Hallo,

ich habe am rechten Knie außen unten beim Ansatz zum Wadenbein bei längeren Radfahren Schmerzen. Verschwindet nach Erholung von selbst wieder. Also nicht im Knie direkt sondern quasi daneben.

Habt ihr Ideen, mit welchen Übungen man das lindern kann?

Orthopäden sind bei sowas immer wenig hilfreich.



Viele Grüße,
cycletux

Wo hast Du denn diesen Glaubenssatz her?

Das frage ich mich auch ...

@TE Sattelhöhe und Trittfrequenz erhöhen waere ein Versuch wert.

Ich halte persönlich sehr viel von Liebscher und Bracht Dehnübungen.
Gibt es Videos auf youtube, aber auch eine App. Letztere ist kostenpflichtig, erleichterte mir aber den Schweinhund zu überwinden.
Orthopäden und Physiotherapeuten würden den Liebscher aber am liebsten zum Monde schicken ...

Es könnte sein, dass dein Wadenbeinköpfchen blockiert. Ich habe auch schon solche Schmerzen wie Du gehabt, allerdings beim Wandern auf steilen Rampen bergab.
Mein Physiotherapeut hat mir zu folgender Maßnahme geraten: Setze Dich irgendwo hin und massiere die Stelle neben dem kleinen Knochen rechts am Knie.

Ich würde es nicht als „Glaubenssatz“ sondern als Erfahrung bezeichnen, die viele machen.

Für die meisten Orthopäden ist nicht existent was sie nicht auf ihrem MRT oder sonstigen technischen Diagnosemöglichkeiten sehen. Tendenziell werden Anomalien (die bei einem Körper immer existieren) als Ursache hergenommen, und ob die Therapie dann hilft oder nicht ist zweitrangig.

Konkret hatte ich vor vielen Jahren Schmerzen an der Hüfte. Diagnose Beckenschiefstand, Einlagen (die natürlich extra kosten weil die auf Kasse bringen nichts), Vermessung mit Laser (die natürlich extra kostet und regelmäßig kontrolliert werden muss). Letztlich hat mich der Spaß paar hundert Euro gekostet, gebracht hat es nichts. Irgendwann hab ich die Einlagen einfach weggelassen weil mir dann noch die Füße weh getan haben - harte Einlagen sind halt unbequemer als ein gutes Fußbett. Irgendwann ist es dann verschwunden.

Und ähnliche Erfahrungen machen halt viele.

Aber probieren kann ich es natürlich nochmal, ich muss halt dann einfach nein sagen können wenn mir irgendwas „verkauft” wird was die Kasse nicht zahlt.


Viele Grüße,
cycletux

Hallo,

wenn's der Orthopäde nicht weiß, versuche es doch mal bei einem Sportmediziner. Manche gesetzl. Krankenkassen bezuschussen das auch, wenn man das als Privatpatient machen lässt. Vorteil dann: der Arzt nimmt sich evtl. mehr Zeit für deine Anliegen.

Oder mache ein Bikefitting. Schon minimalste Änderungen können erstaunliche Auswirkungen haben (positiv wie negativ). Ob dir irgendwelche Übungen was helfen, kann ich nicht sagen. Du hast bisher nur einen Befund und kennst die Ursache der Schmerzen nicht.

Rolf

Wenn Du bei mir als Patient wärst würde ich zuerst die mittleren Brustwirbel überprüfen und deren Blockierungen lösen.

Danach stehen praktisch immer die Becken gerade und viele Schmerzen ganz überall im Körper können weg sein.

Meine wichtigste Erkenntnis aus 4 Jahrzehnten Schmerzbehandlung:
1) Die Ursache ist nie da wo das Symptom ist.
2) Es gibt immer mehrere mögliche Symptomursachen
3) In aller Regel kommen immer mehrere Ursachen zu einem Symptom zusammen
4) Die Konsequenz: Je mehr dieser Ursachen angegangen werden, desto besser kann es dem Patienten gehen

Mein Tipp: Such dir einen Chirotherapeuten, der dir gezielt die Brustwirbel (alle!), am meisten sind D5-7 betroffen, löst.

Schmerzen an der Außenseite des Knies sind mir bekannt. Wenn es das ist, was ich vermute, ist es bei Dir das "Runner's Knee" (Läuferknie). Hier helfen Dehnübungen. Bei mir war das eine effiziente Lösung. Man kann solche Dehnübungen sogar zwischendurch am Fahrrad währen der Fahrt machen, insbesondere wenn der Fuß in einem Klickpedal stabil gehalten wird. Ich stelle mich dann aufrecht und drücke das entsprechende Knie nach außen.

