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#572412 - 27.11.09 12:53 Re: Navigation ohne PC [Re: JohnyW]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 12.141
Zitat:
Wenn Du willst, bringe ich morgen das GPS mit.


Habe ich was verpasst? Ist morgen was wichtiges angesagt?

Gruss
Thomas
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#572432 - 27.11.09 13:56 Re: Navigation ohne PC [Re: JohnyW]
waha
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 361
In Antwort auf: JohnyW

Wenn Du willst, bringe ich morgen das GPS mit.

Gruß
Thomas


Hallo Thomas,

das kannst du gerne machen. Bei mir wird das morgen mit ziemlicher sicherhait klappen.
Ein guter Feund von mir hat mir mal seins geliehen und der kennt sich damit auch sehr gut aus und hat mir auch versucht einiges zu erklären. Ich bin daraufhin mit einer eingelesenen Route von hier (Flörsheim) bis hinter Limburg gefahren. Ich glaube ich habe öfters gestanden und hab auf dem Ding rum gedrückt als wie wen ich eine Karte hätte lach.

Bis morgen
Grüße
Walter
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#572435 - 27.11.09 14:02 Re: Navigation ohne PC [Re: Thomas1976]
waha
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 361
In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
Wenn Du willst, bringe ich morgen das GPS mit.


Habe ich was verpasst? Ist morgen was wichtiges angesagt?

Gruss
Thomas


Frankfur treffen

Grüße
Walter
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Off-topic #572437 - 27.11.09 14:06 Re: Navigation ohne PC [Re: waha]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 12.141
Zitat:
Frankfur treffen


Ach so, nichts wichtiges. Wer will schon nach Frankfurt, wenn man Bielefeld vor der Tür hat grins bäh träller

Gruss
Thomas
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Off-topic #572443 - 27.11.09 14:13 Re: Navigation ohne PC [Re: Thomas1976]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.352
Wie war das mit dem Regen und der Traufe...grins
Viele Grüße,
Henning

Geändert von aighes (27.11.09 14:13)
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#572444 - 27.11.09 14:16 Re: Navigation ohne PC [Re: Thomas1976]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.492
Hi,

In Antwort auf: Thomas1976
Und was mache ich, wenn man es mir abnimmt?


im Handgepäck ganz unten verstauen. Und sollte die es Dir bei der Einreise abnehmen holst Du Dir das vor der Rückreise wieder.
Ich wurde noch nie bei einer Einreise kontrolliert. Übrigens zum Trackaufzeichnen braucht man keine Karte.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#572446 - 27.11.09 14:17 Re: Navigation ohne PC [Re: ]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.425
In Antwort auf: Bike Mike
In Antwort auf: aighes
Das stellt (auf meinem Oregon) kein Problem dar. Hab die Topo V3 und CN. Wenn man das Routingziel angibt, muss die Topo deaktiviert sein und die CN aktiviert. Anschließend einfach die Topo wieder aktivieren.



Das geht beim Dakota genau so. Dakota und Oregon benutzen fast identische Software.
Siehe diese Wiki Seite, da wird es sehr gut beschrieben: http://garminoregon.wikispaces.com/ bzw: http://garmindakota.wikispaces.com/


Kannst Du mir einen Tipp gebe, wo genau auf dem Oregon-Wiki was dazu steht?
Danke!, lG Matthias
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Off-topic #572450 - 27.11.09 14:25 Re: Navigation ohne PC [Re: aighes]
waha
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 361
In Antwort auf: aighes
Wie war das mit dem Regen und der Traufe...grins


Das sollen andere Endscheiden: omm

Ilmenau

Bielefeld Highlight: Känguruhs auf dem Campingplatz !

=101804]Frankfurt

Grüße
Walter
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#572451 - 27.11.09 14:25 Re: Navigation ohne PC [Re: waha]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.425
In Antwort auf: waha

Hallo,
da muß ich dir allerdings recht geben. Hatte ich letztes Jahr zu Ostern in Sevilla (allerdings nicht mit Rad sondern zu Fuß) auch. Das Navi aus dem Mietwagen mitgenommen und Nachts kreuz und quer durch die Stadt und dann wieder zurück in die Jugendherberge. Diese Prozesionen und das drumherum war klasse.


