Davon ging ich aus. Wenn man sich ein teures Interline-Ticket holt, spielt die Frage des Übergepäcks keine Rolle mehr und man händigt die golden Plastikkarte am Checkin einfach aus.

Das sollte so sein. Unterwegs bist Du den Kameraden jedoch ziemlich ausgeliefert und die Drohung »Wenn Du jetzt nicht sofort machst, was ich will, dann fliegt Dein Gerümpel über den Flugplatzzaun« hat man mir auch schon vor den Latz geknallt.

Ausgeliefert bin ich auch den Kamerad(en) die mich willkürlich zwischen Hamburg und Kopenhagen aus dem Zug werfen.

Richtig schlechte Erfahrungen mit Fluggesellschaften = 0
Richtig schlechte Erfahrungen mit Bahngesellschaften = 6

Alles was über 1000km ist, wird deshalb nur noch geflogen.

Ich bin sehr gespannt, was wir hier von dir lesen, wenn du das erste Mal Pech beim Fliegen hast.

Nicht falsch verstehen, ich hab nichts gegen das Fliegen. Ich hab aber auch nichts gegen die Bahn, bei mir stehts nämlich nach wie vor 0:0, was richtig schlechte Erfahrungen angeht (Kleinigkeiten sind immer mal und auch jedes Mal andere). Allerdings bei weit mehr Bahnfahrten als Flügen. Nichtsdestotrotz ist es eine Tatsache, dass man unterwegs der Willkür des Beförderers ausgeliefert ist.
Wir hatten just am Montag auch wieder eine kleine Schrecksekunde als man uns beim Checkin eröffnete, man wisse nicht, ob unser ordnungsgemäß angemeldetes, bestätigtes und auch auf diversen Flügen mit dem selben Flugzeugtyp befördertes Tandem überhaupt ins Flugzeug passe. Natürlich löste sich das Ganze in Wohlgefallen auf, aber wenn sich da jemand auf stur stellt, kannst du genausowenig was machen wie wenn ein Zugbegleiter Amok läuft.

Martina

Fluggesellschaften haben klare Befördungsbestimmungen für das Gepäck. Da hat man schon einmal eine Grundlage, an welche sich das Personal in der Regel hält. Und ja, auch ich hatte schon viele Diskussionen was Verpackung und Mitnahme angeht, am Heftisten war es in Seoul. Aber IMMER hat man eine Lösung gefunden und war bereit mir/uns zu helfen oder im schlimmsten Fall habe ich dafür unterschrieben, dass ich die Fluggesellschaft für eventuelle Schäden nicht haftbar mache. 2x ist mein Rad auch verspätet angekommen und wurde mir nachgeliefert.

Bei der Bahn sind die Beförderungsbestimmungen mehr wie schwammig und auch das Personal ist teilweise unfreundlich und nicht immer hilfsbereit.
Aus dem Zug rausgeworfen zu werden ist eine bodenlose Frechheit und hier versteht ein Unternehmen nicht kundenorintiert zu arbeiten. Komischerweise ist es immer das Unternehmen DB und nie Privatbahnen (so mein Eindruck). Bei der DB habe ich das Gefühl, das man seine Mitarbeiter auf Arroganz, Selbstherrlichkeit und Autorität "erzieht".

Ich hab auch schon bei Privatbahnen gesehen, dass eine Zugbegleiterin das Radabteil mit der Bahnpolizei gegen Radler verteidigt.

Mindestens ein Drittel deiner absoluten Negativerlebnisse geht doch auf einen konkreten Zugbegleiter zurück. Meinst du nicht, dass das Problem eventuell deutlich mehr personen- als firmenabhängig ist?

P.S.: Ich finde es nach deinen bisherigen Schilderungen auch völlig untragbar, dass die Person noch für die DB arbeitet. Aber anscheinend liefert hier der deutsche Kündigungsschutz (und eventuell die Behäbigkeit in der Personalverwaltung der DB?) auch seinen Beitrag.

Vielleicht ist der betreffende »Experte«, denn Kollege möchte ich ihn nicht nennen, ja bei der Personalstelle ausgesprochen gut angesehen? Der Kündigungsschutz, der fallweise sowieso so dicht wie ein Viskoseschwamm ist, wirkt bei unternehmensschädigendem Fehlverhalten jedenfalls nicht.