Vor vielen Jahren hatte ich auch so einen Schmerz, der vor allem bei kühler Witterung nach Belastung auftrat, und dann nach Erholung wieder weg war. Wenn ich auf das Knie ein Stückchen Wärmepflaster klebte, trat der Schmerz auch bei langen Fahrten nicht auf.

Sportmediziner und Orthopäden waren sich einig, das läge an einem "Schlackerknie"

Mein neuer Hausarzt hat sich dann meine Beschreibung und die Aussagen der Spezialisten anghört und wurde hellhörig, als er das mit der Temeperaturabhängigkeit hörte. Seine Vermutung damals: Entzündung des Muskel- Sehnenansatzes. Sein Tipp: Wärmecreme und Überwärmungsbäder. (Finalgon war das wohl)

Zwei Wochen später war ich den Schmerz dauerhaft (bis heute) los, womit ich mich zuvor 2 Jahre herumgeschlagen hatte.

Überlastung, Kälte und damals noch zu niedrig eingestellter Sattel führten bei mir zu extremen Schmerzen im Bereich der Kniescheibe. Das wurde auf eine Entzündung im Sehnenansatzbereich zurückgeführt. Kälte hatte hier definitiv einen Einfluss, ganz besonders aber der zu niedrig eingstellte Sattel (unerfahrene Jugend ). Seitdem ich meinen Sattel aber richtig eingestellt habe und auch darauf achte, dass das Knie nicht unterkühlt, habe ich nun schon seit Jahrzehnten diesen Schmerz in der Mitte des Knies nicht mehr gehabt.

Der Schmerz, der auf der Außenseite des Knies auftritt, wird durch eine Reizung des Tractus Iliotibialis (Sehne von Becken bis Knie) ausgelöst. Neben dem Schmerz an der Außenseite des Knies spüren Betroffene auch häufig Schmerzen an der Außenseite der Hüfte. Bei diesem "Läuferknie" helfen Dehnübungen am besten. Zudem ist natürlich ein untrainiertes Knie anfälliger, was mein Junior und sein Freund letztes Jahr erfahren mussten. Ohne vorher entsprechend zu üben wollten sie auf ihrer Tour gleich Tagesstrecken von mehr als 100 km bei möglichst hoher Geschwindigkeit bewältigen. Am dritten Tag war dann "Feierabend" - beide "Supersportler" hatten starke Schmerzen ... und zwar auf der Außenseite der Knie. Die richtige Sattelposition hatte ich ihnen vorher schon erklärt, aber das hat bei der Überlastung nicht geholfen.

... und eine Beschädigung (Verletzung, Abnutzung, ...) als Ursache unwahrscheinlich ist, kann ein guter Physiotherapeut helfen. Meiner Erfahrung nach sind diese bei solchen Fällen gute und manchmal auch die besseren Diagnostiker. Mir hat ein Physio, der früher auch für Spitzensportler tätig war, bei Rückenproblemen durch gezielte Übungen ganz schnell helfen können.
Gruß
Uli

Mein Weg war tatsächlich zuerst ein Besuch beim Orthopäden, um eine solche Beschädigung auszuschließen und danach mit der Diagnose des Orthopäden, die bestätigte, dass nichts Substantielles vorliegt eine Behandlung durch eine Physiotherapeutin.

So mache ich das auch. Erst mal Röntgen oder zum MRT und dann zum Physio.
Aber es wird dem TE bei seinem Vorurteil überhaupt nicht helfen, denn hier war er seit seinem Beitrag nicht mehr aktiv.

Einbeinige Kniebeuge barfuß vor dem Spiegel (Spiegel deshalb, damit man sieht, ob man gerade steht, Fuß gerade noch vorn und nicht verdreht).

Hat mir eine Sportmedizinerin empfohlen. Das ist was langfristiges, es kräftigt die Haltemuskeln. Das führt dauerhaft zu besser Kniestabilität und damit zu weniger Ziperlein an den Sehnen und am Knorpel.

Wenn jetzt jemand sagt "ich kann keine einbeinigen Kniebeuge" - kann jeder, einfach nur so tief, wie es geht. Das reicht schon. Höchstens 90° einknicken - wie gesagt, weniger tief ist nicht schlimm.

