Hallo Freaks,
bei all der Diskussion um die bösen Autofahrer stellt sich mir die Frage, wie es denn bei den Radfahrern so aussieht.

Habt Ihr schon Situationen erlebt, wo Radfahrer extrem verkehrswidrig auftraten und andere Verkehrsteilnehmer gefährdeten?

Ich hätte da genügend Beispiele
Hier mal zwei:

Ein MTBler (ca.30) sauste durch eine Kindergartengruppe, die an der Ampel stand und auf Grün wartete. Ihm genügte ein ca. 1m entstandener Zwischenraum zwischen jeweils 2 Kindern.
Nicht auszudenken, wenn es Schrittchen vor oder zurück gegeben hätte.
Mit sausen meinte ich "ungebremst"
Er hatte mich 2 Ampeln vorher überholt. Schon da hatte ich den Eindruck: "Booh, der zieht aber 'ne Naht hier".
Als ich die Kids inklusive Kindergärtnerinnen sah, dachte ich noch: "Er wird doch nicht....!"


Ich war kurz vor einer Straßenbahnhaltestelle.Tram fuhr auch ein. Runter vonne Pedale, als ich von einem Radfahrer überholt wurde, dem die Aussteigenden vollkommen wurscht waren. Er fuhr mittendurch.

Von etlichen Radfahrern, die Autos schneiden, um bei kirschrot noch schnell die Straße zu queren, mag ich gar nicht erst anfangen. Ich habe sie nicht gezählt.


Chris

Hi Chris,

in Berlin gibt es einige z. T. selbstmörderische Radler, kann mal wohl nicht viel dagegen tun. Manchmal kommt es dann zur natürlichen Auslese, am Besten ohne Schädigung Unbeteiligter.
Nach Beginn der Fahrradsaision fallen mir, wenn ich mal auf einem Radweg, als kleinstes Übel, fahre die Massen von "Engländern" auf.

Gruß
Felix

Hallo,

ich glaub, ich hab das schon mal erzählt: auf einem nur in eine Richtung freigegebenen Radweg (den ich in der richtigen Richtung befuhr!) kam mir eine ältere Dame ebenfalls auf dem Rad entgegen. Da es regnete, trug sie einen Schirm, der ihr erstens die Sicht nach vorne komplett raubte und sie andererseits in Verbindung mit einer Tasche am Lenker zum Schlangenlinienfahren brachte. Auf mein Klingeln hat sie nicht reagiert. Also Vollbremsung meinerseits und gerade noch kein Crash, weil sie kurz vorher zufällig hochgeschaut hat. Vielleicht war es aufgrund der eher niedrigen Geschwindigkeiten nicht brandgefährlich aber ich finde sowas muss einfach nicht sein.

Martina

Es macht sowieso keinen Sinn, in dieser oder jener Gruppe Verkehrsteilnehmer immer den Bösen zu sehen (ich meine, was das Verhalten im Strassenverkehr anbelangt), denn es gibt ÜBERALL schwarze Schafe - wie wir hier schon tausendmal festgestellt haben.

Ich kenne mittlerweile genügend Beispiele von rigorosen, unverschämten und Verkehrsregeln missachtenden Radfahrern, als dass dieses Klischee vom bösen Autofahrer (für mich) aufrecht erhalten werden könnte.

Schimpferei bringt nicht viel, am Besten ist es wirklich, wenn man selber so vorrausschauend wie möglich fährt.

Gruss
Martin

Nur ein Gedanke(Behauptung) zu diesem weiten Thema:
Viele Radfahrer sehen sich - unterbewußt - nicht als Verkehrsteilnehmer/'Fahrzeugführer' sondern als Fußgänger - dummerweise haben sie Räder unter sich und sind entsprechend schneller. Anders kann ich mir nicht erklären wie selbstverständlich Fußgängerreviere genutzt werden. Gefördert wird dieses Verhalten auch noch durch diese unsäglichen Radwege die einen als Fußgänger behandeln.

onrA

Zwei Dinge, die mir immer wieder als gefährlich auffallen:

- Geisterradler, die einen Radwegen entgegen der Fahrtrichtung benutzen (das hat in Köln schon zu tödlichen Unfällen geführt).

