Hallo,
ich kann Deine Verzweiflung nachvollziehen, denn die "Rumeierei" in diesem Thread ist schon bemerkenswert. (Pardon - ist nicht böse gemeint, sondern einfach nur mein Eindruck. Die Antwortsteller geben sich viel Mühe, aber viele Dinge sind schwer nachvollziehbar. Vielleicht war die Anforderung bis hierher auch nicht ganz deutlich.)


Meines Wissens: Nein.
Eine "sichere" Route bekommt man in 5 Minuten manuell nicht erstellt, also muss Autorouting her, entweder auf'm PC oder im GPS-Gerät. "Sicher" bedeutet verlässlich über ruhige und fahrbare Wege geführt zu werden. Ich habe noch kein (elektronisches) Kartenwerk gesehen, dass so informationsreich und aktuell ist, dass das funktioniert.
Gruß
Uli

Danke Uli für deine Antwort



Bleiben wir bitte bei diesem Beispiel

Deine Antwort ist eine klare Ansage

Wiederspricht hier jemand dieser Einschatzung?

Sollte niemand wiedersprechen hieße dass
es geht nur per Autorouting und bedeutet VIELLEICHT würde ich auf einem " ruhigen Betonweg" zu Ikea geleitet
Vielleicht wären auch ein paar Landstrassen drin wo mic gps draufschickt obwohl es betonierte ruhige Feldweg gibt

sehe ich das so richtig?

danke für eine konkrete bearbeitung der Frage


geht das mit praktikabel gps ?

ich bin gespannt was die Profies jetzt dazu sagen
Durness

Hallo,



Das geht nicht. Jedenfalls nicht in Deutschland. Die Topo-Karten von Großbritannien und USA sind da weiter, aber das hilft Dir nichts.



Also: Feldwege sind drin, werden aber normalerweise nur beim Routing berücksichtigt, wenn man zu einem Ziel will, dass an einem Feldweg liegt und nicht anders erreichbar ist.

Aber die Tipps von cyclist sind doch gut, damit wirst Du über ruhige Nebenstraßen geleitet. Immerhin.



Doch, hat die City Navigator. Nicht alle, aber ziemlich viele. Ich hatte mich da vielleicht unklar ausgedrückt.



Danke für den Hinweis, ich habe den Text angepasst, er war zu scharf formuliert. Mit einer Karte auf dem Gerät ist das Erklicken eines Tracks nicht so schlimm. Wenn die Luftlinie zwischen zwei Punkten etwas schräg vom Weg weggeht und dann (wegen einer leichten Kurve) wieder auf die Straße trifft, kann man sich denken, dass man der Straße folgen soll. Nur wenn man keine Karte auf dem Gerät hat, kann so eine leichte Abweichung verwirren und man denkt eventuell, dass man falsch ist.




50 km ist doch kein langer Track. Das machste mit etwas Übung in 10-20 Minuten. Je nachdem, wie gut es werden soll. Wenn man jeden Feldweg in Google Earth (Satellitenkarte) übrprüft, kann das auch Stunden dauern.



Ist hier keine aus dem Forum, der Dir das mal zeigen kann? Manchmal gibt es auch GPS-Seminare in der Volkshochschule, das könnte für Dich genau das Richtige sein.

Gruß
Andreas

Danke Andreas
Missverständniss denn ich denke du denkst ich wöölte immer noch sicheres Autorouting via Feldwege
Ne das habe ich schon gefressen dass es dies nicht gibt


PS
(Ich akzeptiere kein Auorouting dass mich ggf auf befahren Strassen bring obwohl betonierte Feldwege da sind.
Heute würe ich in die AFC Karte schauen. Dies zeigt mir solche Wege. Es gibt sie also
Es wäre für mich ein Rückschitt für mich so zu fahren denn
ich fahre keine lauten Strassen nur weil die elektronik es nicht anders hinbekommt.
Dann eben handarebeit.
Aber soweit ist es ja nich nicht

Bleibt die Track Erstellung

hier ist mir deine Aussage nicht griffig genug

Daher nochmals die Aufgabe:
Ich möchte von Mainz z.B zu Ikea nach Frankfurt via Feldwege mit dem Rad fahren. 50 Kilometer



Zur Frage :
Wie mache ich das gps mäßig -
Geht mit NC auf dem PCein sicheren Track erstellen?
Wie lange dauert es diesen zu erstellen?

Welche Vorteile würde Topo bieten?

Bringt mir das Display am Gemain was bei der Ausführung der Aufgabe ?