Stimmt, mit der CityNavigator (CN) Europa auf dem Garmin hab ich mir allein als Autofahrer und Fußgänger (mit oder ohne Routing, allein schon wegen der Ortspläne und dem Zurechtfinden in einer unbekannten Stadt) sicher um mindestens das Geld, was die CN gekostet hat, normale Papier-Stadtpläne und -Karten gespart (Google-Maps ausdrucken zählt bei mir nicht als Alternative...).
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#572456 - 27.11.09 14:34 Re: Navigation ohne PC [Re: MatthiasM]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
In Antwort auf: MatthiasM
. . . .de Facto weitgehend sozusagen "1:100.000er Topo Europa".

Hallo Matthias,
kann man diese - vermutlich vorinstallierte - Karte nur am Oregon oder auch am PC und dort dann auch zur Planung von Touren nutzen?

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#572459 - 27.11.09 14:46 Re: Navigation ohne PC [Re: Thomas1976]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.670
Hallo Thomas!

In Antwort auf: Thomas1976

Außerdem , es gibt keine brauchbaren Karten von Kuba.


Ich habe die Qualität der Karte für Kuba nicht genau studiert, aber vielleicht ist sie ja doch für dich nützlich. Zumindest hast du dann einen Stadtplan für Havanna an Bord...

http://garmin.na1400.info/routable.php

Dort die gewünschten Kacheln auswählen, e-mail-Adresse eingeben, kurz Zeit später bekommst du den Download-Link der fertigen Karten zugeschickt (als .exe für die Installation in MapSource, als RoadTrip-Installer für Mac und als gmapsupp.img direkt für's GPS). Bequemer geht's nicht!


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (27.11.09 14:48)
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#572462 - 27.11.09 15:03 Re: Navigation ohne PC [Re: hopi]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.425
In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: MatthiasM
. . . .de Facto weitgehend sozusagen "1:100.000er Topo Europa".

Hallo Matthias,
kann man diese - vermutlich vorinstallierte - Karte nur am Oregon oder auch am PC und dort dann auch zur Planung von Touren nutzen?

Ja, ist auf dem Gerät fest vorinstalliert, und meines Wissens nicht separat für PC verwendbar.
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Off-topic #573094 - 30.11.09 19:11 Re: Navigation ohne PC [Re: hopi]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
In Antwort auf: cyclist

Mit der CN + TopoD V3 ist es jedenfalls so, das wenn man abseits von Straßen, die in der CN enthalten sind, aber sich auf einer in der TopoD V3 enthaltenen Radroute (Waldweg, Bahntrasse etc. - was ja beides meist nicht in der CN drin ist), dann wird bei einer erneuten Routenberechnung auf der TopoD V3 geroutet. Sobald wieder eine Straße - die in der CN enthalten ist und zugleich in der TopoD V3 nicht routingfähig ist - erreicht wird, wird auf der CN geroutet.

Wie bereits in einem früheren Beitrag in diesem Faden angekündigt, habe ich jetzt noch einmal das Routingverhalten meines VISTA HCx mit Firmare 3.10/2.90 überprüft. Dazu habe ich die CN 2009, OSM in der all-in-one-Version und die nicht routingfähige Topo V2 installiert. Getestet habe ich in einem Gebiet, in dem in einigen Bereichen Wege in der CN und in anderen Bereichen Wege in der OSM fehlten. Egal in welcher Kombination die Karten aktiviert waren, es wurde immer und ausschließlich mit den in der jeweils am weitesten oben liegenden routingfähigen Karte verfügbaren Informationen geroutet. Zur weiteren Kontrolle habe ich andere Speicherkarten mit jeweils nur einer Karte (entweder CN oder OSM) eingesetzt und damit identische Ergebnisse erzielt. Einen dynamischen Wechsel zwischen mehreren gleichzeitig aktivierten routingfähigen Karten (wie im Eingangszitat beschrieben) konnte ich nicht feststellen. Eine solche Möglichkeit könnte zwar eine recht nette Hilfe sein, um die zur Zeit sehr lückenhaften Routingmöglichkeiten der Topo V3 durch das bessere Routing der CN oder einer anderen routingfähigen Karte bei Bedarf auszugleichen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man so etwas tatsächlich realisiert hat bzw. mit angemessenem Aufwand und/oder angemessener Performance eines aktivierten Routings wird realisieren können. Bei einer solchen Lösung müsste ja stets in mehreren Karten nach dem jeweils bestens passenden Teilstück gesucht werden, was eine erheblich Vergrößerung des Such- und Berechnungsaufwandes gegenüber der Nutzung der Daten nur einer Karte zur Folge hätte.

