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#1536279 - 12.10.23 08:45 F3905-Ortlieb Packcubes???
panta-rhei
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Hallo
Auf meiner Herbst Tour hat mich so langsam mein Chaos in der Backroller genervt. Hat jemand diese Teile schon mal probiert? https://www.ortlieb.com/de_de/f3905
Sind sie untereinander verbunden (trennbar)?
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1536281 - 12.10.23 09:01 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
StephanBehrendt
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Hast du dir die von dir verlinken Bilder überhaupt angesehen? Sie zeigen dir die einzelnen Cubes.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1536283 - 12.10.23 09:14 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: StephanBehrendt]
panta-rhei
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Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

In Antwort auf: StephanBehrendt
Hast du dir die von dir verlinken Bilder überhaupt angesehen? Sie zeigen dir die einzelnen Cubes.

Natürlich habe ich den Link NICHT angesehen, bevor ich ihn poste. Ist doch normal, oder wirr?

Auf diesem pic sahen sie zusammenhängend aus
https://www.ortlieb.com/media/catal.../packing_cubes_panniers_f3905_group2.jpg

Es geht mir aber eher um Infos von Leuten, die die Dinger verwenden.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Geändert von panta-rhei (12.10.23 09:16)
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#1536285 - 12.10.23 09:45 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
Martina
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Verwendet habe ich sie noch nicht, aber im Laden in die Hand genommen, weil ich schon länger mit dem Gedanken spiele, sie zu kaufen.

Ich kann bestätigen, dass sie nicht zusammenhängen. Außerdem erwähnenswert: es gibt inzwischen einen 'unteren Cube', der doppelt so hoch ist wie der abgebildete und der mit einem der beiden auf dem Bild zu sehenden 'oberen' in die Packtasche passt.

Letztlich bin ich doch wieder davon abgekommen. Meine Methode, 'Kleinteile' wie Socken und Unterwäsche in Packsäcke zu stecken und andere Teile wie die Fleecejacke lose in die Packtaschen zu legen erscheint mir deutlich flexibler.

Martina
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#1536286 - 12.10.23 09:48 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: Martina]
panta-rhei
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 8.048
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Ah, ok. Dann bleibe ich vielleicht auch bei Packsaecken.
Danke Dir.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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#1536287 - 12.10.23 10:03 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
Martina
Mitglied
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Beiträge: 17.710
Ich habe sozusagen versucht, das was ich so mitnehme in Gedanke auf die Cubes zu verteilen. Ginge sicher irgendwie, aber ich müsste mir halt ein völlig neues System ausdenken. Und das wars mir nicht wert.

Die Cubes an sich sind aber sehr schön verarbeitet und haben z.B. auch Außenfächer und Henkel zum Tragen. Falls also häufiger der Bedarf besteht, einen einzelnen Cube samt Inhalt unabhängig von der Packtasche zu transportieren, könnten die Teile wieder interessanter sein. Mir fällt dafür aber für meine Radreisen kein rechter Anwendungsfall ein.
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#1536291 - 12.10.23 11:03 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
StephanBehrendt
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Beiträge: 13.904
In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: StephanBehrendt
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Natürlich habe ich den Link NICHT angesehen, bevor ich ihn poste. Ist doch normal, oder wirr?

Auf diesem pic sahen sie zusammenhängend aus
https://www.ortlieb.com/media/catal.../packing_cubes_panniers_f3905_group2.jpg

Es geht mir aber eher um Infos von Leuten, die die Dinger verwenden.

Es folgen aber noch ein halbes Dutzend Einzelbilder.🤪
Ich nutze flache Cubes in unterschiedlichen Größen anderer Hersteller, die für alle Arten von Gefäßen wie Packtaschen und Rucksäcke geeignet sind und im Hotel oder Zelt übersichtlich gelagert werden können.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1536298 - 12.10.23 13:28 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: StephanBehrendt]
Thomas S
Mitglied
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Beiträge: 3.503
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: StephanBehrendt
Hast du dir die von dir verlinken Bilder überhaupt angesehen? Sie zeigen dir die einzelnen Cubes.

Natürlich habe ich den Link NICHT angesehen, bevor ich ihn poste. Ist doch normal, oder wirr?

