Das dürfte Marketing sein. Entweder kaufte keine die Dosenräder oder die Preisklasse, die man bedienen möchte, kann man mit Rohloff nicht abbilden. Lieferengpässe kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Vielleicht wollen die meisten die soviel Geld für eine Nabe hinlegen eine zeitgemäße und Zukunftssichere Bremse

Naja, das Prinzip der Kettenschaltung gibt es ja auch erst seit vorgestern (grob 60 Jahre), archäologisch betrachtet..... ;-) Vieles hat sich verändert, nur die Kettenschaltung nicht.

Eine "Tretlager-Rohloff" gab es übrigens eine Zeit lang von Lynskey für MTB...

Warum VSF das nicht mehr so breit anbietet? Mei, "irgendwas Neues" muss man halt machen, sonst langweilt sich das Publikum.

Ich warte noch auf den "totalen Geniestreich" der Fahrradtechnik, den es wirklich noch nie vorher gab (und nicht nur im Werbeprospekt) - ein Monopol wird diesem Genie sicher sein.

Beim Vermuten wird es wohl bleiben, es sei denn, Herr VSF höchstselbst lies hier mit und meldet sich. Bei Frau Rohloff war das zu Rohloff-Themen in der Vergangenheit ja regelmäßig der Phall in diesem Phorum.

Bernd

Es gibt ganz klar Abstufungen in der Preisklasse der Räder (mit einzelnen Ausreißern nach oben und unten). In der Regel kann man bei den Kosten Kettenschaltung < Rohloff < Pinion annehmen. Eine Pinion-Schaltung mag daher eine schöne Alternative sein, bei der das Fahrrad aber doch noch einmal mehr kostet als bei der Rohloff-Variante. Es wird daher wohl trotz Zunahme an Angeboten von Pinion-Rädern immer noch die Rohloff-Varianten geben.

Dass die Nabe bereits 20 Jahre auf dem Markt ist, ohne große Veränderungen erfahren zu haben, ist sicherlich kein "schlechtes Zeichen" und sollte eher als Werbeargument gesehen werden. Pinion kann noch nicht auf annähernd so viele "Erfahrungskilometer" verweisen. Probleme der Rohloff-Schaltung anzusprechen, ist eigentlich auch nicht wirklich zielführend, da diese ganz offensichtlich bei der absoluten Mehrheit der Nutzer keine Rolle spielen, und sie Reiseradler nicht davon abgehalten haben, mit der Nabe die Welt zu umrunden.

Ich nutze sowohl die Rohloff-Schaltung an meinem Reiserad als auch Kettenschaltungen an meinen anderen Fahrrädern. Mit beiden Varianten bin ich glücklich (auch mit der Kettenschaltung, obwohl die ja im Wesentlichen über noch längere Zeit nicht geändert wurde). Ich kann übrigens die negative Meinung zu Shimano nicht teilen, die Falk geäußert hat. Ich hatte noch keine schlechte Shimano-Schaltung (oder auch kein schlechtes Shimano-Nabendynamo). Für mein Reiserad erweist sich die Rohloff-Schaltung als vorteilhaft, ich könnte aber auch durchaus (wie früher) mit einer Kettenschaltung unterwegs sein. Auch eine Pinion könnte ich mir vorstellen, aber eine Umrüstung würde einen neuen Rahmen erfordern oder eine richtig teuere Neuanschaffung, die mir nicht vorschwebt.

Wenn einzelne Firmen auf neue Techniken setzen, so haben die sich wohl einen Marktvorteil ausgerechnet. Ich glaube aber nicht, dass das in absehbarer Zeit Rohloff das Genick brechen wird. Es gibt auch Radanbieter, die immer mehr oder vollständig auf Pedelecs setzen. Das wird auch nicht das vollständige Aus für "normale Fahrräder" bedeuten. Allerdings wird der Markt eben etwas härter umkämpft sein, was z. B. auch Rohloff spüren wird.

Hallo zusammen!




Die Vorteile der Pinon-Nabe aus meiner Sicht:

- Position des Nabe unterhalb des Körperschwerpunkts
- problemloser Laufradwechsel möglich


Gruß LUTZ, der seit 2004 u.a. mit Rohloff-Nabe unterwegs ist

An der Rohloff gibt es kaum etwas zu verbessern, die Gründe sind deshalb völlig andere:

Es werden inzwischen insbesondere in den oberen Preisrängen enorm viel Pedelec verkauft. Für diese ist eine Rohloff nicht notwendig, da reichen 8 Gänge völlig aus. Die Kunden, die sich kein Pedelec leisten können, können sich oft auch keine Rohloff leisten.