Gruß
Thoralf

Hallo



War gerade auf einer Fortbildung (durch einen fahrradfreundlichen Orthopäden und Kniespezialisten) und habe an alle knieleidenden ForumistAs gedacht :-) .


KURZZUSAMMENFASSUNG:


Evidenzbasiert empfiehlt er bei Arthrose des Knies:

- weiterbewegen,
insbesondere Velofahren und Krafttraining fürs Knie (mit geringer Last natürlich),
E-Bikes fand er als THerapiegerät gut, da damit die Belastung noch feiner gesteuert werden könne.
Weniger geeignet sind Sportarten mit hoher Spitzenbelastung: Marathon (insbesondere, wenn man so schnell läuft, dass man "Flugphasen" hat, Fussball, Gewichthaben etc.

- Gewicht normalisieren
(mind. -10 - -20%)

- Physio

- elastische Bandagen

- entzündungshemmende Salben (Voltaren, Aloe Vera etc) auch längerfristig

- Entzündungshemmer per os (Dicofenac) nur Stossweise/vor grosser Belastung, nicht dauernd

- Eigenblutinjektionen (PRP) - hätte ich nie gedacht



Keine Evidenz haben:

- Elektrotherapie (machen manche Physios)
- Hyaluroninjektionen
- Chondrosulf (Chondroitin)
- 3D gedruckte / "individualisierte" Prothesen
- "roboter-assistierte Chirurgie"
- Kortisoninjektionen helfen nur wenige Tage


Hoffe, das hilft Einigen hier weiter.

womit er (leider ) recht hat. Aber alles was keine Evidenz hat, z.b. Re: Erfahrungen mit Hyaluron bei Knieproblemen (Gesundheit & Ernährung) bringt viel Geld in seine Kasse

Wie ich schon geschrieben hatte, sind solche Schmerzen an der Außenseite des Knies durchaus bekannt. Ich würde hier zuerst an Sehnen/Bänder/an der Hüfte ansetzende Muskulatur denken und danach erst an Gelenkverschleiß. Wenn die Probleme immer wieder auftreten sollten, ist tatsächlich der Gang zum Spezialisten sinnvoll!

Meine Vermutung (und bei mir die Ursache) ist das IT-Band (Tractus iliotibialis). Das verläuft entlang der Außenseite des Oberschenkels und setzt am Kniegelenk an. Überbeanspruchung kann zu Reibung und Schmerzen führen, insbesondere beim Radfahren (oder Laufen), wenn das Knie wiederholt gebeugt und gestreckt wird. Bei mir treten dann auch ab und zu leichte Schmerzen an der Hüftseite auf. Häufig tritt das auch bei Leuten auf (trifft auf mich zu), die viel sitzen. Dabei kommt es zu Muskelverkürzungen und entsprechenden Überlastungen an den Bandansätzen. Dehnen ist hier (zusätzlich zu Übungen, die die Muskulatur im Gesäßbereich stärken) sinnvoll. Ich dehne auch zwischendurch beim Radfahren, wenn ich eine Strecke rollend zurücklegen kann. Dann biege ich das entsprechende Knie möglichst weit nach außen, was dadurch, dass ich Klickpedale verwende, besonders gut geht. Ich merke danach eigentlich immer eine Verbesserung, sollte sich das Knie zuvor (noch leise) gemeldet haben.

Sind die Schmerzen erst einmal stark, so wird das Fahren zur Qual oder sogar unmöglich. Dann helfen nur noch längere Pausen und Schmerzsalben.

Wie schon gesagt - wenn das häufiger auftritt, dann muss ein Experte das abklären.

Hallo,
als ich ein neues Fahrrad gefahren bin, habe ich Schmerzen am rechten Wadenbeinansatz ins Wadenbein rein bekommen. Erst nach längerer Fahrt und dann immer Schneller. Ich hab dann Tretlager, Kurbel, Pedale, Position der Vierkantkurbel munter getauscht. Irgendwann gings dann. Meine Meinung/Spekulation ist, man hat ja bei Bauteilen immer Toleranzen, und im ungünstigsten Fall verstärken die sich, oder im günstigen Fall gleichen sie sich aus. Das Tretlager wird im Rahmen nicht so toll ausgerichtet sein. Wär ich schlau hätte ich den Rahmen weggeschmissen, fahr aber immer noch damit rum.

