Hallo Detlef,

danke für die Aufklärung. Wenn es nicht am Wiegetritt liegt (sagst ja tust du nicht bzw. nur selten), sollte es eigentlich in den Griff zu kriegen sein. Wie gesagt, vor allem im Vergleich mit Tandemteams verstehe ich deine Defekthistorie nicht.

Das mit dem Tensio plus Zentrierständer ist mit Sicherheit eine gute Idee, da hat man dann als Fahrradaffiner Mensch andere (bessere) Möglichkeiten. Auch kannst du kontrollieren was das Laufradaufbauende Personal abliefert. Um jede Speiche Tesa-Krepp mit den Zahlen von 1-32 (oder 1-36, was ich empfehlen würde - also 36 Speichen und dazu passende Nabe/Felge nehmen) und dann zu jeder Speiche ein Protokoll mit Spannungen, welche man bei Spannungsverlust auch wieder herstellen kann. Sicherlich ein Mordsaufwand, aber: wat mutt dat mutt. Hoffentlich kriegst es damit in den Griff, Flanschbrüche sind ja eher nicht Vergnügungssteuerpflichtig.

Deinen Ärger über das gelieferte Material kann ich nachvollziehen. Wenn von mir ein Kunde etwas verlangt, was ich nicht kann, dann sage ich das. Denn sonst habe ich einen unzufriedenen Kunden am Hals. Wem hilft das schon. Auch wenn ich (man) dann auf Umsatz verzichten muss. Als Kompromiss kann man ja wenigstens ne Risikoteilung vereinbaren, wenn man sich aufs Glatteis wagt.

Viele Grüße,
Felix

Danke für die Hintergrundgeschichte. So kann ich natürlich deinen Ärger verstehen. Jedenfalls wünsche ich dir, dass das neue Rad länger hält - ansonsten bleibt dir nichts anderes übrig als dein Systemgewicht zu ändern ---> Duck und wech
Gruß Ulli

ein geschmiedetes und endlich haltbares Gehäuse wäre wohl zu teuer.

Festigkeit erhöhen ist eine feine Sache - entweder geht es in sehr teures Material/Fertigungsverfahren (sofern noch nicht an der aktuellen, technologischen Grenze) oder in deutliches Mehrgewicht. Beides wollen "Normallastfahrer" zu recht nicht haben. Natürlich kann man die Speedhub auf ein Stahlgehäuse umstellen - was hoffentlich nie passiert. Google mal nach Leichtbau und Rohloff. Dort wird über Carbon-Gehäuse diskutiert und ausgeführte Beispiele bohren noch Material bei der heutigen Speedhub weg.

Hi,

Umstellen muss nun echt nicht sein, aber als Option? Denkbar. Ich würde sogar sagen: wünschenswert. Aber bei 50 verkauften Stück pro Jahr (geschätzt) würde es sich nicht lohnen. Würde keiner bezahlen wollen, außer vielleicht Detlef.

Grüße
Felix

Optionen für die Hochlastfraktion wären ein Weg, erhöht zwar nochmals die Varianz, aber ist ein Weg. Ich wollte nur mal der "versteckten" Forderungen nach laufender "Überdimensionierung" etwas entgegensetzen, weil die verfl... Kilos auch von Normalfahrern mitgeschleppt werden müssen. Generell wäre eine schärfe Einteilung in Gewichts- und Belastungsklassen mit dann angepaßten Teilegewichten technisch zu begrüßen. Teilweise gibt es das ja auch. Aber das macht die Sache auch sehr komplex. Die Masse der Räder wird in Märkten als Fertigprodukte in der Klasse bis 600€ verkauft - nach DIN EN ..... Im Forum ist eine Minderheit der Radfahrer aktiv mit Problemen, von denen dort draußen noch niemand was gehört hat.

ich meinte eine geschmiedete Alu-Nabenhülse statt nur CNC gefräst denn diese hat pro Flansch zwei sich gegenüberliegende Schwachpunkte.

Rohloff bietet auch die 36L Version an.
Diese dann 4x Kreuzen. Dann sind Speichen- und Flanschbrüche ausgeschlossen auch bei 155kg.

