Auf Seite 6 der Ritchey Bedienungsanleitung Vorbau-PDF steht sinngemäß:
...
Bitte beachten, dass sich der Gabelschaft auf ausreichender Länge im Vorbau abstützt,
und max. 2 mm unterhalb der der Oberkante des Vorbaus endet.
...
Der Abstand von der Vorbau-Oberkante zur Gabelschaft-Oberkante sollte 2 bis 3 mm nicht überschreiten (siehe Zeichnung d).
...

Deswegen kann ich das folgende Statement "....Ein Gabelschaft sollte immer so lang sein, dass er mindestens an / über der oberen Vorbau-Klemmschraube endet..." nicht verstehen.
Insbesondere wenn es sich um Reiserad mit einem Systemgewicht von min. 145 kg handelt.
Deswegen war die Frage, ob es sich dabei um deine persönliche Einschätzung handelt?

Gruß,
Tom

Unterscheidet sich die beiden Aussagen denn wesentlich? 2-3mm ist eine Angabe, mit der man wohl bei allen Vorbauten richtig liegt (so kenne ich das auch, obgleich ich den Gabelschaft immer lieber länger lassen würde und ggf. oben noch nen Spacer montieren würde. Ab ist ab.). Wenn ich mir bei einem Standard-Ahead-Vorbau mit Zweischraubklemmung die Position der oberen Schraube so anschaue, dann ist die Angabe "über der oberen Vorbauklemmschraube" so ziemlich deckungsgleich mit den 2-3mm, vielleicht etwas weniger konservativ angesetzt. Trägt dafür halt der Klemmposition des Vorbaus Rechnung.

Das ist doch sehr einfach zu lösen. Wenn wie bei einem meiner Vorbauten die Mitte der oberen Klemmschraube 6 mm unter der Oberkante liegt, kommt man mit beiden Definitionen zu selben Ergebnis: 3 mm über der Mitte der Schraube = 3 mm unter der Oberkante des Vorbaus.

Bei näherem Hinsehen ist die Definition 3 mm über der Schraube sogar sachgemäßer. Denn auf dieser Höhe ist die maximale Klemmkraft, je weiter weg, desto schwächer. Klemmt die obere Schraube plus noch 3 mm den Gabelschaft, dann ist das, was noch weiter nach ober reicht, kaum relevant für die Stabilität des Ganzen.

(Dagegen könnte die Ritchey Definition, mal angenommen, sie fertigten auch Vorbauten mit weniger Fleisch über der Klemmschraube, geradezu gefährlich sein. Tun sie natürlich nicht, weiß ich. Aber wie sie das definieren, ist nicht technisch formuliert sondern aus Sicht des Laien, der das leichter begutachten kann, als von der Mitte der Schraube zu messen.)

Fazit: egal, wie gemessen, kommt aufs Selbe heraus.

Die Aussagen unterscheiden sich wesentlich:
1. Ritchey Bedienungsanleitung Vorbau-PDF:
Der von Juchem verbaute Vorbau hat eine Klemmhöhe von 41mm.
41mm - 2mm = 39mm Mindest-Höhe des eingespannten Gabelschafts

2. Statement mit Bezug zur oberen Vorbau-Klemmschraube:
Die Mitte der oberen Vorbau-Klemmschraube an dem von Juchem verbaute Vorbau ist ca. 8mm von der Vorbau-Oberkante entfernt.
41mm - 8mm = 33m Mindest-Höhe des eingespannten Gabelschafts.

Richtchey schreibt sinngemäß in der Bedienungsanleitung:
Jeder einzelne Hinweise ist zwingend zu beachten. Missachtung der Vorschriften kann möglicherweise
einen schweren Sturz oder Verletzung zu Folge habe.

Vielleicht ist es nicht ganz deutlich geworden: Der Gabelschaft ist NICHT gekürzt wurden.
Die freie Gabelschaftlänge von 34mm war der Auslieferungszustand.

Gruß,
Tom

Magst Du einmal sagen, welchen Steuersatz Du fährst und wie lang das Steuerrohr ist? Mit ner kürzeren oberen Abdeckkappe ließe sich die freie Gabelschaftlänge ggf. noch etwas verlängern..