Wenn ich ein Leihfahrrad nehme ist das manchmal für mich unfahrbar, sofort tut das rechte Wandenbein weh. Da ist irgendwie am Ende der Bauteilekette die Pedale schlecht ausgerichtet oder man kurbelt schief/unrund und bekomm die Beschwerden.

Schuhe haben bei mir da keinen Einfluss bisher.

Die Fußstellung spielt eine große Rolle, was besonders auch bei der Verwendung von Klickpedalen zu beachten ist. Hier wird der Fuß in einer bestimmten Position gehalten und ist die ungünstig, so entstehen Probleme. Es gibt hier ja im Internet viele Artikel, die beschreiben, wie Cleats richtig eingestellt werden (z. B. HIER). Auch für die, die keine Klickpedale verwenden, geben diese Artikel Hinweise zur richtigen Fußstellung auf den Pedalen.

Wenn man den Schweinehund überwindet, merkt man schnell wie gut die Übungen tun und macht sie immer wieder. Aber wie schon gesagt wurde, nicht nur das Knie behandeln sondern auch den Rücken ... Man braucht dazu keine App und auch keine Faszienrollen o.ä. Die Bücher bekommt man sehr günstig auf dem Gebrauchtmarkt.

Ein Besuch beim Facharzt sollte man aber trotzdem machen.

So ein Quatsch, bei mir jedenfalls funktioniert Hyaluron großartig!
HeinzH.

Das nennt man dann anekdotische Evidenz.

Ich stimme dir voll zu und ergänze: Mit und mit ohne Klickpedale, der Fuß hängt am Knie.Das Knie hängt an der Hüfte.Die Becken sind unterschiedlich breit.Die Pedale haben immer den gleichen Abstand. Ich hab meiner Liebsten Verlängerungen eingebaut. 12 mm (?) auf jeder Seite. Seither hat sie keine Probleme mehr.
Grußle Daniel

Haben sie nicht, das sollten Tandemfahrende eigentlich wissen.

Ernsthaft: das Stichwort Q-Faktor (aka Abstand der Kurbeln und damit auch der Pedale voneinander) ist schon mehr als einmal hier durchs Forum gegeistert, meistens mit dem Zusatz versehen, dass der so klein wie möglich sein sollte und dass ein zu großer Q-Faktor Knieschmerzen verursacht. Ich persönlich kann das nicht bestätigen, meine Füße stehen dank X-Beinen bei entspannter Haltung recht weit auseinander.

OT: Was das mit Tandems zu tun hat? Da die Stokerkurbel bei Tandems auf beiden Seiten ein Kettenblatt hat, das an den Kettenstreben vorbei muss und da Tandems zusätzlich oft breitere Hinterbauten haben, ist der Q-Faktor bei Tandems oft deutlich größer als bei vergleichbaren Solorädern.

Hi Martina, ja, das hätte ich wissen sollen ... Jetzt wissen wir es. Auf ihrem Solorad hat die gleiche Verlängerung die gleiche positive Wirkung. Ohne Messung. Probieren geht auch ohne Studieren. Diletanten ole.

Offtopic: Tansania ist wunderbar! Eine große Lachtankstelle. Eine Stunde Tandem fahren und wir bekommen so viel Lachen, daß es in Deutschland für eine ganze Woche reichen würde 😁

weshalb?
Was ist an deren Ansatz/Behandlungsmethode zu bemängeln?

Das wäre für mich unverständlich. Dehnungsübungen, wie sie Liebscher und Bracht hier auch empfehlen, wären sicher der erste Schritt. Wenn die nicht helfen (bei mir und auch bei meinem Sohn haben sie das Problem beseitigt), muss allerdings ein Arzt abklären, ob hier nicht Gelenkschäden vorliegen, die sicherlich einer anderen Behandlung bedürfen. Aber auch hier werden entsprechende abgestimmte Übungen nötig sein. Zudem sollte man dann auch überprüfen (lassen), ob Sitzposition, Fußstellung auf den Pedalen (z. B. mit Klickpedalen) usw. in Ordnung sind. Schon kleine Änderungen können hier große Unterschiede machen.

Kraft in der Dehnung nennt sich das. Dehnungsübungen alleine bringen nichts.

Kannst Du das einem Laien einmal erklären. Wenn ich dehne, wende ich natürlich Kraft auf. Ohne Kraft keine Dehnung, genauso, wie es ohne Kraft keinen Druck geben kann. Aber Du wirst das sicher aufklären können.

