.5V (13.8V PB137 - 0.3V Drop Schottkydiode).

So, na denn bau mal schön- der Lader wird das kleinere Problem werden

Grüße von
Jens.

Hallo Matthias,

da ich Elektronikbastel Legastheniker bin und gerade mal weiß das man den Lötkolben nicht an der heißen Spitze festhalten sollte habe ich auch Interesse an einem käuflich zu erwerbenden Forumsladegerät. Dabei sollte das 6V-Forumsladegerät mit 4 herausnehmbaren Akkus für meine Zwecke absolut ausreichend sein.

Gruß

Uli