Hallo tobe!

Ob du eine dicke Matte brauchst, kannst du nur selbst testen. Wir hatten in Lappland im Frühling (mit Langlaufschiern in der Wildnis) nur die dünnen 12mm-Isomatten mit, und die haben bei stark unter 0° locker gelangt, dabei bin ich ein sehr "erfrorener" Mensch. Matte in den Iglu und fertig. Mehr war nicht nötig. Ich nehme, wenn ich heuer im November zum Radeln komme, einfach meine Leichtluftmatratze mit, die wiegt wenig, braucht kaum Platz und kostet auch nicht die Welt.

Wenn es kalt ist, trinke ich abends gerne einen heißen Tee (halt keinen schwarzen, der hält dich wach).

Selbst nehme ich bei Kälte gerne die wasserdichten Wanderschuhe, die sind warm und halten auch die Nässe vom Gras ab, das ist beim wild campen ziemlich wichtig. Damit spare ich mit auch die wasserdichten Überschuhe.

Es wird schon gehen!

lg irg

Hallo!

Ich hab noch was vergessen, weil es nichts mit Ausrüstung zu tun hat:
Bei schwierigeren Umständen ist es wichtig, etwas sensibler für sich selbst zu werden. D. h., besser auf ein mögliches Auskühlen zu achten und frühzeitig (!!!) darauf zu reagieren, damit du nie in den kritischen Bereich kommst. Das kann dann eine Pause im Gasthaus bedeuten, oder ein heißer Tee zwischendurch, oder ein früheres Zelt-Aufstellen, um regenerieren zu können. Ich würde auf keinen Fall unterkühlt weiter treten, die Reserven sind wichtig, um noch aktiv handeln zu können.
Wenn es kalt ist, stelle ich recht gerne schon als Erstes meinen Topf mit dem warmen Essen auf, während ich dann erst das Zelt aufstelle und einräume, köchelt die Geschichte vor sich hin und ich kann bald schön warm essen.

Auch beim Radeln mit vielen Schichten ist es günstig, darauf zu achten, dass du nicht zu viel schwitzt, das kühlt bei der anschließenden Abfahrt verstärkt aus. Da kann es dann praktisch sein, vor dem Anstieg etwas auszuziehen oder einen langsameren Gang zu wählen.

lg irg

Die isoliert aber auuchh besser als ne 2,5 cm selbstaufblasende.....

Das ist richtig. Mein Problem ist, daß ich schnell friere (50 Wochen im Jahr kalte Füße), aber auch genauso schnell und stark anfange zu schwitzen.

Deshalb bin ich noch am überlegen, mir eine winddichte Müzte zuzulegen, weiß aber nicht, ob ich damit dann zu schnell zu schwitzen anfange.

Und vorallem machen mir die Füße sorgen. Die sind in meinen Klickies spätestens nach 30min in Gore Socken (kein Windstopper) kalt. Auch mit Socken drunter.

Tobe

Guten Morgen Tobe.

Wieviel trinkst Du so durchschnittlich auf Tour? Grade bei kaltem Wetter wird von uns meisten meistens viel zu wenig getrunken. Heisses, wie schon Irg erwaehnt, ist hervorragend, doch auch andere Getraenke helfen, das Blut duenner zu halten. Dies wiederum erleichtert dessen Zirkulation, Dein Waermeeindruck verbessert sich. Hoffe mal, dass ich es so richtig dargestellt hab.


So eine habe ich, und die ziehe ich auch nie an. Tolle Goretexmuetze, die mir bei der Ersteigung des Denali sicherlich hervorragende Dienste leisten wuerde. Doch da komme ich eh nicht hoch, und bei uns ist es i.d.R. viel zu wenig kalt und windig gleichzeitig, als dass sowas halbwegs sinnvoll waere. Nach meiner Erfahrung schwitzt Mann/Frau drin viel zu schnell, vor allem, wenn man sich koerperlich betaetigt. Mit einer guten Wollmuetze solltest Du besser ueber den Winter kommen. Und achte auf die Knie, dass die nicht so sehr auskuehlen.

Viele Gruesse,
roland.

Hallo tobe!