Mit dem Begriff "Kraft in der Dehnung" wirst du die Erklärung finden. Ich bin auch nur Laie und deshalb nicht gut genug um das zu erklären. Aber ich kenne den Unterschied aus eigener Erfahrung.

Ich habe mir z. B. diesen Beitrag hier angesehen und glaube, dass hier Marketing eine größere Rolle spielt als die Einführung neuer Techniken! Man joggt ja heute auch und macht keinen Dauerlauf mehr ...

Bei jeder Dehnung wird eine Kraft entgegengesetzt. Schon früher wurde bei Dehnungen z. B. der Widerstand einer Wand gesucht usw. Dass, was ich im Internet gefunden habe, bestätigt meine ursprüngliche Vermutung, die mich auch zu der Frage veranlasst hat. Kurz und gut: es gibt keine Dehnung ohne Kraft! Es gibt aber verschiedene Übungen zur Dehnung, die mehr oder weniger effizient bestimmte Muskelgruppen ansprechen.

Die Kraft sollte aber in den Muskeln die gedehnt werden sein. In obigen Video wird das ja gezeigt.
Marketing: Klar, jeder Youtuber, Blogger, Buchautor ... will damit natürlich Geld verdienen. Lieber-Bracht verkauft ja alles mögliche an Hilfsmittel, Nahrungsergänzungsmittel ... Das braucht man aber alles nicht. Wichtig ist man versteht worum es geht, macht es richtig und regelmäßig. Muss aber jeder selbst entscheiden, was das richtige für ihn ist. Eine Untersuchung beim Facharzt sollte aber immer das erste sein und ggf. noch eine Zweitmeinung.

Meine auch. Als ich neulich mal wieder Klickpedale ausprobiert habe hatte ich gleich Beschwerden weils zu eng war. Hab's dann auch gleich wieder gelassen, weil Schuhgröße 49 und breite Füße noch weitere Probleme in Punkto "Bikefitting" mit sich bringt.

Also ich meine da schon einen Unterschied verstanden zu haben.

Da Muskeln nicht Expandieren können, passiert Dehnung immer durch Anlegen einer "externen" Kraft, die den Muskel "lang zieht". Das kann entweder durch den Gegenspieler des Muskels passieren, durch irgendwelche anatomischen Hebel, Schwerkraft, wie auch immer. Der gedehnte Muskel kann dabei theoretisch völlig aktionslos sein, sprich selbst gar keine Kraft aufbauen.

Dem Workding "Kraft in der Dehnung" und der Video-Erklärung entnehme ich aber, dass letzteres der Fall sein soll. Sprich dass ein Impuls gesetzt wird, dass der gedehnte Muskel selbst eine Kraft aufbaut, die der dehnenden "externen Kraft" entgegen wirken soll. Natürlich muss diese Kraft kleiner als die dehnende "externe Kraft" sein, ansonsten kontrahiert der Muskel und man verlässt die Dehnungsposition. Aber dem Video nach kommt es lediglich darauf an, dass der kleine Kontraktionsreiz gesetzt wird.

Eiweiß essen, und Milch (demeter - Frischmilch) trinken; hat der Körper genug Eiweiß, baut sich der Körper die Muskeln so daß die Muskeln die Belastungen abfedern ...

Wenn ich Leute mit Knieproblemen Muskelproblemem etc frage, ob und welche Milch sie trinken, so sehe ich einen Zusammenhang mit wenig Eiweiß und viel Problemen mit Muskeln Knie etc.

Und: ja natürlich immer Dehnen bzw. Belasten als Dehnung - aber wo kommt das Eiweiß her das der Körper braucht um die Schäden aus Belastungen zu regenerieren ?

Der Physio meinte neulich, eine falsche Haltung der Beine auf dem Rad könne Probleme verursachen mit Knien etc.

Falsch heißt wohl: Die Linie von der Ferse zur großen Zehe zeigt parallel zur Fahrtrichtung.

Richtig heißt wohl: Die Linie von der Ferse zur großen Zehe zeigt etwas nach außen.

Genau habe ich nicht hin gehört da mich die Thematik nur beim Laufen betrifft. Deswegen suche Dir einen guten PHysio - ein Einzel - Physio wird Dir kaum weiter helfen können, schau mal in Radvereinen oder Laufvereinen wer deren Betreuung macht. Meiner hat eine Praxis von 2x Physiotherapeuten.