Oder könnte ich auch in Magicmaps ggf einen Track fürs Geko erstellen, was ja wesentlich billiger wäre und wir ganz am Rande beim Theradthema zurück wären?

hg
Durness

Hi,



Probiere es doch mal auf gpsies.com aus! Das ist kostenlos, Du brauchst nur eine DSL-Internetverbindung. Auch wenn die Karte auf gpsies.com (Google Maps) nicht mit der City Navigator identisch ist, bekommst Du eine Vorstellung davon, wie das geht und wie lange das dauert. Vorteil bei gpsies.com: Du kannst zwischen Karte und Satellitenbild umschalten. Den Track kannst Du dann runterladen und auf's Gecko übertragen, so brauchst Du gar keine Karte kaufen (Geld!).



Wisen, Wälder, Seen, Wanderwege.




Ja. Der Track muss ncht so genau sein.



Ja, aber mehr Arbeit, weil Kurven genauer sein müssen, der Track sollte genau auf der Straße liegen, sonst denkst Du bei kleinen Abweichungen, Du bist falsch.

Gruß
Andreas

Danke für die Antworten

Aus allem ergeben sich für meine Aufgabenstellung
- Ich möchte von Mainz z.B zu Ikea nach Frankfurt via Feldwege mit dem Rad fahren. 50 Kilometer-

folgende finalen Fragen:

1.
Wie lange braucht man um einen ausreichend genauen Track für eine 50 Kilometer lange Strecke die über Feldwege führt zu erstellen und auf das Garmin aus zuspielen.

2.
Wo sehe ich VORAB mal exemplasrisch was auf NC und was auf Topo ist
(möchte ichsehen um den Kauf zu entscheiden)
(Habe das auf Garmin HP nicht gefunden, soll angebl mögl sein)

Danke für eine Antwort

Bernhard

Schau mal hier und klicke auf City Navigator Europe v9 bzw. weiter unten in der Auswahl auf Topo Deutschland v2.

Hallo Bernhard,

das zusammenklicken des Tracks kannst du mit einer Demoversion von Magicmaps selbst ausprobieren. Die Überspielung ist Sekundensache.

Viele Grüße Andi

Hallo Durness!
Irgendwie scheint das ja mächtig kompliziert zu sein bei dir...
Da sind die ca. 50 Leute (oder mehr? ) ja richtig einfach gewesen, die ich am Sonntag in Bonn auf der Messe beraten hatte...

Erst mal was zur Klarstellung: "Profis" werden sich hier sicherlich nicht zu Wort melden, da dies gegen die Nutzungsbedingungen des Forums verstösst. Profis sind Leute, die - in diesem Falle hier - mit Navigationsgeräten und Zubehör, ihren Lebensunterhalt verdienen. Mir sind derzeit nur 3 davon bekannt hier im Forum. Einer verdient u.a. mit Schulungen sein Geld...
Von denjenigen, die sich bislang hier geäußert haben, ist jedenfalls keiner "Profi", auch ich verdiene damit bislang (noch) kein Geld, schön wäre es aber....

Wenn du mal deinen ungefähren Standort nennen würdest, würde sich sicher mal jemand hier bereit erklären, dir persönlich die ganze Materie zu erläutern.
Ein Seminar, wie sie z.B. diverse ADFC Kreisverbände, die VHS (Volkshochschule) oder auch manch GPS-Händler anbietet, wäre für dich sicherlich eine gute Sache, da du aber bereits einiges an Kenntnissen gesammelt hast, von dem leider einiges scheinbar auch nicht komplett bzw. richtig "angekommen" zu sein scheint, da wäre eher ein persönliches Seminar (nur für dich) sinnvoller.

Was für Kenntnisse im Kartenlesen hast du eigentlich? Vernünftige Kenntnisse sind nämlich Grundvoraussetzung, um eine Tour abseits von Hauptstraßen, bzw. auf "schönen" Strecken planen zu können, ohne unbedingt eine Autorouting-Funktion zu benötigen! Wer Karten "lesen" kann, der braucht keine Autorouting-Funktion! Das ist ähnlich wie bei der Reiseauskunft der Bahn, wenn du direkt am Schalter eine Fernverbindung (mit Radmitnahme, nicht unbedingt mit Standardwünschen) anfragst, kannst du dir ziemlich sicher sein, nicht die (für dich) beste Verbindung zu bekommen! Planst du aber vor, hast ein paar Kenntnisse was Züge / Radmitnahme / Linien... angeht, ist es rel. leicht für dich, die für dich optimale Verbindung auszuwählen.
Um wieder zurück zu den Karten zu kommen, ohne eine Region persönlich zu kennen, kann ich analog (auf einer Papierkarte) oder digital (mit den verschiedensten Karten am Rechner) binnen ca. 20 Min. eine Strecke von ca. 40km so planen, das ich eine für mich ideale Strecke erhalte (je nach Wunsch: Schnell = über größere Straßen; flach = am Fluss lang, steile Strecken vermeidend...; schön = guter Mix aus flach / nicht zu steil / abseits vom Verkehr...).
Ohne ein paar Kenntnisse und Übung darin wird dir auch die Autoroutingfunktion nicht wirklich was bringen, da du die vorgeschlagene Route (am Gerät oder am Rechner) nicht zu deuten wissen wirst (ob die Route deinen Wünschen entspricht, oder nicht).