Auf diesem pic sahen sie zusammenhängend aus
https://www.ortlieb.com/media/catal.../packing_cubes_panniers_f3905_group2.jpg

Es geht mir aber eher um Infos von Leuten, die die Dinger verwenden.

Es folgen aber noch ein halbes Dutzend Einzelbilder.🤪
Ich nutze flache Cubes in unterschiedlichen Größen anderer Hersteller, die für alle Arten von Gefäßen wie Packtaschen und Rucksäcke geeignet sind und im Hotel oder Zelt übersichtlich gelagert werden können.

So ganz eindeutig sind die Bilder nun auch wieder nicht. Auf diesem Bild schaut es z. B. so aus, als wären die oberen beiden Taschen mit einem REißverschluss verbunden. Dass es nicht so ist kann man eher aus dem Text herauslesen. Daher ist die Frage nicht ganz unberechtigt. Du solltest Dir mal überlegen, wie Deine Beiträge wahrgenommen werden können. Für mich klingt Deine erste Antwort sehr überheblich! Aber ich unterstelle einfach mal, dass das nicht Deine Absicht war.
Gruß
Thomas
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#1536300 - 12.10.23 16:59 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
19Tom57
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18
Also ich benutze diese Packcubes und bin damit sehr zufrieden.
Man muss sich eigentlich nur merken was man wo reinsteckt.
Hab mir beim ersten Mal sogar nen Zettel geschrieben, was in den den jeweiligen Cubes drin ist. Bedingt dadurch dass ich mir direkt 2 Sets à 3 Stück geholt habe (für beide Packtaschen hinten jeweils eines). Da macht es am Anfang Sinn, sonst ist man mehr mit auf- und wieder zumachen beschäftigt als mit finden grins

Habe auch direkt versucht, ein bestimmtes System anzuwenden was in welchen Cube kommt (welches natürlich nur auf mich zutrifft; dass kann/muss jede/r so handhaben wie er/sie es für sich persönlich richtig hält).

Definitiv ist in den Packtaschen damit viel mehr Ordnung. Und größeres Sachen wie z.B. ne Fleece-Jacke kann man eh separat bzw. lose in die Taschen stopfen.


Ach ja, und sie sind natürlich nicht miteinander verbunden, sondern jedes einzeln zwinker
.
Lesen gefährdet die Dummheit ;-)
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#1536307 - 12.10.23 20:04 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: Thomas S]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.904
In Antwort auf: Thomas S
So ganz eindeutig sind die Bilder nun auch wieder nicht. Auf diesem Bild schaut es z. B. so aus, als wären die oberen beiden Taschen mit einem REißverschluss verbunden.
Na ja,

du solltest vielleicht alle Bilder betrachten und dann nachdenken. Wie willst du die drei Würfel aufmachen und befüllen, wenn sie verbunden wären?
Mir war übrigens nicht klar, wie viele Anbieter solcher Cubes es mittlerweile gibt. Als ich die ersten kaufte, gab es nur EagleCreek als Anbieter.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1536309 - 12.10.23 21:37 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: StephanBehrendt]
Thomas S
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.503
Ich muss mir gar keine Bilder anschauen, weil mich das System nicht weiter interessiert! Und mit dem Text zusammen habe ich das auch erkannt.
Gruß
Thomas
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Off-topic #1536310 - 13.10.23 01:28 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.845
Ich behaupte mal, daß ohne diese süßen Täschchen genau die Menge mehr in die Taschen geht, die die Täschchen eben leer einnehmen. Wenn man allerdings nicht auf den letzten komprimierten Kubikzentimeter angewiesen ist....schmunzel
Die Idee besticht irgendwie. Zumal die ja äußerlich gut unterscheidbar sind (Form und Reißverschlußfarbe). Hat man allerdings welche für die Taschen re und li, braucht es schon wieder zusätzliche Kennzeichen, zB rote und blaue Textilklebestreifenstückchen.

Es regt definitiv den Ordnungsliebenden an, zeigt eine Tendenz zur Vervollkommnung etwaiger Anzeichen von Pedanterie. Man könnte nämlich weiter gehen und für meinetwegen die oberen Täschchen weitere Kleintäschchen haben wollen für Kleinzeugs. In diese könnten dann wiederum weitere kleinstzeugkompatible Minitäschchen gesteckt werden.

