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#1554026 - 12.07.24 07:17 Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen
macrusher
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 3.250
Hallo Zusammen,

bin am überlegen ob ich mir mittelfristig ein Fahrrad-Navi zulegen soll, da mit Handy navigieren ja auch so seine Tücken hat. Primär wollte ich es für Straße/Rennrad um hier effizienter fahren zu können.

Mit welchen Geräten habt ihr gute Erfahrungen gemacht bzw. was könnt ihr empfehlen? Darf auch gern ein älteres Gerät sein, das auf dem Gebrauchtmarkt zu haben ist.
Gruß,
Andreas
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#1554028 - 12.07.24 07:48 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Uli
Moderator
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Beiträge: 14.862
Die IMHO wichtige Frage für eine Empfehlung für dich:

Was passt an einem Smartphone für dich nicht und worin vermutest du die Verbesserung durch ein "Spezial"-Gerät?

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1554029 - 12.07.24 08:32 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Uwe Radholz
Mitglied
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Beiträge: 7.437
Ich selbst schwanke immer mal wieder zwischen Handy und separatem Navi. Für das Navi, weshalb ich es zuletzt wieder genutzt habe, spricht die entschieden bessere Ablesbarkeit bei direkter Sonneneinstrahlung und dass sie mit großer Hitze besser klarkommen als Handys.
Mittlerweile gibt es ja eine Reihe von neueren Geräten, die durch gescheite Akkulaufzeiten und Anbindung an Komoot uä punkten. Ich selber würde aber immer solche Garmingeräte, wie ich sie selber habe, anschaffen. Also solche, die nach amerikanischen Staaten benannt sind: Oregon, Dakota, Montana. Keine festverbauten Akkus sind ein für mich entscheidendes Kriterium. Und, dass man beliebig OSM - Karten nutzen kann. Bei einigen der neueren Geräte, die nicht von Garmin sind, bekommt man die Karten nur über den Server des Herstellers und wenn der diesen Service nicht mehr anbietet, wird es problematisch. Und es mag paranoid sein, aber ich mag es überhaupt nicht, wenn ich gezwungen bin mich online zu registrieren, mit irgendwem zu verbinden usw. Garmin möchte das zwar auch, aber da kenne ich die Wege, das zu vermeiden bzw. bei meinem Oregon gibt es keinen Fall, wo ich das tun muss.
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#1554032 - 12.07.24 09:12 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
Need5Speed
Mitglied
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Beiträge: 564
Gerade weil du einen Garmin Oregon genannt hast, hier meine Erfahrungen bei meiner Navigation mittels Komoot:

Ich nutzte den Garmin Oregon 600 zwei-drei Jahre für die Navigation und konnte für mich folgende Vor-/Nachteile feststellen:

+ Gute Ablesbarkeit des Displays auch bei Sonnenlicht
+ Ziemlich unempfindlich bei Regen, Stoßfestigkeit

- Keine Ansagen der Wegführung über Lautsprecher
- Relativ umständlicher Upload des Karten- und Routenmaterials via Komoot/PC
- enttäuschende Akkulaufzeit (Standartakkus ca. 6-8 Std)
- relativ häufige Hänger/Bildschirm eingefroren

Dann habe ich umgestellt auf Smartphone HTC U 11, bzw. Samsung A 53

+ Akustische Routenansagen, man muss daher nicht unbedingt auf das Display achten
+ Akkuverbrauch bei Flugmodus und Display nicht ständig an, ca. 10 % pro Stunde
+ automatische Routensynchronisation
+ hat man sowieso immer dabei
+ Kamerafunktion mit GPS

- empfindlicher bes. bei Regen mit meinen Geräten
- größer

Aufgrund der genannten Vorteile bleibe ich für meine Zwecke beim Smartphone.
Mit sportlichen Grüßen aus Köln und allzeit gute Fahrt! geRADeRaus.com

Heinz
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#1554033 - 12.07.24 09:54 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Axurit
Mitglied
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Beiträge: 3.272
Ich nutze seit 15 Jahren Garmin-Geräte der Etrex-Serie. Aufgrund meiner Erfahrung und dem was ich lese und höre, ist mein Fazit: Wenn man mit den Funktionen eines solch einfachen und einigermaßen günstigen Geräts zufrieden ist, dann ist das die beste Wahl. Wem ein großes Display, Touchscreen, Bluetooth, Komoot-Anbindung, komfortable Adresssuche usw. wichtig sind, für den ist ein robustes Smartphone mit großem Akku die beste Lösung. Oder anders gesagt: Mit dem Etrex hat man die Hauptvorteile eines Outdoor-Navis, Robustheit und lange Laufzeit mit Standard-AA-Akkus. Für die komfortableren Garmin-Geräte legt man einen oder mehrere Hunderter mehr hin, macht Abstriche bei diesen Kriterien und hat trotzdem nicht den Komfort der Smartphone-Lösung.
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Off-topic #1554035 - 12.07.24 10:05 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Need5Speed]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.437
Gibt durchaus weitere Gründe, sich für das Smartphone zu entscheiden. Nur die Frage von Andreas war, welches Navi er nehmen könnte, wenn er sich von der Navigation mit dem Handy verabschiedet.
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#1554040 - 12.07.24 12:24 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.874
Ich benutze seit ca 20 Jahren die Garmin Modelle mit dar Tastatur. Austauschbare Akkus, Laufzeit so ca 12 - 14 Stunden, gute ablesbarkeit im Sonnenlicht und auch im Winter mit Handschuhen bedienbar, robust und Wasserdicht.

Nach der Einarbeitung in Basecamp für mich das Optimum beider Welten. Smartphones kommen bei unserem Reisestiel nicht als Gerät auf dem Lenker in Betracht. Der Strombedarf reicht mir da als Ausschlusskriterium.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1554043 - 12.07.24 15:14 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uli]
macrusher
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 3.250
In Antwort auf: Uli
Die IMHO wichtige Frage für eine Empfehlung für dich:

Was passt an einem Smartphone für dich nicht und worin vermutest du die Verbesserung durch ein "Spezial"-Gerät?

Gruß
Uli

Im Prinzip Akkulaufzeit und bessere Ablesbarkeit bei Sonneneinstrahlung. Aber natürlich ist das Thema ein weiteres Fass ohne Boden mit dem man sich endlos beschäftigen kann, da wahrscheinlich Detailfragen auftreten sobald man eins hat.
Gruß,
Andreas
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#1554044 - 12.07.24 15:24 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.043
Im Rennradbereich scheint mir Wahoo sehr verbreitet. Die Benutzerfreundlichkeit wird gelobt.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1554045 - 12.07.24 15:26 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
macrusher
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
In Antwort auf: Uwe Radholz
Ich selbst schwanke immer mal wieder zwischen Handy und separatem Navi. Für das Navi, weshalb ich es zuletzt wieder genutzt habe, spricht die entschieden bessere Ablesbarkeit bei direkter Sonneneinstrahlung und dass sie mit großer Hitze besser klarkommen als Handys.
Mittlerweile gibt es ja eine Reihe von neueren Geräten, die durch gescheite Akkulaufzeiten und Anbindung an Komoot uä punkten. Ich selber würde aber immer solche Garmingeräte, wie ich sie selber habe, anschaffen. Also solche, die nach amerikanischen Staaten benannt sind: Oregon, Dakota, Montana. Keine festverbauten Akkus sind ein für mich entscheidendes Kriterium. Und, dass man beliebig OSM - Karten nutzen kann. Bei einigen der neueren Geräte, die nicht von Garmin sind, bekommt man die Karten nur über den Server des Herstellers und wenn der diesen Service nicht mehr anbietet, wird es problematisch. Und es mag paranoid sein, aber ich mag es überhaupt nicht, wenn ich gezwungen bin mich online zu registrieren, mit irgendwem zu verbinden usw. Garmin möchte das zwar auch, aber da kenne ich die Wege, das zu vermeiden bzw. bei meinem Oregon gibt es keinen Fall, wo ich das tun muss.

Hallo Uwe,

danke für deinen Kommentar. Vieles sehe ich ähnlich. Smartphone mit Wechselakku bekommt man ja praktisch keine Gescheiten mehr, und wenn dann haben sie andere Defizite wie schlechte Kamera, schlechter Bildschirm, wenig Speicher oder irgendwas was auch nicht ganz unwichtig ist wenn man schon einigermaßen viel Geld für so ein Teil in die Hand nimmt. Auch im Hinblick geschlossenes System und dem Registrierungszwang bin ich voll bei dir. Aber letztlich wussten wir es - nichts ist umsonst im Leben, dass das dicke Ende kommt war klar ...

Aber wie sieht das aus mit der Befestigung am Rennlenker kann man die vernünftig befestigen? Ist ja nicht viel Platz für Klemmen usw. wie am MTB-Lenker.
Gruß,
Andreas
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#1554046 - 12.07.24 15:37 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: StephanBehrendt]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.003
Wir haben uns vor zwei Wochen so ein Teil gekauft, nachdem es ein guter Freund schon seit längerem wärmstens empfiehlt und wir unseren klassichen Fahrradtacho bei der letzten Radreise in voller Fahrt bergab verloren haben.

Die erste Probefahrt war vielversprechend, aber wir müssen noch Erfahrungen sammeln.
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#1554049 - 12.07.24 16:12 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.437
Ich habe - auch am Rennrad - immer nur die mitgelieferte Halterung verwendet Wenn dein Vorbau lang genug ist, geht es dort. Neuere Geräte haben wohl raffiniertere Lösungen. Aber da kenne ich mich nicht aus. Die Verlinkte fand und finde ich immer ok.
Für die Navigation mit dem Handy habe ich mir ein abgelaufenes Samsung XCover 4 gekauft. Aktuell ist wohl 7 oder was weiß ich. Hat mich 40 Euro gekostet, ist wasserdicht und hat einen nicht fest verbauten Akku. Sollte es ausfallen, habe ich die entsprechenden Anwendungen (Orux) auf meinem "richtigen" Handy und umgekehrt kann ich es als Handy nutzen, wenn dieses ausfallen sollte. Ist eigentlich alles richtig gut und sowas wie Adresssuche ist auf dem XCover -anders als beim Oregon - kein Problem. Aber es sind die schon von dir bedachten Probleme, weshalb ich zuletzt wieder mit dem Oregon navigiert habe: Ablesbarkeit des Displays in der Sonne und Hitzebeständigkeit.
Und ja, wir haben es gewusst....
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#1554050 - 12.07.24 16:19 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Uli
Moderator
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Beiträge: 14.862
In Antwort auf: macrusher
Im Prinzip Akkulaufzeit und bessere Ablesbarkeit bei Sonneneinstrahlung.

Akkulaufzeit ist mit aktuellen Smartphones kein Thema mehr, solange man nicht den ganzen Tag durchgängig das Display mit voller Helligkeit angeschaltet lässt. Mein Xiaomi Redmi 11S hat bislang alles ausgehalten, was ich ihm abverlangt habe. Der 5.000er-Akku hat genügend Saft für einen Radeltag, in einem optimierten, für das Navigieren ausreichenden Spar-Modus (offline, keine anderen Programme/Funktionen aktiv, ...) auch deutlich länger. Hat nur 170 Euro gekostet und kann natürlich noch mehr Dinge als "nur" navigieren.

Ablesbarkeit bei Sonneneinstrahlung ist IMHO ein recht subjektives Thema, das muss jeder selber entscheiden.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

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Off-topic #1554056 - 12.07.24 17:06 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
macrusher
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Themenersteller
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Beiträge: 3.250
In Antwort auf: Uwe Radholz
Ich habe - auch am Rennrad - immer nur die mitgelieferte Halterung verwendet Wenn dein Vorbau lang genug ist, geht es dort. Neuere Geräte haben wohl raffiniertere Lösungen. Aber da kenne ich mich nicht aus. Die Verlinkte fand und finde ich immer ok.
Für die Navigation mit dem Handy habe ich mir ein abgelaufenes Samsung XCover 4 gekauft. Aktuell ist wohl 7 oder was weiß ich. Hat mich 40 Euro gekostet, ist wasserdicht und hat einen nicht fest verbauten Akku. Sollte es ausfallen, habe ich die entsprechenden Anwendungen (Orux) auf meinem "richtigen" Handy und umgekehrt kann ich es als Handy nutzen, wenn dieses ausfallen sollte. Ist eigentlich alles richtig gut und sowas wie Adresssuche ist auf dem XCover -anders als beim Oregon - kein Problem. Aber es sind die schon von dir bedachten Probleme, weshalb ich zuletzt wieder mit dem Oregon navigiert habe: Ablesbarkeit des Displays in der Sonne und Hitzebeständigkeit.
Und ja, wir haben es gewusst....

Hab mir auch schon überlegt ein altes Galaxy S5 zu kaufen, so eins hatte ich mal und war seinerzeit recht zufrieden, bis das Display den Geist aufgab. Natürlich mittlerweile grandios veraltet und die erhältlichen Akkus sind auch nur so lala. Wichtig bei Android wäre mir LineageOS Kompatibilität, die wäre da gegeben.

Grundsätzlich hab ich aber eine Aversion gegen die Mehrfachanschaffung dieser digitalen Fußfesseln die nach relativ kurzer Halbwertszeit Sondermüll sind. Hab zur Zeit ein altes Iphone 7, da werde ich mal nen neuen Akku reinmachen, hat davon abgesehen aber auch schon Probleme mit aktuellen IOSen. Apple ist mir eh suspekt. Wenn ich es nicht geschenkt bekommen hätte, würd ich mir sowas ned kaufen.

Jedenfalls erschreckend wie schnell wir zum Borg-ähnlichen, vernetzten Mensch-Maschine Organismus geworden sind, wenn man sich's genau überlegt ...
Gruß,
Andreas
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#1554057 - 12.07.24 17:13 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uli]
macrusher
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 3.250
In Antwort auf: Uli
In Antwort auf: macrusher
Im Prinzip Akkulaufzeit und bessere Ablesbarkeit bei Sonneneinstrahlung.

Akkulaufzeit ist mit aktuellen Smartphones kein Thema mehr, solange man nicht den ganzen Tag durchgängig das Display mit voller Helligkeit angeschaltet lässt. Mein Xiaomi Redmi 11S hat bislang alles ausgehalten, was ich ihm abverlangt habe. Der 5.000er-Akku hat genügend Saft für einen Radeltag, in einem optimierten, für das Navigieren ausreichenden Spar-Modus (offline, keine anderen Programme/Funktionen aktiv, ...) auch deutlich länger. Hat nur 170 Euro gekostet und kann natürlich noch mehr Dinge als "nur" navigieren.