Gefräst wird immer.
Man kann zwar auch ein Gußteil fräsen und in der Regel passiert das auch in der industriellen Fertigung von Aluminium-Werkstücken, aber auch zuvor geschmiedete Rohteile werden schliesslich zur Endform gefräst.
Dem Produkt siehst Du schmieden oder gießen nicht mehr an.

Das Rohmaterial und die Vor- und Nachbehandlung des Gehäuses kenne ich nicht. Sicher ist die CNC-Endbearbeitung (Drehen, Fräsen, Bohren, Lasern, Polieren, ...), weil die ja sichtbar ist. Ob davor ein Stangenmaterial oder ein Schmiedeteil steht?

Dürfte sich teilweise mit parallel eingegangenen Beiträgen überschneiden.

Das könnte tatsächlich eine Möglichkeit sein, eine von vielen. Mit der Andra bei 622er Laufrädern eventuell noch gerade möglich vom Winkel her. Aber ziemlich sicher ist dann die Speichenbiegung beim Austritt aus dem Speichennippel schon kritisch.

Gruß
Felix

Edit meint, dass die Rohloff Gehäusedeckelschrauben hat. Die könnten den Speichen auch im Weg sein. Kettenschaltungsnaben sind für 4-fach-Kreuzung viel dankbarer.

CNC nachbearbeitet wird wohl immer,bei Strang wie Schmiedeblock.
Genannt wird immer das höherwertige Verfahren bei Nabengehäusen.
Strangmaterial hat gegenüber einem Schmiedeblock aber den Nachteil das ,vergleichbar einer Maserung in Holz,sich diese abwechselnd starken und schwachen Bereiche durch das Gehäuse z.B.von 9Uhr nach 3Uhr ziehen.
Speichen in 12 und 6Uhr sind dann an der schwächste Stelle eingefädelt und dort zerreißt es dann den Flansch.
Gibt ja auch 48 Loch Rohloff Sondernaben in der EU aber das Problem bleibt.
Als Laufradbauer sollte man noch was über positiven und negativen tangentialen Speichenwinkel wissen um nicht angreifbar zu werden bei Empfehlungen wie 3 oder 4-fach zu kreuzen im 28" Laufrad.

... muss ich passen, kann für die Speedhub nicht beantworten, was dort gemacht wird. Man kann mal grob zu Fuß eine Abschätzung machen, welche Spannung eine ziehende Speiche um das Speichenloch erzeugt und wie das zu den Grenzen von Alu steht - aber nicht mehr heute nacht .

wenn ich mal so zurückdenke viel das Debut der Rohloff Nabe in eine Zeit des MTB Booms mit den "bunten Eloxalwaren" so Ende der 80er Anfang der 90er.
Ringle,Grafton,Cooks Bros Racing,Chris King...you Name it.
Hightech und auch mal Leichtbau für viel Image und noch mehr Geld.
Und dann Rohloff.
Auch die Pulstar Naben weiter oben im Statement von WW erwähnt hatten schon das CNC Problem,aber weniger eins mit geraden Hammerkopf-Speichen.

Nur hat jede Speiche zwei Enden und mit Drei- oder gar Vierfachkreuzung wird der Austrittswinkel aus de Felge unverkraftbar spitz. Man müsste die Felgebohrungen gerichtet herstellen, wie das bei Motorrädern üblich ist. Genau dagegen sträuben sich die Felgenhersteller. Die Folge sind Speichenbrüche am Nippel.
Vierfachgekreuzte Laufräder hatte ich auch schon, allerdings in der Vor-R-Zeit. Durch außergewöhnliche Speichenhaltbarkeit sind sie nicht aufgefallen.

Dagegen könnte man eine passgenau gefertigte=gebohrte Hochlastfelge überlegen. Nicht einfach, aber ich denke auch nicht unmöglich.

Hast du doch gar nicht richtig gebaut die 4x Kreuzung. Diese Wiederholung vom spitzen Winkel langweilt mich nur noch.

Es gibt sehr gute Möglichkeiten die wunderbar in den Griff zu bekommen. Spezielle Anwendungen brauchen Speziallösungen.

Unverkraftbar ist derzeit für den Fahrer nur die ständigen Zwangswartungen und erlebten Defekte.