In der Theorie. In der Praxis ist ein langes Gerichtsverfahren mit nicht ganz einfacher Beweisführung zu erwarten. Einfacher ist es, wenn der "Kollege" normgerecht abgemahnt wurde. Aber dazu muss man den auch abmahnen wollen. Das Gerichtsverfahren mit Thomas aussitzen und nach dem Urteil dann die Abmahnung aussprechen, dürfte zumindest nicht funktionieren.
Wer als Personaler den Weg des geringsten Widerstandes gehen will, wird die Sache wohl eher aussitzen. Was kümmert da der eine Bahnkunde, der vielleicht wenige Hunnies als Entschädigung bekommt? Das Gerichtsverfahren, womöglich noch mit Vergleich, kostet Tausender oder gar Zehntausender.

So klar, dass am Frankfurter Flughafen mehrere Beteiligte rätselten wie die Bestimmungen ihrer eigenen Gesellschaft wohl auszulegen sind. Dass ihnen selbst dabei ein anderer Wortlaut vorlag als der, den Lufthansa auf der Website veröffentlicht, hilft da auch nicht weiter. Zugegebenermaßen war das Ergebnis der Debatte, dass sie die Bedingungen stark zu unseren Gunsten ausgelegt haben, aber unter klar verstehe ich etwas anderes.

Was stimmt ist, dass Angestellte von Fluggesellschaften im Schnitt stärker darauf getrimmt sind, höflich zu bleiben. Allerdings funktioniert auch das nicht unbedingt immer zuverlässig, ich wurde auch schon von Lufthansa-Mitarbeitern ziemlich unfreundlich angemacht (dabei wollte ich nur eine Auskunft...).
Das hat aber auch damit zu tun, dass du im Normalfall mit Leuten verhandelst, die am Check-In sitzen und mit dem eigentlichen ganz praktischen Transport nichts mehr zu tun haben. Der Zugbegleiter befindet sich da in einer anderen Rolle. Vergleichbar ist das eventuell mit der Kabinencrew, die feststellt, dass zuviel Handgepäck an Bord ist, das nicht mehr sicher verstaut werden kann. Ich habe das bisher nicht provoziert (sondern war in einem solchen Fall nur zu froh, mein Handgepäck zusätzlich kostenlos aufgeben zu dürfen), könnte mir aber schon vorstellen, dass nicht kooperative Fluggäste da durchaus Ärger kriegen können.

Martina

Wieso gibt es hier dann laufend Berichte und Diskussionen über die unteschiedlichen Auslegungen der angeblich so eindeutigen Regelungen zur Fahrradmitnahme im Flugzeug?

Aber auch bei zu viel Handgepäck wird keiner rausgeworfen und zurück gelassen. Es sei denn, der Fluggast wird ausfällig. Dann gibt es klare Ansagen der Flugbegleiter. Kleines Gepäck in den Fußraum.

Die Diskussionen zum Fluggepäck entstehen ja nicht durch uneindeutige Regeln. Teils eher aus Bequemlichkeit, selber zu suchen oder weil man die klare Regel umgehen möchte (Gehts auch ohne Karton,...).

Bei meinen Flügen gab es mit regelkonformer Verpackung noch keine Mitnahme-Probleme. Kleinere Diskussionen gibts immer mal. Aber wie du schon sagst. Da ist dann in der Regel der Kunde zumindest Fürst und nicht ein lästiges Übel. Sprich es wird ergebnisorientiert diskutiert. Keine Frage, solche Leute gibt es bei der Bahn auch. Nur leider relativ häufig eben auch das komplette Gegenteil.

Eben. Deshalb empfehle ich auch immer wieder die "Regeln" ausgedruckt zum Check-In mitzunehmen. Auch aus dem Grund, weil es z.B. ein Air Canada Flug ist, aber der Check-In von Lufthansa durchgeführt wird.