Eine Verchippung nebst dazugehäriger Äpp sagt einem dann, was wo drin ist. Letzteres wäre eine gekonnte Weiterentwicklung des Systems russische Puppendose.

Fazit: nööö. schmunzel
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1536313 - 13.10.23 04:19 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: iassu]
panta-rhei
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 8.048
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Bin eher das Gegenteil von pedantisch. Schmeiße auf Radreise alle Klamotten in einen extraKleidersack, der nachts im Zelt auch Kopfkissen ist. Dieser Sack kommt RE hinten über meinen Schlafsack und das Handtuch und das Waschmäppchen in die Packtasche. . Nur finde ich nach einer Weile kleine Sachen wie Unterhosen nicht mehr in dem Wust darin. Ortlieb Backroller finde ich ansonsten ideal.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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Off-topic #1536315 - 13.10.23 06:07 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
Martina
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abwesend abwesend
Beiträge: 17.710
Bei mir gibts je einen Sack für Unterwäsche einscließlich Socken, Radklamotten und Zivilklamotten. Nicht im Sack sind die Fleecejacke,, Regenklamotten sowie ein warmes Radtrikot, falls ich es mitnehme. Ein Waschmäppchen hab ich natürlich auch.

Ich könnte mir vorstellen, dass in deinem Fall ein kleiner Exrtabeutel für Unterwäsche schon den entscheidenden Unterschied macht. Ich stecke übrigens meine Unterwäsche inzwischen auch dann in einen Packbeutel, wenn ich nicht mit dem Rad verreise. schmunzel
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Off-topic #1536316 - 13.10.23 06:57 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: Martina]
panta-rhei
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Themenersteller
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Beiträge: 8.048
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

In Antwort auf: Martina
Ich könnte mir vorstellen, dass in deinem Fall ein kleiner Exrtabeutel für Unterwäsche schon den entscheidenden Unterschied macht. Ich stecke übrigens meine Unterwäsche inzwischen auch dann in einen Packbeutel, wenn ich nicht mit dem Rad verreise. schmunzel
Hm ok, ist ein Versuch wert. Probiere ich mal aus. Danke auch an alle anderen für den Input.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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Off-topic #1536319 - 13.10.23 08:16 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: iassu]
wolf
Mitglied
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Beiträge: 881
ich finde folgende Packtechnik ja ideal:
Man knotet alle Socken mit etwas Abstand an eine z.Bsp. rote Kordel, alle Unterhosen an eine grüne Kordel, alle Stofftaschentücher an eine blaue ....usw.
Die Enden der bunten Kordeln hängen oben aus der Packtasche. Brauche ich ein frisches Taschetuch ziehe ich einfach an der blauen Schnur - voila!

Grüße
Wolf

Geändert von wolf (13.10.23 08:16)
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Off-topic #1536322 - 13.10.23 10:42 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: wolf]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.904
So ähnlich packen Kajakfahrer um auch an die Spitzenbeutel im Boot zu kommen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1536323 - 13.10.23 10:43 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
Margit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.906
was hältst denn von Hängeaufbewahrung ? Nach dem Packen rollst das zusammen und stopft es in die Ortlieb-Tasche, allerdings musst unten bei der Schräge etwas unverpackt reinlegen oder Du stellst es hochkant rein.
Viele Grüße
Margit

Geändert von Margit (13.10.23 10:44)
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Off-topic #1536324 - 13.10.23 11:11 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: Margit]
Margit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.906
anstatt den Gurtbändern und Hooks verwende ich Hosenbügel zum Aufhängen. Damit wird auch die Ortliebtasche irgendwo hin gehängt, weil mir diese sonst immer umfällt.
Viele Grüße
Margit

Geändert von Margit (13.10.23 11:12)
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#1536325 - 13.10.23 11:43 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: Margit]
panta-rhei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 8.048
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