Die immer optimale Antwort auf das Problem Luftzug und Schwitzen habe ich auch nicht gefunden. Ich vermute stark, sie wird es nur als individuelle Näherung geben.
Ich nehme gerne für den Kopf ein simples Fleece-Stirnband, das schützt die Stirn und die empfindlichen Ohren. Lästig wistfür mich das Thema Fleece: Fleece alleine lässt mir bei Kälte zuviel Wind durch, mit Anorak oft zu wenig. Softshell wäre daher gut, sollte aber, soweit ich das herausfinden konnte, nicht unterm Anorak getragen werden, da zu dicht. Das würde also die Kleidungsmenge wieder erhöhen. Deshalb verwende ich nach wie vor bei Kälte 2 verschieden dünne (oder dicke) Fleecejacken und einen Anorak zum Kombinieren.

Ich würde mir auf jeden Fall überlegen, wärmere Schuhe zu nehmen. Füße sind wie die Hände Körperteile, die leicht einmal zu kalt werden. Kannst du dir vorstellen, diesmal andere Pedale und andere Schuhe zu nehmen? Du brauchst auch Platz in den Schuhen, wenn es kalt wird, um die Durchblutung zu erleichtern.

lg irg

Hat schon mal jemand versucht bei Temperaturen unter 10 Grad mit Klicksandalen zu fahren?
An Isolation könnte man doch so deutlich mehr erreichen als mit sämtlichen Radschuhen wenn man dicke oder mehrere Socken anzieht. In Schuhen haben dickere Socken sehr bald keinen Platz mehr, und dann nützen sie kaum was.
Gegen den Wind könnte man wind- oder wasserdichte Socken oder Neopren-Ueberzüge überziehen.
Hat das mal jemand ausprobiert?

Grüsse
Manuel

ein freund von mir ist im winter so unterwegs. er hat sich die klicksandalen extra groß gekauft und fährt dann meist 2 wollsocken und ne windstopper oder gore-tex socke übereinander. funktioniert echt gut und ist angenehmer als dicke winterschuhe oder kalte füße.

zur richtigen kopfbedeckung. im winter fahre ich eigentlich nur mit windstopper mützen. zu warm sind die eigetlich nicht. für mäßige kälte habe ich eine ganz dünne aus N2S und für stärkere kälte eine aus windstopperfleece. die lassen sich auch super mit einer dünnen gesichtsmaske kombinieren sodass auch kinn und wangen etwas vor kälte geschützt sind.

der jakob

Also im Winter sicherlich weniger, weil eben meistens nur Kaltgetränke am Rad sind; im übrigen Jahr komme ich etwa auf 3 Liter/ Tag. Aber selbst wenn ich noch mehr trinken würde, meine Fußdurchblutung ist einfach miserabel.

Deshalb nun auch die Überlegung, vielleicht die Klickies abzumontieren und normale Pedale ran, um dickere Schuhe tragen zu können. Aber ich mag die Klickies eigentlich doch sehr. Nur kalte, halb angefrorene Füße wären wohl noch schlimmer.

Tobe

Hi tobe

noch zum Trangia:
Wenn du ihn mit Spiritus benutzt kannes manchmal sein, dass er wegen der Kaelte kaum angeht, dann einfach den Brenner ein bisschen mit einer Kerze oder Feuerzeug von unten aufheizen, geht dann meist recht schnell. Oder wenn du es erahnst ihn in die Jacke stecken um ihn da fuer abedns aufzuwaermen. Kann aber hinterher etwas stinken... fallet mir so nach dem wild-campen-Thread ein...
Ansonsten Glueckwunsch zur ersten bestandenen und nochmal eine Ladung voll Glucke und Erfolg fuer die zweite.

Peter

Servus Tobe,

ich meine gelesen zu haben, dass 3 Liter schon im Sommer zu wenig sind, grade bei uns Radlern, die wir ja einiges an koerperlicher Leistung vollbringen. Und im Winter ist das Beduerfnis zu trinken geringer, wie Du auch bemerkt hast, da muss man sich zwingen, staendig zu trinken.

Darf ich Dir noch Untersocken aus Polypropylen ans Herz legen? Ich hab welche von Helly Hansen, die sorgen fuer reichlich Waerme an den Fuessen, auch wenn sie etwas feucht geworden sind, dazu trocknen sie rasch.

Viele Gruesse,
roland.