Ablesbarkeit bei Sonneneinstrahlung ist IMHO ein recht subjektives Thema, das muss jeder selber entscheiden.

Gruß
Uli

Das Teil schau ich mir mal an.

Ein durchschnittlicher Radeltag ist eher nicht das Problem. Ich hab mir aber vorgenommen, meine Strecken und Fahrzeiten so es meine knappe Zeit zulässt - auszuweiten. (Noch) nicht Brevet, aber vielleicht schon mal 24h oder länger. Klar, das Akkuproblem kann man auch mit Powerbanks, Stromsparmodus usw. lösen. Und wenn's einfach geradeaus geht kann man das Display auch ausschalten. Wichtig ist es IMHO nur bei Ortsdurchfahrten, kritischen Abzweigungen und dubiosen Radwegführungen.

Schön wäre halt ein Teil wo man einen Track drauf lädt, anschaltet, losfährt und zur Route/Position gleich noch Geschwindigkeit und gefahrene km angezeigt bekommt.
Gruß,
Andreas
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#1554063 - 12.07.24 18:17 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.862
Zitat
Das Teil schau ich mir mal an.

Da der Kauf schon etwas her ist, schau nach neueren Modellen. Für den Preis gibt es aktuell das 12S. Muss aber gar nicht dieses sein, jedes Smartphone mit 5000 mAh-Akku sollte eine Laufzeit dieser Größenordnung hinbekommen.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1554082 - 13.07.24 03:46 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Lionne
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 343
Ich habe mir vor der letzten Tour den Wahoo Roam V2 gekauft - für mich hat es sich bewährt.

Die Planungen habe ich über Komoot gemacht, aber es gibt andere nutzbare Systeme, wer Komoot nicht mag.
Auch unterwegs, wenn ich etwas verändern wollte, habe ich das dort angepasst.
Man muss ein bisschen schauen, ob die Synchronisierung mit der Elemnt App funktioniert hat, ich habe bei einer geänderten Tour auch den Namen geändert, um sicher zu gehen - nach entsprechender Erfahrung.

Handlich, gut lesbar, unempfindlich, wasserfest, kein Touchscreen Akkuverbrauch an einem Tourtag zwischen 30-40%.

Für meine Zwecke hat es gut funktioniert.

Viele Grüße
Christine
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️
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Off-topic #1554091 - 13.07.24 08:18 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.177
In Antwort auf: macrusher
Apple ist mir eh suspekt. Wenn ich es nicht geschenkt bekommen hätte, würd ich mir sowas ned kaufen.
Mein Arbeitgeber zwingt mich seit einem halben Jahr, ein iPhone 13 zu nutzen. Boah, ich finde das unglaublich kompliziert, schwergängig und weder logisch noch intuitiv zu bedienen. traurig Wenn man irgendwas individuell selbst entscheiden will (und beim Navigieren will man das!), kann ich vom iPhone nur abraten.

Und wenn man Android gewohnt ist, dann schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen, welche ganz einfachen und selbstverständlichen Funktionen es bei Apple einfach nicht gibt...
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (13.07.24 08:18)
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#1554092 - 13.07.24 08:23 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.177
Noch mal ein Hinweis von mir:

Ablesbarkeit in der prallen Sonne ist bei Garmin-Navis unschlagbar gut. bravo Das bekommt kein Smartphone hin.

Die Bedienung ist jedoch merklich anders als bei Smartphones. Ob du damit glücklich wirst, musst du ausprobieren.

Ich merke es anders herum - aufgeachsen mit der Garmin Dakota/Oregon-Serie, konnte ich mich mit sehr lange nicht wirklich mit den Navi-Apps der Smartphones anfreunden. Mittlerweile habe ich neben dem Garmin immer das Smarphone zur Planung dabei. Karten schieben, zoomen und übersichtlich anzeigen, während ich gerde mal nicht radele, geht am Smartphone einfach besser.

In Antwort auf: macrusher
Wichtig ist es IMHO nur bei Ortsdurchfahrten, kritischen Abzweigungen und dubiosen Radwegführungen.
Ja, das stimmt. Problem ist jedoch:

Wenn du den Bildschirm aus hast, dann merkst du gar nicht, dass du gerade an einer kritischen Abzweigung oder eine dubiosen Radwegführung dran bist. träller Ich kann ein Lied davon singen. bäh

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1554094 - 13.07.24 08:28 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Lionne]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.177
In Antwort auf: Lionne
Ich habe mir vor der letzten Tour den Wahoo Roam V2 gekauft - für mich hat es sich bewährt.
Wie ist es da mit dem Kartenmaterial? Kannst du nur Karten von von Wahoo installieren, oder auch andere?

Ich erinnere mich an einen Fall, der auch hier im Forum besprochen wurde. Irgend ein Hersteller, auf dessen Navi nur die eigenen Karten zu installieren waren, ging in die Insolvenz. Die Navis funktionierten zwar noch, die Karten konnte aber nie wieder geupdatet werden.

Bei Garmin ist das anders. So lange die Hardware nicht in die Knie geht, kann man die Karten immr auch unabhängig vo HErsteller aktualisieren.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1554096 - 13.07.24 09:17 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Toxxi]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.772
In Antwort auf: Toxxi
Ich erinnere mich an einen Fall, der auch hier im Forum besprochen wurde. Irgend ein Hersteller, auf dessen Navi nur die eigenen Karten zu installieren waren, ging in die Insolvenz. Die Navis funktionierten zwar noch, die Karten konnte aber nie wieder geupdatet werden.
Nachdem bei meinem ersten Navi 20km hinter der Haustür die Antenne defekt war, stand ich mit dem Exoten Lowrance GPS dumm im Regen. Mit solchen Exoten kann dir nämlich in solch einem Fall keiner helfen.
Das Aufspielen von Karten funktionierte auch nur mit speziellen Foren und deren Admins.
Fazit: Nie wieder.

Markus hat mir dann geholfen und ein Garmin60s geliehen. Ab Münster konnte ich dann mit einem neuen Garmin62s, das ich im Filialleiter Büro des örtlichen Garmin Händlers einrichten durfte, nach Berlin navigieren. Learning by Doing funzt also auch beim Garmin mit Druckknöpfen. wein
Fazit: Wenn Navi, dann nur Garmin. Das ist weltweit verbreitet und überall erhältlich. Zudem wird dir hier im Forum sowieso alles im Detail erklärt und weitergeholfen.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1554098 - 13.07.24 09:31 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Toxxi]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.003
Das kann bei Wahoo denke ich auch passieren. Ihr merkt vielleicht, dass ich dem Konzept durchaus skeptisch gegenüber stehe, ich sehe den wahoo durchaus als Lifestyle-Teil an. Aber wir habens jetzt halt mal gemacht. zwinker
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#1554103 - 13.07.24 13:44 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Toxxi]
macrusher
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
In Antwort auf: Toxxi
Wenn du den Bildschirm aus hast, dann merkst du gar nicht, dass du gerade an einer kritischen Abzweigung oder eine dubiosen Radwegführung dran bist. träller Ich kann ein Lied davon singen. bäh

Auch das stimmt, führt wohl kein Weg dran vorbei, Strecken daheim "im Trocken" gut zu visualisieren und im Hinterkopf abspeichern ...
Gruß,
Andreas
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Off-topic #1554161 - 14.07.24 19:57 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
olafs-traveltip
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.908
Bisher habe ich meine Tracks nur auf Handy geladen - als Notfalloption (mit Orux, Mapycz oder Osmand)
Nun wollte ich es dochmal mit Navi versuchen.
Leider habe ich im letzten Herbst den Angebotspreis vom Karop verpasst, durch zu langes zögern.
Als dann im Frühjahr beim Elektronikdiscounter
Ddas Garmin Edge Explore (I) recht günstig gab, habe ich zugeschlagen, denn ich wollte einen Touchscreen und mindestens 3Inch Display, dafür keinesfalls den Preis eines Mittelklasse-Smartphones ausgeben.
Auf einer einer 7Tage und einer 14Tagetour habe ich es nun getestet - und für mich als weitgehend unbrauchbar empfunden.Meine Erwartungen wurden nicht erfüllt. Als Kartenersatz ist es, im Gegensatz zum Smartphone nicht nutzbar, wo dass ich dieses immer wieder herausholen musste.
Die Akkulaufzeit reicht bei mir bei geringster Displsy meist gerade wo über den Reisetag - oder fällt gerade dann aus wenn der Weg zum Hotel gesucht wird. Sann fabe ich festgestellt, dass wir uns nur wenig an die geplante Route halten und das Garmin dann stä dig eine neue Strecke berechnen will.
Auch das,Routing hat irgendwie nur manchmal funktioniert, dann ist es recht angenehm zu wissen, wann man wieder abbiegen muss und wohin.
Mehrfach hat das Gerät such einfach den Betrieb eingestellt, obwohl der Akku nicht leer ist. Und ein Display, dass mir anzeigt, dass ich mitten auf einem einsamen Feldweg bin und mich fortbewege, hat für mich auch nur wenig Mehrwert.
Einzig das Display konnte gerade bei Sonnenschein überzeugen.
Trotzdem wird es jetzt in die Bucht gehen.
Beim Smartphone kann ich zwischen verschiedenen Navi-Apps wählen und hat zahlreiche Zusatzfunktionen.
Daher kann ich daher keine Empfehlung für ein Navi geben.
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#1554204 - 15.07.24 16:10 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
tinlie
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 34
Ich hatte zuerst ein Garmin Touring Edge, das mich mehrer Jahre geärgert hat. Langsames Display, mieser Akku, komplizierte Bedienung. Mittlweile fahre ich mit dem Hammerhead Karoo 2 und bin sehr zufrieden. Gutes, schnell reagierendes Display, Akku reicht bei mir 2,5 Tage und was ganz wichtig ist: lässt sich ziemlich intuitiv bedienen.
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#1554207 - 15.07.24 17:02 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Toxxi]
kaman
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 619
In Antwort auf: Toxxi
Wenn du den Bildschirm aus hast, dann merkst du gar nicht, dass du gerade an einer kritischen Abzweigung oder eine dubiosen Radwegführung dran bist. träller Ich kann ein Lied davon singen. bäh
Wenn man blind dem Navi folgt, kann man auch auf dubiosen Wegen landen. schmunzel
Ab und zu mal verfahren gehört halt dazu. Für den TE aber vermutlich nicht, denn:
Zitat
Primär wollte ich es für Straße/Rennrad um hier effizienter fahren zu können.
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#1554410 - 19.07.24 08:42 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: kaman]
macrusher
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 3.250
In Antwort auf: kaman
In Antwort auf: Toxxi
Wenn du den Bildschirm aus hast, dann merkst du gar nicht, dass du gerade an einer kritischen Abzweigung oder eine dubiosen Radwegführung dran bist. träller Ich kann ein Lied davon singen. bäh
Wenn man blind dem Navi folgt, kann man auch auf dubiosen Wegen landen. schmunzel
Ab und zu mal verfahren gehört halt dazu. Für den TE aber vermutlich nicht, denn:
Zitat
Primär wollte ich es für Straße/Rennrad um hier effizienter fahren zu können.

Doch, dem TE passiert das leider auch zu oft, da er einerseits, wenn es die Zeit erlaubt auch mal gespannt ist, wo die App der Wahl ihn hinführt (neulich wieder auf Wanderwege, die wenn überhaupt nur mit Trial-Skills gefahren hätten gefahren werden können zwinker ), die andere Sache ist, dass der TE lieber den Tod des Radwegs als Alternative zur verkehrsreichen Straße stirbt als vielleicht richtig, mit den damit einhergehenden Konsequenzen, wie schlechtere Oberflächenqualität, mehr (sinnlose) Höhenmeter, mehr zu querende Einmündungen Zick-Zack durch Ortschaften usw.

Aber zurück zum eigentlichen Thema - nachdem ich jetzt einen neuen Akku ins iPhone operiert habe, und der zwar nicht deutlich länger hält und das Telefon jetzt keine spontanen Ausfälle mehr hat und man dieser Tage eh eine Powerbank mitschleppt, werde ich wohl für's erste weiter beim Handy bleiben.
Gruß,
Andreas

Geändert von macrusher (19.07.24 08:43)
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#1554422 - 19.07.24 10:48 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Juergen
Moderator
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Beiträge: 14.772
In Antwort auf: macrusher
Aber zurück zum eigentlichen Thema - nachdem ich jetzt einen neuen Akku ins iPhone operiert habe, und der zwar nicht deutlich länger hält und das Telefon jetzt keine spontanen Ausfälle mehr hat und man dieser Tage eh eine Powerbank mitschleppt, werde ich wohl für's erste weiter beim Handy bleiben.
Gute Idee,
dann kommste auch nicht auf die Idee, dir ein zuverlässiges Garmin, das nicht als RadComputer sondern als Navigationsgerät ohne festverbaute Akkus bezeichnet wird, zu kaufen.
Aber sei vorsichtig: Deine Meinung könnte sich dann ändern. zwinker
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#1554430 - 19.07.24 13:19 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Juergen]
macrusher
Mitglied
Themenersteller
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In Antwort auf: Juergen
In Antwort auf: macrusher
Aber zurück zum eigentlichen Thema - nachdem ich jetzt einen neuen Akku ins iPhone operiert habe, und der zwar nicht deutlich länger hält und das Telefon jetzt keine spontanen Ausfälle mehr hat und man dieser Tage eh eine Powerbank mitschleppt, werde ich wohl für's erste weiter beim Handy bleiben.
Gute Idee,
dann kommste auch nicht auf die Idee, dir ein zuverlässiges Garmin, das nicht als RadComputer sondern als Navigationsgerät ohne festverbaute Akkus bezeichnet wird, zu kaufen.
Aber sei vorsichtig: Deine Meinung könnte sich dann ändern. zwinker

Könnte sein zwinker
Gruß,
Andreas
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#1556497 - 19.08.24 19:54 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
macrusher
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Kurzes Update auf den Faden:

Bin neulich mal ne 200+km Tagestour gefahren. Der 2100er Akku des Händis hat gut mitgemacht, musste aber unterwegs mehrmals aus Powerpbank nachladen, trotz weitestgehendst Flugmodusbetrieb. Damit kann ich leben.

