Bei Minimal- oder Forumslader muss die Diode im Zweifelsfalle mit 3W oder gar noch mehr heizen. Auf Dauer wird die dabei sehr warm und läuft sie Gefahr durchzubrennen, dann ist der Überspannungsschutz schlagartig ganz weg. Daher der zusätzliche Schutz der Diode mittels Thermoschalter. Und ja, beim alten Forumslader stelle ich durchaus fest, dass der Thermoschalter bei vollen Akkus und ohne angeschlossene Verbraucher hin und wieder aktiv wird. Richtig, in dem Moment setzt der Lader gänzlich seinen Dienst aus, aber das ist ja auch kein Problem, wenn der Verbraucher sowieso über volle Tanks verfügt.

Sammy hat natürlich Recht. Der Thermoschalter klemmt den Lader ab, wenn die Z-Diode zu heiß wird. Auf der Seite von Jens D ist die Verheiratung der beidem Bauteile gut beschrieben: Klick Als zusätzliche Sicherung halte ich Z-Diode und Thermoschalter für unerlässlich.

Die Idee ist ganz gut. Was ich befürchte, ist, dass das Relais in Reihe auf Dauer einen zusätzlichen Übergangswiderstand darstellen könnte. Oder ist der auch bei kleinen Bauformen vernachlässigbar gering und die Kontakte sind dauerhaft "wetter- und rüttelfest"?
Dazu eine Frage in die Runde.
Wäre es zulässig, mit dem Relais den Nady noch vor dem Gleichrichter kurzzuschliessen? Wie ich es verstanden habe, wird im Kurzschlussfall im Generator zwar noch ein wenig Leistung verbraten, es soll bezgl.vieler Nadys aber trotz seriellem Innenwiderstand kein verbotener Betriebszustand sein bzw. da soll nix durchbrennen. Evtl. kommt aber durch den dann parallel zum Lader liegenden Z(i) des NaDys noch Spannung am Lader an.
Fragen über Fragen...
Eine Bremswirkung würde ich bergab sogar begrüssen. Wenn man den Lader komplett abschaltet, läuft der Nady dann eben wieder im Leerlauf. Der An/Aus-Schalter sitzt dann klaro vor dem Relais.

Zusammen mit Z-Diode und Thermoschalter wird das Ganze dann schon zu Fort Knox, aber mir ist da leider schonmal was durchgebrannt, von daher....

Dynamo kurzschließen ist zulässig und war bei manchen Modellen seinerzeit sogar eine Empfehlung für den Nichtlichtbetrieb, weil so der Widerstand geringer war als unbeschaltet. Bei aktuellen Modellen merkt man wohl nur noch mit Messgeräten einen "Bremsunterschied" zwischen offen und kurzgeschlossen.
Deine Bedenken zu mechanischen Bauteilen wie Relais am Rad teile ich - hab das aber nicht selbst ausprobiert und kann dazu nix sagen.

Den Satz streiche ich wieder. Der liegt nicht parallel.

Danke, gut zu wissen. Dann müsste es ja eigentlich klappen.

Erhoffe Dir keine spürbare Bremswirkung. Dafür ist der Generator viel zu klein. Überlege mal, wie groß ein Fahrmotor sein müsste, der Deine Leistung alleine an den Haken bringt. Zum dauernden dynamischen Bremsen müsste er noch um etwa 30% leistungsfähiger ausgelegt werden. Da sind die vielleicht zehn Watt Bremsleistung, die der Nabengenerator aufbringen könnte, so etwa wie ein Fliegenschiss.

Ist klar. Deswegen ja auch der Zwinkersmiley.

Habe ich übersehen. Ich habe allerdings eine chronische Baumansichtsallergie.

Hi,

solange das Licht an ist wird der Generator nicht wirklich über 9 V raus kommen. Also kein Abwurf durch das Relais. Und wenn es abwirft dann hat es sicher genug Luftstrecke um ca. 500V oder mehr Durchschlag zu schaffen. Die Teile schalten ja 230V AC.

Schöne Grüße Jürgen der die Relais Lösung eigentlich ganz charmant findet...

Schon richtig, doch irgendwie stört es mich, dass ausgerechnet dann, wenn viel Energie zur Verfügung steht, die Last abgeworfen wird.

