Hallo,

Wenn der Text stimmt, wird das eine interessante Karte:
http://www.garminonline.de/allgemein/pdf/pressemitteilung/Garmin_PMD_TopoDeutschlandV3.pdf

60.000 km Rad- und 8.000 km Wanderwege dürften zwar längst nicht alle Feldwege und Nebenstrecken in Deutschland sein, aber ein Anfang.

Gruß
Andreas

Hi Andreas,

und gibt es da auch eine preiswertere Update-Version?

Gruß
Thomas

Hallo,

ich fürchte nicht, aber nichts genaues weiß man nicht.

Warten wir bis April/Mai.

Gruß
Andreas

Moin,

ich habe den Eindruck, daß da "nur" die ausgeschilderten Radwege ins Routing aufgenommen worden sind. Ähnlich wie bei der MagicMaps Karte, mit der man am PC auch routen kann. Ich denke, da werde ich noch auf Version 4 oder 5 warten, bis das wirklich einen Nutzen bietet.

Aber du hast recht, ein Anfang ist gemacht.

Grüßle, Ludger

Die 60.000 km, die in der neuen Garmin-Topo autoroutigfähig sein sollen. dürften nur ein kleiner Bruchteil der insgesamt in Deutschland ausgeschilderten Radwege sein. Wenn dann eine automatische Routenberechnung zwischen frei wählbaren Start- und Zielpunkten über dieses extrem dünne Wegenetz erstellt wird, kann da m.E. nicht allzu viel herauskommen. Aber es ist ein Anfang und mag die Nutzergruppen, die nun unbedingt auch noch bei Rad- und Fußwanderungen unterwegs ein Autorouting haben möchten, erfreuen.
Das Autorouting kann jedoch die Erstellung einer Wegeplanung am PC deutlich vereinfachen. Bisher mache ich das überwiegend mit der CN. Nur in den Bereichen, in denen auf der CN die gewünschten´Wege nicht enthalten sind, schalte ich dann auf die Topo um. Für mich wäre ein update auf eine neue, autoroutingfähige Topo erst dann sinnvoll, wenn alle in der Topo erfassten Wege autoroutingfähig sind.

mfg

- horst -

Hallo Horst,

allein das ADFC-Tourenportal bietet ein Streckennetz mit mehr als doppelter Länge.

Gruß Dietmar

Hmmm!

Schon beim normalen Routing mit Nüvi+CN2008 wird man doch (egal, ob mit Fahrrad oder Auto) auf Nebenstrecken fast nie "optimal" zum Ziel geführt. Beim Radfahren abseits der Hauptstraßen und erst recht beim Wandern (z. B. auch im Hochgebirge) würde ich mich niemals auf den elektronischen Blechkameraden verlassen, auch wenn die Garmin-Marketingabteilung eine Kartensoftware als "routingfähig" anpreist.

Bernd

Hallo! Zur Orientierung reicht mir meine Topo V1 vollkommen, da sie ausserdem nicht an ein Gerät gebunden ist wird es für mich mit Sicherheit keinen Grund dazu geben sie in den nächsten Jahren durch eine neuere Version zu ersetzen!

Gruß
Zulu

Hallo,

kleine Ergänzung: Wer nach dem 1. Februar 2009 die Topo Version 2 gekauft hat, wird die Version 3 kostenfrei bekommen (abgesehen von Versandkosten für die DVD).

Gruß
Andreas

Nimm es doch einfach als Marketing-Mittel. Wer mit den Karten umgehen kann und weiß, was er von ihnen erwarten kann, benötigt die routingfähige Version doch gar nicht, zumal nur eine geringe Anzahl von Strecken enthalten sind. Das ist aber auch wiederum nutzerabhängig. Vielleicht gibt es Leute, die damit etwas anfangen können.

Gruß Dietmar

Hallo,



Bitte nicht darauf verlassen, dass es wirklich so ist!

Gruß
Andreas

Ach naja..
Aus beruflichen Gründen bin ich häufig mit dem Auto unterwegs und das normale Autonavi ist schon ein riesige Erleichterung. Klar, ich habe den Regionalatlas auch immer noch im Auto. Aber ehrlich, ich habe ihn seit ich das Navi verwende nicht einmal mehr aufschlagen müssen. Technisch scheint das schon heute kein unlösbares Problem mehr zu sein. Warum soll das nicht auf vergleichbar hohem Niveau für Rad und Wanderer hin zu bekommen sein?

Hallo Uwe,



Wie Du schreibst, technisch kein Problem. Aber die Wege zu katalogisieren bedeutet ein riesigen Aufwand, den müsste letztendlich die - im Vergleich zu den Autofahrern - sehr kleine Gruppe der Radfahrer und Wanderer über den Kartenpreis bezahlen.

Zudem müsste auch die Software in den Geräten angepasst werden, mindestens eine Auswahl "Fahrrad - auch Waldwege" und "Fahrrad - nur asphaltiert" müsste schon sein.

Gruß
Andreas

Hallo Uwe,
es sollte schon gehen. Nur sind bei den besseren digitalen Autokarten die Straßen abgefahren worden gerade um Peinlichkeiten zu vermeiden (du kennst doch die ungebaute Brücke über den Rhein und den Navibesitzer der da rüber wollte).
Bei den Autofahrern ist ein Markt vorhanden der den Aufwand lohnt. Bei Wanderern und Radfahrern auch?

... wobei nicht unerwähnt bleiben sollte, dass die Länge der Rad- und Wanderwege in Deutschland die Länge des Straßennetzes um ein Vielfaches übersteigt.
Gruß
Uli

Hallo Uli,



Eben das ist das Problem. Es sind weniger zahlende Kunden als bei den Autofahrern und das Kartenmaterial ist deutlich umfangreicher.