Was wirklich nervig war, war dass OSMAND immer wieder Abbrüche hatte. Ich schob das zunächst auf das fehlende Netz, dann auf den relativ leeren Akku, die Abbrüche kammen dann aber auch bei besserem Emfang mit relativ vollem Akku. Scheint wohl ein App-Problem (ggf. in Zusammenhang mit diesem speziellen Telefon) zu sein, denn der Open GPX-Tracker den ich mitlaufen lassen hatte, lief anstandslos durch.

Die andere nervige Sache sind gerade in ländlichen Gegenden mit schlechtem Empfang, dass die tatsächliche Position leicht verzögert dargestellt wird. Was oft zu der Situation führt: "Muss ich hier schon oder erst da vorne?". Manchmal ist es offensichtlich, viel öfter aber nicht. Im Zweifelsfall muss man anhalten und genau gucken oder schlimmer noch: umdrehen.

Daher meine Frage: ist das bei einem "zuverlässigen Garmin, das nicht als RadComputer sondern als Navigationsgerät ohne festverbaute Akkus bezeichnet wird" auch so, oder wird man da akkurater geleitet, ggf, sogar mit Sprachansage (die ich beim Händi wegen Energiebedarf bisher immer ausgesschaltet ließ)?
Gruß,
Andreas
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#1556499 - 19.08.24 20:14 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Hansflo
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In Antwort auf: macrusher
Bin neulich mal ne 200+km Tagestour gefahren. Der 2100er Akku des Händis hat gut mitgemacht, musste aber unterwegs mehrmals aus Powerpbank nachladen, ...
Wenn du mit Powerbank nachladen musstest, dann hat nach meinem Verständnis dein Akku NICHT über den Tag durchgehalten. Zum Vergleich: mit meinem Garmin Explore komme ich locker über einen ganzen Tag, wenn's keine ganz langen Etappen sind, dann auch über zwei oder drei Tage.

In Antwort auf: macrusher
Was wirklich nervig war, war dass OSMAND immer wieder Abbrüche hatte.

So etwas kenne ich weder von meinem Garmin noch von meinem Mobiltelefon (mit Locus Map), das ich bei Bergtouren verwende oder welches ich beim Radeln gelegentlich zur Trackaufzeichnung mitlaufen lasse.

In Antwort auf: macrusher
Die andere nervige Sache sind gerade in ländlichen Gegenden mit schlechtem Empfang ...

Was heißt denn schlechter Empfang? Schlechten Empfang von GPS-Signalen hast du in Gebäuden oder meinetwegen in einer engen Schlucht, aber doch nicht in ländlichen Gebieten.

Hans
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#1556500 - 19.08.24 20:26 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
m.indurain
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Keine festverbauten Akkus sind ein für mich entscheidendes Kriterium.

Warum?
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#1556501 - 19.08.24 20:33 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Hansflo]
macrusher
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Ja, der Akku hat vielleicht 4-5 Stunden, also 1/3 der Gesamtzeit gehalten. Mit dem Nachladen bzw. an eine Powerbank hängen kann ich zur Zeit (noch) leben, zumal die Garmin Geräte die ich mich ggf. leisten wollte ja auch mit "nur" 16 Stunden Akkulaufzeit angeben werden. Das ist zwar mehr als 3x so lang, wenn man aber länger als 16 Stunden fahren wollte bedeutet das, dass sie dahingehend auch nicht sorglos sind.

Locus wäre meine bevorzugte App, die läuft allerdings auf dem alten Iphone 7 nicht ...

Zitat
Was heißt denn schlechter Empfang? Schlechten Empfang von GPS-Signalen hast du in Gebäuden oder meinetwegen in einer engen Schlucht, aber doch nicht in ländlichen Gebieten.

Sei's wie's sei, vom Flugmodus in den Empfangsmodus wechseln kostet jedenfalls Akku. Und das mache ich nur wenn die App abgebrochen oder die Position verloren hat. Woran das dann auch immer liegt.
Gruß,
Andreas

Geändert von macrusher (19.08.24 20:35)
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#1556502 - 19.08.24 20:35 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: m.indurain]
macrusher
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In Antwort auf: m.indurain
In Antwort auf: Uwe Radholz
Keine festverbauten Akkus sind ein für mich entscheidendes Kriterium.

Warum?

Würde ich auch fragen wenn Akkus eine Lebenserwartung von sagen wir mal 20 Jahren hätten - haben sie aber nicht.
Gruß,
Andreas
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#1556504 - 19.08.24 20:49 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
macrusher
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In Antwort auf: macrusher
Hallo Zusammen,

bin am überlegen ob ich mir mittelfristig ein Fahrrad-Navi zulegen soll, da mit Handy navigieren ja auch so seine Tücken hat. Primär wollte ich es für Straße/Rennrad um hier effizienter fahren zu können.

Mit welchen Geräten habt ihr gute Erfahrungen gemacht bzw. was könnt ihr empfehlen? Darf auch gern ein älteres Gerät sein, das auf dem Gebrauchtmarkt zu haben ist.

Ich würde den Eröffnungsbeitrag präzisieren wollen, und zwar dahingehend - da Garmin ja wohl das Maß der Dinge ist: welches aktuelle, bzw. noch käuflich erwerbbare Garmin Navigationsgerät mit Wechselakkus könnt ihr empfehlen, und auf welche Ausstattungsmerkmale sollte man achten (Speicher z.B., wie groß?)?

Was ist z.B. vom Garmin GPSMAP 64x zu halten?

Ist es sinnvoll wenn Karten vorinstalliert sind - oder sind die Geräte mit vorinstallierten Karten nur für Faule und darum teurer?

Brauch ich super-duper Glas oder kann man ggf. auch eine robuste Displayschutzfolie wie beim Handy draufkleben?

Fragen über Fragen ...
Gruß,
Andreas
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#1556506 - 19.08.24 21:32 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
cyclist
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Hallo Andreas,
Zitat
welches aktuelle, bzw. noch käuflich erwerbbare Garmin Navigationsgerät mit Wechselakkus könnt ihr empfehlen,
wenn es ein Gerät sein soll, mit einem vergleichbar großem Display wie bei einem Streichelautomaten, dann das Montana 700 (ohne zusätzlichen Buchstaben). Der interne Speicher hat 16gb, man kann für weitere Karten eine µSD Speicherkarte mit 32 o. 64gb einlegen (eine 32gb reicht in der Regel mehr als aus).
Optional kann man ein Batteriefach für 3 AA-Zellen erwerben.

Wenn es ein kleineres Gerät sein soll, dann eher das GPSmap 65s als das 64sx.
Die Montana 700er Reihe hat zwar keine direkte Sprachausgabe, aber - im Gegensatz zu allen anderen Geräten der GPSmap-Reihe) - kann per Bluetooth, z.B. auf einen Kopfhörer, Abbiegehinweise usw. ausgeben.
Das gerade neu erschienene Edge 1050 hat zwar einen integrierten Lautsprecher, aber auch einen fest eingebauten Akku...

Die vorinstallierten TopoActive Europa-Karten z.B. beim Montana 700 Karten werden nur einmal jährlich aktualisiert, die Openfietsmap-Karten (OFM) für D werden monatlich aktualisiert (für Europa einmal jährlich). Die Detailmenge der Garmin TopoActive-Karten ist gegenüber den OFM deutlich reduziert, auch das Layout ist - meiner Meinung nach - deutlich weniger ansprechend.

Bei den Displayfolien gibt es große Qualitätsunterschiede. Ich habe gute Erfahrungen mit den matten Folien von Brotect gemacht. Ob es eine sog. Panzerfolie sein muss, oder nicht, ist eine gute Frage. Das muss jeder für sich entscheiden... Ich habe nur eine normale matte Folie drauf.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!

Geändert von cyclist (19.08.24 21:32)
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#1556507 - 19.08.24 22:59 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
StephanBehrendt
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Für Osmand braucht man eigentlich während der Nutzung kein Telefon-Netz. Weil man üblicherweise die Karten vorab über WLAN in den Speicher des Handys lädt. Um Strom zu sparen, kann man dann unterwegs auf Flugmodus stellen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1556508 - 20.08.24 04:15 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
martinbp
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Ich weiß nicht, wie es bei Iphones ist. Bei Android kommt es zu Fehlern bei der Aufzeichn ung, wenn der Bildschirm ausgeschaltet ist, und der Akku des Handys auf "Energiesparen" eingestellt ist.
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#1556515 - 20.08.24 06:18 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
m.indurain
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In Antwort auf: macrusher
In Antwort auf: m.indurain
In Antwort auf: Uwe Radholz
Keine festverbauten Akkus sind ein für mich entscheidendes Kriterium.

Warum?

Würde ich auch fragen wenn Akkus eine Lebenserwartung von sagen wir mal 20 Jahren hätten - haben sie aber nicht.

Das Navi (ggf. mit integriertem Radcomputer) hat nicht nur durch den Akku eine begrenzte Lebensdauer. Die Lebensdauer von Tasten und Touchscreen ist auch begrenzt.

Ich hatte mal bei einem Navi mit Radcomputer (häufige Nutzung, ca. 12.000 km p.a. von 2011 bis 2017) den Akku nach 6 Jahren ausgewechselt (integriert, aber war mit Spezialwerkzeug möglich). Ein Jahr später war dann der Touchscreen defekt.

Die Akkus haben sich mittlerweile auch nochmal verbessert.

Gruß
Peter

Geändert von m.indurain (20.08.24 06:19)
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#1556534 - 20.08.24 08:17 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
albinkessel
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Das Problem der verzögerten Standortanzeige habe ich beim Navi noch nie erlebt, kenne es aber von Osmand (und auch g-maps). Bei Osmand passiert es mir recht oft, dass ich beim Navigieren die Route "verliere", d.h. das Gerät berechnet ohne ersichtlichen Grund neu, vermutlich weil es nicht genau weiß, wo es ist.

Ich nutze seit jeher Etrex-Geräte. Meist das ganz simple Etrex 10 ohne Kartendarstellung, wo man nur dem geplanten Track nachfährt. Wenn ich davon abweichen will oder muss nehme ich das Smartphone zur Hand oder die Papierkarte. Mit dem etwas besseren Etrex 20 bzw. dem Nachfolger kann man beliebige Karten aufspielen, OSM oder auch die Garmin Topo. Das Navigieren funktioniert ganz gut, es gibt keine Sprachansagen, aber einen Piepston vor dem Abbiegen und wenn man vom Track bzw. der Route abkommt. Der Kartenaufbau ist allerdings recht langsam (nicht beim Fahren, aber wenn man die Karte von Hand verschiebt). Mit der Touch-Version habe ich keine so guten Erfahrungen, die Bedienung ist etwas hakelig; generell ist natürlich die Menüführung, Suche und Eingabe sind mühsamer als beim Smartphone. Und der Akkuverbrauch ist durch den Touch-Bildschirm zu hoch, man kommt nur mit sehr guten Akkus über den Tag. Beim 10er reichen die Akkus dagegen fast eine Woche.
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#1556540 - 20.08.24 10:00 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: cyclist]
macrusher
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Hallo Markus,

danke für deine ausführliche Antwort, das hilft doch schon etwas weiter.

Das Montana 700 wäre mir mit doch etwas zu groß und zu teuer. Wenn die Garmin-Karten nicht so toll sind und es bessere Alternativen gibt, dann brauch ich sie natürlich nicht.
Gruß,
Andreas
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#1556543 - 20.08.24 10:12 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
cyclist
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Hallo Andreas,
naja, der große Vorteil des großen Displays ist zugleich ein Nachteil hinsichtlich der Größe und des Gewichts. Ein faltbares Display, das etwa so groß ist wie ein DIN A3 Blatt Papier, zugleich aber auf eine Größe einer Briefmarke faltbar ist und so leicht ist, wie ein Bonbon, gibt es nun mal noch nicht. Und eine Virtualisierung der Karte direkt ins Oberstübchen in die bionische Navigationseinheit, auch noch nicht. lach 🙈

Zitat
Wenn die Garmin-Karten nicht so toll sind und es bessere Alternativen gibt, dann brauch ich sie natürlich nicht.
Mit den Karten im Navi ist es so wie mit den Papierkarten. Dem einen gefallen die Karten vom Verlag A, dem anderen dafür die Karten vom Verlag B. Bei den Outdoorgeräten von Garmin (Etrex, GPSmap, Oregon, ...) lassen sich neben den TopoActive Karten von Garmin und deren zusätzlich zu erwerbenden Topo-Karten, weitere verschiedene Karten u.a. auf OSM-Basis installieren. Für z.B. die Openfietsmap D Karte würde eine Speicherkarte mit 4gb ausreichend sein, derart "kleine" Speicherkarten sind aber kaum noch zu bekommen...
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#1556546 - 20.08.24 10:42 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: cyclist]
macrusher
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Hallo Markus,

das stimmt natürlich. Letztlich ist es auch wieder so eine "Eierlegene Wollmilchsau-Frage". Wobei ich mich immer noch Frage wo jetzt genau der Vorteil eines dedizierten Navis liegt, wenn es bei ähnlicher Anwenderfreundlichkeit größer und schwerer ist als ein Smartfon, der Akku zwar länger hält aber bei einem Minimum an Komfort auch nicht länger als 16 Stunden, und die Preise für diese Art Navis ja bei sportlichen 500 - 1000 € liegen.

Und entscheide ich mich für ein eTrex 30 muss dann beim Verlassen des Tracks noch im Smartfon oder Papierkarten nachgucken, dann erschließt sich mir der Vorteil eines Navis zum Rennradfahren nicht. Das macht dann für mich nur Sinn wenn ich beispielsweise in den Bergen wandere und es eh nur den einen Weg gibt den ich gerade fahre/gehe.

Für (Rennrad-) Touren mit vielen Ortsdurchfahrten seh ich da keinen Vorteil.

Ein Händi hat sicher Nachteile - der Größte ist sicher der höhere Energieverbrauch/niedrige Akkulaufzeit, die einfach mit einer großen oder mehreren kleinen Powerbank(s) gelöst werden kann. Andererseits hätte ich das Problem bei einem Mittelklassegerät wie dem GPSMAP 65s auch, wenn die Tour deutlich länger als 16 Stunden am Stück geht.

Display bei Sonnenlicht ist ein anderer Nachteil vieler Händis, aber ein Tod den ich sterben könnte. Navigationsanweisung via Bluetooth Kopfhörer wäre am Händi auch kein Problem.