Gibt es darüber wirklich wissenschaftliche Untersuchungen? Ich kann das nicht so ganz glauben! Warum sollte man sich zwingen zu trinken? Der liebe Gott hat dem Menschen das Durstgefühl gegeben, damit er weiß, wann er trinken muss! Warum sollte man mehr trinken, als man Durst hat?
Ich halte das irgendwie für eine der modernen Mythen... Schon Deine Einleitung :" Ich meine gelesen zu haben.." deutet darauf hin. Das meinen offenbar Viele, aber genau wissen tut es niemand. Warum nicht einfach auf seinen Körper hören?
Möglicherweise ein intelligentes, von der Getränkeindustrie erfundenes Gerücht, und erfolgreich gestreut...

Gruess Dich gleich nochmals.


Ja, die gibt es, doch hab ich grade keine Zeit, danach zu suchen. Deshalb meine vorsichtige Formulierung, um der Frage nach passendem Link gleich vorzubeugen.


Weil beim Austrocknen des Koerpers u.a. auch das Blut dickfluessiger wird - das merkt man am schnellsten an den Extremitaeten, die am weitesten von der grossen Pumpe weg sind: Fuesse, Finger, Ohren. Diese werden schlechter durchblutet, was zum Frieren fuehrt.


Der Koerper reagiert meist richtig und teilt uns seine Beduerfnisse mit. Jedoch ist grade im Winter die Luft vergleichsweise trocken, d.h. wir verlieren durch das normale Atmen unverhaeltnismaessig viel Wasser.


Hmmmmm, ich trinke Leitungsheimer Hahnenquelle. Die kostet im Muenchen rund 10 Mark pro Kubikmeter, da verdient die Getraenkeindustrie gar nichts bei.

Viele Gruesse,
roland.

PS: Ich teile Bernds Aussage


zu hundert Prozent. Das zu wenig trinken ist sogar gefaehrlich.
roland.

Von dem Problem im Alter mal abgesehen, das Bernd zurecht anspricht, kannst Du das problemlos bei Dir selbst erproben. Nicht im Alltag im Büro hockend oder beim Spaziergehen. Versuche mal richtig schön angestrengt über lange Zeit zu sporteln, fahre Pässe oder gehe Skitouren. Wenn Du dann immer nur nach Durst trinkst, dann viel Spaß nach drei, spätestens vier Stunden. Oder noch früher. Da drauf ist die menschliche Natur eben (noch) nicht optimal eingestellt, genetisch gesehen. Da muß mal das Großhirn dem Kleinhirn nachhelfen.

ciao Christian

Hi

Durst ist ein Gefuehl dass mitteilt dass zu wenig Wasser da ist. Das heisst es ist schon relativ spaet. Man sollte versuchen das Gefuehl zu vermeiden und deshalb schon frueher trinken. Genauso beim essen. Beim radfahren kriege ich fast nie Hunger. nur manchmal sind die Akkus ploetzlich alle...
Da dauert das bei mir meist noch eine Weile bis ich wirklich hunger bekomme.

Deshalb immer eins ueber den Durst trinken
Peter

Peter, wir haben anscheinend viel gemeinsam.

Rad - Prüfungen- Trangia - Ernährung...

Ne im Ernst, ich versuche auch immer, relativ viel zu trinken, da ich allgemein anfällig für Krämpfe bin (trotz Magnesium). Wenn ich genug trinke, ist alles ok, aber teils muß man sich halt zwingen. Auch den Hungerast habe ich 50km vorm Ziel ohne Nahrungsreserven schon erlebt. Also immer schön Bananen mampfen.

Wie du schon vorgeschlagen hast, werde ich mir dann am besten morgens die Thermoskannen vollfüllen, damit ich dann genug und auch Lust habe, zu trinken.

@amucante:
kannst du mir bitte einen Link von deinen Helly Hansen Socken schicken?


Tobe

als alternative zu den helly hansen socken gibt es auch von falke socken aus 100% polypropylen. kann die wämstens empfehlen.
der jakob

Welche Schuhe hast du denn?

Ich habe die Spec. MTB Sport und die sind im Sommer dank der großen Belüftungslöcher toll, nur im Winter weiß ich nicht, ob die Falke Socken dann ausreichen.

