Ich bin bekenne mich zum Smiley Gegner. Irgendwann herrschen die Biester über uns .

Ok, die bereits gedruckten Karten darf man weiterhin verwenden.
Aber an LED Minibeamer in PDAs oder Navi glaube ich.

Ich hänge mich nur mal hier ran.

Warum werden solche Diskussionen tendenziell immer nach dem Ausschließlichkeitssprinzip geführt? Entweder Karte oder GPS? Diese Frage stellt doch niemand ernsthaft. Ebenso wird ein GPS-Nutzer nie ernsthaft behaupten, dass er völlig ohne Papierkarte auskommt.

Ob jemand seinen Urlaub minutiös plant, hat auch nichts damit zu tun, ob er mit Papierkarte oder GPS fährt. Ich gehöre z.B. zu den pingeligen Genauplanern. Das geht von der Strecke bis zu den Abfahrtszeiten. Bei den Übernachtungen überlasse ich aber gern dem Zufall die Regie. In prähistorischen Zeiten (also vor GPS ) habe ich eben pingelig mit Karte geplant, möglichst genaue Kilometer ermittelt, usw. Das hat u.a. auch damit zu tun, dass wir immer zum Tag X wieder im Job sein mussten, aber auch mit dem Respekt vor manchen Strecken. Außerdem muss ich ja noch meine langjährige Mitradlerin begeistern und motivieren. Da hat sich durch GPS-Nutzung grundsätzlich nichts geändert, nur dass manches jetzt noch genauer geht.

Ebenso kann ich mir gut vorstellen, dass Wenigplaner (wie Holger) ihre Gewohnheiten durch GPS nicht ändern, sondern nur die GPS-Vorteile nutzen. Sollte ich in ein paar Jahren gesund den Rentenstand erreichen, werde ich mein Planverhalten wahrscheinlich etwas lockern. Kann mir aber nicht vorstellen, das GPS-Gerät beiseite zu legen.

Nebenbei: Was sollen diese ellenlangen Vorteile-/Nachteilelisten und -diskussionen? Die meisten Punkte sind für mich nicht relevant. Der einzige GPS-Nachteil ist das Erfordernis einer Stromversorgung. Da gibt’s aber schon einige Lösungen oder man arrangiert sich damit. Bei mir als Hotelübernachter spielt dieses Thema überhaupt keine Geige. Die Übersichtlichkeitsfrage ist relativ, immerhin gibt’s die Möglichkeit, Maßstäbe zu verändern. Trotzdem ist bei mir eine Übersichtskarte immer im Reisegepäck.

Die Behauptung, dass Papierkarten kostengünstiger sind, da man nur die für eine Fahrt benötigten Karten einkauft, ist nicht nachvollziehbar. Den Citynavigator Europa (150 €), den ich als Grundausstattung gekauft habe, habe ich bisher für alle Reisen genutzt. Der enthält nicht nur eine Strecke, sondern fast alle Länder Europas (außer Schweiz und Russland) und auch sämtliche Stadtpläne. Damit finde ich mich in Rom genauso zurecht, wie in Berlin oder in Stettin.

Durch Planung mit digitalen Karten und Fahren nach GPS ist man auch nicht stur an eine geplante Strecke gebunden. Ich hatte zwar unseren letzten Urlaub vollständig durchgeplant (dank Oregon komplett auf einem Track), war aber trotzdem z.T. wesentlich davon abgewichen. Eine neue Tagesetappe plant man als Route in wenigen Minuten. Oft reichen ca. 10 Wegpunkte, um eine stimmige Strecke zu basteln. Also Tunnelblick fällt aus. Im Gegenteil: Dadurch, dass man nicht ständig Aufmerksamkeit für die Navigation abzweigen muss, kann man sich besser der Landschaft oder dem Stadtbild widmen.

GPS-Nutzung ist weder kompliziert noch mühsam zu erlernen. Das meiste geht intuitiv. Gebrauchsanweisungen sind nicht erforderlich. Wer unbedingt mal nachschlagen muss, kann das punktuell im Netz tun. Die einzigen Schwierigkeiten gibt es mit der Karteninstallation. Hier hat Garmin einige virtuelle Hürden aufgebaut, die sich nicht jedem Computer-Normalnutzer sofort erschließen. Ich habe mich hier etwas blöd angestellt, bin aber mit Hilfe aus dem Forum doch zum Ziel gekommen.