Meine Beobachtung, dass nur die Daten einer Karte zum Routing herangezogen werden, wird m.E. auch durch verschiedene Beiträge anderer Nutzer bestätigt. Darüberhinaus wird in einschlägigen Foren auch die Möglichkeit diskutiert, die nur rudimentären Routingmöglichkeiten der Topo V3 entweder bei der Kartenübertragung aus Mapsource temporär oder mit einem geeigneten Tool dauerhaft abzuschalten. Bei der temporären Abschaltung aus Mapsource besteht nach meinem Kenntnisstand nur die Möglichkeit für alle in einem Kartensatz enthaltenen Karten evt. verhandene Routingfunktionen abzuschalten. Das würde bedeuten, dass man bei einem Kartensatz mit beispielsweise der CN und der Topo V3 dann nur für beide Karten die Routingmöglichkeiten abschalten kann. Eine solche Option dürfte nicht besonders attraktiv sein. Daher wohl auch die Diskussion über eine dauerhafte Abschaltung der Routingfunktion der Topo V3. Mit einer derart modifizierten Topo V3 kann dann so gearbeitet werden, wie das beispielsweise mit einer CN und der Topo V2 möglich ist, nämlich die nicht routingfähige Topo V2 als oberster Layer im Blickfeld des Nutzers und Routingberechnung über die im Hintergrund liegende CN. Vergleichbares müsste auch mit einer routingfähigen OSM gehen.

Im übrigen gehe ich mal davon aus, dass zumindest die meisten routingfähigen Straßen/Wege der Topo V3 auch als routingfähige Straßen/Wege in der CN enthalten sind. Diese Einschätzung leite ich aus der Informationsdichte meiner CN 2009 ab. In neueren Versionen dürfte die Abdeckung kaum schlechter sein.

mfg

- horst -
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#573928 - 03.12.09 15:55 Re: Navigation ohne PC [Re: Flo]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7.352
Hallo
Bzgl. der "komplizierten" Installation von OSM-Karten hab dies gerade gefunden, aber noch nicht getestet.
Viele Grüße,
Henning

Geändert von aighes (03.12.09 15:55)
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#580534 - 05.01.10 14:14 Re: Navigation ohne PC [Re: cyclist]
Olibaer
Mitglied
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Beiträge: 556
In Antwort auf: cyclist

Mit der CN + TopoD V3 ist es jedenfalls so, das wenn man abseits von Straßen, die in der CN enthalten sind, aber sich auf einer in der TopoD V3 enthaltenen Radroute (Waldweg, Bahntrasse etc. - was ja beides meist nicht in der CN drin ist), dann wird bei einer erneuten Routenberechnung auf der TopoD V3 geroutet. Sobald wieder eine Straße - die in der CN enthalten ist und zugleich in der TopoD V3 nicht routingfähig ist - erreicht wird, wird auf der CN geroutet.
Genau dies hatte ich bereits in verschiedenen anderen Beiträgen so geschrieben.

Das ist schon einmal nicht schlecht.
Am PC mit der Garmin Software Mapsource kann ich auswählen welche Karte er für das Routing nehmen soll.
Bei der CN mit Einstellung Radwege benutzen erhalte ich deshalb ein anderes Ergebnis als bei der Topo V3.
Diese Auswahlmöglichkeit hätte ich auch gerne Unterwegs. Kann man dem 60CSX, auf dem beide Karten installiert sind, sagen welche Karte zum Routing herangezogen werden soll?
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#580692 - 06.01.10 10:32 Re: Navigation ohne PC [Re: Olibaer]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.514
In Antwort auf: reviloilover
Kann man dem 60CSX, auf dem beide Karten installiert sind, sagen welche Karte zum Routing herangezogen werden soll?

