Schon länger beschäftige ich mich mit dem Wunsch, Polen zu bereisen. Jetzt spukt mir eine Idee im Kopf herum, dass ich diesen Reisewunsch mit dem Besuch von Auschwitz verbinden könnte.
Bei den Überlegungen, welche Strecke ich nehme, kam ich auf die Krusnohorská Magistralá, der ich bis zur Elbe folgen wollte. Von Děčín nach Theresienstadt ist es dann nicht mehr weit.

Im Laufe meiner vorläufigen Recherche entdeckte ich, dass 109 Juden aus Neuss mit der Bahn deportiert wurden. Viele von ihnen wurden in Auschwitz und Theresienstadt ermordet. Quelle
Auf der Seite des Bundesarchivs gibt es eine Liste der Bahntransporte. Mit Schaudern habe ich die nüchternen Zahlen überflogen. Mir fällt auf, dass einige Züge von Theresienstadt nach Auschwitz fuhren. Dazu habe ich zunächst drei Fragen:

• Weiss jemand, welche Strecke diese Züge genommen haben und wo sie anhielten?.
• Gibt es Möglichkeiten, sich an der Strecke über weitere Begebenheiten zu informieren? Beispiel in Theresienstadt
• Gibt es etwas, dass ich übersehen habe?

Den letzten Anstoß zu meiner Entscheidung war eine Begebenheit in Neuss, als ein Hauseigentümer von der Stadt verlangte, dass sie einen Stolperstein vor seinem Haus entfernen sollte.
Es reicht.
Stolpersteine

Die Fahrt werde ich wieder mit dem Forumstreffen kombinieren. Bamberg wäre da ganz praktisch.
Wie ich von Auschwitz weiterfahre steht noch in den Sternen. Bis jetzt hab ich noch keine Idee.

Erstmal vielen Dank für eure Teilnahme und Überlegungen. Zur Magistrala hab ich schon ein paar Infos
Jürgen

Hallo Jürgen!

Ich würde hier einmal Kontakt aufnehmen

http://www.museenkoeln.de/ns-dokumentationszentrum/pages/314.aspx?s=314

und nachfragen, wo Dokumente und/oder Informationen über die Tätigkeit des sog.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eichmannreferat

im heutigen NRW zu beziehen sind. Die Deportations-Dokumentationen des "Judenreferats" des Reichssicherheitshauptamtes sollen meines Wissens noch recht lückenlos vorliegen.

(...geile Idee übrigens!..wenn ich`s denn vor diesem Hintergrund mal so salopp ausdrücken darf..)

Gruß
Ingo

hallo Juergen,
wenn du von Theresienstadt nach Auschwitz fährst und deine Tour stark am Thema des Holocaust ausrichtest, könntest du leicht nach Krakau weiterfahren: das ehemalige jüdische Viertel Kazimierz, Schindlers Fabrik, das ehemalige KZ Plaszow. Und du könnest überlegen, in Schlesien das ehemalige KZ Groß Rosen (www.gross-rosen.eu)in deine Planungen einzubeziehen.
Harald

Hallo,
Die erste Anlaufstelle für Dich könnte die Begegnungsstätte in Auschwitz sein.
Sie ist von einigen Rotary Clubs als Matching Grant mit begründet worden. Der Leiter ist hoch gebildet, spricht sehr gutes Deutsch und kann Dir bestimmt alle Deine Fragen umfassend erklären.
Ich habe ihn als hoch kompetenten Geschichtskenner in meiner Zeit dort erlebt und bei einem Gegenbesuch hier auch. Ach ja Herr Leszek Szuster in Oswiecim wie Auschwitz heißt.
Solltest Du Interesse daran haben, so kann ich dann gerne den Kontakt per Pn herstellen.
Ansonsten ist Krakau definitiv ein Abstecher wert, sowohl mit dem jüdischen Viertel, der Begenungsstätte dort und vielleicht haste Glück und kannst die Türkenzelte besichtigen, geht aber nur alle paar Jahre.