Siehe hier:



Wirkt auf mich so, als sei damit das ursprüngliche Problem nachhaltig gelöst worden. Warum Tom das jetzt nach fast zwei Jahren wieder hochholt, nur um mitzuteilen, was Ritchey für Vorgaben macht, ist mir unverständlich.

Es war von der Oberkante der Schraube die Rede, d.h. du musst auf die 33mm noch mal 3mm Schraubenradius drauf rechnen.


Sowas steht immer da. Für das eigene Gewissen gebe ich zu bedenken, dass kräftiges Zerren im Wiegetritt oder DirtJumps mit dem MTB die komplette Lenkeinheit wesentlich stärker strapazieren als gewöhnlicher Treckingeinsatz womöglich noch in aufrechter Sitzposition. Vielleicht hilft dir das beim Abwägen.

Vielleicht ist es nicht ganz deutlich geworden: Der Gabelschaft ist NICHT gekürzt wurden.
Die freie Gabelschaftlänge von 34mm war der Auslieferungszustand.
[/zitat]
Ja, das hatte ich mitbekommen, (häufig ist jedoch das Kürzen Grund für einen zu kurzen Gabelschaft).

In Sachen Abwägen: Ich bin ein kräftiger Junge mit kräftigen Beinen und u.a. "das kräftige Zerren im Wiegetritt" bewirkt folgendes:

Es gibt keinen Grund bei einem XXL-Radler und einem Systemgewicht von min. 145 kg die Ritchey Bedienungsanleitung nicht zu beachten:
Den Schaden hat, im Fall des Falles, der Fahrer, und nicht der Monteur des Vorbaus.

Auch wenn die Firma Juchem mir gegenüber den Standpunkt vertritt, dass die freie Gabelschaftlänge von 34mm ausreichend gewesen ist,
um den den Vorbau sicher zu klemmen.

Gruß,
Tom

Aus gegebenen Anlass will ich noch etwas zum Thema Vorbau-Klemmhöhe bzw. Vorbau schreiben.

Neben der entsprechende Klemmhöhe des Vorbau auf dem Gabelschaft ist überraschenderweise der Vorbau selber ein wichtige Komponenten am Lenker.
Zum Beispiel gibt die Firma Ritchey in der Vorbau-PDF die Ritchey-Vorbauten und Lenker explizit für 110 Kg FAHRERgewicht frei.

An dem Juchem-Rad war ein ZOOM Lenkervorbau verbaut, der nach der Webside nach DIN EN 14764 freigegeben ist.
Nach der DIN EN 14764 (City- und Trekking-Fahrräder) müssen Fahrräder grundsätzlich nur für ein Gesamtgewicht von 100 kg ausgelegt sein.
Das Gesamtgewicht bezieht sich dabei auf die SUMME der Gewichte von Fahrrad, Gepäck, Fahrer etc.

Ich habe keine Information gefunden, dass der Zoom-Vorbau für höhere Belastungen freigegeben ist.
Das der ZOOM-Vorbau aus dem UNTEREN Discount-Preis-Segment für VERSTELLBARE Ahead-Vorbauten kommt,
erhöht sicher nicht das Vertrauen in diese Komponente.

Es stellt sich mir die Frage, wie man einem Rad, welches für den SCHWERLASTBEREICH vorgesehen ist,
überhaupt eine Komponente montieren kann, die nach DIN EN 14764 freigegeben ist?

Ich werde in Zukunft bei jeder Komponente genau drauf achten, für welchen Einsatzzweck sie geeignet ist.
Auch wenn die Komponente von einem Radhändler an das Rad geschraubt wird und er den Einsatzzweck kennt.