Das Grundwissen erlernt man in wenigen Tagen, die Feinheiten kommen später. Viele Anwendungsmöglichkeiten erschließen sich im Zuge der Nutzung. Wie bereits im Forum dokumentiert (Profil), kann man mit GPS-Unterstützung z.B. sehr gut Stadtrundfahrten machen. Die plant man in aller Ruhe an einem Abend auf einer digitalen Karte, z.B. mit Mapsource und fügt evtl. Trackteile aus gpsies.de hinzu. Die Fahrt selbst geht ganz entspannt, völlig ohne eine Karte. Wir sind ca. 40 km mit schlafwandlerischer Sicherheit durch Rom gefahren, haben uns ohne Stadtplan nie verfahren und uns vollständig auf die Stadt konzentrieren können. Durch die Nutzung fremder Tracks sind wir zu Orten geführt worden, auf die ich sonst nie gekommen wäre (in diesem Fall die MTB-Strecken durch die Ausgrabungsfelder).

Auch der Transfer vom Fährhafen zum Flughafen von Neapel gestaltete sich dank digitaler Vorausplanung zu einer stadtplanfreien Stadtrundfahrt mit wunderbaren Eindrücken und dem sicheren Gefühl, zeitgerecht das Ziel zu erreichen.

Fazit: Wer Spaß an GPS-Navigation hat, nutzt es einfach, wer nicht, lässt es bleiben. Aber lasst das gegenseitige Agitieren.

Gruß Dietmar

Schönen Dank für den langen Beitrag, Dietmar!
Es ging mir aber weniger um Papierkarten, sondern es gibt ja auch noch Karten-CDs. Und gerade der Kauf dieser Karten-CDs kommt durch die Onlinekarten unter enormen Druck. Lass es mich mal der Reihe nach abarbeiten: 1. Garminkarten: Die Karten dieses Herstellers sind bei diversen Datenhostern frei verfügbar. Der Konzern unternimmt keine Anstrengungen das zu unterbinden. Kein Wunder, Garmin ist mittlerweile von den OSM-Karten so unter Druck gekommen (kupfert bei der Darstellung in der neuen Topo Deutschland sogar von OSM ab), dass ein juristischer Waffengang mehr oder weniger im wirtschaftlichen Ergebnis aussichtslos erscheint. Wie Du halte ich die CNT für eine sehr gute Karte, auch ein Kauf für z. Zt. 99 Euro geht vollkommen in Ordnung. Diese Karte und dazu eine OSM-Radkarte und dann ist man schon recht gut aufgestellt. 2. Landesvermessungsämter: Diese Karten-CDs sind zum Großteil vom Steuerzahler bereits vorfinanziert und daher eine ziemliche Abzocke. Für ein weitgehend lächerliches Planungsprogramm kassiert EADS eine irre Lizenzgebühr. Der Gipfel der Perversion ist, dass bereits vektorisiertes Material wieder in Rasterkarten zurückverwandelt wird. 3. Gleiches gilt für Vermessungsamtsderivate wie Magic Maps, TTQV-Karten, usw. Die Rasterkarte wird in ein paar Jahren verschwunden sein, schön war die Zeit! Und wer immer noch darauf steht, 100 Kacheln lassen sich problemlos in einen Dakota laden. Es hat ja auch was mit einer Österreichischen Militärkarte von 1911 durch das ehemalige Reichsland Elsaß-Lothringen zu fahren.
Gruß vom Schwarzwald an die Spree

Hallo Peter,


ich habe Deinen Beitrag auch nicht so verstanden, dass es Dir darum ging, die Papierkarten abzuschaffen und ausschließlich mit digitalen Karten und GPS zu fahren. Ich habe eher zusammenfassend auf einige Folgebeiträge geantwortet, die wieder die alten Schlachten "GPS versus Karte" schlagen wollten. Besonders lustig wäre da auch der Faden "GPS-Wahn" nachzulesen.

Also weiter mit Stahl gegen Alu oder Rohloff gegen Shimano oder Radfahren gegen Auto.

Gruß in den schwarzen Wald von Dietmar

Ja, das stimmt! Es werden immer mehr! Schön!

Gruß Dietmar

Weil gelegentlich das wochenlange Geklickse zu Hause und dann das sklavische Folgen einer roten oder andersfarbigen Linie als das einzig Wahre (tm) dargestellt wird? Zumindest empfinde ich das so.
Ruten bringt der Weihnachtsmann, Dreck liegt auf der Straße.

Was ich mir aber gut vorstellen kann, ist ein GPS-Gerät als Hilfsmittel zum Auffinden der eigenen Position. Das kann dem Ärger über ungenaue Karten vermutlich abhelfen. Taucht unerwartet eine Weggabelung ohne Beschilderung auf, und es ist nicht ersichtlich, welcher der Weg ist, auf dem man weiterkommt, dann könnte ein GPS-Empfänger schon hilfreich sein. Letztes Jahr in Bosnien hätte uns das in Bosnien einen Busfahrtag ersparen können.
Außerdem muss selbsttätige Zielführung als Rückfallebene möglich sein. Vielleicht wird ja doch mal was draus.

