Hat jemand Erfahrung damit, wie man Schraubgaskartuschen wieder mit Butangas* auffüllt? Besonders interessant wäre eine Möglichkeit die Unterwegs wieder aufzufüllen.

In der Bucht findet man so diverse Adapter. Mit einem Schlauch aus einer größeren Flasche umfüllen und dabei abwiegen, wieviel rein gekommen ist, kann ich mir gut vorstellen. Aber bringts was, wenn man einfach zwei Kartuschen miteinander verbindet? Fließt einfach dadurch, dass die eine oben ist, das Gas größtenteils in die untere Kartusche? Oder hat man danach einfach zwei halbvolle, wenn man gleichgroße Kartuschen benutzt, und eine zuvor leer und die andere voll war?


-----

*Propangas sollte man ja nicht nehmen, da die Kartusche sonst zur Bombe werden könnte.

Hallo!



Das hängt vom Druck ab. Der Befüllungsvorgang läuft solange, wie der Druck in der einen Kartusche größer ist als der Druck in der anderen Kartusche. Sobald der Druck in beiden Kartuschen gleich groß ist hört der Befüllungsvorgang auf. Letztlich dasselbe, wie wenn dein Reifen einen Platten hat und die Luft vom Reifen in die Umgebung ausströmt.

Verwendest du zwei identische Kartuschen (eine voll, eine leer), so sind beide am Ende halb voll. Gewonnen hast du dann aber nix.

Die Schwerkraft (d.h. welche Kartusche ist oben bzw. unten) hat keinen Einfluss auf den Vorgang.


Gruß LUTZ

Was ich vermute, aber man könnte die Prozedur ja ggf. mehrfach wiederholen, was unterwegs aber Platz und etwas Gewicht kosten würde.

Es handelt sich hier um Flüssiggas! Das Gas ensteht erst durch die Entspannung der Flüssigkeit an deren Oberfläche. Die (vergleichbar geringen) Drücke sind da nicht das Mass und es geht um die Schwerkraft. Anders wäre es bei Erdgas, Methan oder so - kann man auch Verflüssigen, dafür brauchts aber tiefe Temperaturen und hohe Drücke.
Die Flasche aus der nachgefüllt werden soll muß oberhalb der nachzufüllenden Flasche auf dem Kopf stehen, dies sollte nur im Freien passieren und nicht in, oder in der Nähe von Senken oder z.B. Kellerabgängen* - (und kein Rohr innen drin haben welches das "Rauslaufen" des flüssigen Gases verhindert) und das Verbindungsstück der beiden Flaschen muß eine regelbare und absperrbare Verbindung herstellen (da die Flaschen kein eigenes von außen zu bedienendes Ventil haben - festschrauben auf; Losschrauben zu ist nur die Funktion). Wenn beim Befüllen aus der geöffneten Entlüftungsbohrung flüssiges Gas austritt muß man diese Verschliessen und Absperren und die untere Flasche ist dann voll.

* Das flüssige Gas ist schwerer als Luft und könnte sich sonst dort unten ansammeln und ein Problem darstellen.

Vom Wiederbefüllen dieser dünnwandigen Blechkartuschen würde ich Abstand nehmen, da ist man doch froh wenn die ganz bleiben in ihrem einmaligem Lebenszyklus. Ansonsten unterliegen Druckgasbehälter wiederholenden Prüfungen...

Bei Arbeiten an druckbeaufschlagten Anlagen, zumal mit feuergefährlichen Flüssigkeiten,
sollte man schon genau wissen was man macht und ansonsten besser die Finger davon lassen.

Nein, die Analogie stimmt hier nicht, denn es handelt sich hier um zwei Phasen: unten flüssiges Butan und darüber gasförmiges. Beim Reifen ist nur Gas drin.

Solange sich noch flüssiges Butan in der Kartusche befindet, hängt der Druck nur von der Temperatur ab, aber nicht vom Füllstand. Egal ob die Kartusche voll, halb voll oder nahezu leer ist - der Gasdruck IMMER gleich (gleiche Temperatur vorausgesetzt).