Ich bin nicht gegen Navis per se, nur seh ich momentan für meine Zwecke die Vorteile nicht, zumal eine Investition von 500-1000 Euro auch nicht ohne ist, wären es 100 Euro für ein Mittelklasse GPS-Handgerät, wär das kein Ding.
Gruß,
Andreas
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#1556547 - 20.08.24 10:45 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: cyclist]
Juergen
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Wenn es ein kleineres Gerät sein soll, dann eher das GPSmap 65s als das 64sx.
Warum nicht 66 oder 67?
Ich denke über ein gebrauchtes GPSmap mit Tastatur nach, mein 64s kommt in die Jahre und könnte dann als Reserve dienen. grins
Wichtig sind mir AA Akkus und der barometrische Höhenmesser. Halbwichtig wäre der Blauzahn. Ich kann Tracks auch mit dem OTG Kabel übertragen.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1556548 - 20.08.24 10:50 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Juergen
Moderator
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In Antwort auf: macrusher
Andererseits hätte ich das Problem bei einem Mittelklassegerät wie dem GPSMAP 65s auch, wenn die Tour deutlich länger als 16 Stunden am Stück geht.
Akkus haben bei meinen 62 und 64er noch nie länger als 10 Stunden gehalten. Das interessiert mich aber n feuchten Kehricht, da Batterien überall zu kaufen oder AA-Akkus ratz.fatz ausgetauscht sind.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1556551 - 20.08.24 10:58 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
m.indurain
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Andererseits hätte ich das Problem bei einem Mittelklassegerät wie dem GPSMAP 65s auch, wenn die Tour deutlich länger als 16 Stunden am Stück geht.

Der (fürs Rennrad gedachte) Edge 1040 hat selbst bei anspruchsvoller Nutzung eine Akkulaufzeit von ca. 35 h. Mein Edge 1030 hat eine Laufzeit von ca. 20 h und die kann mit einem zusätzlichen Akku-Pack um ca. 20 - 24 h verlängert werden.
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#1556556 - 20.08.24 11:06 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
m.indurain
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Und entscheide ich mich für ein eTrex 30 muss dann beim Verlassen des Tracks noch im Smartfon oder Papierkarten nachgucken, dann erschließt sich mir der Vorteil eines Navis zum Rennradfahren nicht. Das macht dann für mich nur Sinn wenn ich beispielsweise in den Bergen wandere und es eh nur den einen Weg gibt den ich gerade fahre/gehe.

Für (Rennrad-) Touren mit vielen Ortsdurchfahrten seh ich da keinen Vorteil.

Verstehe ich nicht so ganz. Aber vielleicht sind wir auf Touren ganz anders unterwegs. Ich plane die Tour im voraus und fahre sie dann so wie geplant (bei Gepäcktouren überwiegend "von Unterkunft zu Unterkunft") ab. Das hat bei mir in den letzten ca. 13 Jahren auch immer geklappt. Papierkarten nutze ich während der Touren nicht mehr. Natürlich weicht man hier und da ein wenig vom Track ob, um z. B. an ein Lebensmittelgeschäft zu fahren aber da findet man dann auch ohne Probleme wieder zurück.

Und sollte dann wirklich mal eine Straße gesperrt und mit dem Rad kein Durchkommen sein, kann immer noch aufs Handy zurückgegriffen werden (mir auf Gepäcktouren noch nicht passiert).

Geändert von m.indurain (20.08.24 11:11)
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#1556557 - 20.08.24 11:06 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Uli
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Zitat
Ja, der Akku hat vielleicht 4-5 Stunden, also 1/3 der Gesamtzeit gehalten.[ [...] Sei's wie's sei, vom Flugmodus in den Empfangsmodus wechseln kostet jedenfalls Akku.

Das ist auffäliig kurz. Erzähl mal was zu deinem Nutzungsverhalten (Navigation per Track o. Route, wie oft/lang Bildschirm an, wieso Wechsel aus dem Flugmodus, ...).

Probleme mit Osmand haben sehr häufig Fehler in den Karten als Grund.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.

Geändert von Uli (20.08.24 11:06)
Änderungsgrund: typo
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#1556567 - 20.08.24 12:21 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: m.indurain]
macrusher
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In Antwort auf: macrusher
Und entscheide ich mich für ein eTrex 30 muss dann beim Verlassen des Tracks noch im Smartfon oder Papierkarten nachgucken, dann erschließt sich mir der Vorteil eines Navis zum Rennradfahren nicht. Das macht dann für mich nur Sinn wenn ich beispielsweise in den Bergen wandere und es eh nur den einen Weg gibt den ich gerade fahre/gehe.

Für (Rennrad-) Touren mit vielen Ortsdurchfahrten seh ich da keinen Vorteil.

Verstehe ich nicht so ganz. Aber vielleicht sind wir auf Touren ganz anders unterwegs. Ich plane die Tour im voraus und fahre sie dann so wie geplant (bei Gepäcktouren überwiegend "von Unterkunft zu Unterkunft") ab. Das hat bei mir in den letzten ca. 13 Jahren auch immer geklappt. Papierkarten nutze ich während der Touren nicht mehr. Natürlich weicht man hier und da ein wenig vom Track ob, um z. B. an ein Lebensmittelgeschäft zu fahren aber da findet man dann auch ohne Probleme wieder zurück.

Und sollte dann wirklich mal eine Straße gesperrt und mit dem Rad kein Durchkommen sein, kann immer noch aufs Handy zurückgegriffen werden (mir auf Gepäcktouren noch nicht passiert).

Das machen wir schon alles ähnlich. Ich plane auch im Voraus und halte mich dann weitestgehend dran. Meine wesentlichen Probleme sind/waren, dass Abzweige unklar sind und man dran vorbei fährt (ist es dieser oder erst der nächste 200m weiter vorne - gerade wenn man den offiziellen grünen Radwegen folgt und nicht bei jedem Wegweiser mit 5 Schildern anhalten will. Oder dass man zwar eine Route geplant hat, die beispielsweise talauswärts geht, auf der Straße viel Verkehr ist und man dann auf den Radweg nebendran wechselt. Das Tal wird weiter, die gefahrene Route weicht immer mehr von der geplanten ab und man muss immer öfter zur Orientierung anhalten.

Beispielsweise vom Schwarzwaldrand durch die Rheinbene nach Kehl/Strassburg. Ein Verfahrer war auch unterhalb des Kniebis, wo die geplante Route in einer engen Kurve in einen asphaltierten Wirtschaftsweg abzweigte. War so aus der Karte nicht so ohne weiteres rauszusehen. Muss aber sagen, ich hab die Route in mir unbekannten Gegenden nicht vorab penibel nach kritischen Schlüsselstellen analysiert.

Vielleicht sollte ich echt mal mit Sprachausgabe per Kopfhörer fahren, zumindest in schwierigen Gegenden.
Gruß,
Andreas
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#1556568 - 20.08.24 12:28 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
m.indurain
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Vielleicht sollte ich echt mal mit Sprachausgabe per Kopfhörer fahren, zumindest in schwierigen Gegenden.

Sprachausgabe nutze ich überhaupt nicht. Ton ist auch abgeschaltet. An "schwierigen" Stellen wird oder ist die Karte groß gezoomt.

Ich folge im Prinzip nur der Linie (Track) auf der Karte.

Geändert von m.indurain (20.08.24 12:32)
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#1556569 - 20.08.24 12:30 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uli]
macrusher
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In Antwort auf: Uli
Zitat
Ja, der Akku hat vielleicht 4-5 Stunden, also 1/3 der Gesamtzeit gehalten.[ [...] Sei's wie's sei, vom Flugmodus in den Empfangsmodus wechseln kostet jedenfalls Akku.

Das ist auffäliig kurz. Erzähl mal was zu deinem Nutzungsverhalten (Navigation per Track o. Route, wie oft/lang Bildschirm an, wieso Wechsel aus dem Flugmodus, ...).

Probleme mit Osmand haben sehr häufig Fehler in den Karten als Grund.

Gruß
Uli

Navigation per Track, GPX-Tracker zur Aufzweichnung der tatsächlich gefahrenen Strecke, ab- und an ein Photo schießen und verschicken, viel zu oft anhalten und nach dem Weg gucken, dabei ggf. Mobilfunk ein- und dann zur weiterfahrt wieder ausschalten. Mir ist schon klar, dass wenn die App alle Kartendaten hat man theoretisch keinen Mobilfunk braucht - andererseits, was weiss ich schon. Hab's ja nicht programmiert. Ach ja, und vergessen den Energiesparmodus zu aktivieren.
Gruß,
Andreas
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#1556570 - 20.08.24 12:31 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: m.indurain]
macrusher
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In Antwort auf: macrusher
Vielleicht sollte ich echt mal mit Sprachausgabe per Kopfhörer fahren, zumindest in schwierigen Gegenden.

Sprachausgabe nutze ich überhaupt nicht. Ton ist auch abgeschaltet. An "schwierigen" Stellen wird oder ist die Karte groß gezoomt.

Ich folge im Prinzip nur der Linie auf der Karte.

Das war bisher auch meine Idee von der Sache ...
Gruß,
Andreas
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#1556571 - 20.08.24 12:35 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
m.indurain
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In Antwort auf: macrusher
In Antwort auf: m.indurain
In Antwort auf: macrusher
Vielleicht sollte ich echt mal mit Sprachausgabe per Kopfhörer fahren, zumindest in schwierigen Gegenden.

Sprachausgabe nutze ich überhaupt nicht. Ton ist auch abgeschaltet. An "schwierigen" Stellen wird oder ist die Karte groß gezoomt.

Ich folge im Prinzip nur der Linie auf der Karte.

Das war bisher auch meine Idee von der Sache ...

Aber wenn die Karte groß gezoomt ist, kommst Du dann nicht auf die Idee eine Abzweigung zu fahren, die 200 m vor oder hinter der Abzweigung des Track liegt, zumindest nicht bei dem Garmin Edge Geräten.

Geändert von m.indurain (20.08.24 12:37)
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#1556576 - 20.08.24 13:28 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Juergen]
schorsch-adel
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Zitat
mit Tastatur
ist für mich genauso Ausschlußkriterium wie AA-Akkus/Batterien: lässt sich ohne Absteigen intuitiv und sicher bedienen. Und niemals will ich eine unpraktischere Energiequelle als AA-Batterien/Akkus.

Hab gelegentlich Shootout mit Telefon und GPSmap64 am Lenker gemacht: Handy hat seine Vorteile, wenn man sich bequem wo hinsetzen und den weiteren Fortgang der Tour checken will. Nervig bis unmöglich aber ist die Bedienung per Touchscreen wöhrend der Fahrt und die schlechte Ablesbarkeit. Außerdem lässt sich so ein unergonomisches, filigranes Sensibelchen nach wie vor nicht ordentlich anfassen und schlaglochsicher so problemlos befestigen wie ein GPSmap.

Wenn letzteres trotzdem mal runterfällt, lässt es sich im Gegensatz zum Handy* nichts anmerken. Robust, handlich, wasserdicht, aufs wesentlich Sinnvolle reduziert, ohne den ganzen Schnickschnack (den das Handy sinnvollerweise haben muss).
------------
* dass es da outdoortüchtige und wasserdichte Geräte gibt , weiß ich
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#1556577 - 20.08.24 13:48 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: schorsch-adel]
chrisli
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Seit Jahren benutze ich ein 64s und bin froh, dass es keinen fest verbauten Akku hat. Ich habe gelegentlich die Erfahrung gemacht, dass bei intersiver Nutzung (Display hell und immer an) der Strom am Ende eines langen Tages nicht gereicht hat und die Ersatzakkus rein mussten. Das spielt für mich auf langen Touren keine Rolle mehr, weil ein Lumicon P5 in der Lenkertasche schlummert. So brauche ich nur einen teilgeladenen Akkusatz im Gerät. Was das 65er besser kann, weiß ich nicht. Meine erste Karte war teuer und von Garmin. Seitdem fahre ich nur noch mit OSM Karten, die mir Herr Hurt von der Landesvermessungsbehörde Hannover erstellt hat. Für 20 € habe ich D, Benelux, F und ich glaube sogar England. Das GPSmap hat bisher allen Widrigkeiten wiederstanden. Grüße, Chris
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Off-topic #1556582 - 20.08.24 13:59 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: chrisli]
schorsch-adel
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Zitat
So brauche ich nur einen teilgeladenen Akkusatz im Gerät
Nebenbei: erstmalig habe ich jetzt mal Batterien statt Akkus reingetan.

Bisher haben sie 6 Stunden bei voll an durchgehalten und sind noch nicht leer. Ich vermute, dass die noch viel länger halten werden als die Akkus. (Den zuletzt noch angezeigten 3 Strichen bei der Ladeanzeige traue ich allerdings nicht, diese Anzeige scheint mir eh mehr Karma als Logik zu haben.)

Geändert von schorsch-adel (20.08.24 13:59)
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#1556590 - 20.08.24 14:35 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: chrisli]
chrisli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
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.. nachgeschaut:
Italien statt England und immer auch die jeweiligen grenznahen Gebiete im angrenzenden Land ..
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#1556593 - 20.08.24 15:16 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: m.indurain]
Uwe Radholz
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Keine festverbauten Akkus sind ein für mich entscheidendes Kriterium.

Warum?

Ich habe in der Regel zwei Sätze AA-Akus dabei. Damit komme ich , auch wenn ich jenseits der Zivilisation unterwegs bin, ziemlich weit. Außerdem versuche ich meine Geräte, wenn sie das machen, was ich will, so lange zu nutzen, wie es geht. Meine Handys haben alle länger gehalten als der Akku, der dann durch mich einfach getauscht wurde und mich kein Vermögen gekostet hat, um ihn mit einem originalen in einer Werkstatt austauschen lassen.
Bei neuen Handys geht das wohl gar nicht mehr und ja, ich vermute böse Absicht der Hersteller.
Die EU plant wohl einen Zwang, um das zu verbieten was aber, ist eben die EU, wieder endlos dauert.
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Off-topic #1556594 - 20.08.24 15:26 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
cyclist
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Hallo Uwe,
Zitat
Bei neuen Handys geht das wohl gar nicht mehr und ja, ich vermute böse Absicht der Hersteller.
natürlich gibt es auch immer noch Streichelautomaten, bei denen man selber und ganz schnell & einfach den Akku tauschen kann. Z.B. bei der Samsung Xcover Serie (aktuell ist momentan das Pro 6). Auch andere Hersteller bieten Geräte mit einfach austauschbaren Akkus an.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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Off-topic #1556608 - 20.08.24 18:48 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: cyclist]
Uwe Radholz
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So richtig beschäftige ich mich mit dem Thema immer erst, wenn ich ein neues Gerät brauche und das ist immer erst der Fall, wenn ein altes die Hufe hoch nimmt. Beim letzten Mal war es aber schon schwer, ein Gerät zu finden, dass meine Wünsche erfüllt.