- Radfahrer, die im Dunkeln ohne Beleuchtung über Bürgersteige rasen (da lobe ich mir doch gewisse Nabendynamos, die eingeschaltet leichter laufen als ausgeschaltet, und damit solchem Verhalten vorbeugen).

Gruß

Igel-Radler, der sich beim Radfahren selbst an Geschwindigkeitsbeschränkungen hält (zumindest an die von 70 km/h an aufwärts )

Hallo Felix



Dieser Ausdruck liegt mir, was Menschen anbetrifft, immer im Magen.

"Engländer" kennen wenigstens nur die eine Seite.
Oft wissen entgegenkommende Radler nicht, welche Seite sie denn nun zum "passieren" nehmen sollen.
Da geschehen oft auf kürzester Distanz mehrere Seitenwechsel (warum auch immer ), so dass mir ein eigener Abstieg vom Rad schon oft am liebsten war.
Kommen einem auf der richtigen Seite entgegen und plötzlich geht das "Gefittel" los.....


Grüße,
Chris

Besser kann man es wohl nicht ausdrücken.


Grüße ins Züri-Städt'li ,

Chris

Hallo Martin,
Ich stimme Dir in allen Punkten zu! Jeder sollte sich erst einmal mit seine "Schandtaten" auf der Strasse auseinandersetzen. "Leben und leben lassen" sollte als Leitsatz gepaart mit Vorausschau im Verkehr praktiziert werden.
Gruss
Norbert

Ein paar Extreme gibt es immer - und die fallen auf und prägen sich ein, egal wieviel andere rücksichtsvoll fahren.

Sich gegenüber Kindern im Straßenverkehr rücksichtlos zu verhalten, da hörts auf.

Ansonsten gefährdet sich ein risikovoll fahrender Radfahrer vor allem auch selbst. Insofern kann ich mich da nicht mehr drüber aufregen, das ist einfach Dummheit und weiter nix. Lediglich mir auf der falschen Seite des (benutzungspflichtigen) Radweges entgegenkommende machen sich regelmäßig der Verschlechterung meiner Stimmung schuldig. Da fahre ich dann gerne mitten in der Mitte des Radweges und zwinge somit meinen Gegenverkehr zum runterbremsen bis auf Schritttempo, leider aber auch mich selbst, und weiche erst dann aus.

Am schärfsten finde ich solche, die manchmal mit einem Fahrrad (neben diesem stehend, also auf dem Fußgängerweg schiebend) dann so an einer Fußgängerampel stehen, daß sie mit ihrem Vorderrad den Radweg blockieren. Soviel Blödheit auf einem Haufen ist nicht zu fassen. Als ich mal einen eher schlechten tag hatte und dann auch noch so ein ... im Weg stand, bin ich dem in voller Absicht in sein Vorderrad gefahren. Da ich aber schon abbremsen mußte um mich nicht zu löffeln, war sein Vorderrad leider nicht verzogen.

MfG

Tja, jemand der von Verkehrsplanern (und zum großen Teil leider auch von auf der Straße stärkeren) nicht als Verkehrsteilnehmer betrachtet wird, wie soll dem eigentlich klar werden, daß er wirklich einer ist !?

MfG

Einen kleinen Unterschied gibt es aber meiner Meinung nach doch:

Fall1: selbst wenn ich mit dem Rad einen Fussgänger überfahren sollte oder einen Frontazusammenstoss mit einem anderen Rad habe: wie hoch ist da die Wahrscheinlichkeit dass mein Gegenüber überlebt?

Fall 2: Und jetzt bitte das ganze vorstellen, wenn ich mit 30kmh mit einem "normalen" Kleinwagen von 1 Tonne gewicht durch die Gegend "schleiche" - da dürfte das Opfer höchst selten überleben!

Auch die anderen Schäden dürften in Fall1 deutlich geringer ausfallen.