Gruß
Lutz

Warum nicht gleich den Elb-RW? Terezin liegt nahe der Elbe.
Torgau mit Ex-Jugendwerkhof und Wehrmachtsgefängnis mit Hinrichtungsstätte, Begegnung Amis und Russen (Pseudo-Begegnung, der eigentliche Ort ist Elb-aufwärts) ist zwar eine etwas andere Ebene. Aber warum erst über's Erzgebirge hoch und runter, an der Elbe gibt's sicher noch andere historische Stätten.

Zur Ergänzung:
Feldscheune Isenschnibbe in der Altmark bei Gardelegen, Stück weg vom Elb-RW. Und auch nicht (hauptsächlich) Juden.

Je mehr ich lese, desto übler wird mir.
Je mehr ich lese, desto sicherer werde ich mir aber auch, dass ich die Tour fahre.

Irgendwie schäme ich mich auch ein wenig, dass ich zwar halb Europa und einen Teil der Welt kenne, aber niemals genau auf die Landkarten des dritten Reiches geschaut habe. Dabei bin ich auf einer Pommernstrasse aufgewachsen und habe als junger Kerl lange auf einer Schlesienstraße gewohnt.

Ich werde jedenfalls Kontakt mit Köln aufnehmen. Vielen Dank und lieben Gruß
Jürgen

Hallo Lutz,
lass uns auf dem Treffen in Lübeck mal miteinander quatschen. Den Kontakt würde ich dann, mit etwas mehr Vorbereitung, sehr gerne in Anspruch nehmen.
Krakau steht sowieso ganz oben auf meiner Liste. Da wollte ich schon lange mal hin.

Lieben Gruiß
Jürgen

Hallo Harald,
Groß Rosen kannte ich bis jetzt noch nicht. Habs mal abgespeichert. Vielleich führt mich mein Weg ja dort vorbei.

@Jutta
Nene, der Elberadweg kann für mich keine Alternative sein. Lieber schleiche ich durch die Berge.
Aber dein Hinweis auf die Feldscheune und die Massaker an KZ-Häftlingen finde ich lesenswert.

Danke und herzliche Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

Machen wir so in Lübeck.

Gruß

Lutz

Interessanter Weise ging die Jungfernfahrt unseres Tandems auch so ziemlich über die von dir geplante Route, Theresienstadt haben wir dabei genauso besucht wie die schlesische Heimat meiner Großeltern.

Mal ein paar Gedanken von mir:
- In Theresienstadt lohnt es zwei Dinge anzuschauen: Das Konzentrationslager selbst und die Stadt. Diese war in der NS-Zeit ein großes Ghetto und ist recht bekannt für einen Propagandafilm, in dem das "humane Ghettoleben" weltweit ins gute Licht gerückt werden sollte. Theresienstadt war kein Vernichtungslager (wobei das 'kein' zu betonen, angesichtsmder Tatsache, dass ein Viertel der Bewohner die katastrophalen Ghettozustände nicht überlebt hat, schon einen euphemistischen Beigeschmack bekommt), wahrscheinlich sind sehr viele Gefangenenzüge von da z.B. nach Auschwitz gegangen. Auch das Gheto wurde, wenn ich mich recht erinnere, irgendwann ziemlich beräumt. Ich meine mich dunkel zu erinnern, das die meisten Juden ins Warschauer Ghetto gebracht wurden. Aber übers Internet und vor Ort findet man noch mehr Details raus.
Das Festungsstadtbild fand ich bei einem Abendspaziergng sehr eindrücklich, der örtliche Campingplatz ist hinsichtlich Hygienestandard am absoluten untern Ende der Skala anzusiedeln. Zwischen Leitmeritz und Theresienstadt kann ich mich an unangenehm viel Verkehr erinnern.