Gruß,
Tom

Nur weil die Komponente nach einer niedrigen Norm getestet wurde, heißt dies ja nicht, dass sie nicht eventuell auch mehr ab kann. Nach welcher Industrienorm sollte der Vorbau denn deiner Meinung nach getestet worden sein?
Ich halte wie gesagt wenig davon, die Belastungsgrenzen lediglich am Fahrergewicht festzumachen. Gerade beim Vorbau ist doch offensichtlich, dass hier 15kg Lowridergewicht wesentlich relevanter sind als 15kg Hecklast, dass die Sitzposition (Hollandradmäßig oder mit hoher Abstützung wie beim Rennrad) einen enormen Einfluss haben und auch Dämpfung und Untergrund (Asphalt vs. Borsteinkanteninnenstadtextrembelastung) erheblich relevanter als ein paar kg mehr Systemgewicht sind.
Was deine Kurbeln betrifft: Das ist simple Drehmomentberechnung: eine 20% längere Pedalachse bedeutet eine 20% höhere Belastung der Kurbel. 20% mehr Systemgewicht in Form von Gepäck interessiert die Kurbel eher nicht die Bohne.
Gerade diese vielfältigen Einflüsse machen es ja so schwierig geeignete Normen für Tests festzulegen. Natürlich kann man ein Komplettrad einem anwendungsrealistischen Langzeittest unterziehen, aber nachher weist du nur was über das Gesamtpaket. Schon wenn du einen breiteren Lenker montiert, mag das höhere Moment zum Vorbaubruch führen. Es muss es nicht, kann aber...

Du hast eine lustige Einstellung:
Komponente aus dem UNTEREN Discount-Preis-Segment mal im SCHWERLASTBEREICH probieren um zu gucken was geht?
Quasi als radelner Crash-Test-Dummy?
Und wenn's kracht, sich fragen wieso das Teil dummerweise doch nicht gehalten hat?

Ich wünsche weiterhin VIEL GLÜCK.

Gruß,
Tom

P.S.:
Kaufst du eigentlich z.b. beim Auto bei sicherheitsrelevanten Teilen (Bremsen etc.) auch im UNTEREN Discount-Preis-Segment?
Mit Komponenten Made-in-Nirgendwo kann man sicher auf den ersten Blick viel Geld sparen.
Vielleicht können diese Teile eventuell auch mehr ab?

Mal eine Zwischenfrage:

Theoretisch müsste ich doch auf Lenker und Vorbau einen Handstand machen können, ohne dass der auch nur in die Nähe der Brcuhgrenze kommt.

Oder sehe ich das falsch?

Gruß
Thoralf

Der Unterscheid zwischen günstigen Komponente, die "robust und massiv sind" und einer Komponente, die für SCHWERLASTBEREICH konstruiert UND getestet ist, ist immens.
Du könntest vielleicht noch kurz erklären was an dem ZOOM verstellbarer Lenkervorbau robust und massiv ist?

Ich habe nichts geschrieben von hochpreisigen Leichtbauteile.

Frage mal einen Fahrrad-Sachverständigen welche der beiden Komponenten für den SCHWERLASTBEREICH geeignet ist?
ZOOM verstellbarer Lenkervorbau
Ritchey, verstellbarer Vorbau

Ehrlich gesagt, in dem Gewichtsbereich würde ich gar keinen verstellbaren Vorbau verwenden. Ich dachte, das Juchem wäre ein Maßrahmen, das man da so einen braucht verstehe ich eh nicht.

Ich bin zwar kein Fahrradsachverständiger, kenne mich aber im Schwerlast-(Fahrer-)Bereich sehr gut aus, der gerne auch mal kräftig am Lenker zerrt.

Ich würde beide Vorbauten, die Du verlinkt hast, für zu wackelig halten. Ich bin früher diesen Vorbau hier (25,4 mm Lenkerklemmung) gefahren. Der ist wirklich stabil, jedenfalls konnte ich keinen Stabilitätsunterschied zu guten starren Aheadvorbauten feststellen. Diesen hier (Lenkerklemmung 31,8 mm, gleiches Konstruktionsprinzip) bin ich auch schon mal an einem Rad probegefahren, und hatte den Eindruck, dass der - trotz der Benennung "super light" - ebenfalls sehr stabil ist. Da hat auch nix gewackelt. Wenn also verstellbarer Vorbau, dann einer von denen.

Das Thema Maßrahmen bei Juchem war und ist ein großes Drama:
Auf Grund von Geometrieproblemen hat Juchem den ersten Rahmen ohne Kosten für mich ersetzt.
Ich wollte nach Erhalt des zweiten Juchem-Rahmens den ZOOM verstellbarer Lenkervorbau gegen den deutlich kürzeren und stabilieren Ritchey Comp 30 tauschen.
Dies war auf Grund des kurzen freien Gabelschafts von 34mm nicht möglich.
Der Gabelschaft ist NICHT gekürzt wurden, d.h. die freie Gabelschaftlänge von 34mm war der Auslieferungszustand.
Durch nachträgliches Abfräsen des Steuerrohrs wurde ein längerer freier Gabelschaft erreicht.
Tolle Wurst an einem Maßrahmen!
Anschließend konnte der Ritchey Comp 30 montiert werden, den ich seitdem im Einsatz habe.