Monika

Blöd find ichs auch, aber manchmal hieße die Alternative 'sich in Luft auflösen' und das beherrsche ich auch nicht wirklich.

Martina

Die gleiche Wut im Bauch wie bei rücksichtslosen Autofahrern empfinde ich manchmal auf Forstwegen im Gebirge wenn möchtegern Mountainbiker mit einem Höllentempo in kürzestem Abstand an Wanderern vorbeibrettern. Wenn ich dann gerade den Eispickel dabei habe, juckts mich schon denselbigen mal kurz in die Speichen...
Habe ich aber noch nie wirklich in Betracht gezogen.
Was Monika allerdings schreibt, trifft auch in diesem Falle zu , die Radler sind immer noch weniger gefährlich als der Waidmann mit seinem 2 tonnen Angeberfahrzeug.

Gruß

Theodor

Logisch, Monika, da geb ich dir schon recht. Aber ich glaub, Christines erstes Posting bezog sich auf das verkehrswidrige Verhalten der einzelnen am Strassenverkehr teilnehmenden Gruppen. Dass die Auswirkungen eines Crashs bei verschiedenen Fahrzeugen ganz unterschiedlich sein können, ist unbestritten. Doch das ist gleichwohl keine Entschuldigung für das Fehlverhalten der ein oder anderen Gruppe!

Es geht doch auch generell um die Frage: räume ich anderen Verkehrsteilnehmern einen Platz ein und passe ich auf Schwächere auf oder gehe ich rigoros mit dem Kopf durch die Wand. Meistens geschieht halt Letzteres..

Gruss von
Martin

Sehe ich genauso.

Übrigens habe ich mich auch schon verkehrswidrig verhalten, manchmal unbeabsichtigt (Gang beim Anfahren rausgeflogen, Ergebnis: schlingern über die ganze Fahrbahnbreite), manchmal mit Absicht (zu Fuß bei Rot über die Ampel, Blockade der Fahrbahn auf Gehweg umfahren): Erstere versuche ich zu vermeiden, letztere auf absolute Ausnahmefälle zu beschränken und mich dabei äußerst defensiv zu verhalten.

Martina

Ich finde es macht schon ein Unterschied ob ich als Fussgänger, Radfahrer, Auto oder LKW-Fahrer unterwegs bin.
Je mehr Gewalt ich ausüben kann, desdo umsichtiger muss ich sein.

Ansonsten: schwarze Schafe gibt es überall.
Der Radfahrer ohne Licht stört mich genauso, wie die Dose auf dem Radweg.
Nur: der Radfahrer der mir bei Rot die Vorfahrt nimmt, bedroht mich erstens nicht im gleichen Ausmass wie ein Auto, zweitens kann ich ihn anbrüllen (das Hilft zumindest mir) und drittens ist die Kommunikation deutlich besser, so dass dort der Zusammenstoss wesentlich leichter vermieden werden kann.

Versuch mal eine Handynutzenden Autofahrerin, die dir in einer kleinen Gasse entgegenkommt und dich ignoriert und dich gleich über den Haufen fahren wird, auf dich aufmerksam zu machen.

Als Fussgänger hab ich letzten Winter mal wieder die Erfahrung gemacht, dass es an einer reinen Fussgängerampel nicht immer ratsam ist bei Grün rüberzugehen.
(Zur Erläuterung: Der Bus kommt da bequem bei Grün für die Autos an, die Fussgänger haben Rot. Bis ich an der Ampel bin ist zu 99% die geradeausfahrende Autoschlange durch, ich habe aber immer noch Rot, die Autos grün.
Jetzt bekommen die Rechtsabbieger an der Kreuzung davor grün, und versuchen das Auto-Grün an der Fussgängerampel zu erwischen, was natürlich so gut wie nie gelingt, aber wenn ich jetzt bei meinem Grün losgehen würde.... )
Hmm - ich sollte dort der Stadt mal einen Tipp für eine neue Einnahmequelle zukommen lassen.

Gruß Monika

Und darauf biste stolz?