Mal als "Bild".
Die Speichen die an der Felge eine Speiche zwischen sich haben und recht parallel zur Nabe verlaufen,sollten,um nicht andere Probleme im System zu offenbaren,zueinander einen an der Felge größeren Abstand als an der Nabe haben.
Mehr als 2-fach gekreuzt funzt nicht.#
Sorry,umständlicher bring ichs grad nich hin.

Ich zitiere eigentlich Beiträge nicht vollständig, wenn sie direkt davorstehen. Aber stell Dir mal vor, man würde Dir so einen Tonfall vor die Füße knallen. Du würdest vermutlich nach der Moderation schreien oder mit juristischen Konsequenzen drohen. Vielleicht übst Du den sachlichen Ton mal im Wald, wo Du keinen störst?

Was Dich langweilt ist Dein Problem. Dagegen hilft die Tastenkombination Alt + F4. Woher weißt Du, dass ich noch kein vierfachgekreuztes Laufrad hatte? Hast Du gesehen, dass das fragliche Laufrad nur dreifachgekreuzt war? Es war übrigens so etwa 1995.
Übrigens, wenn Du schon Ohrfeigen verteilst, nach »Möglichkeiten« kommt ein Komma, x und × sind zwei unterschiedliche Zeichen und wer nicht nur in der Baumschule war, der schreibt Vierfachkreuzung aus.

Hallo!



Ohne dir jetzt irgend etwas in die Schuhe schieben zu wollen: Was machst du bei Schlaglöchern, Kanten, etc? Sitzt du diese eher durch oder stehst du auf, um den Schlag zu ab zu puffern?

Seit ist das Liegerad fahre, merke ich erst, welche Energie in solchen am Upright harmlosen Löchern und Kanten freigesetzt werden kann. Und mir wird langsam klar, warum manche leichte Frauen immer wieder mit Riesenachtern in an sich gut aufgebauten Laufrädern kommen. Zu mindestens manche davon sitzen alles aus.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass du in dieser Art die wirkenden Kräfte maximierst, als Beitrag zur Schadensvermeidung anderer wird er aber trotzdem nicht ganz unwichtig sein.

Prägegrate und lockere Speichen sind allerdings Sollbruchstellen. Haben die Laufradbauer die Speichengewinde vielleicht eingefettet?
Das habe ich selbst auf einen Tipp eines Profis hin ein einziges Mal gemacht, ich tue das nie wieder. Das Zentrieren geht so viel besser, allerdings lockern sich die Speichen auch leichter. Am Tourenrad für Asphalt wäre das keine so große Sache, am Tourenrad fürs Grobe mit ständigen Lastspitzen schaut das schon wieder anders aus. So stark kann ich die Speichen gar nicht spannen, dass nicht immer wieder durch einen harten Schlag (ungefedertes Reiseradl auf grobem Schotter mit Löchern, etc.) punktuell kaum Spannung auf einzelnen Speichen bleibt.

lg!
georg

Noch so ein Ahnungsloser...

Wenn ich es rechtzeitig sehe, dann geh ich aus dem Sattel, immer geht das nicht.

Normalerweise sollte WW mit Spokefreeze arbeiten, also ohne Fett.

lG
Detlef

Hallo,
ich finde das Systemgewicht von Detlef muß ein nicht so ganz billig aufgebautes Laufrad schon abkönnen. Immerhin wird ja das R-Gerät fast so gut wie symetrisch aufgebaut. Bei Kettenschaltungen und der durch die Kassettenbreite verursachten Asymetrien könnte ich solch einen Bruch gerade noch verstehen.

Grüße, Jakob

*zum Glück mythenfrei.....

Ich staune. Das kann es doch nicht sein. Wofür braucht man so teure Teile, wenn sie nichts aushalten? Campinggepäck, Waldwege, eine hohe Kilometerleistung - dafür ist das Rad doch da.

Seh ich genau so, aber die Keettenschaltungsräder hielten auch nicht, und das mit weniger Gepäck und weniger Kilometer.

150 kg sind halt auch eine Ansage

Wenn man sowas nicht bauen kann, darf man es halt nicht verkaufen.

... und davon 40kg ungefedertes Gepäck.