Wenn du dann schon mal in der Ecke bist, solltest du auch Breslau anschauen. Das lohnt sich genauso wie Krakau. Andere Orte dazwischen (z.B. Gleiwitz, von wo nach NS-Propaganda ja der 2. Weltkrieg ausging) glänzen wohl eher mit Industriecharm. Oberschlesien ist der Ruhrpott Polens: Kohlebergbau und Schwerindustrie (und neuerdings Arbeitslosigkeit) dominiert die Wirtschaft da.

Das Riesengebirge entlang der tschechisch-polnischen Grenze stellt einen schönen landschaftlichen Kontrast dar. Entlang von Oder und Weichsel ist es dann völlig flach.

Was die Stolpersteine betrifft, so lohnt es sich mal etwas differenzierter auf die Sache zu schauen. Ohne Zweifel ist dies das größte Flächenmahnmal Europas und hält einem sehr plastisch die Ausmaße der NS-Verbrechen vor Augen. Aber es gibt auch ein paar Punkte, die man kritisch sehen kann:
- Im Judentum haben Namen noch eine deutlich größere Bedeutung als für viele von uns denkbar, sind mehr als nur ein Bezeichner, sondern stehen für die Person direkt (vgl. 10 Gebote: " Du sollst den Namen deines Gottes..."). Damit die Stolpersteine (eigentlich eher Trittsteine) lesbar bleiben, muss man darauf rumtreten (ist vom Künstler auch so gewollt). Mit anderen Worten werden da im übertragenen Sinne die Opfer der NS-Zeit ein weiteres mal mit dem Füßen getreten.
- Aus den Inschriften geht nicht hervor, warum jemand umgekommen ist. Im Prinzip ist ja jedes Todesopfer eines zu viel, aber nicht nur in weiten Kreisen des Judentums stößt es etwas sauer auf, wenn die Opfer des Holocaust in den gleichen Topf wie z.B. politische Aktivisten oder Kleinkriminelle geworfen werden. Holocaustüberlebende bekommen übrigens keinen Stein.
- Prinzipbedingt ist die Inschriftfläche sehr begrenzt und die Informationen zu den Opfern seeeehr knapp. Nach meinem Eindruck bleiben die Opfer recht anonym. Klar, der Name wird genannt, aber ich kann mir daraus allein kein Bild machen, um welche Persönlichkeit und Leidensgeschichte es sich da konkret gehandelt hat. Obwohl diese Informationen in der Regel vorliegen (die Recherche ist Voraussetzung, bevor ein Stein verlegt wird).
- Die Idee ist patentiert und keineswegs gemeinnützig, sondern der Künstler Demning kann von der Verlegerei mittlerweile recht gut leben (inkl. wohl auch einiger Angestellter).
- Nach meiner eigenen Beobachtung fügen sich die verlegten Steine oft sehr gut in die Gehfläche, es gibt aber auch kapitale Ausnahmen, wo die Umsetzung (ästhetisch) sehr fragwürdig aussieht.
- Stolpersteine sind ja nicht die einzige Möglichkeit NS-Opfern zu gedenken. Besonders wenn Leute teils sehr aufwändig und langwierig Biografien aus dieser Zeit recherchiert haben, ist der öffentliche Druck (oft von Personen, die an der Recherche gar nicht beteiligt waren) einen Stolperstein verlegen zu lassen sehr groß. Die Bereitschaft eine Gedenkplatte/Tafel/etc. mit deutlich mehr Informationen, die den Opfern auch ein wirkliches 'Gesicht gibt', anzubringen, ist meist eher verhalten.