Insgesammt werden aber hochwertige Alltagsräder und Reiseräder ohne Elektroantrieb seltener, das ist nicht auf Rohloff beschränkt, aber die leiden unter dem Pedelecboom am meisten.

Nur die Vorteile, die sicherlich vorhanden sind, aufzuzählen, gilt nicht, es gibt immer mindestens zwei Seiten einer Medaille
Ich stell dann mal die Nachteile dagegen:

• der Rahmen, in dem eine Pinion betrieben werden kann, ist untauglich für alternative Antriebe,
• für die Verwendung einer Pinion wird immer ein speziell dafür ausgelegter Rahmen benötigt.

Theoretisch brauche ich, gleiche Laufradgröße vorausgesetzt, nur eine Rohloff und könnte die in verschiedenen Rahmen einsetzen.

Ach, warum schreib ich das eigentlich, ist doch alles bekannt! Jeder wichtet die für ihn gültigen Auswahl-/Beurteilungskriterien individuell. Können wir doch froh sein, dass es für viele Geschmäcker ein Angebot gibt. Es lebe die Vielfalt!

In Zeiten, wo man im Versandhandel eine nagelneue ALFINE-11 der aktuellen Generation komplett mit Schaltgriff für rund 200 Euro bekommt, stellt sich schon die Frage für die allermeisten Radler: Warum Rohloff? Warum ein teures Ritzel mit Spezialabzieher, wenn Shimano auf die milliardenfach bewährten 3-Nasen-Ritzel setzt,die man auch noch in Hindustan bekommt und in 2 Minuten austauscht. So schön das Produkt ist, für die meisten ist es over-engineered.

Spezialabzieher wird bei den neuren Speedhubs bzw. Nach Umruestung nicht benoetigt.
Wie gesagt: Die Verkaufszahlen fuer Rohloff sind stabil. Hier in den Beitraegen ist die Sicht darauf zu eng, da auf Deutschland beschraenkt.
Was mir hierzulande als Verkaufsbremse denkbar erscheint ist das relativ grosse Ngebot auf dem Gebrauchtmarkt, meist wegen Pedelec-Kauf.

Pinion ist neu, extravagant, unverwüstlich und teuer.

Das spricht eine große Käuferschicht an, die das Rad nicht als Werkzeug zum vorankommen, sondern als „Lifestyle“ sehen.
Die wollen neue Sachen, mit denen man auch mal aufm Mars eine Expiditon fahren kann, auch wenn’s dann nur für die Wochenendfahrten zur Eisdiele hergenommen wird. (Vgl. Expeditionskleidung für den Büroalltag, SUV für die Innenstadtbewohner...).

Da muss man mitziehen und eine Nabe die es seit gefühlten 100 Jahren schon gibt passt da nicht dazu.

PS: Pinion an Stahlrahmen finde ich schrecklich. Ich pack auch keinen Turbo Kompressor Motor in ein klassisches Auto..
Desweiteren hab ich von meinem Händler mitbekommen das VSF Probleme mit ihren verschiebbaren Ausfallenden bei dem T1000 hat, die halten wohl nicht..

Na und? Wayne interessiert es. VSF ist doch auch nur eine Marke aus dem Prophete-Konzern. Noch dazu mit einem völlig verstaubten Image. Es gibt doch genug Anbieter mit Baukastenrädern, die einem fast jeden Wunsch erfüllen können. Bis hin zu Maßnahmen und Sonderkonstruktionen.....

Worauf sie keine Antwort finden, die meisten, oder vielen. Die, die damit mit Gepäck auch mal über die Berge fahren wollen, wissen die Antwort: die Alfines sind per Spezifikation nicht bergtauglich (soweit ich weiß).

Ich fuhr einst mit Torpedo-Dreigang - man schob halt häufiger. Das Radforum ist für Donauradler und ZEG-Käufer nicht der Nabel der Radfahrerei. Ich war jedenfalls auch damals bergtauglich.

Und wieder ein offenkundig falsches Geruecht in der Internet-Welt.

