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#723275 - 20.05.11 06:11 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Gori]
dogfish
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.434
Die Rede ist von diesem => UR 4: Wiesmann relouded... (Ausrüstung Reiserad) ...da wog es noch satte 12,5kg. schmunzel

Im Folgebeitrag erfährt man den Grund => Re: UR 4: Wiesmann relouded... (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Mario
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#723279 - 20.05.11 06:25 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: dogfish]
Zwigges
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.239
Hallo zusammen,

mein Reisepanzer, der aber auch Brötchenholrad, Zur Arbeitsfahrrad, Sonntagsfamilenausflugsrad ist, wiegt mit allem zip und zap knapp über 17 kg (vor der Umrüstung von Conti Sport Contact auf Cokuntry plus waren es sogar unter 17 kg. Für einen 28" Cromo-Rahmen in 53 cm mit Licht, Nady, Schutzblechen, Gepäckträger vorn und hinten, Ständer vorn und hinten ist das gar nicht übel.

Allerdings ist es auch ungefedert.

Frau Gemahlin bezahlt dem Komfort von Federgabel, gefederter Sattelstütze, 8-fach Nabe und fettem Mittelbauständer mit über einem satten kg mehr.

Allerdings finde ich auch bei einem vollausgestattetem "normalen" Rad (also kein Tandem oder Lastenesel...) 20 kg schon als Obergrenze. Mehr muss echt nicht sein - aber das geht und zwar auch noch recht bezahlbar.

Gruß
Zwigges
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#723283 - 20.05.11 06:41 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Sickgirl]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: Sickgirl
Für mich ist das ideal, da ich nur 60kg wiege und jedes Kilo mehr reltiv gesehnen viel mehr zu Buche schlägt.

Seitdem ich nichts mehr abnehmen kann, muss das Rad herhalten. Ich hab aber wie von allen vorgeschlagen erstmal am eigenen Bauch abgenommen, jetzt ist das Rad dran. 16kg Reiseliege ist ungefähr das Niveau wie 13kg Reiseupright.

So unbdeutend ist es ja auch nicht wie gut das Rad läuft. 2km/h schneller kann bedeuten jeden Tag 12-16km mehr, was sich über 20 Tourtage schon zu ner beträchtlichen zusätzlichen Strecke zusammenrechnet.

Und wenn ich mit dem leichteren Rad nicht schneller fahren will, dann fahr ich halt mit weniger Kraftanstrengung.
Ich kann wirklich keinen Vorteil darin sehen, sein Rad schwerer als nötig zu machen. Wo ist der Vorteil kürzere Strecken oder mit mehr Schwitzen zu fahren?

Und mein Rad auf die Seite auf die Carradice zu legen, da hab ich mir noch nie Sorgen gemacht. Da sind die Carradice-Taschen also sogar leichter als die Ortliebs, weil man den Ständer sparen kann.

Mit einem schwereren Rad könnte ich mit meiner Freundin eh nicht mithalten. Ohne den Vorteil der höheren W/kg an Steigungen, hätte ich keine Möglichkeit sie mal zu überholen ;D.
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#723287 - 20.05.11 06:52 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Gori]
Bike-Marzl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 56
In Antwort auf: Gori
Welches von Deinen zahlreichen Rädern ist das denn? Würde sicher nicht nur mich interessieren...

richtig, das würde ich auch gerne wissen...
Viele Grüße, Marcel
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#723293 - 20.05.11 07:09 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: ]
José María
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.444
Bei meine Reiseräder hatte ich die Obergrenze bei 18 kg gesetzt. Da zum Größten Teil > 20 kg an Gepäck dazu kommen, wäre mir egal ob 13 oder 18 kg Fahrrad. So oder so hinterlasse ich Spurrillen auf der Straße schmunzel
Schon wenn "La Vaca" oder "La Tierra" ein Berg sieht schaltet es von allein runter grins
Ich komme auf insgesammt ca. 107 kg (Fahrrer+Gepäck+Fahrrad) unschuldig Egal, da ich die Fahrräder für Radreise einsetzte zählt nur der Weg zwinker

Für schnelles von A nach B zukommen mit max. 8 kg Gepäck habe ich meine Kaffeemaschine. Die wiegt 8,5 kg. Bei der Gewicht Kombination merkt man schon das man vorwärts kommt zwinker