Aus all den Gründen gibt es einige gewichtige Stimmen, auch aus den Kreisen des deutschen Judentums (allen voran die ehemalige Zentralratsvorsitzende Charlotte Knobloch), die die Stolpersteine ablehnen und eine Auseinandersetzungskultur 'auf Augenhöhe' fordern. Verschiedene Kommunen handhaben dies daher unterschiedlich. In München werden z.B. auf kommunalem Grund keine Stolpersteine verlegt. In anderen Städten gibt es keine Stolpersteine für jüdische NS-Opfer (Dresden z.B., wenn ich mich richtig erinnere). Wieder andere verbinden Gedenktafel+Stolperstein (was ich etwas gedoppelmoppelt empfinde).
Die Motive des von dir angesprochenen Hauseigentümers kenne ich nicht und hab deine Links auch nicht gelesen (die typischen Pressetextbausteine kenne ich, ähnlich wie z.B. 'übersehen', 'Abbiegen', 'kein Helm', 'Radweg' bei Fahrradunfällen). Was mich nur stört ist, dass jegliche Kritik am 'Prinzip Stolpersteine' reflexartig von sehr vielen mit Antisemitismus, Holocaustleugnung/-verharmlosung, Gleichgültigkeit oder was auch immer in Verbindung gebracht wird. Es muss erlaubt sein diese Gedenkkultur zu kritisieren, ohne gleich mit dem braunen Rand in Verbindung gebracht zu werden.

Hallo Jürgen,
Auschwitz solltest Du auf jeden Fall besuchen und nimm Dir da auch Zeit. Ich war 2 Nächte dort, am Nachmittag angekommen und für morgen vormittag eine Führung in dt. Sprache gebucht. Die ging ungefähr von 10 bis 14 Uhr, einschl. Bustransfer nach Birkenau und wieder zurück. Dann brauchst Du erst mal eine Pause. Am späteren Nachmittag ist auch die Möglichkeit, ohne Führung reinzugehen, aber ich halte das nur für sinnvoll, wenn man speziell etwas vertiefen will. Richte Dich allerdings auf dichte Besuchermengen ein, im Jahr ca. 1.000.000 Besucher (Neuschwanstein 1.300.000)

Übernachtet habe ich im Zelt im Centre for Dialogue and Prayer, da ist im Park eine Möglichkeit einschl. Sanitärhaus etc.

Ich bin dann nach Wadowice abgebogen (Geburtsort Karol Woityla / Papast Johannes Paul II) und war am gleichen Abend schon in Krakau. Was dazu hier geschrieben wurde, kann ich nur bestätigen.

Wie Du weiterfährst, ist natürlich erst mal die Frage, wo Du letztlich ankommen willst. Die Weichsel runter fand ich interessant, aber mein Ziel war eben auch Finnland.
Reise zum Inari
Näheres gerne per PN.

Gruß Gerhard

Hi Sammy,
danke für deine Hinweise. Klassenfahrten beinhalteten bei uns maximal einen Tag Ostberlin. Deshalb habe ich für das Tal der Ahnungslosen eine ganz andere Interpretation

Zu dem Verbot der Stolpersteine in München könnte ich mir eine ganz andere Intention vorstellen. Viele Hausbesitzer der Theatiner-, Kaufinger- oder Maximilianstraße besitzen ihre Immobilien seit dem 3. Dezember 1938. Die ehrenwerten Mitglieder der Münchener Gesellschaft wären entsetzt, wenn jeder wüsste, welches Schicksal sich hinter welcher millionenschweren Geschäftsfassade in der Fußgängerzone verbirgt.
Ich werde am nächsten Samstag mal in die Neusser Innenstadt gehen und mir bewusst anschauen, ob jemand die Steine mit Füßen tritt oder vielleicht doch kurz innehält. Jedenfalls fallen mir Steine im Asphalt mehr auf, als Gedenktafeln an Hausfassaden neben Arzt- und Kanzleischildern.

Lieben Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

eine interessante Idee. Letztes Jahr hatte ich meine Tour so gelegt, dass ich bei Buchenwald und Mittelbau Dora vorbeikam. Das war recht bedrückend, aber ich denke, dass man sich solche Dinge immer wieder ins Gedächtnis rufen sollte, da man sonst vielleicht blind für die schlimmen Dinge werden könnte, die auch heute noch täglich in der Welt geschehen.