So ist es. Ich habe noch nie von einem Flugbegleiter gehört "ich schmeiße sie jetzt raus hier weil ihr Gepäckstück zu groß ist "

Doch, manchmal schon. Die Anfrage bei einer Fluggesellschaft, ob du ein Tandem oder irgendeinen anderen Gegenstand, der nicht explizit in den Regularien aufgeführt ist, z.B. einen Fahrradanhänger mitnehmen darfst und wenn ja zu welchem Preis, kann zu sehr spaßigen Antworten führen. Wohlgemerkt: es geht mir überhaupt nicht darum, dass ich glaube, ein Anrecht darauf zu haben, dass man mich womöglich noch kostenlos mitnimmt, ich erwarte aber eine sachliche und professionelle Herangehensweise. D.h. selbstverständlich darf man mich nach Größe, Gewicht und Empfindlichkeit fragen und aufgrund dieser Parameter eine Entscheidung treffen. Aber auf die muss ich mich dann auch verlassen können. In dieser Hinsicht haben wir einmal sehr schlechte Erfahrungen gemacht (den Flug haben wir dann allerdings aus Gesundheitsgründen sowieso nicht angetreten) und sind deshalb jahrelang nicht mehr geflogen.



Naja, aber das gilt durchaus auch für manche Bahnreisende. Siehe das Beispiel mit dem nicht zusammengeklappten Faltrad direkt vor der Eingangstür.



Irgendwie scheinen wir bei der Bahn sehr viel Glück zu haben, warum auch immer.

Martina

Solche Sprüche kommen eben von der Gepäckabfertigung und die Nasen wissen ganz genau, wann man ihnen ausgeliefert ist. Das ist insbesondere bei der Heimfuhre aus dem Urlaub der Fall und genau in dieser Situation habe ich das mit dem Spuren und dem über-den-Flugplatzzaun-werfen schon zweimal ertragen dürfen. Übrigens beide Male auf den Kanaren, also einer typischen Urlaubsgegend. Die schon mehrmals gelobte Air France war in diesem Februar nach und von Chile übrigens das vollständige Gegenteil, doch das betraf die gesamte Reisekette. An der waren auch DB, NMBS, SNCF, Pullman und Turbus beteiligt und nicht einer reagierte gereizt.

och wir haben damals öfters das ganze Gepäck wieder ausgeladen weil es beim Boarding Probleme mit dem zu vielen und/oder schweren Handgepäck gab, so mit Handfesten Streit in allen Lautstärken und dem ganzen Schimpfwörter in Heimatsprache. Das Kabinenpersonal mit Chef (Pilot) hat da das sagen und setzt es auch durch.

Hallo Martina,

ich vermute, wir reden gerade ein wenig aneinander vorbei. Stephan meinte, weil hier so viel diskutiert wird können die Regeln ja nicht eindeutig sein. Dem entgegnete ich, dass die Diskussionen größtenteils aus anderen Gründen erfolgen.

Anhänger ist doch kein Sportgerät, ist also ein normales (evtl. weiteres) Gepäckstück. Tandem geb ich zu: Das ist zu speziell für eine Regel. Allgemein lasse ich mir Auskünfte immer schriftlich geben. Das kann man dann vorzeigen. Damit zeigt man: Ich hab mich vorher drum gekümmert, wenn du was anderes sagst ist es eure Schuld = wird teuer. Also besser sieh zu, dass das Ding mit kommt. Spätestenz der lokale Manager weiß das.



Durchaus möglich. Wenn es scheitert, dann meist an der fehlenden Kreativität eine Lösung zu finden. Bzw. fehlt halt in der Situation jemand, der Regeln außer Kraft setzen darf. Bspw. wenn die Regel ist: max 4 Räder im Radabteil (Regionalbahn) die Nische normalerweise locker 6 Räder fasst, ohne das etwas übersteht und drei Räder drin sind und da steht jetzt Mutter, Vater, Kleinkind mit Rad. Dann zu sagen: Ist voll, weil Bestimmung sagt nur 4. Ist zwar Regelkonform, aber Eben sozial sehr daneben.

Das wundert mich nicht, wenn ich sehe, *was* die Leute alles als Handgepäck mitnehmen. Eigentlich komisch, dass noch gar keiner auf die Idee gekommen ist, sein Fahrrad in der Kabine transportieren zu wollen.

Martina

Klar, wenn das Gepäck nicht den Regeln entspricht ist die Sache ja eindeutig. Aber dann gibt es immer die Alternativen nachzahlen oder nicht fliegen.

Ich meine Laufräder hatten wir schonmal im Forum

Hab ich damals ja auch versucht, mit dem Erfolg, dass ich (bzw. das von uns beauftragte Reisebüro) zwei Mails von Lufthansa (aber von verschiedenen Personen dort) hatte, die sich diametral wiedersprachen. Im ersten stand 'alles kein Problem', daraufhin wurde der Flug gebucht, eine Woche später kam das zweite mit 'leider geht es auf gar keinen Fall, auch nicht gegen Bezahlung'. Daraufhin ist mir die Lust am Fliegen für lange Jahre vergangen.