Grüß´li

Geändert von Jose Maria (20.05.11 07:11)
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#723294 - 20.05.11 07:09 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: ]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.360
In Antwort auf: IngmarE
Ohne den Vorteil der höheren W/kg an Steigungen, hätte ich keine Möglichkeit sie mal zu überholen ;D.

na is doch prima, muss sie auf dich warten grins

Da ich ja versuche in der balance zu leben, hab ich die 20,8 kg in etwa gleichmässig verteilt.
Vorderrad 10,1 kg
Hinterrad 10,7 kg
ohne Wasser, aber mit dem schweren Schloss, mit speedlifter, Surly nice Rack, Ständer und Körbchen.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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#723308 - 20.05.11 07:52 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: HyS]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.018
In Antwort auf: HvS

Gerade Bordstein und Treppen finde ich auf Reisen fast nirgends und das Rad in den Staub oder Matsch zu legen wäre ein Unding.


Naja, naja, naja - dass es keine Möglichkeiten gibt und man deshalb unbedingt nen Ständer braucht ist Unfug (wenn man Ständer natürlich aus Bequemlichkeit will ist das ok, aber ne ganz andere Geschichte!). Und warum ist es ein Unding sein Rad in den Staub oder Matsch zu legen? Staub ist doch um einen rum. In Wüsten oder auf Pisten noch viel mehr. Man atmet ihn ein, er setzt sich in der Kleidung fest, am Rad und auch auf den Packtaschen. Wenn man unbefestigte Strassen fährt und es regnet wird das Rad und man selbst über kurz oder lang zwangsläufig dreckig - da nützt der Ständer auch nix.

In Antwort auf: HvS

Kratzer im Ständer sind harmlos im Vergleich zu verkratzten Taschen, die werden sonst irgendwann undicht.


Und dann kauft man sich diese sackteuren Taschen und nutzt sie nicht "artgerecht". Meine Taschen haben vom Hinlegen so gut wie keine Kratzer und schon gar keine Beschädigungen die sie undicht gemacht hätten.
Gruß,
Andreas
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#723312 - 20.05.11 07:55 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Juergen]
Bike-Marzl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 56
Also jetz muss ich aber auch mal meinen Panzer hier zeigen:
Ist mein Reise-Einkaufs-Kinderanhänger-Alltags-Allewedder-Panzer und wiegt...viel. Habs ehrlichgesagt noch nicht gewogen, aber wenn mich nicht alles täuscht, ist es so ungefähr dasselbe rad wie Jürgens, insofern auch so ca. 20 KG...oha.
Viele Grüße, Marcel
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#723315 - 20.05.11 08:09 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: macrusher]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.970
Zitat:
Stabil, Haltbar und Unscheinbar geht auch in leichter.

Sagt mal, Ihr Leichtbaupropheten, und das gilt jetzt für alle, muss das sein? Hat Euch der Dominikanerorden zu Inquisitoren ernannt? Ist es ein Verbrechen gegen den heiligen St. Ultralight? Im Auftrag seiner Leichtigkeit, Rado I.? Der ist zumindest mir Wurscht, und alles andere religiöse auch. Es geht so vieles, oder eben auch nicht. Soll ich bei jeder Jammerkette über schikanöse Verkersunternehmen reinbrüllen »Das geht auch in anders«? Hier wollte jemand wissen, wer alles mit schweren Fahrzeugen unterwegs ist. Dass eine Gerichtsverhandlung draus gemacht werden soll, wollte eigentlich keiner. Also vergesst einfach, dass sich hier jemand rechtfertigt. Wer seinen Arsch in die Höhe recken, das Vorderrad anstarren, stolz über 20cm Sattelüberhöhung sein und jeden Urlaubsgtag 300km runterschrubben muss, der soll es doch tun. Er soll es aber nicht von den Anderen verlangen und er soll sich nicht als Held aufspielen.

So, das musste endlich mal raus.
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #723319 - 20.05.11 08:15 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Falk]
qx87
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 459
schweres Rad, gute Beine.
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Off-topic #723325 - 20.05.11 08:23 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Falk]
Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag! Tommes
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 642
Tja, Falk, die Diskussion verläuft genauso wie wenn jemand gezielt nach leichter bis ultraleichter Ausrüstung fragt, nur diesmal andersrum und wenn ich mich recht erinnere sind das Themen in denen du dich auch nicht mit deinem missionarischen Eifer zurückhälst.

Und es spielt sich keine Gruppe mehr als die andere als Held auf, die anderen sagen wieviel Km sie mit einem leichten Rad machen können, wieder andere berichten wie sie auch mit einem schweren Rad die Berge hochkommen.