Tobe

hallo

ich bin mit den meindl sölden winterstiefeln geradelt, die aber nur bei temp. unter -10°C sinn machen. würde an deiner stelle die falke socken als untersocke tragen und drüber noch eine wollsocke anziehen. vielleicht kannst du ja die belüftungslöcher an deinen schuhen "zustopfen"...??? wenns doch noch kalt an den füssen wird hilft dann nur noch öfters mal ne runde laufen.

der jakob

Wenn ein Schlafsack und ein Inlett zu teuer ist, aber du noch Platz hast:

wie hatten auf einer unserer ersten Touren ne preiswerte Fleece-"Wolldecke" mit ... da hat dann auch der Yeti, der angeblich nur bis 0 Grad geht noch beim ersten Frost gehalten...

Diese Fleecedecken gibts ja schon relativ preiswert und sind auch für zu Hause nutzbar?

Gruß Monika

das tue ich auch, aber bis 0°C Temperaturen; dann würde es mir kalt an die Füße (ich habe allerdings sehr schlechten Rand-Blutkreislauf: beim Handschlag sind meine Hände jedesmal die kältere)
Statt einer Windstopper Socke trage ich lediglich einen Windstopper-Schutz für die Finger; spart Platz

http://www.motonline.com/images/listino/altro_abbigliamento/FOOTFINGER-media.jpg

(vom italienischen Bekleidungshersteller für Motorradfahrer "Bikers")



Edit: Bild in URL umgewandelt. Urheberrecht. Wolfrad

Ich wette dagegen. Warme Hände empfinde ich inzwischen schon als unangenehm. Passiert zwar sehr selten, aber bei >30°C kann das schonmal passieren.

Trotzdem mag ich den Winter, die kühle klare Luft ist einfach schön.

Nur brauch ich eben eine mich relativ warm haltende Ausrüstung für meine Tour.

Hallo Tobe und alle anderen,

finde das richtig gut, dass einer mal das thema angesprochen hat, hab nämlich eventuell auch was ähnliches vor, weil ich eher als irgendwann ab november gar nich dazu komme, urlaub zu machen.

danke für die ganzen schönen tipps, damit könnte man doch eigentlich mal die FAQ ergänzen, oder? hab leider nich viel zeit sowas zu machen, aber wenn jemand lust und laune hat, würde ich mich über so'ne zusammenfassung freuen... und bin sich nich alleine damit.

hallo

finde das ne gute idee. wollte sowieso mal auf meiner homepage so ein faq zu radreisen im winter einrichten. warum dann auch nicht hier im forum!! hatte in letzter zeit auch häufig anfragen per mail zu radeln bei kälte bekommen.
also melde ich mich hiermit freiwillig. werde versuchen die hier geäußerten meinungen zusammenzufassen und noch meinen eigenen senf dazu zu geben.

der jakob

Meine Erfahrungen und Senf werden dann ab Anfang Dezember dazukommen.

Tobe

Hi tobe,

zusätzlich zu den Prüfungen und den Trangias haben wir jetzt auch noch die Tour im November gemeinsam.
War gerade eine Woche in Baden-Württemberg unterwegs.
Auf dem Hohenzollern-Radweg an die Donau, von dort (fast) auf den Feldberg und dann durch den Schwarzwald zurück nach Stuttgart.
War sehr schön durch die bunten Wälder zu fahren die teilweise sogar schon schneebedeckt waren.
Hab noch etwas entdeckt was wohl ganz nützlich sein könnte: Warnweste! Als ich Nachts bei einem Graupelschauer von Hinterzarten durch das Höllental nach Freiburg fuhr auf einer 4 spurigen Strasse habe ich mich sehr darüber gefreut.
Ansonsten fiel mir auch auf wie sehr die leistungsfähigkeit von der richtigen Temperatur abhängt. Am Anfang habe ich oft zu viel geschwitzt und damit gliech wieder gefroren und war recht langsam und unentspannt. Später wurde das ganze etwas stressfreier. Ich war zwar immer noch langsam, aber wenigstens war es dann weniger Anstrengend.
noch was: falls du auf Campings gehen möchtest (da hat man notfalls immer noch den Rückzugsraum Toilette, falls es mal zu kalt wird ;-) , nicht alle haben jetzt noch geöffnet, aber Dauercampser sei Dank, die meisten