Meine derzeitige Planung (das kann sich aber noch gewaltig ändern) für meine nächstjährige Tour schließt z. B. das KZ Sobibor mit ein. Das Thema interessiert mich also weiterhin. Ob ich eine komplette Radtour dem Thema widmen wollte, weiß ich nicht. Ich bin immer sehr deprimiert, wenn ich solche Orte besuche.

Teilweise existieren die Bahnlinien nicht mehr. So wurde z. B. in Buchenwald ein Gedenkpfad entlang der ehemaligen Bahnlinie zum KZ errichtet, die ich mit dem Fahrrad gefahren bin.

Keine Sorge! Ich werde meine komplette Tour bestimmt nicht den Verbrechen der Nazis widmen. Nunja, ich warte ja immer noch auf eine Falksche Antwort.

Jedenfalls hab ich in den letzten Tagen schon wieder ne Menge gelernt. Ist mir mit dem Auto oder als Pauschaltourist selten so ergangen.

Hallo zusammen,



Ich habe heute in der Stadtbücherei Heidelberg unter anderem das Buch "Die Judendeportationen" von Alfred Gottwald und Diana Schulle in der Hand gehabt. Dort kann man ziemlich genau nachvollziehen, welche Züge wann mit welchen Bezeichungen von Theresienstadt nach Auschwitz gefahren sind. Auch findet sich die Menge der transportierten Menschen.

In einem anderen Buch las ich eine abgedruckte Befragung eines Richters an einen Reichsbahnangestelten, über die Kontrolle der Zugbegleitpapiere bezüglich der transportierten Menschen. Die Waffen-SS habe nach seiner Aussage die Kontrolle verhindert.

Die Route ergibt sich aus dem damaligen Eisenbahnnetz und der Hauptorte, welche "ganz sicher" Stationen auf der Route waren:

Theresienstadt - Dresden - Bischwofswerda - Görlitz - Kohlfuhrt - Liegnitz - Breslau - Brieg - Oppeln - Gleiwitz (von hieraus wurde auch der II. Weltkrieg erklärt) - Kattowitz - Auschwitz

Das Konzentrationslager Theresienstadt wurde 1944 dicht gemacht und alle dort inhaftierten Insassen wurden nach Auschwitz weiterdeportiert.

Jakob

Naja ...

Der 2. Weltkrieg wurde nie "erklärt". Der durch die SS in polnischen Uniformen inszenierte Überfall auf den Sender Gleiwitz (Ende August 1939) diente der Nazi-Propaganda als "Rechtfertigung" für den Überfall Deutschlands auf Polen am 1. September 1939, was schließlich den Beginn des 2. Wk darstellte..

Das KZ Theresienstadt wurde im April 1945 durch die SS an das Rote Kreuz übergeben und letztendlich am 8. Mai 1945 durch die Rote Armee befreit. Man könnte auch sagen, dass das Rote Kreuz das Lager befreit hat.

Gruß Dietmar

Hi Jakob,
ich habe mit Herrn Gottwaldt gemailt und telefoniert. Er sagte in etwa, dass er nicht genau wisse, wo die Züge lang gefahren seien. Da müsse ich schon das Buch kaufen, da stünde es drin. Superklasse!
Vermutlich haben die Züge die Nordroute über Dresden, so wie Du es beschrieben hast, genommen. So sagt er jedenfalls.
Ich hab das Buch hier liegen und bin sehr erschrocken über die buchhalterischen Fähigkeiten der Reichsbahn. Was mir auffält ist dabei, dass nicht ein einziger Lokführer das Maul aufgemacht hat oder als Zeuge nach 1945 vernommen wurde. (Ich hab jedenfalls nichts gefunden.)