Excentertretlager...

Sorry, hab mich in der Modellbezeichnung geirrt, das Pinion Modell heißt TX-1200.
Ich habe nicht das Speedhub Modell gemeint.

Darum ging es ja auch nicht, das muss jeder selber beurteilen. Bei Shimano ist aber die Produktionsdauer jeder einzelnen Komponente besonders kurz und der Nachfolger ist dann garantiert in irgendeiner Form nicht kompatibel. Auch eine Form, den Absatz hochzuhalten und seltamerweise stört es die meisten Käufer nicht.

Das man versucht durch Inkompatibilität den Neuabsatz zu befeuern, ist nun aber nichts, was man besonders Shimano vorwerfen kann.
Eigentlich ist es erstaunlich, in welchen großem Umfang selbst nahezu antike Komponenten bzw Ersatzteile noch verfügbar sind. Und das meint nicht auf dem Trödelmarkt.
Um das Jahr 2000 herum hat Shimano Alivio von acht- auf neunfach umgestellt und ich habe damals die alte achtfache Gruppe, also das Auslaufmodell für einen Neuaufbau des Reiserades, dass ich bis vor zwei Jahren nutzte, angeschafft. Ich hatte damals durch aus Bedenken, ob die Versorgung mit Ersatzteilen nicht problematisch werden könnte. Ist es aber nie gewesen. Bis heute nicht.
Da sind die ziemlich gut.

Ich verstehe schon, was Dich hier an den Japanern stört. Wenn man aber nicht jede neue Entwicklung mitmacht, so kann man mit den Shimano-Komponenten recht lange über die Runden kommen. In meinem Fuhrpark habe ich alles von 21- bis 27-Gang-Schaltungen verbaut und ich fahre die Räder schon lange, ohne bislang nur andeutungsweise Probleme mit Ersatzteilen erfahren zu haben. Wenn ich noch größere Zeiträume überbrücken will, ist die Frage sowieso, ob ich dann nicht sowieso aus Verschleißgründen z. B. zu einer neuen Nabe greifen muss und dann auch die Schaltung nach z. B. 20 Jahren erneuere. Man muss ja nicht gleich die teuerste Variante wählen.

Dass Shimano immer wieder auch neue Dinge auf den Markt bringt, ist letztendlich eine Überlebensstrategie. Gerade die Diskussion hier im Faden zeigt ja, dass viele Konsumenten gerne immer wieder etwas "Neues" haben wollen. Ein wirtschaftlich denkender Betrieb muss also "am Ball" bleiben. Ob das wirklich gut ist (Nachhaltigkeit, Kompatibilität für lange Zeit usw.), das ist eine andere Frage. Ich persönlich interessiere mich wenig für Modetrends, bin hier aber schon eher ein "Exot". Bei Kleidung ist das in extremer Weise zu beobachten. Ich habe einmal eine Statistik gesehen, nach der viele Kleidungsstücke gerade einmal 4-5 mal getragen werden, bevor sie ersetzt werden - für mich absolut undenkbar. Einerseits ist es der Markt, der den Kunden steuert, es ist aber auch der Kunde, der den Markt bestimmt. Shimano ist hier meiner Ansicht nach keine Firma, die besonders negativ auffällt. Die Kompatibilitätsprobleme wären sonst nämlich viel größer als sie tatsächlich sind.

Rohloff schwimmt hier gegen den Strom und überlebt nur, weil die Qualität überzeugend ist. Einen Markt, wie ihn Shimano erobern konnte, wird die Firma aber nie erschließen - was von Rohloff wohl auch nicht angestrebt wird. Es kann aber passieren, dass man sich bei Rohloff mit einem Produkt konfrontiert sieht, welches vergleichbare oder höhere Leistung bringt, wie die robuste eigene Nabe, aber zu einem geringeren Preis. Dann kann es schnell eng werden.

Das probiert Shimano garantiert schon seit 20 Jahren, aber bisher ohne Erfolg .