@ Wolf und Margit: echt creative Alternativen! bravo
Liebe Grüsse - Panta Rhei
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Off-topic #1536336 - 13.10.23 15:58 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
martinbp
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.125
Noch eine Alternative: Kleine Rucksäcke vom französischen Zehnkämpfer: wiegen fast nichts, lassen sich gut zusammendrücken, kosten wesentlich weniger als die Ortlieb-Innentaschen (auch fast nichts) und es gibt sie in vielen unterschiedlichen Farbkombinationen.
Hat sich bei mir auch im Zelt bewährt, um Ordnung zu haben.
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Off-topic #1536353 - 13.10.23 23:59 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.506
Ich regel das ähnlich wie Martina über Beutel. Der Trick ist dabei verschiedene zu nehmen, idealerweise auch mit unterschiedlicher Griffhaptik, dass man es im Dunkeln ertasten kann. Ich hab z.B. welche mit Mesh im Einsatz, und auch andere, z.B. von ausrangierten Isomatten und so.
In einem Beutel befindet sich trockene Unterwäsche (Boxershorts, Socken, Arm- und Beinlinge), in einem anderen Schmutzwäsche.
Diese Cubes würden mir vermutlich Flexibilität nehmen. Und die Sucherei von "wo in der Tasche?" nur auf "in welcher Packbox jetzt?" verlagern. Und wenn man mal an was unten ran will, muss man alle Cubes ausräumen - ich sehe den Vorteil noch nicht so richtig.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1536358 - 14.10.23 06:28 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
Muskatreibe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 151
Bei nur von oben zu öffnenden Taschen macht eine horizontale Verbeutelung wenig Sinn, wenn man auch mal was von unten braucht. Muskatreiben stopfen ihre Einzelbeutel unterschiedlicher Haptik deshalb lieber vertikal nebeneiander statt übereinander – auch wenn's dann manchmal nur zwei statt drei sind.
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Off-topic #1536369 - 14.10.23 09:19 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: derSammy]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.710
Den Schmutzwäschebeutel hab ivh auch zwinker Armlinge und einen Buff habe ich in einer Ecke der Lenkertasche, denn beides brauche ich oft auch tagsüber und insbesondere den Buff auch z.B. mal wenn das Rad gerade irgendwo geparkt ist.
Generell versuche ich Dinge, die ich tagsüber eher nicht nrauche in die rechte Tasche zu packen, da die beim Anlehnen des Rades nicht so gut zugänglich ist, d.h. die Klamotten sind rechts. Links sind Sachen wie Werkzeug, Ersatzreifen, erste Hilfe, Regenzeug und ein Handtuch.
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#1536385 - 14.10.23 13:23 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: Muskatreibe]
panta-rhei
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 8.048
Unterwegs in Französische Südpolar-Territorien

Vertikal ist eine gute Anregungen.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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#1536459 - 15.10.23 16:48 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.687
Ich verstaue mein Geraffel oft in einem Gemisch aus leichten Nylonpackbeuteln und Gefrierbeuteln. Letzere sind mittlerweile mein Favorit. Sie sind durchsichtig,weshalb der Inhalt zu sehen ist, wasserfest (gut, wenn das Gelump einmal auf nassem Gras ausgebreitet wird), preisgünstig , robust genug um die selben mehrere Touren lang zu verwenden und wiegen tut das auch nicht arg viel. Auch sind vielfältige Verformungen zur Füllung kleiner "Luftlöcher" in den Ortliebs möglich. Kleinere Gefrierbeutel können auch mit Gleitverschluss erworben werden, für größere tut es der Haushaltsverschließklipp aus Plastik.
Das Fleece/Langarmtrikot/Pullover kommt unbehüllt in die Tasche, Lebensmittel in eine Mehrwegelebensmitteleinkauftstasche aus Nylon oder Baumwolle (oder im mehrere, je nach Menge). Da das bei mir immer der größte Gepäckanteil ist, lässt sich dieser mit einem Handgriff entfernen um an den Rest des Tascheninhalts zu gelangen.
Diese Lösung mag wenig elegant erscheinen, ich finde sie jedoch recht praktisch, auch wenn ich einräumen muss, dass ich ein Mensch bin, dessen Ordnungsliebe eher unterdurchschnittlich ausgeprägt ist.
Nachdem im vorletzten Jahr ein Eichhörnchen ein großes Loch in eine der Taschen genagt hat, hatte diese Staumethode auch den Vorteil des zusätzlichen Wasserschutzes lach

Gruß

Nat
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#1536505 - 16.10.23 09:20 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: natash]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.710
In Antwort auf: natash
Ich verstaue mein Geraffel oft in einem Gemisch aus leichten Nylonpackbeuteln und Gefrierbeuteln.