Aber um zur Ausgangsfrage zurück zu kommen. Ich war am Anfang des Sommers in Portugal mit Garmin unterwegs und und im Moment im Elsass mit XCover. Alles spricht für das Handy. Jedenfalls bei der Art, wie ich es verwende. Aber das Display bei direkter Sonneneinstrahlung, und zur Zeit haben wir da, wo wir fahren, viel Sonne, ist beim Garmin richtig gut. Vielleicht auch bei anderen Navis, die ich nicht kenne.
Gibt es irgendein wasserdichtes und stoßfestes Handy mit einem solchen Display? Ich glaube, dass es das für mich wäre. Jedenfalls, wenn ich es kaufen könnte, ohne einen Kleinkredit aufnehmen müssen.


Gruß Uwe
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#1556660 - 21.08.24 06:45 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: chrisli]
m.indurain
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Seit Jahren benutze ich ein 64s und bin froh, dass es keinen fest verbauten Akku hat. Ich habe gelegentlich die Erfahrung gemacht, dass bei intersiver Nutzung (Display hell und immer an) der Strom am Ende eines langen Tages nicht gereicht hat und die Ersatzakkus rein mussten.

Wie bereits geschrieben: Bei neueren Geräten wie dem Edge 1040 reichen die Batterien bei intensiver Nutzung für 35 h.

https://support.garmin.com/de-DE/?faq=nRJRtOCvG471bDthxtxZ86
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Off-topic #1556663 - 21.08.24 07:47 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
macrusher
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Keine festverbauten Akkus sind ein für mich entscheidendes Kriterium.

Warum?

Ich habe in der Regel zwei Sätze AA-Akus dabei. Damit komme ich , auch wenn ich jenseits der Zivilisation unterwegs bin, ziemlich weit. Außerdem versuche ich meine Geräte, wenn sie das machen, was ich will, so lange zu nutzen, wie es geht. Meine Handys haben alle länger gehalten als der Akku, der dann durch mich einfach getauscht wurde und mich kein Vermögen gekostet hat, um ihn mit einem originalen in einer Werkstatt austauschen lassen.
Bei neuen Handys geht das wohl gar nicht mehr und ja, ich vermute böse Absicht der Hersteller.
Die EU plant wohl einen Zwang, um das zu verbieten was aber, ist eben die EU, wieder endlos dauert.

Seh ich ähnlich. Mein altes Samsung Galaxy S5 mit LineageOS war auch nach dem es schon veraltet war immer noch gut für alles, nur die Fotoqualität ließ zu wünschen übrig. Als es seinen Geist aufgab (Displaydefekt) hab ich das noch kostengünstig getauscht, seine Tage waren dann aber doch gezählt. Das gleiche Modell war dann zwar noch in neu für 150 - 200 € erhältlich, macht aber dann auch keinen Sinn in veraltete Technik zu investieren und die erhältlichen Akkus werden auch nicht besser.

Bzgl. EU - mal schauen wie lange sie es noch macht - die DDR fiel auch und 2 Jahre zuvor hätte es kaum einer erwartet...
Gruß,
Andreas
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#1556664 - 21.08.24 07:48 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: m.indurain]
macrusher
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Vielleicht sollte ich echt mal mit Sprachausgabe per Kopfhörer fahren, zumindest in schwierigen Gegenden.

Sprachausgabe nutze ich überhaupt nicht. Ton ist auch abgeschaltet. An "schwierigen" Stellen wird oder ist die Karte groß gezoomt.

Ich folge im Prinzip nur der Linie auf der Karte.

Das war bisher auch meine Idee von der Sache ...

Aber wenn die Karte groß gezoomt ist, kommst Du dann nicht auf die Idee eine Abzweigung zu fahren, die 200 m vor oder hinter der Abzweigung des Track liegt, zumindest nicht bei dem Garmin Edge Geräten.

Na in solchen Situationen ist oft die Frage: Augen auf den Verkehr und Hände an den Lenker oder am Bildschrim zoomen ...
Gruß,
Andreas
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#1556672 - 21.08.24 08:25 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
albinkessel
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In Antwort auf: macrusher
Und entscheide ich mich für ein eTrex 30 muss dann beim Verlassen des Tracks noch im Smartfon oder Papierkarten nachgucken, dann erschließt sich mir der Vorteil eines Navis zum Rennradfahren nicht. Das macht dann für mich nur Sinn wenn ich beispielsweise in den Bergen wandere und es eh nur den einen Weg gibt den ich gerade fahre/gehe.
Ich bin nicht gegen Navis per se, nur seh ich momentan für meine Zwecke die Vorteile nicht, zumal eine Investition von 500-1000 Euro auch nicht ohne ist, wären es 100 Euro für ein Mittelklasse GPS-Handgerät, wär das kein Ding.

Das Etrex 30 (und auch 20) kann Routing, d.h. man kann ein Ziel eingeben und es navigiert einen dorthin, und es kann auch zum Track/Route zurückführen, wenn man davon abgekommen ist. Natürlich hat man nicht so viele Routingoptionen wie am PC oder auch am Smartphone, aber um einfach irgendwohinzkommen (Bahnhof, Hotel ...) reicht es völlig aus. Preislich liegen die Dinger deutlich günstiger als 500 €, Abstriche muss man bei der Displayqualität und -größe machen. Die vielleicht schlechtere Genauigkeit spielt fürs Radfahren keine Rolle.
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#1556775 - 22.08.24 04:42 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Lionne
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Habe zwar keinen Garmin,sondern einen Wahoo, der ist aber auch offline sehr präzise beim Standort.
Ich bin ja auch in Gegenden ohne Roaming unterwegs, und es funktioniert genauso.
Sprachansage, Anpassung Maßstab, regen- und hitzebeständig, spiegelt nicht, eine Tagestour - ca 30 Prozent

Viele Grüße
Christine
Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune ☀️
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#1556792 - 22.08.24 09:36 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: m.indurain]
Holger
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In Antwort auf: m.indurain
In Antwort auf: chrisli
Seit Jahren benutze ich ein 64s und bin froh, dass es keinen fest verbauten Akku hat. Ich habe gelegentlich die Erfahrung gemacht, dass bei intersiver Nutzung (Display hell und immer an) der Strom am Ende eines langen Tages nicht gereicht hat und die Ersatzakkus rein mussten.

Wie bereits geschrieben: Bei neueren Geräten wie dem Edge 1040 reichen die Batterien bei intensiver Nutzung für 35 h.

https://support.garmin.com/de-DE/?faq=nRJRtOCvG471bDthxtxZ86

So ist es.
Ich habe den Edge 1040 Solar. Auf den Radreisen, auf denen ich ihn benutzte (10-14 Tage) habe ich ihn nur 1-2 mal aufladen müssen.
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#1556795 - 22.08.24 09:59 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
StephanBehrendt
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Mir erschließt sich immer noch nicht, wo der entscheidende Vorteil von Ersatzakkus gegenüber Powerbank ist. Für proprietäre Ersatzakkus brauche ich ein eigenes Ladegerät, bei der universell einsetzbaren Powerbank reicht ein USB-Kabel.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1556813 - 22.08.24 12:30 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: StephanBehrendt]
schorsch-adel
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wenn man mal von umweltpolitischen und menschenrechtlichen Aspekten der Lithium/Kobalttechnologie absieht:

die Akkus in meinem Garmin GPSmap64s lade ich per USB-Kabel und Adapter (hab ich für Handy, mp3 etc. eh dabei) direkt an der Steckdose. Ein Ladegerät ist dazu nicht erforderlich. Zudem entfällt die Powerbank.

Geändert von schorsch-adel (22.08.24 12:31)
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#1556822 - 22.08.24 15:50 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
memy
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Ich benutze ein etwa 10 Jahre altes Samsung S5 zum navigieren. Darauf läuft bei mir Locus 3. Im Flugzeugmodus nuckelt es immer ein wenig am Forumslader, und verbraucht nicht wirklich viel.
Die Vorteile für mich sind, dass ich ein emergency Notfall-Telefon habe. Es keine zusätzlichen Kosten verursacht hat, weil es ausrangiert rum lag.
Klar ist das Display nicht so toll wie ein viele 100€ teures Garmin Dings, aber es ist ok. Es funktioniert und macht alles was ich brauche schnell genug.
Gruss
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#1556960 - 23.08.24 20:53 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: StephanBehrendt]
mbhh
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#1556963 - 23.08.24 22:13 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: mbhh]
StephanBehrendt
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Wenn ich das Bild richtig verstehe, braucht nicht nur ein Ladegerät sondern für jede Zelle ein Separates.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1556975 - 24.08.24 07:08 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: StephanBehrendt]
Radix
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Wenn ich das Bild richtig verstehe, braucht nicht nur ein Ladegerät sondern für jede Zelle ein Separates.
Es reicht eins der erwähnten Kabel z.B. 2 auf 1 oder 4 auf 1 (https://www.pollin.de/thumbnail/7d/...-mit-usb-c-buchse-2er-pack_1920x1920.jpg). Laden kannst Du das dann genauso wie die Powerbank, z.B. mit https://de.hama.com/00201991/hama-schnellladegeraet-1x-usb-c-1x-usb-a-mini-ladegeraet-pd-20-w-weiss. Vorteil zur Powerbank, du kannst die Zellen direkt z.B. ins Garmin packen. Nachteil, du kannst sie halt nur da benutzen wo du solche Zellen rein packen kannst. Einfacher zu handhaben als "normale" Akku Zellen sind die denke ich allemal, denn Du brauchst halt nicht dieses extra klobige Akku Zellen Ladegerät. Und mit dem oben erwähnten Stecker kannst du noch zig andere Geräte laden, z.B. das Smartphone.
Denke, es kommt auf die Geräte und den Einsatzzweck an, was für einen individuell besser passt, mobil per USB ladbare "Steckdose", oder per USB ladbare Akku Zellen. Oder halt diese Akkuzellen + Kabel zusätzlich, extra USB/Netz Ladestecker ist nicht erforderlich, wenn Du eh schon einen mit USB-A Anschluss hast. Möglicherweise gibts solche Mehrfachkabel auch als USB-C auf USB-C. Und wenn Du beides hast, kannst du die USB-Akkuzellen an der Powerbank laden lach , z. B. eben fürs GPSMap. Andereseits könnte man auch normale Akku Zellen benutzen und diese per Powerbank direkt übers GPSMap innerhalb des Gerätes laden... K. A. was jetzt umweltfreundlicher ist zwinker.
Und sofern sich z. B. das GPSMap direkt an der Powerbank betreiben lässt, und das für einen passt, wären gar keine Akkuzellen nötig schmunzel. Steckdose brauchts immer, sofern das eine oder andere ler ist ...
... bicycle or die ...


Geändert von Radix (24.08.24 07:16)
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Off-topic #1556991 - 24.08.24 09:34 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Radix]
cyclist
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Hallo,
das von dir verlinkte Steckernetzteil würde ich eher nicht empfehlen, da es einerseits recht wenig Leistung hat (18 bzw. 20W), sowie nur einen USB C Anschluss und einen USB A Anschluss hat. Bessere Steckernetzteile haben min. 2 USB C Anschlüsse, sowie min. 65W Leistung. Die meisten aktuellen Streichelautomaten können mit 9 Volt/2A (18W) geladen werden, bessere Powerbänke mit 20V/3-5A (ca. 65-100W).

Ich habe 2 Steckernetzteile, eins mit 65W und eins mit 100W, es gibt mittlerweile auch welche mit bis zu 240W.
Steckernetzteil 65W (Link zu Reichelt.de)
Steckernetzteil 140W (Link zu Rechelt.de)
Mit dem 65W Steckernetzteil, das ich auf meiner letzten Tour im Sommer (3,5W, D/S/N/DK) mit hatte, konnte ich parallel die Powerbank, das Händy oder das Tablet, die Stirnlampe oder das GPS-Gerät (Montana 700) laden. Das Montana wurde meistens während der Fahrt über den NC17 AppConn 3000 geladen (ähnlich dem Forumslader, ist aber leider ausverkauft), nachts wurde das Händy über die Powerbank geladen, morgens beim Frühstück in der CP-Küche die Powerbank.
Bei den Steckernetzteilen sollte man einerseits darauf achten, was die maximale Gesamtleistung ist (z.B. 65W), sowie was die max. Leistung des einzelnen USB-Anschlusses ist. Auch die Standards (PD bzw. QC sind wichtig. Für wenig mehr Geld bekommt man schon deutlich leistungsfähigere Steckernetzteile, als das im vorherigen Beitrag verlinkte, ein Vergleich lohnt sich! Auch kommen quasi wöchentlich neue, noch leistungsfähigere, Geräte auf den Markt.

Power Delivery USB-Ladestandards
Quick-Charge (QC)
Dank der GAN-Technologie sind die Steckernetzteile mittlerweile deutlich leistungsfähiger geworden, bei zugleich deutlich kleinerer Baugröße (u. Gewicht).

Die GPSmap-Geräte sowie u.a. die Oregon 600/700 lassen sich die eingelegten Akkus (bzw. der Akku-Pack) auch direkt über den USB-Anschluss laden. Der Ladevorgang dauert aber, aufgrund der geringeren Leistung, länger. Das würde aber nicht mit den Lithium-Ionen-AA-Zellen funktionieren, da sich diese nur über den internen USB-Anschluss laden lassen.

Die besten leistungsfähigen Steckernetzteile bringen aber nicht die erwünschte (hohe) Leistung, wenn nicht auch das passende Kabel verwendet wird, das dann auch QC3.0/4.0/5.0 unterstützt (z.B. USB 4 C-C mit 100 oder besser 240W). Manche Geräte funktionieren auch mit "schwächeren" Kabeln einfach nicht - z.B. mein mobiles 14" Display (was ich natürlich nicht mitnehme auf Touren grins).
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!

Geändert von cyclist (24.08.24 09:35)
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Off-topic #1557066 - 25.08.24 07:19 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: cyclist]
Radix
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In Antwort auf: cyclist
Hallo,
das von dir verlinkte Steckernetzteil würde ich eher nicht empfehlen, da es einerseits recht wenig Leistung hat (18 bzw. 20W), sowie nur einen USB C Anschluss und einen USB A Anschluss hat. ...
Jo, korrekt, ich hatte am Anfang des Textes nur schnell eins der günstigeren von Hama raus gesucht, die beide Anschlüsse haben, und mit denen sich halt die 2 USB Akkuzellen fürs GPSMap um die es ging laden lassen :-) (hoffe ich mal, habs nicht durchgerechnet). Klar sind Teile mit mehr Anschlüssen und Power bei entsprechendem Bedarf besser/notwendig. Mein Resttext kam erst später dazu zwinker.
... bicycle or die ...