Falk, SchwLAbt

Du beommst keinenStromschlag, wenn du nicht auf das Navi hörst. Auch selbsttändige Zielführung ist möglich. Man kann es auch einfach als Kartenanzeigegerät nuzten.
Letzteres mache ich meist auf kurzen Tagestouren.

Aber ich komme als Kartennutzer nach wie vor völlig ohne GPS aus.

Ich würde es doch mal mit dem GPS versuchen, wenn Du erst mal Blut geleckt hast...

Rainer

Nee Falk, ich habe genau das Gegenteil beschrieben. Niemand muss, jeder kann! Du legst doch bei anderen Fachgebieten auch Wert auf exakte Darstellung, was ich gut nachvollziehen kann. Versuch's doch mal mit ein bisschen Toleranz.

Gruß Dietmar

Es ist bei mir der Kampf zwischen der Technikfaszination und andrerseits das Reisen mit möglichst wenig technischen Ballast (Habe auch noch ein Auto ohne ESP, ABS, Airbag, Zentralverr., Klima,Xenon usw...., und das fährt einfach).
Obwohl es natürlich immer noch recht gut ohne Navi geht, wird es irgendwann mal so ein Teil werden. Wie bei vielen solchen technischen Spielereien bin ich dann wahrscheinlich wieder einer der letzten, die so was haben.

jomo

Jetzt würde mich mal wirklich interessieren, wo das geschrieben steht (mir ist keine Quelle bekannt).


Hast Du so ein Gerät jemals probeweise benutzt? Und wenn ja: Du bist tatsächlich stur einer Linie entlanggefahren?

Gruß netbelbo

Ja, es gibt noch glückliche Menschen!

Gruß Dietmar

P.S. Ich komme z.B. ohne Rohloff, Disk-Scheiben, Stahl, Singelschpiet, Brucks, Edelsohn, und andere kuhle Sachen aus und fahre trotzdem einige 1000 km mit dem Rad. Tschuljung!

Sorry, das ist ein Widerspruch. Da der GPS-Anwender in der Mehrheit weiterhin Karten benötigt, ist das GPS eine Zusatzinvestition. (Was übrigens nahelegt, dass Karten essentieller sind als GPS.) Mag sein, dass insgesamt etwas weniger Karten gekauft werden, vielleicht weil sie zu Hause bleiben und damit weniger verschleißen. Das Argument, dass man als Papierkarte nur eine größere Übersichtskarte braucht, überzeugt mich nicht. Ich brauche zur Planung einer Tour detaillierte Karten (bei mir i.d.R. 1:200 000), egal ob ich danach ein digitalen Track zeichnen würde oder nicht. Mit groben Maßstäben wie sie z.B. in Autoatlanten zu finden sind, kann ich keine Tour planen.

Einen Kostenvorteil kann das GPS-System - falls überhaupt - nur dann bieten, wenn man andererseits auf Papierkarten ganz verzichtet.

Warum konstruierst Du solche vermeintlichen Widersprüche?
Das kommt doch auf die jeweiligen Vorlieben an. Habe versucht, darzustellen, dass vieles sehr individudel ist. Ich habe mir z.B. seit GPS keinen Stadtplan mehr gekauft. Damit ist die CNE schon bezahlt. Das ist aber bei jedem GPS-Nutzer anders. Die Kostenverhältnisse sind doch aber kein Entscheidungskriterium für oder wider GPS. Ebenso, wie ich bei Rohloff-ja-oder-nein-Dikussionen nicht mit den Kosten kommen muss.

Gruß Dietmar

Für Dich. Für mich auch, ich habe auch immer noch die Papierkarten mit größerem Maßstab. Aber für die, die nur noch 1:1Mio. Papierkarten nutzen, fallen schon einige Kosten weg.

Mir geht das auch so. Wenn man das äußert, kommt oftmals die "Du hast doch keine Ahnung" - Masche. Das stimmt leider beim GPS - Gerät. Eine Karte kann ich aber schon lesen.

Einen Plan hab ich immer dabei, wenn ich den Weg nicht auswendig weiß. Außerdem liebe ich die Herausforderung, mir meinen Weg auf der Karte selbst zu suchen und mich ggf. dabei zu verfahren. Der Ärger darüber gehört für mich zum Leben. Ich sehe sonst die Gefahr, ohne GPS - Gerät nicht mehr "zum kleinsten Raum meines Hauses" zu finden, bzw. bei Wegsperrungen stundenlang hilflose Kreisel zu drehen. Letzteres Beispiel ist mir zumindest bei Pkw - GPS Nutzern schon vorgekommen. Das wäre nun wirklich traurig. Auch sehe ich mit Grausen, wie sich die Anzahl batterie- oder akkugetriebener Gerätschaften mit zweifelhaftem Nutzen ins entsetzliche steigert.