Bei 20°C sind das ca. 2 bar (siehe hier), bei 50°C sind es 5 bar und bei 90°C ca. 12 bar.

Wenn man die Kartuschen hinstellet und per Schlauch verbindet, dann passiert gar nichts, weil beide den gleichen Gasdruck haben. Eventuell könnte man die eine Kartusche etwas heizen und die andere etwas kühlen. Dann würde sich ein Druckunterschied einstellen, die flüssige Phase verdampft in der wärmeren Kartusche und kondensiert in der kälteren. Aber davon würde ich im Selbstversuch ohne die geeignete Ausrüstung dringend abraten!

Was ggf. gegen würde - flüssig umkippen. Also Schlauch dran, eine Kartusche höher stellen als die andere und dann die obere auf den Kopf stellen. Aber auch dann wird vermutlich nichts durchfließen, weil ein Druckausgleich fehlt. Ein einfaches Loch zum Druckausgleich reicht auch nicht, weil dann das Butan bei Normaldruck abpfeift. Man bräuchte also ein entsprechendes Überdruckventil zum Druckausgleich.

Ich denke, dass eine Befüllung unterwegs nur mit professionellen Mitteln zu machen ist. Und von jemandem, der die entsprechende Ausbildung hat.

Gruß
Thoralf

Wie ich schon schrieb - es passiert gar nichts.

Gruß
Thoralf

Hast Du das ausprobiert? Ich weiß noch aus meiner lange zurückliegenden Campingbuszeit, dass man die kleinen Gasflaschen (11 kg?) eigentlich gut aus Großflaschen selbst nachfüllen konnte. Wurde gern gemacht, wenn wegen abgelaufenem Prüfstempel das Flaschenpfand beim Nachfüllen nicht mehr angerechnet wurde. Oder wenn man einen Kumpel hatte, in dessen Handwerksarbeitgeberbetrieb Gaspullen „nur darauf warteten“, angezapft zu werden. Der Umfüllprozess dauerte aber immer etwas.

Bernd

Mit Propan oder Butan habe ich es noch nicht ausprobiert, aber ich gehe beruflich recht oft mit Gasen mit ähnlichen Siedepunkten um ( CFCs, HCFCs, HFCs, HFOs), die von größeren Vorratsflaschen in handliche Laborflaschen umgefüllt werden müssen. Das von mir Geschriebene gehört da zum Basiswissen. Die Gasflasche, in die das Flüssiggas rein soll, wird immer ordentlich runtergekühlt (so auf -80°C mit Trockeneis), und die Gasflasche, aus der das Flüssiggas raus soll, muss leicht geheizt werden (Wasserbad bei 40°C reicht aus). Ansonsten passiert einfach nichts.

Ich sage ja auch nicht, dass man eine Kartusche oder 11-kg-Propangasflasche nicht neu befüllen kann. Ich würde nur ganz stark bezweifeln, dass das einfach per Schlauch gasförmig ohne weitere Hilfsmittel geht.

Wie wurden denn die Propanflaschen nachgefüllt? Einfach stehend per Schlauch? Oder gab es da noch irgend eine Art Ventil, wurde die eine Flasche gekippt?

Gruß
Thoralf

Es gibt ja diese Adapter um Schraubkartuschen mit den billigen MSF-1A-Kartuschen zu befüllen: Beispielvideo, irgendwie muss es ja also funktionieren?
Habe es letztens selbst mal probiert aber fast zum Schluss dann irgendwie mit dem Adapter das Ventil der Schraubkartusche beschädigt, da kam natürlich wieder alles raus und ich hab es erstmal aufgegeben.

Könnte es sein, dass es da um simples Umfüllen der flüssigen Gasanteile geht? Das müsste doch einfach darüber zu machen sein, dass in dem Ventil das Gas nach oben und die Flüssigkeit nach unten geleitet wird, oder?