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#1557093 - 25.08.24 12:36 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: StephanBehrendt]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Mir erschließt sich immer noch nicht, wo der entscheidende Vorteil von Ersatzakkus gegenüber Powerbank ist. Für proprietäre Ersatzakkus brauche ich ein eigenes Ladegerät, bei der universell einsetzbaren Powerbank reicht ein USB-Kabel.

Mit Powerbak/Forumslader etc kann man schon viel machen und das ist auch garnicht der entscheidende Gegensatz, den ich beschreibe. Zumal ich sowas auch seit Ewigkeiten benutze.
Ich habe es in diesem Faden auch schon geschrieben und wiederhole mich.

Bei Garmingeräten, die mit AA-Batterien/Akkus zu betreiben sind, kann ich bei Verlust oder Beschädigung überall auf der Welt Ersatz bekommen. Akkus lade ich bei meinem Oregon übrigens tatsächlich im Gerät, was zwar ewig dauert, was aber, wenn ich nachts Zugang zu Strom habe, egal ist.
Navigiere ich mit dem Handy, ist es egal, weil das USB-Netzteil eh immer an Bord ist.

Bei fest verbauten Akkus brauche ich meist die Werkstatt, um den zu wechseln. Alle meine Handys, das waren nicht arg viele, haben länger als die ausgelieferten Akkus gelebt. Die habe ich dann neu bestellt und fertig Es waren dann auch nie die sehr teuren des Herstellers.

Und jetzt schauen wir uns mal an, was Garmin zum Thema schreibt:

https://support.garmin.com/de-DE/?faq=ZRyYUqXtsQ60tVa5EXQvm6

Man, oder wenigstens ich, ist geneigt zu fragen: Geht´s noch? Ich weiß schon, dass man das umgehen und mit einigem Geschick trotzdem wechseln kann. Nur bei Geräten ohne fest verbauten Akku geht es auch ohne Youtube. Kein Thema, dass jeder, der es anders will, es anders machen kann. Ich will es nicht.
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#1557100 - 25.08.24 13:36 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
schorsch-adel
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anders gesagt: ein fest verbauter Akku ist ein Verschleißteil wie eine Fahrradkette. Nur daß ich bei letzterer nicht gleich das Fahrrad mit entsorgen muss.

Geändert von schorsch-adel (25.08.24 13:37)
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#1557101 - 25.08.24 13:50 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: schorsch-adel]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: schorsch-adel
anders gesagt: ein fest verbauter Akku ist ein Verschleißteil wie eine Fahrradkette. Nur daß ich bei letzterer nicht gleich das Fahrrad mit entsorgen muss.
Der Akkuwechsel bei Smartfons kostet laut StiWa (in den Tests wird der Preis aufgelistet) um die 70 Euro.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1557102 - 25.08.24 14:29 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: StephanBehrendt]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schorsch-adel
anders gesagt: ein fest verbauter Akku ist ein Verschleißteil wie eine Fahrradkette. Nur daß ich bei letzterer nicht gleich das Fahrrad mit entsorgen muss.
Der Akkuwechsel bei Smartfons kostet laut StiWa (in den Tests wird der Preis aufgelistet) um die 70 Euro.

Der Akku für mein XCover4 kostet beim günstigsten inländischen Anbieter heute rund 10€.
Aber ich bin mir nicht sicher, ob du den Link, auf den Georg Bezug genommen hat, angeklickt hast. Vermutlich nicht? Da steht sehr ernsthaft, dass beim Garmin Edge kein Akku gewechselt wird, sondern dass Gerät ausgetauscht werden muss. Deshalb macht dein Hiweis auf die im übrigen unanständig hohen Kosten beim Smartphone als Antwort auf einen Beitrag zu Garmin, die das sogar verweigern, wenig bis keinen Sinn. Es stimmt nämlich so, wie es Georg schreibt. Sie wollen, dass du das komplette Fahrrad wechselst.
Nochmal- wer es mag, soll es machen. Mir geht es mächtig gegen den Strich und ich werde weiter versuchen, fest verbaute Akkus zu meiden. Auch wenn das zunehmend schwerer wird.

Geändert von Uwe Radholz (25.08.24 14:34)
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#1557106 - 25.08.24 15:32 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
Keine Ahnung
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Wie auch bei vielen Smartphones kann man auch bei Garmin-Geräten im Prinzip selber einen Akkuwechsel vornehmen. Die Garantie ist dann natürlich weg (wahrscheinlich ist ein Akkuwechsel aber sowieso erst nach einer längeren Zeit nötig) und der Wechsel ist nicht ganz so einfach und erfordert etwas technisches Geschick (siehe z. B. HIER).

Ich bin daher weiterhin mit meinem GPSMap 62s recht glücklich, wo die Batterien/Akkus noch einfach gewechselt werden können. Das Gerät habe ich schon so viele Jahre, dass ich hier bei fest verbautem Akku sicher schon mehr als einmal den Akku hätte wechseln müssen bzw. ein Gerätetausch notwendig geworden wäre.

Für einen Einsteiger halte ich z. B. mein GPSMap nur sinnvoll, wenn der/die Nutzer/in nicht vor teilweise doch nicht ganz so einfacher Bedienung zurückschreckt. Für meine Frau wäre das Gerät z. B. nichts. Für mich ist es perfekt.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1557107 - 25.08.24 15:48 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Keine Ahnung]
m.indurain
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Das Gerät habe ich schon so viele Jahre, dass ich hier bei fest verbautem Akku sicher schon mehr als einmal den Akku hätte wechseln müssen bzw. ein Gerätetausch notwendig geworden wäre.

Würde mich interessieren was "viele Jahre" sind.

Außerdem: Wird das Gerät zu jeder Radfahrt (zum Aufzeichnen der Strecke) verwendet oder nur zum Navigieren?

Die Edge-Geräte sind gleichzeitig auch Fahrradtacho und ggf. für Anzeige der Pulswerte, Wattwerte, Trittfrequenz und Geschwindigkeit (über Geschwindigkeitssensor) geeignet. Das führt natürlich dazu, dass in der Regel Tasten und Touchsreen - insbesondere während der Fahrt - mehr genutzt werden. Insbesondere der Touchsreen hat auch eine begrenzte Lebensdauer.

Wenn das Gerät 7 - 10 Jahre bei meiner Kilometerleistung von > 10 TKM hält, dann bin ich damit zufrieden.

Gruß
Peter
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Off-topic #1557108 - 25.08.24 16:06 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: m.indurain]
Keine Ahnung
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Das GPSMap 62s habe ich seit 2013 und seitdem bei jeder Radreise und bei jeder "Trainingsfahrt" am Wochenende dabei. Ich nutze es zum Navigieren und gleichzeitig als Tacho. Ein separates Tacho habe ich gar nicht mehr. Zeitweise habe ich das Gerät auch in Kombination mit einem Brustgurt verwendet, die letzten Jahre habe ich das aber nicht mehr gemacht. Ich würde sagen, dass im Schnitt pro Jahr um die 8000 km mit dem Garmin zurückgelegt wurden. Einen Touchscreen möchte ich nicht habe, da ich mit den Tasten, die ich häufig betätige, um z. B. den Maßstab zu ändern oder das Höhenprofil anzuzeigen usw., auch bei ruppiger Fahrt "gezielter" arbeiten kann. Zudem macht auch heftiger Regen keine Probleme.

Bei Radreisen habe ich aber auch mein Mobiltelefon mit der Osmand-App dabei. Das verwende ich aber nicht zum Navigieren, sondern um auf dem größeren Bildschirm Karten mit besserer Übersicht anzusehen. Außerdem könnte ich es auch als Notersatz verwenden, falls das Garmin doch einmal an Altersschwäche oder durch "Gewalteinwirkung" stirbt. Bislang habe ich aber bis auf abgenutzte Tasten und abgeriebene Gummierung noch keine Verschleißerscheinungen am Gerät feststellen müssen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1557112 - 25.08.24 16:44 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
Uli
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Zitat
Alle meine Handys, das waren nicht arg viele, haben länger als die ausgelieferten Akkus gelebt.

Und ich frage mich, was du mit deinen (ihr mit euren) Handys macht, dass die Akkus frühzeitig den Geist aufgeben. Meine Handies habe ich getauscht (tauschen müssen), weil das jeweilige Gerät bzw. das Betriebssystem darauf so alt wurde, dass ein Tausch nötig wurde. Ich habe bis letztes Jahr (m)ein Nokia 6300 aus 2007 im Büro als Testgerät für SMS-Empfang genutzt und es verrichtete bis dahin seinen Dienst noch tadellos.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #1557121 - 25.08.24 18:31 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uli]
m.indurain
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In Antwort auf: Uli
Meine Handies habe ich getauscht (tauschen müssen), weil das jeweilige Gerät bzw. das Betriebssystem darauf so alt wurde, dass ein Tausch nötig wurde.

Eben. Ich darf mein Diensthandy auch privat nutzen. Der Support endet spätestens nach ca. 3 Jahren. Dann ist ein neues Handy fällig.

Passt hierzu:

https://de.statista.com/statistik/d...er-genutzten-smartphones-in-deutschland/

D. h. nur 11% gaben an, dass ihr aktuell verwendetes Handy älter als 3 Jahre ist. Hier ist sicher nicht von Handys die Rede, die noch irgendwo in der Ecke liegen.

Geändert von m.indurain (25.08.24 18:33)
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#1557128 - 25.08.24 19:52 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: mbhh]
derSammy
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Für die Garmins löst es eher ein "kein-Problem". In denen mit Mignon-Zellen kann man die LSD-Akkus ja über die interne Elektronik laden. Das ist nicht ultraschnell, aber immerhin über 3W (600-700mA @ 5V) fließen da schon über die USB-Zuleitung.
Der Vorteil der Lithium-Akkus liegt ja in der höheren Energiedichte und der höhren Flexibilität in der Bauform. Mein GPSmap 64S liebe ich auch, aber es ist schon ein ziemlicher Knochen, den man da in der Hand hat, am Fahrradlenker fallen mir deutlich besser Bauformen ein. Mit nem Lithium-Akku kann man flacher bauen und gleichzeitig längere Standzeiten realisieren (wenn die sonstige Elektronik genauso verbrauchsarm bleibt). Solange die Reparierbarkeit grundsätzlich gegeben ist, finde ich Lithiumakkus mittlerweile die bessere Lösung.

Bei den von dir verlinkten Akkus sollte man bedenken, dass die quasi keine Entladekurve haben. Sprich da ist dann auch keine Restlaufanzeige machbar, die Verbraucher sind irgendwann einfach schlagartig aus, wenn die interne Elektronik in den Akkus sagt: "Zellmindestspannung unterschritten". Kurz davor wird noch 100% Batterie/Akku im Gerät angezeigt werden.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1557134 - 25.08.24 20:38 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: StephanBehrendt]
macrusher
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schorsch-adel
anders gesagt: ein fest verbauter Akku ist ein Verschleißteil wie eine Fahrradkette. Nur daß ich bei letzterer nicht gleich das Fahrrad mit entsorgen muss.
Der Akkuwechsel bei Smartfons kostet laut StiWa (in den Tests wird der Preis aufgelistet) um die 70 Euro.

Macht man's selber ungefähr 20-30€, je nach Gerät (bei meinem iphone7 18€, bisher zufrieden). Das benötigte Werkzeug ist normalerweise dabei.
Gruß,
Andreas

Geändert von macrusher (25.08.24 20:39)
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Off-topic #1557135 - 25.08.24 20:39 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: m.indurain]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: m.indurain
In Antwort auf: Uli
Meine Handies habe ich getauscht (tauschen müssen), weil das jeweilige Gerät bzw. das Betriebssystem darauf so alt wurde, dass ein Tausch nötig wurde.

Eben. Ich darf mein Diensthandy auch privat nutzen. Der Support endet spätestens nach ca. 3 Jahren. Dann ist ein neues Handy fällig.

Passt hierzu:

https://de.statista.com/statistik/d...er-genutzten-smartphones-in-deutschland/

D. h. nur 11% gaben an, dass ihr aktuell verwendetes Handy älter als 3 Jahre ist. Hier ist sicher nicht von Handys die Rede, die noch irgendwo in der Ecke liegen.

Ich habe mal eben nachgeschaut. Mein aktuelles ist von 2019 und es fängt leider an zu zicken. Ich käme nicht im Traum darauf, ein anderes anzusschaffen, so lange das funktioniert.
Ich glaube nicht, auch wenn ich es nicht mehr prüfen kann, weil ich dazu keine Aufzeichnungen habe, dass ich ein Handy weniger als 5 Jahre nutzte. Wenn deine Firma dir das Teil hinlegt, dann ist es so und wenn man Spaß an den neusten Technikteilen hat und die mit seinem Geld anschafft, dann ist das eben auch so. Den Nachhaltigkeitsgedanken lasse ich mal außen vor. Aber wenn ich selbst ein Gerät - und das ist bei Garmin, so wie ich es verlinkte, so gedacht - neu anschaffen soll, weil der Akku als Verschleißteil die Hufe hochnahm, werde ich ziemlich missgestimmt.
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Off-topic #1557138 - 25.08.24 20:46 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uli]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: Uli
Zitat
Alle meine Handys, das waren nicht arg viele, haben länger als die ausgelieferten Akkus gelebt.

Und ich frage mich, was du mit deinen (ihr mit euren) Handys macht, dass die Akkus frühzeitig den Geist aufgeben. Meine Handies habe ich getauscht (tauschen müssen), weil das jeweilige Gerät bzw. das Betriebssystem darauf so alt wurde, dass ein Tausch nötig wurde. Ich habe bis letztes Jahr (m)ein Nokia 6300 aus 2007 im Büro als Testgerät für SMS-Empfang genutzt und es verrichtete bis dahin seinen Dienst noch tadellos.