Wie ich schon in dem anderen thread schrieb, wenn sich jeder an seine eigene Nase faßt, dann wäre es weitaus friedlicher im Straßenverkehr. Man sollte nicht immer nur sagen daß die andere Gruppe doof ist, sondern auch sehr kritisch sein eigenesverhalten und das Verhalten der eigenen Gruppe beleuchten......

Gruß Daniel

Hallo,

natürlich bedroht dich der verkehrswidrige Radler nicht in gleichem Masse...

Es ist einfach ein uferloses Thema. Wirklich. Und man kommt auf keinen grünen Zweig! Der Verkehr ist zu dicht, jeder mischt auf seine Art und Weise mit, jeder trägt seine eigene Persönlichkeit und seine Alltagssorgen mit in den Strassenverkehr, es gibt zuviele verschiedene Fahrzeuge mit unterschiedlichen Platzbedarf, etc...was bleibt übrig?

Jeder gegen jeden?

es stimmt, es "lohnt" sich ueberhaupt nicht, sich ueber solche unerhørten radfahrer auszutauschen. aber es hilft, beim løsen von frust...

ich musste einst vorderrad, bremsen und schaltung austauschen, weil ich in einer buschbepflanzten kurve frontal mit einem "englischen" rennradler kollidierte - er kam bergab auf der falschen seite, ich fuhr bergauf und bei gut 35km/h (und damit ræume ich auch eine gewisse eigene schuld ein). sein helm zerschellte genaugenommen an meiner schulter, der rucksack auf meinem gepæcktræger hatte kontakt mit seinem hinterrad. als wir so dalagen, blieben sogar zwei autofahrerzeugen stehen...

ansonsten sehe ich immer wieder die leute, die vollkommen zeichenfrei im verkehr umherspringen, teilweise wørtlich genommen von buergersteigkanten in und durch den fliessenden verkehr. habe mich auch schon mit freunden ueber diese fahrweise gestritten. die gleiche kategorie sind radfahrer mit auf augenhøhe justiertem akkulicht "weil die bøsen autofahrer blenden uns ja auch". dass gleiches mit gleichem zu vergelten ziemlicher blødsinn ist, ist denen noch nicht aufgefallen...

was autofahrer angeht, so sind die norweger eigentlich wirklich høchstzivilisiert. hatte erst einen unfall und wenige genommene vorfahrten - normalerweise sind es dann erkennbar auslænder oder fahrer von toyota landcruiser (ehrlich!), so wie heute im kreisverkehr...

lieb gruss
ungua

Natürlich haben Verkehrsplaner in aller Regel nicht wirklich Ahnung vom Radverkehr und darüber gibt es Situationen, wo ein Radfahrer sich tatsächlich ver...scht vorkommen muß. Die Schwelle sich dann verkehrswidrig zu verhalten wird dann leichter zu überschreiten.
Gleichwohl - bei aller Mißachtung des Radfahrers insbesondere im Stadtverkehr zieht immer der Grundsatz: Vorsicht ist besser als Nachsicht.

Als Radfahrer und Fußgänger hat man nun einmal keine Knautschzone - und so ist es ganz wichtig beim Fahren nicht nur die Muskeln sondern auch das Gehirn einzuschalten:
- besondere Vorsicht mit Kindern und im Angesicht von Kindern
- rücksichtsvoll und langsam wo viele Fußgänger sich aufhalten und immer Ruhe bewahren
- immer auf Autos und LKW's achten
- nie auf sein Recht pochen

Leider gibt es viele radfahrende Zeitgenossen, die nicht nur anderen Zeitgenossen fürchterlich auf den Senkel gehen, sondern vor lauter Dummheit sich und vor allem andere in Gefahr bringen.

Ich finde auch die radelnden Litfaßsäulen furchtbar, die auf der Straße fahren müssen und so, neben ihrer affigen Angeberei, Autofahrer unnötig provozieren.

Bessern kann sich das nur, wenn jeder sich an die Nase packt und umdenkt. Wären wir ein wenig nachdenklicher, rücksichtsvoller und toleranter könnten wir auch auf so manche Bevormundung und schwachsinnige Regelung durch unsere Politik verzichten.