Komisch, genau diese Situation habe ich noch nie erlebt. Nur völlig überfüllte Züge, bei denen ich mir manchmal sogar gewünscht hätte, dass ein Zugbegleiter 'jetzt reichts aber' sagt oder zumindest das Chaos ein bisschen organisiert (es geht um eine Strecke, auf der mindestens jede halbe Stunde ein Zug fährt, da ist warten auf den nächsten nicht ganz so unsozial).

Martina

Problem sind nicht die Regeln die gelten sondern die Mannigfaltigkeit dieser, die es so im Luftverkehr gibt. Bei Airlines A kannst du fast alles mitnehmen und bei Airlines B nicht. Grade wenn umgestiegen wird, wo zB von der Langstrecke auf kleineren Flieger Kurzstrecke mit anderen Airlines , wo nicht alles reinpasst dann.

Wäre zumindest für mich juristisch erstmal eindeutig. Wenn die LH ihre Meinung später ändert, muss sie halt vom Beförderungsvertrag zurücktreten. Ja, hilft dir bei der Sache erstmal nicht direkt weiter, aber hilft evtl. bei der Argumentation während der Klärung des Problems. Aber ja, auch eine Airline macht Fehler, da ist auch nicht alles Gold, was glänzt.

Keine Frage, aber jede Airline hat eine Regel und man kann sich darüber informieren und kann sein Gepäck entsprechend wählen und dann gibt es keine Probleme. Dann wird dann beim Boarding gefragt, ob man den Koffer nicht aufzugeben möchte oder aber direkt am Flugzeug abgeben und wiederbekommen.

Ich erlebe es fast immer anders herum: vier Räder würden locker passen wenn die merkbefreiten Radfahrer ihre Gepäcktachen abnehmen würden (auf den Reservierungen im Fernverkehr ist es explizit ausgedruckt), die Räder gegeneinander stellen würden und nicht auch noch selber zwischen ihren Rädern palavernd stehen würden.

Bei der selben Gesellschaft gibt es ja wohl unterschiedliche Preise und unterschiedliche Verpackungsreglungen, je nachdem von wo nach wo man fliegt. Zumindest wird hier immer erklärt, dass die Regeln vom jeweiligen Bodenpersonal gemacht werden.

Meine Frau stand neulich fast zwei Stunden auf dem Vorfeld weil ein Koffer zu viel im Flieger war: alles wurde ausgeladen, Alles stand schutzlos im Regen, Alles wurde kontrolliert und schlussendlich wieder eingeladen.

Das erklärte ich ja bereits. Die Airline gibt dir vor Karton, Tasche oder was auch immer. Es kann aber durchaus sein, dass der Mitarbeiter am Check-In großzügig ist und bei einem vorgeschriebenen Karton darauf verzichtet. Darum drehen sich die meisten Diskussionen. Kann ich an Flughafen A den Karton entgehen.

Natürlich. Nur wer nix schafft, macht keine Fehler. Inzwischen sind wir da auch gelassener geworden und versuchen uns der Vorgehensweise von Mr. Santana anzunähern (wobei der selbstverständlich immer von Rädern in Koffern ausgeht). Ruhig bleiben und zur Not zahlen, aber sich nicht wegschicken lassen. Und *das* funktioniert tatsächlich bei der Bahn nicht so gut.

Martina

Wobei man bei Abweisung bei der Bahn eventuell einen Zug später nehmen kann. Ist natürlich beim Fliegen nicht so einfach.

Du hattest ein normales Fahrrad an den vorab reservierten Fahrradabteil-Platz stehen, und dann wollte man Dich rauswerfen? Das scheint mir doch eher eine extreme Ausnahme.

Ich kenne Ärger mit Rad in der Bahn, wenn man sich unreserviert (aus welchem Grund auch immer) in einen Fernverkehrszug mogelt - also die Regeln der Bahn mißachtet. Da würde ich mir auch mehr Kompromißbereitschaft von Bahn-Mitarbeitern wünschen, insbesondere wenn die Bahn im Vorlauf etwas vermurkst hat. Ähnlich ärgerliche Dinge werden aber auch von der Gepäckannahme im Flughafen berichtet - wo das Fahrrad aufeinmal doch verpackt werden soll, sinnlos Luft aus den Reifen soll oder das Tandem aufeinmal zu groß sei - oder der FLieger nun doch keinen Platz mehr für das Fahrrad habe.