Dann solltest du dir angewöhnen, für ein Produkt, den gleichen Namen zu verwenden und bitte nicht mehrere verschiedene (City Navigator heißt bei dir mal nur City, NC, oder...). Wir, die du als "Profis" bezeichnen würdest, kämen ja damit vielleicht noch klar (auch ich hab deine Beiträge mehrfach lesen zu müssen, um sie zu verstehen), aber Außenstehende mit nur wenig Kenntnissen stehen da ganz schnell auf dem sprichwörtlichen Schlauch... (Das gilt natürlich auch für alle anderen!)

Zur Planung:
Wenn du mit Mapsource (dem Basisprogramm der City Navigator (CN) + TopoD v. Garmin) einen Track zeichnest, dann kannst du / könntest du, dir den Track schon beim Erstellen auf GoogleEarth (GE) anschauen, eventuell ändern, wieder auf GE anschauen, weiterzeichnen, auf GE anschauen...
Wenn du zusätzlich noch die TopoD (oder eine Karte von MagicMaps oder vom Landesvermessungsamt, eine Papierkarte, oder eine von...) hättest, könntest du (mit ein bisschen Übung) gut vorher erkennen, wie die Strecken beschaffen sind und dementsprechend dir eine "sichere" Strecke "auf Feldwegen" erstellen!
Die ersten Versuche - gerade wenn du kaum Vorkenntnisse hast bei der Routenplanung - werden vielleicht auch negative Ergebnisse + Erlebnisse ergeben, von denen du aber - so du es denn möchtest - lernen kannst + wirst!

Wenn du mit Mapsource am Rechner via der Autoroutingfunktion planst, so müssen zuerst die Einstellungen entsprechend angepasst werden: Bearbeiten --> Voreinstellungen --> Routing:
1. Berechnungstyp: Kürzere Entfernung
2. Fahrzeug: Fahrrad
3. Nach Möglichkeit vermeiden: Bei "unbefestigte Straßen" keinen Haken setzen, Kehrtwenden und die anderen Punkte Haken rein
Dann hättest zumindest die Grundvoraussetzungen, das du zumindest theoretisch, eine von dir bevorzugte Route über "Feldwege" (wobei das auch Wege am Fluss entlang, Waldwege, etc. sein können) zu erhalten.

Hier noch mal der Link zur Garmin US Seite, wo du dir auch die aktuelle (CN 2008 / Version 10, auf der deutschen Seite ist noch immer die 9er Version zu sehen... ) Karte ansehen kannst: Garmin US-Seite, Mapviewer, City Navigator 2008
Die TopoD V2 Gesamt gäbe es hier.
Das die Seite desöfteren keine Karte aufbaut, ist leider normal, einfach erneut die linke Maustaste anklicken...
Dazu - bei beiden Karten - die Bildgröße über "L" anklicken vergrößern, sowie den Grad der Details über "more" anklicken wählen - sonst meckerst im nächsten Beitrag wieder, das da nicht gerade viele Details drin sind...

Ich habe mir zu meinem Geko einen Palm 125m (praktischerweise auch mit AAA-Batterien) zugelegt und ein Palm-Kabel auf 10 cm gekürzt und an das Ende einen Geko-Stecker (eplug) gelötet. Auf den Palm kann ich jetzt mit dem Programm gpilots die Daten vom Geko herunter laden und dann in einem zweiten Schritt auf die SD-Karte im Palm speichern. Auch das Laden von neuen Tracks, Routen und Wegpunkten vom Palm auf das Geko ist so möglich.

Grüße,
Bernd

Aber genau das ist doch mit dem Colorado möglich: Trackarchivierung in 20 Dateien á 10000 Punkte. Das entspricht haargenau deinen gewünschten 100 Tracks á 2000 Punkte.

Und auf die SD-Karte kann man auch beliebig viele Tracks ohne Punktebeschränkung zum Nachfahren laden.

Grüße,
Bernd

Hallo Bernhard,



Probiere es auf gpsies.com aus!