Hi,

nimm ein Omron Relais in waschdicht. Die sind sehr sehr zuverlässig. Hab die vor 30 Jahren mal verkauft. 100 000 Schaltzyklen sollten deinen Lader überleben. Glaube Omron G5Q oder so wäre gut geeignet.

Und ich würde nicht wirklich kurzschließen sonder die USB Schaltung trennen. Aber Generatoren / E Motoren sind so eine Wissenschaft für sich da das magnetische Feld so seinen 4 Faktor hat den ich einfach nicht schaffe zu verstehen... Also vielleicht doch kurzschließen. Ich weiß es einfach nicht auf gut Deutsch.

Schöne Grüße Jürgen der dann aber nicht versteht wieso nicht 3 Watt im Innenwiderstand des Generators verballert werden wenn kurz geschlossen...

Die Last wird nur abgworfen wenn der Generator keinen Strom liefern kann weil der Akku voll ist. Solange der Akku zieht geht der Generator nicht über 9V raus denke ich.

Ach ja der Kontaktwiderstand eines Relais ist bei 1A zu vernachlässigen...

"Contact resistance: 100 m Ohm max."

Damit könnte man leben. Ok, seriell geht also. Danke für die Idee.

Im Datenblatt findet man auch was zu "Shock Malfunction". Das betrifft wohl die "Rüttelfestigkeit"?

Vergiss den Shock... ich hab ein schlechteres Relais als Schalter bei meinem Akkuumlader für das Solarpanel am Wohnwagen. Da passiert gar nix. Die Teile sind seit Jahrzehnten ausgereift. Außer dem sind das 100m/s² no mail function. Also ca. 10G. Das ist eine Hausnummer...

Schöne Grüße Jürgen

Schon vergessen. Auch das mit dem parallelen Kurzschließen, bei dem mir gerade garnicht einfällt, wie man das Relais dann überhaupt noch (über die Nadyspannung) schalten könnte.

Geht nicht... denn bei Kurzschluß ist die Generatorspannung weg...

Schöne Grüße Jürgen

Hallo

Ein Generatorkurzschluss ist eine schlechte Idee, dann fließt der größte Strom und für den Generator ist dass die höchste Leistungsabgabe. Leerlauf ist besser.

Wallfahrer

Ich glaube gern, dass der Widerstand größer als im Leerlauf ist. Mit der "höchsten Leistungsabgabe" gehe ich jedoch nicht mit, denn durch den Kurzschluss sollte die Spannung deutlich zusammenbrechen und somit die Leistungsabgabe deutlich geringer sein als bei der richtigen Beschaltung (Induktivität,Kapazität, Widerstand) maximal möglich.

Hallo

Man kann das doch ganz einfach experimentell herausfinden.

Das vordere Laufrad ohne Last(Lichtanlage) laufen lassen. Dann Die Lichtanlage anschalten, das Laufrad sollte deutlich abgebremst werden und im Kurzschlussfall noch schneller.

Oder einfach eine Batterie kurz schließen....nicht Gut...

...oder Strom messen...

Wallfahrer

Experiment gerade durchgeführt. Aufzählung in aufsteigender Bremswirkung:

ohne Licht (d.h. unbelastet) - Kurzschluss - Licht an.

Den Kurzschluss hab ich ganz simpel mit einer Klammeraffenzwecke über blanke Litzen gemacht. War sicher recht hochohmig. Vermute bei einem niedrigohmigen Kurzschluss eine noch geringere Bremswirkung.

Hallo

...kann ich jetzt nicht ganz nach-voll-ziehen

..ohne Last: Lichtanlage "AUS".......das Rad sollte sich gut Drehen.....

...Lichtanlage zuschalten... das Laufrad sollte abgebremst werden....

bei einem Kurzschluss sollte das Bremsverhalten schneller gehen...

so ist es "physikalisch" richtig....


Wallfahrer

Leistungsanpassung kommt weder im Leerlauf- noch im quasi Kurzschlussfall vor.

Nein, mein Modul hat leider keine Lötbrücken für allfällige Widerstände. Gibt wohl leichte Unterschiede bei den Modulen...