Ich würde sagen, Radfahrer sind tendentiell gedankenloser als z.B. Automobilisten.
Das muß nicht immer gefährlich sein, aber oft nervig.
Ein Beispiel ( bei dem ich mich öfter selbst ertappe): eine Gruppe Radler auf einem Feld-, oder Radweg hält an um sich zu beraten oder sonstwas. Mit hoher Wahrscheinlichkeit ist der ganze Weg verstellt und wird erst geräumt wenn wer kommt (der dann abbremsen muß)
Oder beim Überholen ausscheren ohne sich umzugucken oder gar Handzeichen geben

Wirklich gefährliche, bewußt rücksichtslose Fahrer gibt es unter uns genausowenig oder genausoviele wie bei den Kraftfahrern.Dafür halt die vielen gedankenlosen...

Um das Konflikt und Gefährdungspotential zwischen Kraft- und Radfahrern zu minimieren, habe ich schon oft gedacht, müßte man beide Seiten regelmäßig zum Rollentausch bitten. Das entspannt und fördert das gegenseitige Verständniss.

Wolf

ich verhalte mich eigentlich täglich Verkehrswiedrig,indem ich kosequent die "Radwege" meide.Einerseits sind sie eh für nur 16kmH schnelle Fahrradfahrer ausgelegt,dann gibts noch die Horden Fahrradfahrende Linksfahrer,weiter gehts mit den Fußgängern, die den "Radweg" mitnutzen.Da ist mir die Straße tausendmal lieber,da hab ich nur die Autofahrer als Mitnutzer.Da die Ampelschatung in HH auf Autofahrer auselegt ist,ist manchmal eine Kirschgrüne Ampel dabei,auch wenn sowas das Leben oder Führerschein kosten kann...Im letzten Jahr bin ich immer brav auf den "Radweg"gefahren und hab mich 3 mal abgelegt,weil die Radwegführung teilweise undurchschaubar ist.
jetzt dürft ihr mich schlagen.
Im Übrigen fahre ich auf Landstraßen auf dem Radweg.

Und meistens passiert das noch im Kreuzungsbereich, weil man sich nicht einig ist, wos lang geht. Nervt mich auch tierisch. Interessanterweise hab ich das auch schon auf Straßen erlebt, sogar die Gegenrichtungsspur wurde da mitbenutzt. Die Fahrradgruppe muss nur offensichtlich nur groß genug sein, um jede Hemmung zu verlieren. Alleine fährt man dagegen eher auf dem Gehweg.

Aber Autofahrer, die den Fuß- oder Radweg für naturgegebenen Park- oder Anhalteraum halten, weil man auf der Straße ja jemanden behindern würde sind auch nicht besser.

Martina

Stimmt! Aber das sie zum Diskutieren im Rudel die Straße verstellen passiert eher selten.

Natürlich stimmt das nicht. Aber selbst wenn man diesem Gerücht nicht glaubt: irgendwie muss man ja die Erfahrung erstmal machen. Man muss sich dann eben seiner Unsicherheit bewusst sein und *noch* defensiver fahren. Da ich selber nicht die sicherste bin, habe ich hier keinen Grund, mit Steinen zu werfen. Aber ich muss doch nicht alles noch schlimmer machen, indem ich z.B. den Radweg in die falsche Richtung benutze, wenn ich ihn mangels Geradeausfahrfähigkeit in der ganzen Breite benötige....

Martina

Laut der amtlichen chinesischen Nachrichtenagentur Xinhua gab es im Jahre 2004 über 107.000 Verkehrstote in China bei ca. 30 Millionen Autos ( die Hälfte davon wird privat benutzt) und ungefähr 550 Millionen Fahrrädern. Es sind also nicht nur die Autofahrer, die an den über 100 Tsd. Verkehrstoten beteiligt sind. Die Wahrscheinlichkeit, daß man in China Opfer eines Verkehrsunfalles durch einen Radfahrer wird, ist ungleich höher als in westlichen Ländern, bedingt durch enorme Anzahl von Fahrrädern.

Bernd