Herr Gottwaldt bestätigte mir noch, dass es auf der ganzen Strecke keine Hinweise auf die Transporte gibt. Lediglich in Theresienstadt gibt es ein Mahnmal am Ende der Eisenbahnlinie.

Zur Zeit bin ich sehr unentschlossen, was ich sonst so gar nicht von mir kenne. Die Planung für Frankreich ist eigentlich fertig und lockt ganz stark! Andererseits könnte ich mir eine Anfahrt nach Theresiendstadt von Lübeck aus, auch gut vorstellen.

Ich werde mir die polnischen Stationen mal zu Gemüte führen. Zu Weihnachten hab ich mir noch ein Buch über die Transporte und Ermordung der Neusser Juden gewünscht. Ich brauch auch immer einen Hintergrund oder Aufhänger, wenn ich aufs Rad steige.

Lieben Gruß
Jürgen

Was würdest Du an Stelle der Lokpersonale tun? Denk auch daran, dass sie im Hinterkopf haben mussten, selber in einem derartigen Wagenzug zu landen. Die Lok- und Zugpersonale sind die falschen Adressaten. Im besten Fall wären sie zum Militär eingezogen worden, ohne dass sich am System was geändert hätte. Besondere Dienstpläne und eigenes Personal für Deportationstransporte soll es nicht gegeben haben. Sie wären auch schon wegen der Unregelmäßigkeit kaum sinnvoll gewesen, sofern man das überhaupt so ausdrücken kann.

Theresienstadt liegt nördlich von Prag. Der Weg nach Auschwitz ist über Dresden nicht sehr wahrscheinlich, da er einen großen Umweg bedeutet und im Krieg Transportraum ganz allgemein knapp war. Fahrten über Mährisch Ostrau hätten die DR nicht berührt, hier wäre die BMB-ČMD und dann die Gedob zuständig gewesen.

Das dachte ich auch zuerst. Bis jetzt habe ich aber noch nichts gefunden, was diese These bestätigt, zudem der Autor es mir ja ganz klar gesagt hat.
Kennst Du eine belastbare Quelle für die Strecke über Ostrava?

LG
Jürgen

Eine m.E. zuverlässige Quelle ist Yad Vashem Unter diesem Link ist ein Transport am 16.5.1944 von Theresienstadt nach Auschwitz beschrieben.

Der erste Transport nach Auschwitz fand am 26.10.1942 statt. Es folgten insgesamt 25 Transporte bis Oktober 1944 direkt nach Auschwitz ( Quelle )

Es dürfte als gesichert gelten, dass die Transporte über Dresden geführt wurden. Ich habe allerdings nicht alle 25 Transporte überprüft.

Gruß - Reinhard

Eine belastbare Quelle nicht, aber mehrmals Äußerungen wie »Deportationstransporte nicht ohne besonderen Grund über das ›Altreich‹ leiten, um die Bevölkerung nicht unnötig zu beunruhigen«. Genau das war auch der Grund, die Vernichtungslager weit weg in Polen einzurichten.
Über Ostrava ist einfach der kürzeste Weg und er dürfte schon in den Dreißigern gut ausgebaut worden sein.
Etwas spricht möglicherweise für den Weg durch Deutschland, mit Solidaritätsbekundungen musste man nach dem Antisemitismus der Dreißiger weniger rechnen. Ein Umweg über Dresden ist eigentlich nur mit Verschleierungstaktik zu erklären. Den Knoten hätte man doch durch den Schluckenauer Zipfel leicht umfahren können. Man musste auch in den Vierzigern mitten durch die Stadt, um von Böhmen (–Pirna–Heidenau–Hauptbahnhof–Wettiner Straße–Neustadt) auf die Strecke Richtung Bischofswerda zu kommen. Oder ging eine Führung über Bad Schandau und Sebnitz oder Pirna, Dürrröhrdorf und Arnsdorf im Lauf der Zeit unter?