Und niemand verlangt von dir, dass auch so zu machen. Ein Forum lebt davon, dass die Leute davon berichten wie sie es machen und auch über das warum sie es so machen berichten.
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Off-topic #723329 - 20.05.11 08:27 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Tommes]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.970
Wie so oft macht der Ton die Musik. Und hier haben ein paar ohne Not ganz furchtbar gekreischt. Man muss annehmen, sie könnten überhaupt nicht singen.
Falk, SchwLAbt
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#723331 - 20.05.11 08:29 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: HyS]
jovo
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.248
Da hast du Recht, Henning, ohne Ständer geht's eigentlich gar nicht.
Noch schlimmer als gar kein Ständer ist aber ein unzuverlässiger, der das Rad nicht immer hält.
Du denkst nix Böses, siehst dann aber aus dem Augenwinkel, wie das Rad langsam umkippt, zum Reagieren bist du dann aber in der Regal 20-30 cm zu weit entfernt.
Dann knallt das Rad mit dem Lenker zuerst auf den Boden. Da finde ich undicht werdende Taschen fast schon angenehm dagegen, wenn ich an brechende Lenker denke.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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Off-topic #723333 - 20.05.11 08:35 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Falk]
otti
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.755
In Antwort auf: falk
Wie so oft macht der Ton die Musik. Und hier haben ein paar ohne Not ganz furchtbar gekreischt. Man muss annehmen, sie könnten überhaupt nicht singen.


Unser Sensibelchen mal wieder.
Viele Grüße
Ulli
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Off-topic #723339 - 20.05.11 08:40 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Falk]
Fahrradfips
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.338
In Antwort auf: falk
[...]und alles andere religiöse auch.


Nichts für Ungut, Falk, aber das wage ich ganz stark zu bezweifeln... schmunzel
Gruß, Jonas


Geändert von Fahrradfips (20.05.11 08:41)
Änderungsgrund: OT
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#723343 - 20.05.11 08:45 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Falk]
IngmarE
Nicht registriert
Naja Falk. Ich hoffe du wirst dir nicht absichtlich Gewichte ans Rad hängen, wenn es dir zu leicht wird.

Meine Liege mit einem Netzsitz ist sicher keine Eierfeile, sondern lädt eher zum Sekundenschlaf während der Fahrt ein. Trotzdem wiegt sie wohl weniger als die meisten Uprights hier, und ist wenn es nicht zu bergig wird, schneller als die meisten Randonneusen.

Welchen Vorteil hätte ich jetzt von einem schwereren Rad? Warum sollte ich mit meinen fast 70kg kein möglichst leichtes Rad wählen, wenn ich bei mir selbst nichts mehr abnehmen kann?

Warum sollte ich bei gleicher Geschwindigkeit nicht weniger schwitzen, oder bei gleicher Anstrengung nicht schneller fahren?

Welchen Vorteil hat man davon bei gleicher Geschwindigkeit sich mehr anzustrengen oder langsamer unterwegs zu sein?
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#723348 - 20.05.11 08:53 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Tanbei]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
In Antwort auf: Tanbei
Hat eigentlich schon mal jemand einen signifikanten unterschied bezüglich des Gesamtgewichts Festellen können, wen die Wasserflaschen im Laufe des Tages sich so langsam von Voll auf Leer Nähren?[...]
Das leeren der Wasserflaschen macht die Fuhre nicht leichter. Das Wasser befindet sich immer noch am Rad, nur woanders. Die Pinkelpause ist es, die im Wörtlichen Sinne erleichtert.

zwinker

Grüße
hans-albert

Geändert von hans-albert (20.05.11 08:55)
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#723356 - 20.05.11 08:59 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: ]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.970
Warum soll man das Pferd immer mit dem Arsch zum Kutschbock einspannen? So in diese Richtung gehen Deine Fragen.
Es muss nämlich auch vergleichbare Alternativen geben. Und genau da sind die Messen oft genug sehr schnell gelesen. Ich erinnere nur und ganz vorsichtig an das Rahmengelenk, das für mich unverzichtbar ist und nicht zur Diskussion steht. Damit wird die Auswahl schon mal sehr klein. Dass sich Starrgabeln nur sehr schlecht mit Holperpisten und Kameras in der Lenkertasche vertragen, wurde auch gerade wieder großzügig vergessen. Bezahlt mir die St.-Rado-Gemeinde allfällige Kamerareparaturen, insbesondere Spiegelstellungsjustierungen?
Wetten, dass es nicht lange dauert und die nächste Kette angefangen wird, in der jemand einend dünnrohrigen, dorfschmiedschweißbaren und »klassischen Stahlrahmen ohne Schnickschnack« bejubelt? Dummerweise sind gerade die nicht leicht oder nicht steif.
Ich glaube, ich bin zu wenig vergesslich. Kommt vielleicht noch.
Falk, SchwLAbt
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#723364 - 20.05.11 09:07 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: bike&skate]
RuhrRadler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 906
In Antwort auf: bike&skate
...inkl. Lichtanlage, Schutzbleche, Gepäckträger vorne und hinten.
Dies alles sollte also mindestens an eurem Rad dran sein. Wie schwer isses...??