Nö, die interessieren sich nur für Massenmarkt, auch im Highendbereich. Für Dura Ace gibt es weltweit Hunderttausende Käufer jedes Jahr, aber diese Komponenten sind technologisch sogar einfach, nur perfektioniert. Getriebenaben haben große Märkte nur wenn sie maximal mittelpreisig sind, da ist der Preis für die Alfine 11 schon Anschlag. Also entwickeln sie in diesem Nebenmarkt auch nur gut verkaufbares; sie sind ja nicht blöd, erkennen auch, dass sie eine qualitativ und gewichtsmäßig vergleichbare Edelnabe kaum viel billiger produzieren könnten, also lohnt der Aufwand nicht. Dann lieber in neue kaufkräftige Märkte rein und versuchen, Bosch und Co deren Marktanteile wieder abzunehmen. Da liegt die zukünftige Marktführerschaft, nicht bei Edelgetriebenaben.

ciao, Christian

bei meinem mehr als 20 Jahre alten früheren Reiserad, welches vor einiger Zeit zur "Bahnhofsschlampe" degradiert wurde, konnte ich, nachdem mir einige bösen Buben Teile vom Rad demontiert hatten, beim Rose in Bocholt auch für die nun wirklich nicht mehr neue Ausrüstung passende Shimano-Teile ohne Probleme und ohne Wartezeiten so einfach aus deren Lagerbestand mitnehmen. Das soll zwar nicht das eingangs zitierte Statement widerlegen, aber doch etwas relativieren. Mag sein, dass ich in einigen Jahren keine wirklich passenden Teile für die 10fach Shimano-Kettenschaltung an meinem aktuellen Reiserad finden werde. Aber bis dahin ist ja noch einige Zeit. Bis dahin fahre ich unbekümmert mit meinem "Shimano-Krempel" durch die Gegend. Auch vor größeren Radreisen werde ich nicht wegen möglicherweise wenig optimierter technischer Ausrüstung zurückschrecken. Eine Limitierung wird bei mir eher die mit zunehmenden Alter nachlassende körperliche Leistungsfähigkeit sein, zumal mir zumindest zur Zeit ein Umstieg auf Pedelecs, in welcher Ausprägung auch immer, nicht in den Sinn kommt. Ich sotiere meine Fahrräder in die Kategorie "HPV" ein. Bei solchen Gedanken verbietet sich der Einsatz von Pedelecs eigentlich von selbst. Aber man kann ja nie sicher sein, vielleicht setzt ja irgendwann ein so rapider Verfall meiner körperlichen Kräfte ein, dass ich dann doch noch in die Gruppe der Pedelcisten oder ähnlich wechsle.

Offen gesagt, kann ich das Shimano Bashing auch nicht recht nachvollziehen. Noch keines meiner mit Shimano Komponenten ausgestatteten Räder musste ich stilllegen, obwohl sie teilweise schon an die 30 Jahre auf dem Buckel haben.

Das Pedelec ist eine schöne Option. Zwar alters- und interessenmäßig für mich noch nicht; die Gesundheit kann einem aber schneller einen Strich durch die Rechnung machen, als einem lieb ist.
Ich denke, dass Rohloff da auch hier auf den E-Bike Zug mit ihrer elektronischen Ansteuerung aufgesprungen sind und im Geschäft bleiben. So gibt es doch einige E-Bikes im Hochpreissegment, die eine Rohloff Schaltung haben.

@hopi: was heißt denn HPV?

Ich vermute mal dass VSF Ihre Gründe dafür hat, z.B. dass nicht viele Rohloff Räder verkauft wurden. Es gibt nun 2 Räder mit Pinion:
TX 1200
T 700
und eines mit Rohloff:
T 900
Der Markt für diese Räder dürfte sehr klein sein und VSF geht mit dem Hype. Da ist zur Zeit der Name Pinion angesagt. Ich persönlich würde mir immer wieder eine Rohloff zulegen (trotz des Flanschbruches, den auch meine Rohloff hatte).
Nichtsdestotrotz auch eine Pinion würde mich reizen

Wir sollten froh sein, dass wir so viel Auswahl haben und für jeden Geldbeutel ein vernünftiges Produkt dabei ist. Interessante Zeiten für Radler !

Gruß, Mathias

Und ich glaube, darauf weist das Produktportfolio von VSF hin, das Feld wird durch die Pinion einfach enger für die Speedhub. Spekulativ würde ich sagen, das lässt sich eine Weile durch nicht-Deutsche Märkte auffangen, bis da eben auch die Pinion ankommt, irgendwann wird das Feld aber auch dort enger, da muss eben dann doch eine Innovation/Neuerung her. Marktwirtschaft..