Fälle von verlorenem oder erst viele Tage später und mit starken Beschädigungen ankommendem Gepäck und Fahrrädern kenne ich auf jeden Fall *nur* von Flugreisenden. Vor ein paar Jahren scheiterte so eine geplante Gruppenreise, weil 2 per Flugzeug angereiste ohne Rad und Gepäck dastanden. Ich hatte die Rad-Etappen vorbereitet und die Quartiere gebucht - und bin seither nicht gut auf KLM zu sprechen.

Dann gibt es natürlich Ärger im Bahn-Nahverkehr, wo es halt keine Fahrrad-Reservierung gibt - aber das kann man nicht mit Flugreisen vergleichen.

Maja, die sich bisher das Fliegen verkneifen konnte

Nein, Thomas wurde mit einem Gepäckstück aus dem Zug geworfen. An ein Gepäckstück hat die Bahn die Anforderung, dass es vom der Person tragbar sein muss und im Zug so untergebracht wird, dass es nicht im Weg steht. Beides hatte er erfüllt, was ja letztendlich die Bahn auch eingestehen musste.

Naja. Eigentlich müßten viel mehr Reisende aus der Bahn geworfen werden, die ihre Monsterkoffer dämlich in den Weg stellen. Aber immerhin haben diese Monster halbwegs runde Kanten und sind weich. Ein krakeliges Fahrrad - auch wenn eingepackt - ist schon eine größere Verletzungsgefahr, wenn Mitreisende darauf stürzen. Mein Brompton habe ich aber meistens so unterbringen können, dass es beim besten willen nicht im Weg steht.

Auf Radreisen bemühe ich mit die lange An- und Abreise sehr frühzeitig ganz regulär zu reservieren (für mich und das Fahrrad). Wenn das gelingt, hab ich keinen wesentlichen Ärger. Wer irgendwelche Randbereiche im System ausnutzen will, wird auch bei Flugreisen Ärger bekommen.

Hat schon jemand Ahnung wie das mit Radmitnahme aussehen wird, wenn die ÖBB in Zukunft in Deutschland Nachtzüge anbieten wird.

Maja

Kommt drauf an, wie dann die Regeln aussehen. Bisher habe ich die ÖBB als unproblematisch erlebt. Einmal, 2004, sollte ich im damals noch verkehrenden EN Berlin–Wien für das verpackte Faltrad doch eine Fahrradkarte nachlösen. Der Zugführer kam seltsamerweise erst in St. Pölten auf diese Idee.

Frühzeitig reservieren ist jedenfalls vielen Reisenden gar nicht möglich und für ein verpacktes Fahrrad reservieren zu wollen ist mindestens Unsinn. Das wollen doch die, die diese Möglichkeit nutzen, gerade vermeiden. Außerdem funktioniert es nicht.

Tolle Strategie von Dir. Nun sind die Reisende verantwortlich für permanente Fahrlässigkeit und groblässigen Planungsfehler beim Unternehmen DB. Nun ist also der Reisende Schuld für viel zu wenig Gepäckablagen bzw. Abstellmöglichkeiten in den Fernzügen der DB

Am besten man verbietet den Reisenden überhaupt noch Gepäck mitzunehmen.

Die Fachpersonale in der DB-Plüschetage werden von den Vertretern des Eigentümers eingesetzt. Letztere sind insbesondere die Mitglieder der Bundesregierung. Die Entscheidungen auf höchster Ebene sind damit rein politisch motiviert. Der aus Eigentümervertretersicht beste der politisch eingesetzten Führungskräfte, Hartmut M., hat noch ganz andere Böcke geschossen. Letztlich hat es der Souverän doch in der Hand. Die durchaus regelmäßige Gelegenheit zur Änderung heißt »Bundestagswahl«.

Wobei das Blockieren von Durchgängen auch mit Rollkoffern aus guten Grund unzulässig ist. Dass Gepäcknetze und -regale voll sind und deshalb Gepäckstücke im Weg stehen, habe ich im Übrigen noch nicht erlebt. Über den wahren Grund der Unsitte sage ich mal besser nichts, der geübte Eisenbahnbenutzer kennt ihn ohnehin.