Bei großen Urlaubsreisen zählt die Erstellung eines Routenplanes mittels Landkarte zur wesentlichen Urlaubsvorfreude. Das lass ich mir doch nicht vermasseln.

Meint der Peter

Hallo Peter!

Ist allgemein bekannt. Genauso wie es illegal ist. Zumindest sollte es den Nutzern bekannt sein, bzw. das die Nutzung auch entsprechende rechtliche Folgen nach sich ziehen kann.
Das G. gar nicht dagegen vorgeht, kann ich allerdings nicht glauben. Nur ist es nicht so bekannt, wie in der Musikbranche.


Dem ist nicht so. Die "Anpassung" der Kartendarstellung kommt dem der Karten vom Landesvermessungsamt (siehe z.B. tim-online NRW, Topo10T z.B.) näher und nicht der OSM-Karten. Diese nähern sich ebenfalls der Darstellung zu den Lverma-Katen an.


Dito für die russischen Militär-Generalstabskarten, die ja fast komplett online verfügbar sind.

Doch, ich behaupte das. Ich will doch durchs GPS einen Vorteil gewinnen, und das funktioniert doch nur, wenn ich keine Papierkarten mehr mit mir rumschleppe.

Ich plane grob vor, schau mir Strecken bei Google Earth an, und leg mir paar Tracks und Routen aufs GPS. Alles am PC, ohne Karte. Wozu brauch ich denn da noch ne Karte, Google-Earth vermittelt mir einen viel besseren Eindruck was mich erwartet vom Relief her z.B..

Und wenn ich unterwegs bin, dann hab ich das doch noch im Kopf, zumindest ich hab ein gutes photographisches Gedächtnis. Und die Kombination von vier verschiedenen Karten, vermittelt ebenfalls eine sehr gute Vorstellung auch auf nem kleinen Display. Ich kann mir nur die Höhenlinien der Gegen anzeigen lassen, und seh sofort, wie es sich günstig fährt.

Meine Planungszeiten haben sich dramatisch verkürzt. Ich fahre sehr spontan, das sah aber früher so aus, dass ich frühmorgens überm Kaffee mir auf ner Karte langwierig ne gute Verbindung über wenig befahrene Strassen raussuchte, also ne Abbiegekarte. Andere Variante, an jeder wichtigen Kreuzung auf die Karte schauen.

Heute setz ich mir frühmorgens einen Wegpunkt, in welche Richtung ich will, mit ner ersten Entfernung, und mach mir ein Luftlinienrouting, und such kurz auf der OSM-Radfahrkarte ob ne gute Radroute in die Richtung führt, die in der Nähe liegt, wenn das nicht geht, geh ich auf die OSM-All in One und wähle mir einfach wenig befahrene Kreisstrassen die in meine Richtung liegen. Dann schalte ich noch kurz alles aus, bis auf die Höhenlinien und schau ob ich da besser nen Umweg mache.

Das dauert keine 5min mehr am Etappenanfang! Und währenddessen kann ich auf ruhigen Strecken nochmal 1-2min mir nen ÜBerblick verschaffen. Bei der Liege schaut man eh mehr nach vorne, da seh ich auch den Gegenverkehr, wenn ich mit dem GPS hantiere.

Wenn ich dann auf nen Campingplatz will, such ich in einer POI-Datenbank nach Zeltplätzen die in meine Richtung liegen.

Du hast (sicherlich versehentlich) den folgenden Satz überlesen. Der lautete nämlich Zumindest empfinde ich das so. Und das hat sich nicht geändert.

Immerhin redet inzwischen niemand mehr von der Streckenführung nur über Fernradwege. Denn ganz ehrlich, solche Scherze sind schon vom Ansatz her daneben. Wo ich im Urlaub langfahre, gibt es keine Fahrradrouten. Es reicht, wenn ich zu Hause von der Stadtverwaltung gegängelt werde.

Falk, SchwLAbt

Wochenlang?
Ich klicks jetzt schon für eine Tour im nächstes Frühjahr rum.
Das mache ich dann aber mit großer Vorfreude.

Wenn ich dann in der Nähe meines Sklaventracks in Google Earth viele eingestellte Userfotos sehe, dann ist da meist etwas sehenswertes und wird mit in den Plan genommen.
Das sind dann oft Orte, die auf Papierkarten nicht verzeichnet sind weil Sie keinen offziellen Charakter haben. Oft besondere Objekte, tolle Ansichten oder Aussichten.