Das wegen der Überspannung will mir auch noch nicht so richtig aus dem Kopf gehen. Ich möchte es auf jeden fall nicht übertreiben mit zu komplizierter Schutzschaltung :-) Z Diode + Thermoschalter halte ich für eine gute Lösung, ich hab nur grad keinen von diesen Thermoschaltern da. Die Idee mit dem Relais finde ich zwar interessant, aber das Relais schaltet sich ja dann selber ab. Das gibt sicher ein lustiges geklappere.

Ich hab mich bis jetzt noch nicht getraut, volle pulle ohne Last den Berg runterzurasen. Aber ich weiss nicht wie lange ich meine Neugierde noch zurückhalten kann. Was mich sehr interessieren würde, wenn das Ding draufgeht: Kommt irgendwann auch Überspannung am Ausgang an? D.h ich bräuchte einen Versuchsaufbau der mir unmissverständlich sagt, ob kurzzeitig mehr als 5V angelegt waren. Vielleicht kann das ein teures Multimeter, hab ich aber nicht :-) Ideen?

Noch was anderes: Weiss jemand wie viel Leistung man ziehen muss um von den (hypothetischen) 100V auf sichere 24V zu kommen? Vielleicht braucht das Ding im Leerlauf schon so viel Strom dass es immer im sicheren Bereich bleibt....

Hmm. Wenn es sich selbst komplett abschaltet (sofern es das kann), tut es das genau ein mal. Den Fall hatten wir schon.
Sicherlich lässt sich mit der "richtigen" Beschaltung und musikalisch gewähltem Fahrtempo auch eine Castagnetten-Emulation realisieren. Vorstellbar wären aber auch andere Beschaltungen.

Tja, so ist es mit der demokratischen Physik, wenn die Theorie stimmt, darf man sich von Fakten nicht beirren lassen.

Ein Dynamo ist annähernd eine Stromquelle. Die angelegte Last regelt jedoch mit welcher Spannung sie versorgt wird. Diese ist beim Kurzschluss eben deutlich niedriger als bei einem Scheinwerfer.

Hallo

ich versuch's mal anders: Ein Standarddynamo hat 6V/3W , die Beleuchtung vorn 6V/2,4W und hinten 6V/0,6W damit stimmt die Spannung und die Leistung.

Mit P=U*I und U=I*R lässt sich der Widerstand der Lampen berechnen. P=R*I*I umgestellt nach R ergibt R=P/(I*I)

Der Strom durch die hintere Lampe ergibt sich aus I=P/U=0,6W/6V=0,1A
Der Strom durch die vordere Lampe ergibt sich aus I=P/U=2,4W/6V=0,4A

Damit lassen sich jetzt die Widerstände der Lampen berechnen.

Widerstand der hinteren Lampe: R=P/(I*I)=0,6W/(0,1A*0,1A)=60 Ohm
Widerstand der vorderen Lampe R=P/(I*I)=2,4W/(0,4A*0,4A)=15 Ohm

Wenn jetzt die Lampen als Last Parallel geschalten sind ergibt sich der Gesamtwiderstand der 2 Lampen zu: R=Rh*Rv/(Rh+Rv)=60*15/(60+15)=12 Ohm

Das bedeutet doch je größer die Last um so kleiner der angeschlossene Widerstand.

Das bedeutet auch dass bei Dynamokurzschluss der größte Strom fließt. Der Gesmtwiderstand reduziert sich auf den Innenwiderstand des Dynamos.
Die Dynamoleistung von 3W wird dann in Wärme umgesetzt, und diese 3W muss man auch beim pedalieren mehr aufwenden wenn der Dynamo kurz geschlossen ist.

Wallfahrer

Ok 0V mal 1A ergiebt 0 Watt. Von der Seite ist es zu erklären. Die Stromquellenbeschreibung kann die passende Theorie zu der geringen Leistungsaufnahme des Generators bei Kurzschluss sein.

Schöne Grüße Jürgen der trotzdem sagt "Nehmt ein billiges Relais am Besten mit 500mW Spulenleistung und werft ab"...

Hier liegt das Problem. Die 6V / 3W sind theoretische Werte bei typischer ohmscher Last am mäßig schnell bewegten Rad. Bei anderen Geschwindigkeiten und anderen ohmschen Lasten kommen da völlig andere Werte aus dem Dynamo. Das ist halt keine Taschenlampenbatterie.