Ja, das geht. Dazu muss man über die Funktion "Karte einrichten" jeweils die Karte abschalten, die nicht für die Berechnung des automatischen Routings benutzt werden soll. Dann wird jedoch auch nur diese Karte angezeigt. Im übrigen habe ich starke Zweifel, ob die Garmingeräte dynamisch zwischen mehreren gleichzeitig aktivierten routingfähigen Karten wechseln, um die in den Karten möglicherweise in unterschiedlicher Dichte verfügbaren routingfähigen Wege optimal zu nutzen. Hierzu verweise ich auf meinen drei Einträge weiter oben stehenden Beitrag.

mfg

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#580789 - 06.01.10 13:25 Re: Navigation ohne PC [Re: Olibaer]
GeraldausBerlin
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hast du schon praktische erfahrung mit dem routing (topo v3) unterwegs ?
mir kommt die beschränkung auf die wander- und radwege etwas kastriert vor.
zwinker auch wenn es 68.000 km sein sollten...

grüße gerald
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#580798 - 06.01.10 13:49 Re: Navigation ohne PC [Re: GeraldausBerlin]
Deul
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Das hilft dir nur, wenn du das Routing auf einem Wanderweg startet und dein Ziel am besten auf diesem liegt. Ansonsten kann es ganz hübscch Umwege geben.

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.

Geändert von Deul (06.01.10 13:49)
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#580802 - 06.01.10 14:12 Re: Navigation ohne PC [Re: Deul]
GeraldausBerlin
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Beiträge: 813
so habe ich das auch bei garmin auf der seite verstanden schmunzel

damit ist diese funktion nur augenwischerei verwirrt
sprich nicht wirklich alltagstauglich...
oder nur für den freizeitfahrer der mit dem auto bis an den radweg fährt. traurig
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#580804 - 06.01.10 14:15 Re: Navigation ohne PC [Re: GeraldausBerlin]
Deul
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Oder mit der CN bis an den Radweg routet und dann umstellt. So kann man auch 2 verschiedene Karten verkaufen. verärgert

Detlef
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Off-topic #580805 - 06.01.10 14:18 Re: Navigation ohne PC [Re: Deul]
GeraldausBerlin
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Beiträge: 813
bei den preisen ein gutes geschäft,
aber den immer besser werdenden OSM karten muss sich garmin ein anderes geschäftsmodell ausdenken.
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#580811 - 06.01.10 14:56 Re: Navigation ohne PC [Re: Deul]
Olibaer
Mitglied
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Beiträge: 556
Ich denke mit der CN Europa und der Topo3 hab ich aber derzeit die besten Möglichkeiten in Deutschland ohne PC das Fahrrad zur Routen.

Klar muss man unterwegs entscheiden ob man den längeren Radweg nimmt (Topo D V3) oder die kürzere Landstrasse (CN).
Aber was will ich denn mehr erwarten von einem Radnavi? Jeder fährt doch seinen eigenen Stiefel und manche Leut sogar drei (Reiserad, Rennrad, MTB).
Mir soll mal einer erklären wie man das auf die Reihe kriegen will.

In Antwort auf: Deul
Oder mit der CN bis an den Radweg routet und dann umstellt. So kann man auch 2 verschiedene Karten verkaufen. verärgert
Detlef

Ich halte es nicht für verwerflich wenn die Geld verdienen wollen wie ich auch. Es sind zwei völlig unterschiedliche Karten. Eine Strassenkarte Europa und eine Topo Deutschland mit Wanderwegen. Ein Spanier würde bestimmt blöd schauen wenn bei seiner CN Europa eine Topo Deutschland dabei wäre.


Geändert von reviloilover (06.01.10 14:57)
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#580812 - 06.01.10 15:00 Re: Navigation ohne PC [Re: Olibaer]
Deul
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Du hast ja rescht, aber der Eindruck entsteht schon dass man mit der Topo genug routing hat. Auch im Naviboard sind immer wieder leute bitter entteusch.

Wenn Garmin die Erwartungen richtig setztn würde wär ja alles OK.

Ich hab z.B 1.5 Jahre nur die CN gehabt, und die Top erst später gekauft. Ich wusste allerdings auch was ich zu erwarten habe.