Moin,

Mein Panzer in "stealth black", Red Bull Activa I (2009, Deore XT), aufgerüstet mit Thudbuster LT, den großen Ergon Hörnern, Bordo 6500 X-Plus Schloss, Frontständer, lt. Liste knapp 16kg, dürfte gut 18 kg haben. Ist bei meinen 106 kg + Gepäck aber vernachlässigbar.
Bergab bin ich unschlagbar.

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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Off-topic #723367 - 20.05.11 09:08 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: qx87]
RuhrRadler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 906
In Antwort auf: qx87
schweres Rad, gute Beine.

"Gefällt mir!"
No rain, no rainbows.
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#723369 - 20.05.11 09:08 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: hans-albert]
macrusher
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.018
In Antwort auf: Tanbei
Hat eigentlich schon mal jemand einen signifikanten unterschied bezüglich des Gesamtgewichts Festellen können, wen die Wasserflaschen im Laufe des Tages sich so langsam von Voll auf Leer Nähren?[...]


In Antwort auf: hans-albert
Das leeren der Wasserflaschen macht die Fuhre nicht leichter.



Ja, ich konnte z.B. regelmäßig einen signifikanten Unterschied im Handling des Rades feststellen wenn sich der Inhalt der Flaschen in Australien von 20 auf unter 1L reduziert hatte! Es ließ sich deutlich stressfreier Lenken und es war leichter anzuheben.
Gruß,
Andreas
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Off-topic #723370 - 20.05.11 09:09 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Fahrradfips]
otti
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.755
In Antwort auf: Fahrradfips
In Antwort auf: falk
[...]und alles andere religiöse auch.


Nichts für Ungut, Falk, aber das wage ich ganz stark zu bezweifeln... schmunzel


Ich behaupte mal: Es gibt keinen religiöseren hier im Forum als Falk. Seine Ideologie und Religion heißt Rohloff, Scheibenbremse, Fahrrad nie putzen, keine Sport ....
Viele Grüße
Ulli
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#723375 - 20.05.11 09:21 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: hans-albert]
RuhrRadler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 906
In Antwort auf: hans-albert
...Das leeren der Wasserflaschen macht die Fuhre nicht leichter. Das Wasser befindet sich immer noch am Rad, nur woanders. Die Pinkelpause ist es, die im Wörtlichen Sinne erleichtert.


Tim Krabbé schreibt in "Das Rennen" von einem Profi-Radler, der am Berg immer die Trinkflasche vom Halter in die Trikot-Tasche gesteckt haben soll, weil das leichte Rad dann besser gelaufen sein soll.
Womit wir wieder auf die "Rahmenaufkleber zur feinstofflichen Optimierung" zuschliddern. zwinker

Am nächsten Wochende habe ich eine 200 km Tour auf dem Plan. Da überlege ich mir auch, ob ich nicht mal den Lowrider abschraube und das Bordo zuhause lasse.
Das wären rund 2% vom Gesamtgewicht. verwirrt

Grüße
Christian

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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#723382 - 20.05.11 09:25 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Auberginer]
Tanbei
Mitglied
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Beiträge: 2.985
In Antwort auf: Auberginer


hat das seine guten 22Kg.
LG Luki


Hammer, das wiegt ja unser Tandem.