Leere Flasche unten, volle Flasche kopfüber oder liegend (Werkbank) darüber. Aufhängen kopfüber war meist unproblematisch, weil im Standfußring der Flaschen Durchbrüche sind/waren. Verbindung mit Schlauch, ohne montierte Druckminderer, wenn ich es recht in Erinnerung habe.

Bernd

Da fließt das flüssige Butan von oben nach unten. Das ist was anderes als lutz_ erklärt hat. Und irgendeine Art Ventil oder Druckausgleich scheint noch da drin zu sein.

Gruß
Thoralf

Okay, also auch flüssige Schwerkraftbefüllung. Wie das da durchfließt - vermutlich ist der Schlauch so dick, dass Gas und Flüssigkeit aneinander vorbei können.

Es kann ja jeder selbst mal mit zwei halbvollen Flaschen Wasser ausprobieren: einen dichten(!) Schlauch auf beide Flaschen, und dann die eine undrehen. Ich bin nicht sicher, ob und wie schnell das Wasser von oben nach unten fließt.

Gruß
Thoralf

Hier erklärt einer dieses Prinzip für Gaskartuschen:

https://youtu.be/Et4KQyOR5Dk?t=14m55s

Er benutzt auch noch die deutlich schneller Flüssigumfüllung. Da die obere Kartusche wärmer ist als die untere, ist darin der Druck höher, und er braucht keinen zusätzlichen Druckausgleich.

Gruß
Thoralf

Gutes Video, gehe wieder schlauer ins Bett

Hab leider nur lames Internet das für Videos nicht reicht. Wenn man eine volle und eine leere Kartuschen verbindet, sollte sich der gleiche Druck in ihnen aufbauen und das dann noch flüssige Gas wie Wasser in die untere Kartusche laufen. Daher sollte eine ganz einfache Kopplung reichen.

Entscheidend ist wohl der Dampfdruck, der von Temperatur (und Höhe?) abhängig sein sollte. Wenn man das Gas kühlt, sollte man mehr umfüllen können. Butan ist ab -0,5 Grad flüssig. Ob sich das groß bemerkbar macht, weiss ich aber nicht.

Der Dampfdruck beträgt bei 20 °C für Butan ca. 2 bar für Propan ca. 8 bar, bei 50 °C, die ja eine Kartusche in der Sommersonne schnell erreichen kann, für Butan ca. 5 bar für Propan ca. 17 bar. Kartuschen sollen auf 15 bar ausgelegt sein. Wird der Druck höher sollen sie über eine Sollbruchstelle verfügen. Es sollen aber auch schon welche explodiert sein.

Hallo.
Das Umfüllen funktioniert aus einer 11 kg Flasche (Zimmertemperatur, auf dem Kopf stehend) mit dem abgebildeten Adapter in eine im Kühlschrank auf ca. 5°C herunter gekühlte Schraubkartusche ohne Probleme. Ich fülle die Kartuschen maximal 10x und führe darum auf jeder Kartusche eine Strichliste mit Edding.



Bitte nur im Freien und nicht überfüllen. Es muss Raum mit der gasförmigen Phase bleiben um einen extremen Druckanstieg bei Erwärmung zu verhindern. Flüssigkeit ist kaum komprimierbar!

Ja, das ist ganz wichtig!!! Falls sie zu voll ist, einfach per Brenner ohne Flamme was abdampfen lassen.

Gruß
Thoralf

Man sollte den Inhalt auch abwiegen können. Erst leere Kartusche wiegen, dann wenn sie nachgefüllt ist, die Differenz sollte dann nicht höher sein als das Nettogewicht, also der auf der Kartusche angegebene Inhalt (i.d.R. wohl 100g, 230g oder 450g).

Da hier einige Beiträge folgten, ohne dass irgendwer hierauf einging: Ich würde diesen Aspekt noch mal hervorheben. Irgendwann macht die Blechdose schlapp, vielleicht nicht grade beim ersten mal, aber für eine Mehrfachnutzung sind die einfach nicht gemacht - ich finde das riskant.