HIER:
http://www.garmin.de/karten/diverses/mapviewer.php

Gruß
Andreas

Ich benutze den Geko und die TOP50 von den Landesvermessungsämtern (Link). Die Trackerstellung ist damit (wie wohl auch mit MagicMaps) relativ einfach. Für die Trackerstellung aus der Streckenbeschreibung eines 400-Km-Brevets brauchte ich ungefähr 40 Minuten. Das wären also ungefähr 5 Minuten für 50 Kilometer, allerdings keine Feldwege sondern Landstraße. Für Feldwege brauchst du vielleicht die doppelte Zeit.

Allerdings hast du auch mit der TOP50-Karte keine Garantie, dass der Feldweg geteert ist, da dies kein Unterscheidungsmerkmal auf der Karte ist. Das gleiche wird wohl auch auf MagicMaps zutreffen, da die Daten ja den gleichen Ursprung haben.

Übrigens würde ich bei einer Neuanschaffung definitiv vom Geko abraten, da er gegenüber dem ungefähr gleich teurem eTrex H eine geringere Laufzeit (weil AAA statt AA-Batterien) und einen schlechteren Empfänger hat. Nur wenn du wirklich die kleine Größe und die Bedienknöpfe auf der Oberseite haben willst, solltest du noch über den Geko nachdenken.

Grüße,
Bernd

Tracks die auf geteerten Feldwegen führen sollen, klicke ich mir auf Google Earth zurecht. Das Gebiet sollte allerdings nicht zu stark bewaldet sein

Ich werfe es nochmals in den Raum:

Um dieses Manko auszugleichen nutze ich bei der Planung parallel zu MagicMaps eine ADFC-(Papier-)Regionalkarte - mMn die derzeit beste Datenbasis für die Bewertung der Fahrrad-Eignung, schnell erkennbare Kennzeichnung von größeren Steigungen eingeschlossen.

Hallo,



Man kann die Software Touratech Quo Vadis kaufen und damit planen. Der Vorteil: In dieser Software kann man sowohl Garmin-Karten (außer NT-Versionen) als auch Magigmaps und selbst eingescannte Karten (also auch ADFC) verwenden.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,



diese Möglichkeit habe ich schon im Fokus, habe bisher nur die nach Anschaffung des Vista HCx neuerliche Ausgabe gescheut - es wird wohl über kurz oder lang darauf hinauslaufen, allein schon deshalb weil ich mir nicht für alle möglichen Regionen MagicMaps-Karten leisten will. Ich hatte allerdings eine andere Software im Auge (war das Fugawi?).

Nachteil ist dabei aber wohl die fehlenden Höhenangaben bzw. Erstellung eines Höhenprofils, aber das könnte man sich ja widerum anschließend über z.B. gpsies erzeugen... oder gibt es dafür auch schon zusätzlich "ladbare" Daten?

Hallo Reinhard,



Ja, Du kannst die SRTM-Daten runterladen, das sind einige Gigabyte.

Ich werte geplante Tracks mit der kostenlosen Software GPS Track-Analyse (gps-freeware.de) aus. Diese verwendet die SRTM-Daten und sagt auch, wo man die runterladen kann.

Gruß
Andreas

Darum habe ich ja auch gesagt, dass die CN "viele" Wege kennt, also nicht alle Wege.



Leider ist bei den Mapsource-Karten nicht sofort erkennbar, welche in den Karten enthaltenen Straßen/Wege für ein Autrorouting zur Verfügung stehen. Das hängt von der internen Codierung (Klassifizierung) der Straßen/Wege sowie der gewählten Routingeigenschaften ab.

Wenn ich durch "Autorouting" mit dem Rad auch über kleine Wge geführt werden möchte, stelle ich unter "Routing/Straßennavi-Einstellungen/Berechne Routen für" die Option "Fußgänger" ein. Dann werden auch kleine Wege in das Routing einbezogen. Dabei muß ich dann mit dem Risiko leben, dass mir manche der so ausgewählten Wege für eine Benutzung mit dem Rad als zu schlecht erscheinen und ich mir dann eine Alternative nach Augenschein suchen muss.