Allerdings haben wir kein wirkliches Schutzblech am Rad und auch keinen Ständer.
Ich habe noch nie an irgendein von meinen Zahlreichen Rädern einen Ständer dran gehabt, somit vermisse ich wohl auch keinen.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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Off-topic #723384 - 20.05.11 09:27 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: otti]
Fahrradfips
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1.338
Das wolle ich in etwa ausgedrückt haben.
Eigentlich schade, dass der [missionarisch][/missionarisch] -Tag so selten benutzt wird. Angebracht wäre das des öfteren. zwinker
Gruß, Jonas

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#723386 - 20.05.11 09:29 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: hans-albert]
Tanbei
Mitglied
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In Antwort auf: hans-albert
In Antwort auf: Tanbei
Hat eigentlich schon mal jemand einen signifikanten unterschied bezüglich des Gesamtgewichts Festellen können, wen die Wasserflaschen im Laufe des Tages sich so langsam von Voll auf Leer Nähren?[...]
Das leeren der Wasserflaschen macht die Fuhre nicht leichter. Das Wasser befindet sich immer noch am Rad, nur woanders. Die Pinkelpause ist es, die im Wörtlichen Sinne erleichtert.

zwinker

Grüße
hans-albert


Damit hatte ich eigentlich schon früher gerechnet.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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Off-topic #723388 - 20.05.11 09:30 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Tanbei]
Juergen
Moderator
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In Antwort auf: Tanbei


Ich habe noch nie an irgendein von meinen Zahlreichen Rädern einen Ständer dran gehabt, somit vermisse ich wohl auch keinen.

da bin ich aber froh, dass ich gestillt wurde teuflisch
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#723419 - 20.05.11 11:00 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: Falk]
Koriander
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.341
Falk,

es sei dir unbenommen, einen Gelenkrahmen und eine Federgabel zu bevorzugen. Ich tu es nicht, und ich erwarte dieselbe Toleranz, die ich dir entgegenbringe, ebenso zurück. Im Ton vergreifst du dich meiner Ansicht nach des öfteren.

Es muss doch möglich sein, Vor- und Nachteile verschiedener Ausrüstungen zu diskutieren ohne Bekehrungszwang. Wenn ich eine Flugreise nach Südamerika vorhätte und tausende km über Schotterpisten fahren wöllte, dann wäre mein ungefederter Kurzlieger sicher auch nicht das Mittel der Wahl etc. Wer Paris Brest Paris fahren möchte, wäre mit Sickgirls Rad vermutlich glücklicher als mit deinem etc.
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#723447 - 20.05.11 12:34 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: ]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: IngmarE

Welchen Vorteil hätte ich jetzt von einem schwereren Rad?

Das fragt sich doch ernsthaft niemand, weil sich die Frage nie derart stellt.
Die Frage ist eher: kann ich mir teures leichtes Material leisten, oder nur das billige, schwere?
Will ich auf Teile verzichten (Beleuchtung, Federung, Ständer, etc.) um Gewicht zu sparen oder sind mir diese Fahrzeugteile nicht doch viel lieber?
Will ich Robustheit und Haltbarkeit weniger wichtig nehmen und dafür eher etwas leichtes und leicht zu schädigendes oder schnell verschleißendes kaufen? (z.B. leichte, dünne Felge)
*****************
Freundliche Grüße
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#723454 - 20.05.11 13:02 Re: Wer hat nen "Reisepanzer"... [Re: macrusher]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
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In Antwort auf: macrusher
In Antwort auf: HvS

Gerade Bordstein und Treppen finde ich auf Reisen fast nirgends und das Rad in den Staub oder Matsch zu legen wäre ein Unding.


Naja, naja, naja - dass es keine Möglichkeiten gibt und man deshalb unbedingt nen Ständer braucht ist Unfug (wenn man Ständer natürlich aus Bequemlichkeit will ist das ok, aber ne ganz andere Geschichte!).

Warum sollte Bequemlichkeit eine andere Geschichte sein? Ich halte das Gegenteil für richtig: Bequemlichkeit, Komfort, Wohlfühlen etc. sind wesentliches Elemente einer Reise. Fast jeder versucht im Rahmen der Möglichkeiten einer Radreise so viel wie möglich davon zu erlangen. Ginge es um ein Radrennen, könnte ich dein Ansatz noch eher nachvollziehen.

Mir ist mal auf einer Reise der Ständer kaputgegangen, das war einfach nur nervig. Z.B. beim Fotografieren, da habe ich die Spiegelreflex in der Lenkertasche. Lege ich das Rad hin, kann ich da nichts rausholen, weil sonst alles rauskullert. Ich muss aber manchmal das Objektiv, die Batterie oder den Filter wechseln oder die Fernbedienung rausholen etc.. Allein dafür lohnt schon der Ständer.
*****************
Freundliche Grüße
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