Noch dazu ist das Routing komplizierter. Ich möchte dem Gerät einstellen, wie schbnell ich bei bestimmten Steigungen auf unterschiedlichen Untergrund bin, damit es wirklich die schnellste Strecke ausrechnen kann. Außerdem möchte ich einstellen können, dass ich mit maximal 6 Treppenstufen alle 5 km einverstanden bin, wenn ich dadurch Zeit spare. Und so weiter.

Gruß
Andreas

Ebend. Für Berlin/Potsdam gibt es ja etwas vergleichbares, die bereits vielfach genannte bbbike.de. Wenn Du danach fährst, hast Du eine Mischung von Radwegen, Busspuren, Nebenstraßen, "verkehrten" Einbahnstraßen, Parkwegen, Fußgängerzonen mit temporärem Fahrverbot, Wald- und Feldwegen, Fußgängerbrücken, Treppenstufen, usw.

Beim Autonavi gibt es diverse Ausschlüsse (Autobahnen, Mautstraßen, usw.). Beim Topo-Navi müsste es ein Vielfaches an Ausschlüssen geben: ohne Drängelgitter, Treppenstufen, Wege, die bei Regen aufweichen, Wege ohne Beleuchtung, Steigungen > x %, usw. Dazu müssten sämtliche infrage kommende Wege und Flächen klassifiziert werden.

Was für den einen Nutzer eine Menge Spaß bringt (Überwindung von Fußgängerbrücken mit 25 Treppenstufen) führt beim anderen zu erheblichem Verdruss.

Wenn man das halbwegs auf das Niveau eines Autonavis bringen wollte, wäre es wohl kaum bezahlbar. Würde mir also darüber keine Illusionen machen. Näherungsweise kann man sich eine Route auf einer routingfähigen Karte erstellen lassen und diese manuell auf der Topo anpassen, wie bereits mehrfach beschrieben.

Gruß Dietmar

Hallo Dietmar,



Eine gute Grundlage kann das Fußgänger-Routing von Google Maps sein.

Gruß
Andreas

Der kennt doch aber auch nur Straßen, welche für kfz zugelassen sind und schickt einen auf längeren Strecken gern über Bundesstraßen.

job

Hallo,



Der kennt durchaus Straßen, die für KfZ gesperrt sind. Natürlich längst nicht alle.

Gruß
Andreas

Es ist tatsächlich aufwändig und teuer, routingfähige Rad- und Wanderkarten zu erstellen.

Est einmal müssen tausend Inder die ausgewiesenen Radrouten und sonstigen Wege in Handarbeit in routingfähige Tracks umwandeln.
Dann müssen die notwendigen Attribute eingepflegt werden wie Art des Weges (Straße, Radweg, Fußweg, Wirtschaftsweg), KFZ-Belastung, Oberflächenbeschaffenheit, landschaftlich schöne Routen, Fahrverbote. Auch wenn alle diese Daten irgendwo verhanden sind, sie müssen verknüpft werden mit dem erstellten Track.

Irgendwann werden wir solche digitalen Karten haben, bis dahin müssen wir mit Kompromissen leben.

dann noch die optimale Ampelphase in Abhängigkeit einer vorgegebenen Geschwindigkeit, Informationen über den zuletzt durchgeführten Räumdienst . . . .

na ja, ich denke, man kann seine Wünsche an eine autoroutingfähige Outdoorkarte auch bis ins, zumindest für meine Massstäbe, fast schon Groteske aufblähen.

Im übrigen sind schon viel mehr Wege für eine auf Outdoorbelange ausgelegte automatische Routenberechnung erfasst, als die hinlänglich bekannten Straßen für den Kraftfahrzeugverkehr. Ich will hier bezüglich Garmin nur auf die vielen als "Wege" und "Wirtschaftswege" klassifizierten Wege der CN und ansonsten auf die doch schon recht umfangreichen Angebote der online-Routenplaner NRW/Hessen/Niedersachsen verweisen. Die hier weiter oben erwähnten Heerscharen an indischen Softwareleuten, die erst einmal die notwendigen Tracks als Basis für autoroutingfähige Karten erstellen müssten, sind nach meiner Einschätzung gar nicht erforderlich.

In welchem Umfang die selbst im Hause Garmin/Mapsource verfügbaren Daten zum Autorouting über die bereits erwähnten "Wege" und "Wirtschaftswege" in eine zukünftige Topo integriert werden, könnte von Marketingerwägungen im Hause bei Garmin abhängen. Andererseits stellt sich auch die Frage, wie die von amtlichen und damit aus allgemeinen Steuergeldern finanzierten Stellen (z.B. Landesvermessungsämter) bereits erhobenen Daten einer breiten Öffentlichkeit zu "vernünftigen" Bedingungen zur Verfügung gestellt werden. Beispielssweise in den USA stehen solche Daten im Regelfall kostenlos zur allgemeinen Nutzung (auch zur Herstellung von Karten aller Art) zur Verfügung.

mfg

- horst -

Wenn du meinst. Früher dachte ich das auch mal. "Teure Softwareleute" sind es jedenfalls nicht. So wie im Mittelalter Mönche Bücher abgeschrieben haben, klicken sich die Asiaten durch die Wege.
Allein die Zahl 1.000 ist vermutlich übertrieben.

Hallo Stephan,

ich denke, die meisten Daten sind längst erhoben z.B. von den Landesvermessungsämtern. Wo soll denn sonst die doch recht ordentliche Datenbasis der schon erwähnten online-Routenplaner der Länder Hessen/NRW/Niedersachsen herkommen?


mfg

- horst -