Aus diesem Grund benutze ich das "Autorouting" fast nur für innerörtliches Anfahren mir unbekannter Adressen. Ansonsten bevorzuge ich neben vorgeplanten Tracks für spontane Ziele das Luftlinien- Routing.

mfg

- horst -

Touratech Quo Vadis kann - zumindest in der aktuellen Version 4.0.97 - die Mapsource CN 9 auch nicht in der Standartversion lesen ! Ich gehe davon aus, dass sich das auch nicht mit der CN 2008 (oder Version 10) ändert.

mfg

- horst -

Hallo,



Ich habe die Testversion von TTQV 4.0.97 ausprobiert und ohne Probleme die City Navigator 9 importiert.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

dann muss ich wohl bei meinem damaligen Test etwas falsch gemacht haben. Ich kann das nicht mehr nachvollziehen, weil ich mir nach dem negativen Ergebnis eine CN 9(Standard) in TTQV einzulesen dann gleich die NT-Version gekauft hatte.

Ist ja erfreulich, dass TTQV doch noch die neueste Mapsorce-CN in der Standardversion lesen kann. Aber ich denke, dass das in Mapsource auch am PC verfügbare Autorouting nach wie vor unter TTQV nicht zur Verfügung steht. Oder hast Du da andere Erfahrungen?

mfg

horst -

Hallo Horst,



Ich habe mich noch nicht ausführlich mit TTQV beschäftigt.

Gruß
Andreas

Hallo Horst,

Autorouting mit Garmin-Karten beherrscht TTQV definitiv nicht, das kann man ja mit Mapsource machen. Was man gut machen kann, ist, Garmin-Karten als Overlay einzusetzen. So kann man gut die Genauigkeit einer anderen Karte überprüfen. Oder neue Straßen auf alten Topo-Karten anzeigen (z.B. Italien).
Wer unbedingt mit TTQV Autorouting machen will, sollte sich die NAVTEQ-Karten besorgen. Ich selbst habe mich dagegen entschieden (ist eher was für Autofahrer mit Laptop).

Um es noch mal zu betonen: Wer für sich nicht ausschließt, sich TTQV zu gönnen, sollte bei Garmin-Karten unbedingt die Nicht-NT-Version kaufen. Nachteil ist lediglich der erhöhte Speicherbedarf.

Lieber Andreas,

ich fahre grundsätzlich in der Kartenansicht; am Endpunkt einer Route beginnt ein Track (der in grün dargestellt wird, das ist nach meiner Erfahrung eine geeignete Farbe). Am Endpunkt des Tracks starte ich die nächste Route. Da ich mit vielen Zwischenzielen arbeite und deshalb ohnehin eine längere Tour in mehrere Routen unterteilen muss, handle ich mir keine großen Nachteile ein, habe aber den Vorteiler einer sehr genauen Führung.

Gruß

Igel-Radler

Ganz konkret für dieses Beispiel:
http://www.radroutenplaner.hessen.de/

Start, Zieladresse eingeben, Route berechnen
gpx herunterladen
mit mapsource oder was für einem Programm auch immer auf GPS laden
fertig

5 Minuten am PC, aber das geht nicht bei jeder innerdeutschen Strecke.

Ich nutze das autorouting des GPSmap60 nur selten ist aber in der Stadt durchaus hilfreich auf Ueberlandstrecken eben immer fast nur Landstr.

Fazit: viel Uebung im Umgang mit den Programmen, komfort beim Radeln, wegen der Topokarte, für mich lohnt es sich hat aber Einarbeitungszeit gekostet.

Gruß
Jenny

Hallo
In http://www.globetrotter.de/de/beratung/bewertung/rating.php?show=anzeigen_modnr&mod_nr=gm_06154 gibt es interessante Erfahrungen zu Garmin City Navigator Europa NT

angeblich geht Fahrrad Autorouting nur bis Nordeutschland - Endet bei Kassel!
Im letzten Beitrag steht dass sich ggf was ändert

Weiß jemand ob in der 2008 er Ausgabe was verbessert ist

Garmin schreibt zudem dass est optional Karten gibt , die Fußgänger- und Fahrrad-Routing unterstützen.
Welche sind das?


Und wenn ich Garmin City Navigator Europa NT habe , kann ich dann über die Garminseite kostenlos upgraden?
Oder gleich neuste Version kaufen?
( http://www.wuestenschiff.de/phpbb/viewtopic.php?t=36367 )

hg
Durness

Hallo,



Nur in Norddeutschland steht in der Bewertung. Ist aber Unsinn, geht zum Beispiel auch in NRW. Nur Routen über 2000 km ohne Autobahn gehen nicht, das sind zu viele Stra0en auf einmal. Da muss man mit Zwischenzielen arbeiten.



Ich weiß nicht was gemeint ist, da müsstest Du Globetrotter fragen.



Das wüsste ich auch gerne. Wo schreibt Garmin das?




Ja, ich glaube das geht beim Kauf bis 31.3. oder 31.5. Musste mal schauen.



Ist viel einfacher.

Gruß
Andreas