Gefrierbeutel bzw. solche Tütchen mit Drückverschluss nutze ich tatsächlich auch gerne, allerdings eher für Kleinteile wie z.b. die seit einiger Zeit leider deutlich gewachsene Tablettensammlung oder kleinere Ersatzteile wie Schrauben und Kettenschloss. Und natürlich für feuchte (Wasch-)lappen. Ersatzschläuche kann man auch gut darin verpacken, aber die sind bei mir traditionell in ausgedienten Socken, ebenso der Faltreifen (habe tatsächlich eine Socke gefunden, die so ausgeleiert war, dass der Faltreifen reinpasst, was auch gleich erklärt, warum sie ausrangiert wurde....). Klamotten habe ich noch nicht darin verpackt, da sind mir die Nylon- oder Netzbeutel lieber.
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#1536762 - 20.10.23 13:18 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
Need5Speed
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 527
Hallo

hier die beiden benutzen die anscheinend.

Kannsté ja mal fragen.

VG
Mit sportlichen Grüßen aus Köln und allzeit gute Fahrt! geRADeRaus.com

Heinz
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#1536796 - 21.10.23 08:06 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.308
Wenn ich es richtig las, hast du dich schon gegen die Cubes entschieden?
Ich bin im vergangenen Jahr zusammen mit einem Berliner Freund getourt, der sie nutzt und fand sie richtig gut. Wäre ich nicht von meinen Alten zu bedingungsloser Sparsamkeit erzogen worden, würde ich sie mir anschaffen. Das Handling erschien mir, ich habe die ja nicht selbst genutzt, sehr ok und mein Begleiter, der sie damals neu angeschafft hatte, war aus genau den Gründen sehr zufrieden, die dich über den Kauf nachdenken ließen. Und da sie ja den Raum einnehmen, der sonst für lose in die Tasche geworfen es Zeug gebraucht würde, verpackt man es dann. Dafür ist es aber, wenn man es wieder braucht, genau da zu finden zwinker
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#1536799 - 21.10.23 10:22 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: Uwe Radholz]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.908
Ich verteile zwar die Ladung zusammengehörend, beispielsweise kommen regelmäßig benötigte Klamotten in die leicht erreichbare Tasche hinten links und Kälte- sowie Regensachen in eine Bugtasche. Dreckwäsche kommt in eine Plastetüte. Diese Zusatztaschen bringen zwar scheinbar Ordnung, doch letzten Endes nur so wie in einen preußischen Militärschrank. Vorne einheitlich und mit eingelegten Zeitungen für Stabschef, Spieß und die, die sich in »mustergültiger Ordnung« sollen (und sonst meist nichts können), was wirklich benutzt und gebraucht wird, kommt dahinter. Vieles wie die Bergstiefel, auf die ich nicht verzichten will, wenn es in entsprechende Regionen geht, sind ohnehin zu groß und wenn der Bär aus dem Wald kommt, dann wird der nicht waten, bis ich das Teleobjektiv aus der untersten Innentasche rausgekramt habe. Zusammenlegen fällt auch weitgehend aus. Auf Schönheitspreise für Gepäck und Ladeweise bin ich nicht scharf.
Falk, SchwLAbt
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#1536806 - 21.10.23 17:27 Re: F3905-Ortlieb Packcubes??? [Re: panta-rhei]
Rennrädle
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.844
Ich nehme ZIP-Tüten, wie man sie für das Einfrieren verwendet.
Die gibt es in verschiedenen Größen 1 bis zu 8 Liter.
Man sieht halt sofort was drin ist und sie lassen sich perfekt in die Radtasche stapeln.

Meist lass ich den Zipper auch geöffnet. So fangen sie nicht an zu muffeln und die Luft nimmt keinen Platz weg,

Unterhosen und Socken in eine, T- Shirts in eine andere größere, Radelhose, lange Leggings etc wie es einen beliebt erteilen. Meist sind es dann 4 Beutel.

Billige Lösung, die Beutel halten wirklich lange und ich habe so einen guten Überblick.

Grüße Rennrädle
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