Gruß
Uli

Was für eine unqualifizierte Nutzung der Phones vermutest du den bei mir? Ich dachte schon, dass bei täglicher Nutzung und Aufladung -ich habe das ja dereinst auch beruflich genutzt- der Verschleiß eines Akkus unvermeidlich ist.
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Off-topic #1557139 - 25.08.24 20:49 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
derSammy
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Zumal ich bei dem Vergleich noch einen wesentlichen Unterschied anmerken möchte:
Das Handy ist mittlerweile ja weit mehr als nur ein Telefonieknochen. Man nutzt es fürs Onlinebanking, 2F-Authentifizierungen, teilweise bargeldlose Zahlungen, hat sensible persönliche Daten (Fotos, etc.) drauf, macht Personenidentifikation (Ausweisapp) darüber, ...
Kurzum: Wenn du nur eines davon aktiv machst, wäre es grob fahrlässig mit einem solchen Gerät rumzulaufen, wenn es aus dem Support raus ist.

Das GPS-Gerät hingegen ist ein total dummes Gerät, empfängt Satelittensignale und stellt das auf einer Karte dar. Da bist du auf (Sicherheits)updates nicht ansatzweise angewiesen. Das kann man wirklich nutzen, bis es auseinander fällt.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
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Off-topic #1557145 - 25.08.24 21:20 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: derSammy]
macrusher
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In Antwort auf: derSammy
Zumal ich bei dem Vergleich noch einen wesentlichen Unterschied anmerken möchte:
Das Handy ist mittlerweile ja weit mehr als nur ein Telefonieknochen. Man nutzt es fürs Onlinebanking, 2F-Authentifizierungen, teilweise bargeldlose Zahlungen, hat sensible persönliche Daten (Fotos, etc.) drauf, macht Personenidentifikation (Ausweisapp) darüber, ...
Kurzum: Wenn du nur eines davon aktiv machst, wäre es grob fahrlässig mit einem solchen Gerät rumzulaufen, wenn es aus dem Support raus ist.

Naja, zum einen geschieht das was du da aufzählst nicht ganz freiwillig. Man lockt Leute mit der schönen neuen Welt, erklärt Ihnen aber nicht bzw. nur im Kleingedruckten, was für Konsequenzen das hat. Dabei macht man sich den Hang des Durchschnittsmenschen zunutze der es gern möglchst bequem und ohne Anstrengung haben möchte. Dasselbe sieht man ja auch an der "E-Bike-Revolution" und zig anderen Sachen. Daher möchte ich der Aufzählung ein MUSS hinzufügen, denn ich möchte mich nicht mehrfach authentifizieren oder das Banking über das Handy machen. Aber mittlerweile musst du schon ziemlich lang nach Alternativen suchen.

Ob das grob fahrlässig ist ein Handy weiter für diese Sachen zu benutzen wenn es keinen Support mehr hat möchte ich mir nicht anmaßen zu beurteilen. Ich geh im Zweifelsfall davon aus, dass auch supportete Handys potentiell unsicher sind, vor allem wenn der Anwender noch nicht mal in Grundzügen das Internet-Sicherheits-Einmaleins verinnerlicht hat (keine Links/Anhänge in dubiosen Mails und SMS anklicken und auch nicht drauf antworten und all solche Sachen...). Und dann noch die Millionen Apps, jede mit potentiellen Sicherheitslücken....
Gruß,
Andreas
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Off-topic #1557146 - 25.08.24 21:27 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: derSammy]
cyclist
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Zitat
Da bist du auf (Sicherheits)updates nicht ansatzweise angewiesen. Das kann man wirklich nutzen, bis es auseinander fällt.
Doch! Da man üblicherweise die Geräte an den Rechner anschließt, um Tracks oder Karten zu übertragen, der Rechner wiederum üblicherweise online ist, besteht hier durchaus ein potentielles Risiko. Auch werden durch die Updates oft auch Fehler korrigiert (aber auch neue eingebaut wirr) und neue Funktionen eingebaut. Es sei denn, man nutzt das Gerät völlig autark vom Rechner und kann mit den vorhandenen Fehlern leben.

Zumindest für die Multimedia-Streichelautomaten gab es schon entsprechende Verfahren, wo alte FW/Apps als fahrlässig erkannt wurde.
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Off-topic #1557149 - 25.08.24 21:58 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
derSammy
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Ich frage mich zwar gerade wer "man" ist und wer "schöne neue Welt" definiert und Bequemlichkeit ist nunmal eine zutiefst menschliche Eigenschaft.
Aber so als einer der auch beruflich mit Authentifizierungen und Authorisierungen zu tun hat - 2F-Authentifizierung willst du bei bestimmten sicherheitsrelevanten Stellen haben. Das muss nicht zwingend übers Handy laufen, Alternativen gibts dazu schon. Aber Handy ist halt einfach.

Und was Risikobeurteilungen betrifft - klar, 100%ige Sicherheit hast du nie. Aber diverse Sicherheitslücken werden ja öffentlich bekannt, es gibt Exploids, die sie ausnutzen, das ist dokumentiert und es gibt Sicherheitsfixes dazu. Aber wenn dein System davon abgeschnitten ist, dass diese Fixes ankommen, dann, tja musst du mit den Knonsequenzen leben.

So ist das halt mit der Sicherheit, das ist eine nichtfunktionale Sache und sie fällt dem Nutzer erst auf, wenn es schief geht. Wenn Features Probleme machen, gibts sofort Beschwerden...
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Off-topic #1557150 - 25.08.24 22:03 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: cyclist]
derSammy
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In Antwort auf: cyclist Doch! Da man üblicherweise die Geräte an den Rechner anschließt, um Tracks oder Karten zu übertragen, der Rechner wiederum üblicherweise online ist, besteht hier durchaus ein potentielles Risiko. [...
Zumindest für die Multimedia-Streichelautomaten gab es schon entsprechende Verfahren, wo alte FW/Apps als fahrlässig erkannt wurde.
Nur weil sie als solches bei irgendwelchen Scannern einsortiert wurde, muss sie es noch nicht sein.
Also ja, grundsätzlich hast du natürlich schon recht, dass jedes Gerät, was irgendwie (auch indirekt) an einem sicherheitsrelevanten Netz (wie dem Internet) hängt, ist bei Risikobetrachtungen nicht völlig ignorierbar. Aber da muss man sich schon ein ziemlich wildes Szenario zusammenbauen, um auch nur eine hypothetische Gefahr durch ein GPS-Gerät mit veralteter Firmware zu konstruieren.
Das ist mit ausbleibenden Updates einer Streichelautomatenfirmware auf der die oben genannten Sicherheitsfeatures laufen, nicht ansatzweise vergleichbar.
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Off-topic #1557151 - 25.08.24 22:06 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: derSammy]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: derSammy
Zumal ich bei dem Vergleich noch einen wesentlichen Unterschied anmerken möchte:
Das Handy ist mittlerweile ja weit mehr als nur ein Telefonieknochen. Man nutzt es fürs Onlinebanking, 2F-Authentifizierungen, teilweise bargeldlose Zahlungen, hat sensible persönliche Daten (Fotos, etc.) drauf, macht Personenidentifikation (Ausweisapp) darüber, ...
Kurzum: Wenn du nur eines davon aktiv machst, wäre es grob fahrlässig mit einem solchen Gerät rumzulaufen, wenn es aus dem Support raus ist.

Das GPS-Gerät hingegen ist ein total dummes Gerät, empfängt Satelittensignale und stellt das auf einer Karte dar. Da bist du auf (Sicherheits)updates nicht ansatzweise angewiesen. Das kann man wirklich nutzen, bis es auseinander fällt.

Gut, dass du es ansprichst, auch wenn du den Endnutzer verantwortlich machen willst.
Was ist denn ein Sicherheitsupdate? Es behebt Fehler, die der Hersteller machte und korrigiert. Irgendwann erklärt er sich für seine Fehler nicht mehr zuständig und stellt deren Behebung ein. Das mit der klar erkennbaren Absicht, den Nutzer zu einem Neukauf zu drängen. Das ist so übel, wie der nicht einfach zu wechselnde Akku.
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Off-topic #1557153 - 25.08.24 22:40 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
derSammy
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lach Immer ist der böse Kaptialismus mit seinem Hang zur Neukaufanimation schuld. träller

Ein Sicherheitsupdate behebt eine Sicherheitslücke. Wodurch die rein kam, kann dabei ganz verschiedene Ursachen haben. Im einfachsten Fall ists wirklich fehlerhafter Code, den man dem Hersteller direkt anlasten kann. Mag man sich wünschen, dass es sowas nicht gäbe, aber fehlerfreie Software gab es noch nie und wir es nie geben. Ganz ohne pöhsen Vorsatz.

Noch wesentlich häufiger dürfte in der Praxis jedoch sein, dass Standards einfach nicht mehr als sicher gelten (WLAN über WEP zu verschlüsseln, kann man heute auch bleiben lassen), Bibliotheken verwendet werden, die nicht mehr sicher sind (dieses Jahr z.B. XZ, womit unter Linux Dateien komprimiert werden), Kanäle zu Onlinediensten nicht mehr sicher sind (http statt https-Kommunikation), ...
Wenn du eine Software nutzt, für die dann noch Fixes ausgeliefert werden, hast du zumindest das mögliche getan, um diesen Angriffsstellen den Riegel vorzuschieben. Wenn nicht, ist halt grob fahrlässig...
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Off-topic #1557158 - 26.08.24 06:30 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uli]
Toxxi
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In Antwort auf: Uli
Zitat
Alle meine Handys, das waren nicht arg viele, haben länger als die ausgelieferten Akkus gelebt.

Und ich frage mich, was du mit deinen (ihr mit euren) Handys macht, dass die Akkus frühzeitig den Geist aufgeben.
Gegenfrage - wie machst du es, dass die Akkus bei deinem Handy so lange halten? verwirrt

Ich kann Uwes Aussage nämlich auch bestätigen.

Vielleicht benutzt du dein Handy nicht so intensiv?

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1557167 - 26.08.24 07:02 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
mekong
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Nachdem bereits das zweite Garmin etrex kaputt war, beim ersten Gummierung aufgelöst, beim 64? Querstriche im Display, habe ich mich für ein Sigma Rox Evo 11.1 entschieden. Kostet nicht viel, hat eine gute Akkulaufzeit, ist klein und leicht.
Es kann Abbiegehinweise der Komoot Tracks und einen Strich auf dem Display anzeigen. Bei Hinweisen piept es. Das reicht meist. Problem sind nunr Y förmige Kreuzungen.
Brauche ich die Karte, kann ich mir diese in der Sigma app anzeigen lassen. Die Sigma app sollte während des fahrens beendet werden, da sie sonst Akku und Traffic zieht. (Die Tracks und Abbiegehinweise sind auf dem Gerät gespeichert).
Vermute eine Smartwatch könnte das auch? Kenne mich mit diesen Geräten aber nicht aus.
Wenn abseits des Tracks navigiert wird, muss die Sigma app laufen (Search and go), in diesem Modus wird auch umgeplant.
Sturzerkennung funktioniert auch gut!
Meine Erfahrungen sind positiv und das Gerät kostet nicht viel.
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Off-topic #1557168 - 26.08.24 07:04 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: derSammy]
Uwe Radholz
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Für deine Annahme "wesentlich häufiger dürfte in der Praxis jedoch sein, dass Standards einfach nicht mehr als sicher gelten" finde ich keinen Beleg. Hast du da was belastbares?
Als Anlass für Sicherheitsupdates werden festgestellte Lücken im Betriebssystem genannt, wobei ich natürlich nicht tausend Suchergebnisse gelesen habe.
Ansonsten sehe ich nicht, wie deine Ausführung meine Kritik, dass aus sehr handfesten Profitinteressen auf eine langfristige Versorgung der Geräte mit Patches verzichtet wird, widerlegt.Das ist mit deiner höhnischen Bemerkung am Anfang auch nicht getan.
Es ist schon absurd, wenn, um die Welt zu retten, vorgeschrieben wird, Schraubverschlüsse fest mit Flaschen zu verbinden aber geduldet wird, dass voraussehbar hochwertige technische Geräte zu Schrott werden. Und ja, dass hat sehr wohl was mit Kapitalismus zu tun.
Man findet im Netz übrigens auch öfter, dass die Geräte technisch eine durchschnittliche Lebensdauer von fünf Jahren haben. Ich nehme die Zahl, die ich nicht überprüfen kann, mal als gegeben, zumal es nicht unplausibel klingt. Dann muss man die Hersteller zwingen, sie so lange auch in einem sicheren Zustand zu halten. So wie man Autohersteller zwang, Katalysatoren einzubauen. Und wenn die Geräte dadurch teuerer werden, was wahrscheinlich ist, könnte auch der Hang zum kurzfristigen Wechsel der Handys bei Konsumenten gebremst werden. Für mich klingt das nicht wie eine Katastrophe.
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Off-topic #1557183 - 26.08.24 08:38 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
Uli
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Zitat
Was für eine unqualifizierte Nutzung der Phones vermutest du den bei mir?

Ich vermute gar nix, weil ich es nicht kann - und deshalb frage ich. Ich bin völlig verwundert und habe absolut NULL Ahnung, warum hier im Forum von einigen die einfache Austauschbarkeit von Akkus als super-wichtig angesehen wird, weil in unserem Haushalt in den letzten bestimmt 20 Jahren kein fest verbautes Akku irgend eines Gerätes frühzeitig die Grätsche gemacht hat. Vielmehr sind die einzigen Akkus, die zügig an Leistung verloren, die hier propagierten AA-/AAA-Akkus, z.B. in DECT-Telefonen.

Das einzige, worauf ich bei der Nutzung von Akku-Geräten achte, ist die Vermeidung eines sehr geringen Ladestands, sonst nichts. Die Nutzung geschieht bei vielen der Geräte täglich (E-Rasierer, E-Zahnbürste, Smartphone, Telefon, ...). Wenn deren Austausch nötig war, dann waren andere Bauteile vorher kaputt oder es gab andere Gründe ein Gerät auszutauschen. Z.B. waren vor ein paar Jahren neue Aufsätze für die "ur-alte" E-Zahnbürste meiner Frau nicht mehr erhältlich.

Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1557188 - 26.08.24 09:32 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
mbhh
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In Antwort auf: Uwe Radholz
Und jetzt schauen wir uns mal an, was Garmin zum Thema schreibt:

https://support.garmin.com/de-DE/?faq=ZRyYUqXtsQ60tVa5EXQvm6

Man, oder wenigstens ich, ist geneigt zu fragen: Geht´s noch?

Ich halte Geräte von Garmin durchaus für ein feines Stück Technik. Aber es ist genau diese Attitüde, die mich nach vielen Garmin-Jahren dazu gebracht hat, kein Garmin mehr zu nutzen.
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#1557200 - 26.08.24 10:55 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
lutz_
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Hallo Andreas!