Wow! Danke für den Link, Reinhard
Ich hab einen Link auf die Transporte mal berichtigt. 27 Zugfahrten in den Untergang.
Alle 27 Transporte gingen über Dresden. Zu jedem Transport gibt es auf der Seite Zeugenaussagen, Verantwortliche und beauftragende Behörden.
So gibt es eine verantwortliche "Zentralstelle für jüdische Auswanderung", die von der SS in Prag geschaffen wurde.
Mir wird übel.

Hallo,
dann lag ich doch ziemlich richtig.

Am schlimmsten finde ich vielleicht die Gründlichkeit der Organisation.

Jakob

Ging sie: 1998 hat man die Bahnstrecke zwischen Dürröhrsdorf und Arnsdorf stillgelegt. Die Schienen von Arnsdorf nach Osten und die von Pirna bis Dürröhrsdorf sind ja noch in Betrieb. Ich kenne jedoch nur die Gleise die einen Fahrtrichtungswechsel in Arnsdorf nötig gemacht hätten. Kann mir kaum vorstellen, dass man so fuhr. Außerdem habe ich keinerlei Berichte dazu gehört. Das muss nicht viel heißen, aber wenn es diese Fahrten (mit dem nötigen Richtungswechsel!) gegeben hätte, wären sie wohl auch aufgefallen und die Chance wäre nicht so klein, dass ich mal Kenntnis davon bekommen hätte. Ansonsten weiß ich nicht, ob so ein Transport nach Außen hin auffällig war. Waren immerhin Viehwagons und sowas fuhr damals wohl in großen Zahlen rum.
Openstreetmap zeigt sehr gut die aktuell noch befahrenen Gleise. Allein auf denen ist die Auswahl an direkteren Streckenführungen deutlich größer. Denkbar ist die Fahrt entlang der Elbe und dann Ostrava, denkbar aber auch die Fahrt über Liberec und das Riesengebirge nach Breslau.

Oh, wieder was gelernt. Anscheinend war die Abwicklung über die (damalige) Schnellfahrtstrecke Dresden-Görlitz-Breslau von höherer Priorität als das Gekurve durchs Isargebirge oder ähnlich.

Jetzt riskiere ich vermutlich Ärger, aber das Detail »Viehwagen« stößt mir unangenehm auf und dieses nur scheinbar unwichtige Detail zeigt, dass da jemand nicht genau hingeguckt hat. Viehwagen als solche gibt es nicht. Entweder sind es gedeckte Güterwagen, die für alle möglichen Transporte genutzt wurden (die vor und im ersten Weltkrieg üblichen Anschriften »40 Mann oder 10 Pferde« waren ernstgemeint) oder Verschlagewagen. Letztere mit zwei festen und fallweise zwei zusätzlichen beweglichen Ladeebenen waren für den Transport von Menschen absolut ungeeignet – und noch dazu eher selten. Klingt vielleicht makaber, aber wer gedeckte Güter- und Verschlagewagen nicht unterscheiden kann, für den ist auch Bad Schandau, Pirna und Dresden ein und dasselbe. Für überlebende Betroffene war es möglicherweise auch nicht wichtig.

@Sammy, ich meinte nicht, dass die Strecken verschwunden sind, sondern die Erinnerung an den Laufweg. Kopfmachen muss man so oder so mehrmals. Lange Züge aus zweiachsigen G-Wagen dürften gerade unter Kriegsbedingungen nicht weiter auffallen. Details wie mit Stacheldraht verspannte Lüftungsöffnungen allerdings doch. Fotos mit so präparierten Wagen wurden seinerzeit von der Zensur zurückgehalten, da gibt es in mehreren Büchern gute Beispiele.

Ja, und dazu die völlig emotionlose Schilderung in den Berichten der Überlebenden, die mit mindestens 100 anderen Personen plus Gepäck in "gedeckten Viehwaggons" drei Tage unterwegs waren.