Viel Erfolg bei deinen Prüfunungen und viel Spass bei der Tour

BTW - zum Thema radeln und trinken.
Wenn man erst bei beginnendem Durst anfängt zu trinken ist es 100% zu spät. Das ist vielleicht bei jemanden der nur so spazierenfährt nicht ganz so schlimm, er muss halt nur langsamer machen und schauen, dass er bald was trinkt - aber wenn jemand Rennen fährt ist das "tödlich" wenn du vergessen hast zu trinken...dann fahren die anderen bald ohne dich weiter....genau so isses bei längeren Touren doch auch mit dem essen. Bis 100Km brauch ich nicht viel, wenn es deutlich darüber geht esse und trinke ich nach Fahrplan bei km 30-40 muss die erste Flasche leer sein, bei km 50-60 wird angefangen zu essen, Banane oder Riegel...usw.

gruß Abdu

Hallo!

Jetzt kann ich euch von meiner Novembertour durch Slowenien berichten:
An sich nett, wie die Tour gelaufen ist (diesmal irg-unüblich mit etwas weniger Höhenmetern), meine Leistungsfähigkeit war auch nicht die, die ich sonst habe, aber diesmal hatte ich ja auch mein beleidigtes Knie.

Zwei Probleme hatte ich, beide mit der selben Ursache: Die Meteorologen haben sich geirrt, es war um ca. 5° (oder wahrscheinlich etwas mehr) kälter als angenommen, dazu gabs teilweise auch sehr starken Wind, anfangs Regen und später auch leichte Schneeschauer.
Deshalb hatte ich etwas wenig anzuziehen. Mit allen Reserveklamotten auch noch war ich aber im grünen Bereich. Nur: Viel kälter hätte es nicht mehr werden dürfen, dann hätte ich ein Textilgeschäft suchen müssen.
Die High-Tech-Dinger (siehe Qualitätsdiskussion) sind sicher nicht schlecht, aber so viel besser wie die billiger Dinger sind sie sicher nicht. Einziger echter Vorteil: Ich hatte nie eine Kältebrücke im Hüftbereich, da sie recht eng anliegen. Praktisch habe ich dabei den dünnen Packlight-Anorak gefunden, zusammen mit den anderen Schichten ließ sich so sehr genau die richtige Isolierung zusammenstellen.
Der Schlafsack (Carinthia, Komfortbereich bis -5° hinunter, haha ) hat natürlich nicht das gehalten, was die Werbung sagte: Auch nur bei ca. 0° oder leichten +-Graden im Zelt wars trotz aller Sachen am Körper -nun, sagen wir einmal-etwas frisch, bei -8° im Freien (also etwas wärmer im Zelt) natürlich noch frischer. Erholsam wird so eine Nacht nicht unbedingt. Vorteil dabei: Das Aufstehen fällt in der Früh leicht, weils draußen nicht kälter ist als im Sack. (Dass der Schlafsack nahe an der Grenze ist, habe ich gewusst, es war mir aber zu blöd, wegen den paar Nächten einen neuen zu kaufen.)
Interessant war, dass ich nur in der ersten Nacht relativ viel Kondenswasser im Zelt hatte, da hatte ich aber noch ein paar feuchte Sachen vom Regen drin (wollts nicht draußen einfrieren lassen). In den späteren (und deutlich kälteren) Nächten wurde die Geschichte wieder trockener, wenn auch gefrorener. Zeit zum Trocknen hatte ich keine. Das relativ kleine Polaris von Wechsel ist für mich ein recht gelungener Kompromiß, auch unter 0°.
Unangenehm war für mich ein gewisser Zeitdruck, weil die Stunden mit Licht ja viel geringer sind wie sonst. Da musste ich meine Streckenwünsche noch einmal reduzieren.

Ein Problem ist mir in den Schneeschauern aufgefallen: Wenn die Witterung für Eis auf den Straßen sorgt, endet so eine Tour schlagartig. Selbst mit Winterreifen würden mir (zumindestens auf normalen Straßen) die Autofahrer, die mit Sommerreifen herumschleudern, genug Angst einjagen, dass ich die Tour abbrechen würde. (Und im Spätherbst fahren viele Spezialisten so!) Der Spielraum, in dem sich eine solche Tour bewegt, ist also relativ gering. Wenn die Wettervorhersage gestimmt hätte, hätte ich diese Probleme nicht gehabt.
Aber die Tour hat Spass gemacht!

lg! irg