Die Firma Juchem vertritt mir gegenüber den Standpunkt, dass das Abfräsen des Massrahmen KEIN Mangel ist.
Es wäre ja mein Wunsch gewesen, einen anderen Vorbau zu montieren.
Desweiteren ist die unten abgebildete Klemmung mit dem ZOOM verstellbarer Lenkervorbau angeblich völlig ausreichend gewesen:


Es ist schon sehr seltsam zu erklären, dass es "normal" ist die Lenkerhöhe über Spacer bzw. andere Vorbauten einzustellen.

Falls mal jemand Literatur zu Fahrrad-Binsenweisheiten sucht:
In der aktuelle Auflage des Buches Fachkunde Fahrradtechnik wird auf Seite 191 auf dieses Thema eingegangen.

Gruß,
Tom, der von dem Thema Maßrahmen sehr bedient ist

Du wirst es nicht glauben, aber in meiner ERSTEN Email-Anfrage "Schnelles Tourenrad für XXL-Radler gesucht" an Juchem hatte ich in Sachen Vorbau
folgenden Vorschlag gemacht: "Eventuell verstellbarer Vorbau ( Humpert Vorbau Swell R verstellbar) ".

Die Idee den ZOOM verstellbarer Lenkervorbau zu verwenden ist ganz sicher nicht von mir!

So eine Klemmung geht gar nicht, das ist richtig.


Äh, jaaa... Das ist bei Ahead-Systemen durchaus normal. Die verstellbaren Vorbauten sind ein Sonderfall, um mal verschiedene Sitzpositionen und Vorneigungen auszuprobieren, oder wenn man ein Rad gleichermaßen für den flotten Ritt von der Arbeit nach Hause wie für die langweilige Herumgondel-Tour verwenden will. Aber normal ist doch, die Sitzposition einmal einzustellen, und damit hat es sich dann. Als ich meine gefunden habe, bin ich auch auf einen festen Vorbau umgestiegen, den ich mit ein paar kleinen Spacern eingestellt habe.

Doch, glaube ich. Das sind die einzigen wirklich stabilen verstellbaren Vorbauten, die ich bis jetzt gesehen habe (ausser den Syntace-Teilen, aber die spielen preislich in einer ganz anderen Liga).

Hääähhh, von welcher von mir gekauften Discountcomponente sprichst du???

Natürlich siehst du das richtig. Von einer einmaligen Belastung wird auch kein Vorbau brechen, sondern die werden von vielen kleinen Schlägen "durchgerüttelt".

Meint ihr, das ist irgendwie psychologisch oder so? Sind wir jetzt Therapeuten? Was können wir tun, Andreas?

Um es mal so zu sagen: Ein Phänomen der dritten Art ist für mich,
wenn an einem Fahrrad-Maßrahmen die freie Gabelschaftlänge 34 mm beträgt:


Mein Tip für Leute die sich mit Gedanken tragen einen Maßrahmen bauen zu lassen:
Läßt euch vom Rahmembauer eurer Wahl vorher bestätigen das
unterschiedliche, marktübliche Vorbauten montiert werden können.
Und zwar ohne das vorher der Rahmen abgefräst werden muß!

Ach ja, und ich würde vielleicht das Thema "Freie Gabelschaftlänge und ausreichende Vorbau-Klemmung" im allgemeinen ansprechen.

Gruß,
Tom

Bei dir dürfte halt das Problem durch ein recht langes Steuerrohr herkommen.

Bei meiner Zwergengrößen konnte ich bisher immer großzügig was am Gabelschaft wegsägen.

Bei einem Maßrahmen sollte das aber trotzdem nicht vorkommen, da hat Tom meiner Meinung nach schon Recht. An meinem 26-Zoll Norwid-Maßrahmen habe ich ein Steuerrohr von ca. 260 mm Länge und trotzdem noch rund 85 mm freien Gabelschaft oberhalb des Steuersatzes. Es ist also machbar, der Rahmenbauer muss es nur entsprechend umsetzen.

Grüße, Bernd