Detlef
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#580813 - 06.01.10 15:08 Re: Navigation ohne PC [Re: Deul]
GeraldausBerlin
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In Antwort auf: Deul

Ich wusste allerdings auch was ich zu erwarten habe.


genau aus dem grund habe ich auf den neukauf der topo verzichtet. nutze weiter die alte und ergänze mit den diversen OSM varianten.
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#580837 - 06.01.10 16:25 Re: Navigation ohne PC [Re: Deul]
Olibaer
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In Antwort auf: Deul

Wenn Garmin die Erwartungen richtig setztn würde wär ja alles OK.
Ich hab z.B 1.5 Jahre nur die CN gehabt, und die Top erst später gekauft. Ich wusste allerdings auch was ich zu erwarten habe.
Detlef

Du hast recht, aber das liegt glaube ich aber auch daran, weil Otto Normalradfahrer den Navi vom Auto her kennt. Das der Navi für sein Rad anders funktionieren muss, daran denkt Otto erst mal nicht.

Ich muss zugeben meine Strecken bisher immer im Vorfeld als Track geplant zu haben und bin damit bisher sehr gut gefahren.
Jetzt wo es aber die V3 mit Routing gibt, will ich im Frühjahr mal das Routing ohne Vorplanung ausprobieren. Vermutlich Stuttgart - Leipzig - Berlin
Ich hab mir das mal angeschaut. Die von der Topo V3 gerouteten Strecken versprechen schöne und bekannte Radwanderwege nach Berlin. Eigentlich hatte ich sowas immer gesucht.
Man sieht ja an der Karte welche Umwege man Teilweise dafür fahren muss und kann sich dann unterwegs spontan entscheiden die CN (Einstellungen Radfahrer) einzusetzen.

Meiner Vorstellung nach müßte das genau so gut gehen wie wenn ich für meine Planung Monatelang im Internet Radrouten zusammen suche und sie mit befahrbaren Landstrassen kombiniere.
Ich hab mir das mal das Routing beider Karten von Stuttgart nach Berlin in Mapsource angeschaut. Rein Therotisch sollte ich damit bestens klar kommen.

Hat jemand in der Praxis andere Erfahrung gemacht?
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Off-topic #580846 - 06.01.10 16:51 Re: Navigation ohne PC [Re: Olibaer]
GeraldausBerlin
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Beiträge: 813
wenn du mir den berlin/brandenburger teil-track/route übermittelst könnte ich dafür auskunft zur strecke geben schmunzel

oder stelle ihn bei gpsies ein...

Geändert von gebe (06.01.10 16:54)
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#580847 - 06.01.10 16:52 Re: Navigation ohne PC [Re: Deul]
hopi
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Beiträge: 5.514
In Antwort auf: Deul
Wenn Garmin die Erwartungen richtig setztn würde wär ja alles OK.


na ja, Garmin nennt doch bei der Routiungfähigkeit der Topo V3 ausdrücklich die Beschränkung auf ausgewählte Strecken und nennt dazu auch noch die derart erfasste Gesamtstrecke. Wenn dann so irgendetwas zwischen zwischen 70.000 und 120.000 km für ganz deutschland genannt wird, dürfte doch offenkundig sein, dass die meisten Wege auf dieser Topo halt nicht routingfähig sind.

mfg

- horst -
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#580849 - 06.01.10 16:58 Re: Navigation ohne PC [Re: hopi]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 8.881
Wenn man darüber nachdenkt hast Du recht, aber viele denken nicht drüber nach. Es wird Topo und Routing gelesen und dann ist die Entteuschung groß,

Detlef
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#580853 - 06.01.10 17:07 Re: Navigation ohne PC [Re: Deul]
GeraldausBerlin
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Beiträge: 813
wenn du auf der seite von garmin 68.000 km liest und noch keine erfahrung hast, hört sich das nach sehr viel an zwinker
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Off-topic #580902 - 06.01.10 19:30 Re: Navigation ohne PC [Re: GeraldausBerlin]
Olibaer
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abwesend abwesend
Beiträge: 556
In Antwort auf: gebe
wenn du mir den berlin/brandenburger teil-track/route übermittelst könnte ich dafür auskunft zur strecke geben schmunzel

oder stelle ihn bei gpsies ein...


Könnte ich machen, würdest Du die Strecke dann mal kurz abfahren ;-)

Mit Praxistauglich meine ich eigentlich nicht den Track abfahren, sondern ob es sich bewährt hat mit der Topo V3 und gleichzeitig der CN Unterwegs zu sein.
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