In Antwort auf: macrusher
Aber wie sieht das aus mit der Befestigung am Rennlenker kann man die vernünftig befestigen? Ist ja nicht viel Platz für Klemmen usw. wie am MTB-Lenker.

Bei uns sind die Zeiten mit einem separaten Navi seit vielen Jahren vorbei. Für die Navigation kommt - wie für fast alles andere auch - ausschließlich das Handy zum Einsatz.

Zur Befestigung am Lenker nutze ich diese Ahead-Kappe

CYSKY Garmin Edge Mount, Fahrradvorbau-Halterung für Garmin (z.B. beim allseits bekannten Versandhändler)

Statt einem Garmin dann eine Carbon-Platte, die mit den beiden Schräubchen in der Ahead-Kapoe auf dem Vorbau fixiert ist. Darauf ist der kratzige Teil eines Klettverschlusses geklebt. Auf der Rückseite meiner Handyhülle dann das entsprechende flauschige Gegenstück.

Das Ganze sieht dann folgendermaßen aus:

[]

[]

[]

[]

Das hält bestens auf dem MTB auch im Gelände und diese Befestigung müsste doch eigentlich auch am Rennrad möglich sein?


Gruß LUTZ
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#1557206 - 26.08.24 12:00 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: lutz_]
Keine Ahnung
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Hast Du ein wasserdichtes Handy?
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1557224 - 26.08.24 13:18 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Toxxi]
Falk
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Zitat
Gegenfrage - wie machst du es, dass die Akkus bei deinem Handy so lange halten? verwirrt

Ich kann Uwes Aussage nämlich auch bestätigen.
Hier dürfte aber die echte Telefonitis durchaus eine Rolle spielen. Wer sein Leben wirklich an den Laberkasten hängt, dürfte die Batterie deutlich mehr belasten als jemand, der damit telefoniert und es bedarfsweise als Navigationsgerät nutzt. Ich würde beispielsweise nie mit ständiger Musikbedudelung in der Weltgeschichte herumlaufen und auch nicht damit bezahlen. Beides wird aber von vielen als schick angesehen. Man sieht doch, wie viele Zeitgenossen mit Kopfhörern oder Ohrstöpseln durch die Weltgeschichte wandern.

Dazu kommt, dass die Dinger durchaus auch besser geworden sind. Die Prachtexemplare von Nokia mit Windows Phone brauchten spätestens nach zwei Tagen Kontakt mit dem Ladegleichrichter.
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#1557231 - 26.08.24 14:15 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Keine Ahnung]
lutz_
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Hast Du ein wasserdichtes Handy?

Laut Hersteller nach IEC Norm 60529 unter IP68 klassifiziert (bis zu 6 Meter für bis zu 30 Minuten). Aber unter Wasser radle ich eher selten… ;-)

Bei starkem Regen kommt aber es in die Regenjacke und dann suchen wir uns ein trockenes Plätzchen…


Gruß LUTZ
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#1557250 - 26.08.24 17:43 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
Tobi-SH
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Darum ist in meinen Augen der vom Hersteller versprochene Supportzeitraum eines der wichtigsten Auswahlkriterien beim Handykauf. Da muss man nur einmal Google bemühen, welche Hersteller für welche Modelle welche Supportzeiträume versprechen oder eben nicht.
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Off-topic #1557260 - 26.08.24 19:07 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Uwe Radholz]
derSammy
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In dem Punkt will ich dir gar nicht widersprechen und wir stoßen da ins gleiche Horn, wenn es um die Verpflichtung geht, dass Produkte langfristig vom Vertreiber mit Updates versorgt werden sollten.
Und natürlich stecken da handfeste marktwirtschaftliche Überlegungen dahinter, dass der Aufwand für "alte" Geräte dem Hersteller wenig Nutzen bringt.

Ich hatte einen deiner Beiträge aber so verstanden, dass die Hersteller vorsätzlich Dinge tun würden, damit die Geräte ihren Dienst versagen. Das würde ich so nicht erwarten bzw. sehe ich dafür keine Evidenz.

Das mit den Updates und wo die Ursache von Sicherheitslücken liegt, ist meine Praxiserfahrung im softwareentwicklungsaffinen Umfeld. Es ist einfach total üblich auf Bibliotheken zurückzugreifen (die wiederum Bibliotheken verwenden, die...). Der wirklich von den Enwicklern eines Hardwareproduktes geschriebene und zur Ausführung gebrachte Code nimmt in der Regel nur einen Bruchteil des Gesamtcodes ein. Gilt je nach Produkt sicher mal mehr, mal weniger, aber so von der Richtung her kann man das sicherlich so verallgemeinern.
Das mit den Dependencies ist übrigens auch der Grund, warum eine sehr langfristige Versorgung mit Updates schwierig ist und kaum garantiert werden kann. Denn wenn die Bibliotheken veralten und nicht nachgepflegt werden, dann ist es halt auch mit dem eigentlichen Produkt dann schwierig up-to-date zu bleiben.

Wenn du dich von einer anderen Seite her nähern willst, einfach mal schauen welche Sicherheitslücken so über das BSI so kommuniziert wurden. Wobei es da vermutlich bissl tieferes SW-Verständnis braucht, um das passend einordnen zu können.

Die weitere off.Topik Diskussion ist ausgelagert, weil sie mit dem Thema nix zu tun hat
Ihr könnt jetzt hier diskutieren "geplante Obsoleszenz" (Dies & Das)
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Geändert von Juergen (28.08.24 09:03)
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#1557863 - 04.09.24 13:25 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: macrusher]
Kurzlieger
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Hi,
ich bin hier zwar neu, lese aber schon seit vielen Jahren im Geheimen mit. :-)
Also erstmal Danke, für die vielen Info's die ich hier schon abgegriffen habe!

Zum Thema:
Ich nutze zum Navigieren das Samsung S5 mit LineageOS. U.a. weil auch für mich das Thema Wechselakku wichtig war.
Als Navi-App nutze ich “MapFactor Navigator Free”. Ist zwar kein Fahrradspezialist, funktioniert aber auch im Fahrradmodus sehr gut.
Der Vorteil bei dieser App ist, dass man alle Länder dieser Welt als Karten downloaden kann (sofern man ca. 30GB auf der SD-Karte frei hat). Man kann aber auch nur die gerade benötigten Länder downloaden. Dadurch bleibt man von Funknetzproblemen verschont.
Die Kartenbasis ist OSM, wird mehr oder weniger regelmäßig aktualisiert und ist kostenlos verfügbar. Allerdings sind die Karten ohne Höhenangaben.
Trackaufzeichnung, GPX-Import und POI-Import bietet das Teil auch.

Aber ja, der Nachteil eines Handydisplays im Vergleich zu einem Garmin oder ähnlichem ist sicher nicht wegzudiskutieren.

Als Stromversorgung nutze ich schon seit einigen Jahren den Forumslader an einem Nabendynamo. Selbst bei 15 km/h im Schnitt liefert der genug Energie, um mein S5 den ganzen Tag mit eingeschaltetem Display zu betreiben und abends habe ich trotzdem noch 100% im Akku.

Das Handy habe ich in einer Otter-Box-ähnlichen Hülle am Ausleger meiner Liege befestigt, sodass ich weder Angst vor Regen noch darum habe, dass sich das Teil auf schlechten Pisten selbstständig macht.

Mich wundert ein wenig, dass hier auf den Forumslader so wenig eingegangen wird und stattdessen über Ersatzakkus und Powerbanken diskutiert wird. Der Forumslader wiegt sicher auch nicht mehr als die diskutierten Alternativen und ist immer voll! ;-)

Gruß
Der Kurzlieger
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#1557866 - 04.09.24 13:37 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Kurzlieger]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Kurzlieger
Als Navi-App nutze ich “MapFactor Navigator Free”. Ist zwar kein Fahrradspezialist, funktioniert aber auch im Fahrradmodus sehr gut.
Der Vorteil bei dieser App ist, dass man alle Länder dieser Welt als Karten downloaden kann (sofern man ca. 30GB auf der SD-Karte frei hat). Man kann aber auch nur die gerade benötigten Länder downloaden. Dadurch bleibt man von Funknetzproblemen verschont.
Die Kartenbasis ist OSM, wird mehr oder weniger regelmäßig aktualisiert und ist kostenlos verfügbar. Allerdings sind die Karten ohne Höhenangaben.
Das können die anderen Navi-Apps ebenso problemlos. Zumindest "mein" OSMand hat auch akkurate Höhenlinien und zeigt die Höhe auch an.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1557875 - 04.09.24 15:28 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Kurzlieger]
Uli
Moderator
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Zitat
Der Forumslader wiegt sicher auch nicht mehr als die diskutierten Alternativen und ist immer voll!

Mal davon abgesehen, dass bei weitem nicht jeder ein Reiserad mit Nabendynamo hat: Die Alternativen sind problemlos sofort käuflich erhältlich. Bei der Bestellung eines Forumsladers musst du lt. Homepage 2 bis 3 Monate warten. Und wenn ich mir die Beiträge im Forum ansehe, kann es durchaus auch mal länger dauern. Ist halt ein privates Projekt.
Gruß
Uli
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Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1557880 - 04.09.24 16:14 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Kurzlieger]
macrusher
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Themenersteller
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In Antwort auf: Kurzlieger
Mich wundert ein wenig, dass hier auf den Forumslader so wenig eingegangen wird und stattdessen über Ersatzakkus und Powerbanken diskutiert wird. Der Forumslader wiegt sicher auch nicht mehr als die diskutierten Alternativen und ist immer voll! ;-)

Hallo,

wie ich schon sagte hatte ich auch mal ein S5 mit LineageOS. Wenn es noch täte würde ich es sicherlich gerne weiternutzen, aber es versagte den Dienst (Mehrfach, Akku, dann Display und dann war es eben durch). Ich hab noch ein S5 Mini rumliegen, das mit neuem Akku zu reaktivieren funktionierte auch nicht. Ich denke, irgendwann sind die Dinger halt mal durch und dann lohnt sich auch keine Investition mehr in das Teil. Ein "neues" S5 kaufen - also in veraltete Hardware/Technik zu investieren halte ich aber auch nicht für sinnvoll. Soviel zum S5.

Aber jetzt zum Forumslader aus meiner persönlichen Perspektive. Da ich schon länger nicht mehr "klassisch" mit Reiserad unterwegs bin sondern eher mit Rennrad und ein Mountainbike bräuchte ich also 2 Laufräder mit Nabendynamo und mind. 1x den Forumslader. Das ist erstmal eine ziemliche Investition. Eine 27.600 mAh Stunden Powerbank kostet mit etwas Glück 20€ und kann einen 5mAh Stunden Handyakku mind. 5x voll laden. Das sollte eine Weile reichen. Ich hab 2 dieser Powerbanks, eine für Navi, eine für Licht bzw. Backup.

Als Rücklicht nutze ich ein kleines LED-Rücklicht von Sigma, als Scheinwerfer irgend so einen China-Scheinwerfer den ich mir mal vor Jahren zum Mountainbiken im dunkeln besorgt hab. Der dürfte den üblichen Scheinwerferlösungen in Punkto Helligkeit und Stromverbrauch in nichts nachstehen. Ich bin bis jetzt nur 1x mehrere Stunden nachts gefahren und das mit einer wesentlich kleineren Powerbank die ich mit Klettband ans Oberrohr schnalle.

Für mich funktioniert das soweit ganz gut und darum sehe ich keinen Grund in einen Forumslader und NaDys zu investieren. Möglicherweise probier ich mal so ein einfaches Monochrome-eTrex mit 25 Std Akkulaufzeit aus, da das eigentlich der wesentliche Faktor ist der nervt, neben App-spezifische Problemen.
Gruß,
Andreas
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Off-topic #1557888 - 04.09.24 17:03 Re: Einsteiger Fahrrad Navi Empfehlungen [Re: Kurzlieger]
lutz_
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Hallo zusammen!

In Antwort auf: Kurzlieger
Als Stromversorgung nutze ich schon seit einigen Jahren den Forumslader an einem Nabendynamo. Selbst bei 15 km/h im Schnitt liefert der genug Energie, um mein S5 den ganzen Tag mit eingeschaltetem Display zu betreiben und abends habe ich trotzdem noch 100% im Akku.

Der Vorteil bei dieser App ist, dass man alle Länder dieser Welt als Karten downloaden kann (sofern man ca. 30GB auf der SD-Karte frei hat). Man kann aber auch nur die gerade benötigten Länder downloaden. Dadurch bleibt man von Funknetzproblemen verschont.

Mich wundert ein wenig, dass hier auf den Forumslader so wenig eingegangen wird und stattdessen über Ersatzakkus und Powerbanken diskutiert wird. Der Forumslader wiegt sicher auch nicht mehr als die diskutierten Alternativen und ist immer voll! ;-)

Ich habe beide Systeme (Forumslader vs. Powerbank) im Einsatz, beide erfüllen prinzipiell ihren Zweck und haben ihre Vor- und Nachteile. Der Forumslader hat den Charme, dass man seine eigene Energie produziert und unabhängig von externen Stromversorgungen (Steckdose) ist. Dafür muss man sein Rad aber auch regelmäßig bewegen. Wenn dann zwischendurch das Fahrrad mal Pause hat, weil man auch mal Wandern gehen will oder das Wetter die Grätsche macht, dann hat der Forumslader keine Möglichkeit neue Energie nachzuproduzieren.

Wenn man auf Radtour zu zweit unterwegs ist, dann gewinnt bei uns meist die Powerbank mit Schnellladefunktion. So können z.B. zwei Handys gleichzeitig geladen werden. Ein zweiter Forumslader wäre mir da ehrlich gesagt zu viel Aufwand. Und da wir meist in Europa unterwegs sind und ab und an auch gerne mal einkehren, ist die nächste Steckdose auch meist verfügbar. Mit Schnellladegerät ist die Powerbank schnell wieder maximal aufgeladen und das reicht dann auch wieder für mehrere Handyladungen.

Aber es ist hilfreich zu betonen, dass beide Methoden gut funktionieren und man je nach Reiseziel und -stil die passende Methode zur Energieversorgung wählen kann.



Gruß LUTZ


P.S.: Eigentlich sollte auch jede Navi-Software auf dem Handy die Möglichkeit bieten, Offline-Karten inkl. Höhenlinien herunterzuladen, damit man unabhängig vom Funknetz ist.

Geändert von lutz_ (04.09.24 17:10)
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