@Falk: Es ist mir in diesem Faden völlig schnuppe, ob einzelne Ausdrücke richtig oder falsch sind. Das, was ich in den Dokumenten lese, ist für mich ein Zeugnis der Geschichte und kann damit nicht falsch sein.

Ich habe doch geahnt, dass mindestens einer was in den falschen Hals kriegt. Es hat sich aber gezeigt, dass Menschen mehr oder weniger gut beobachten, und das meistens nicht besonders selektiv. In der Erinnerung geht schnell mal was verloren und damit sind auch Zeitzeugen heikel. »Völlig schnuppe« ist schon starker Tobak. Ich werde mir vielleicht doch keine Gedanken mehr um Indizien machen.

Moin Jürgen,
von Dr. Alfred Gottwaldt (Jg. 1949) besitze ich selbst einige Bücher, u.a. Eisenbahner gegen Hitler. Man findet eigentlich alle Bücher von ihm in den Stadtbüchereien. Im Sommer diesen Jahres verstarb Alfred Gottwaldt.
Nachruf von Yad Vashem
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Hallo,

werde mit Sabine, meiner Frau, vom 11. August 2016 bis 2. September auf der Via Regia (Lusitiae Superiorum) von Krakau bis Breslau unterwegs sein. Danach bin ich für alle Schandtaten mit möglichen Reisepartnern offen, entweder eine weitere Tour in Polen oder die Rückfahrt von Polen nach Deutschland machen. In Polen wäre gern ein Besuch der hohen Tatra oder der Beskiden oder die Fortsetzung der Reise nach Theresienstadt möglich.

HG, Jakob

Ups. Seine letzte Mail war vom 6. August.
Danke für die Info.

Lieben Gruß
Jürgen

Ich hole den Faden nochmal hoch, um mich zunächst davon zu verabschieden. Persönliche Gründe lassen dieses Jahr keine längere Radreise mehr zu.

Dieses Jahr war ich in Frankreich unterwegs und werde dorthin im nächsten Frühjahr zum nächsten Teil meiner Schluchten-Tour zurückkehren, da ich dieses Land mehr und mehr bereisen möchte.

Ich war in dem Teil Frankreichs unterwegs , der im 2. Weltkrieg von den Deutschen nicht besetzt und die Résistance sehr aktiv war.
Die unbesetzte Zone mit Vichy als Sitz der französischen Regierung. Das Vichy-Regime

Ich schreibe das hier im Faden, weil mir mehrere Gedenkstätten auffielen, die zur Erinnerung an die verschleppten und ermordeten Widerstandskämpfer errichtet wurden. Ein Großteil von ihnen wurde in die Vernichtungslager deportiert.

Hier einige Bilder aus Villefranche-de-Rouergue:







Gedenkstätte am Col de Frontfoide :








In Olargues fand ich diesen Hinweis auf die Standorte und Routen der Widerstandskämpfer. (Wenn ich das richtig verstanden habe.)





Vielen Dank für die vielen Hinweise und das Interesse an einer Tour von Theresienstadt nach Auschwitz. Besonders gefreut haben mich die vielen PNs zu diesem Thema.
Jürgen

Danke für die Erinnerung. Hoffentlich dann 2017, da hätte ich auch ein paar Freiheitsgrade mehr.

Viele Grüße von Dietmar

Okay, alles klar. Ich muß mich im Winter mal näher mit dem Thema befassen. Kann sein, dass ich in 2017 doch noch "aufspringe".

Hallo Jürgen, hallo Ingo, hallo alle Anderen,

ich fahre dieses Jahr die umgekehrte Richtung ab der zweiten Augustwoche von Krakau nach Breslau mit meiner Frau Sabine, danach werde ich alleine ab dem 2. September ab Breslau über Theresienstadt, Prag, Nürnberg nach Süddeutschland zurückfahren. Wer möchte, kann sich immer noch anschließen. Tempo zügig aber nicht rasend, Übernachtung ab Breslau im Zelt.

Beste Grüße, Jakob