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#714694 - 20.04.11 21:14 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StephanBehrendt]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.303
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: BaB
Was aber meist vergessen wird: es gehört vor Allem eine Menge Erfahrung dazu.

Na, so kompliziert ist ein Bolzenschneider doch nun wirklich nicht. Oder ne Flex oder...

In Antwort auf: StephanBehrendt
Beide Werkzeuge kann ich in dem verlinkten Video mit dem Bordo nicht sehen.


Vielleicht liegt das daran, dass du hier drauf geantwortet hast:
In Antwort auf: Bike Mike

1. Jedes Schloss ist mit adequatem Werkzeug knackbar, siehe youtube.
Und dort ist von jedem Schloss die Rede, eine Beschränkung auf Bordo und Video sehe ich leider nicht, würde auch nichts helfen, denn die Aussage von Bike Mike stimmt ja so.
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#714696 - 20.04.11 21:16 Re: Abus Bordo knacken... [Re: JaH]
buche
Mitglied
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Beiträge: 1.880
In Antwort auf: JaH
Ich weiß nicht mehr wer es erzählt hat, aber die Geschichte war ... derb.

Fahrradständer herkömmlicher Art, so ein hingestelltes Gestellt. Daran waren viele Räder angeschlossen.
Es fuhr ein LKW vor, es sprangen mehrere kräftige Typen runter, hievten alles auf einmal auf den LKW, also Radständer mitsamt der Räder daran, sprangen wieder auf und der LKW fuhr weiter.
Möglicherweise war ich das. Auf genau diese Weise wurden auf dem Hof meines ehem. Gymnasiums damals mit einem LKW ein ganzer Schwung Räder auf einmal geklaut. Wer verdächtigt schon ein paar Herren in Overalls?

LG Erik
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#714719 - 21.04.11 05:41 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StarBonn]
tommi.bln
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 343
Lass dich nicht verrückt machen. Mehr als gut sichern geht nicht. Das Bordo Combo habe ich mir vor einiger Zeit selbst zugelegt. Auf einem der Gelenkglieder ist eine Zahlen- bzw. Buchstabenkombination eingestanzt. Bei Abus anrufen und unter Angabe der Nr. fragen, ob dein Schloss zu denen gehört, bei denen sich gern mal die eingestellte Zahlenkombination verstellt hat. Sowas gab´s in der Vergangenheit bei diesem Schloss nämlich. Nach telef. Auskunft von Abus aber zwischenzeitlich abgestellt. Das gilt auch für das normale Bordo mit Schlüssel. Hier soll zwischenzeitlich ein anderer Zylinder verwendet werden, der das Knacken mit Polenschlüssel verhindern soll.
Gruß
Tommi
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#714743 - 21.04.11 07:15 Re: Abus Bordo knacken... [Re: tommi.bln]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.303
Für rund 20€ Aufpreis gibt es das Granit X-Plus und damit hätte sich für mich jede Diskussion erledigt welches Schloss ich nehme.
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#714750 - 21.04.11 07:32 Re: Abus Bordo knacken... [Re: BaB]
tommi.bln
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 343
..hatte ich auch schon, dann wieder zurück gegeben.

1. kürzer
2. klobiger
3. für mich zu schwer
Gruß
Tommi
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Off-topic #714812 - 21.04.11 10:15 Re: Abus Bordo knacken... [Re: tommi.bln]
DerKohl
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.162
Die Länge seh ich ähnlich Problematisch, man braucht die 90cm des langen normalen Bordo auf jeden Fall in der Stadt, da merkt man wenn die 5 cm fehlen.
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#714843 - 21.04.11 11:49 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Outdoor85]
RuhrRadler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 906
In Antwort auf: Outdoor85
...Die Polizei riefen nur ein Bruchteil der Passanten. ...


Wer ein bisschen Erfahrung mit Einsätzen der Polizei gemacht hat, hält es für sinnlos, so etwas zu melden. Nach Anzeigen erstatten wg. Kreditkarten-Betrug, Graffiti, Auto-Aufbruch und versuchten Haus-Einbruch und berufsbedingten Kontakten (ich musste mal Autobahn-Lärmschutzwände fotografieren) bin ich schwer desillusioniert, vor allem was die interne Kommunikation dort angeht.

Wenn irgendwo einer mit der Akku-Flex oder dem Monster-Bolzenschneider ein Schloss bearbeitet, ist der fertig, bevor am Horizont eine Streife zu sehen ist.

Ich habe mich mal mit einem Kerl angelegt, der seine Frau mit Prügelandrohung über die Straße getrieben hat. Aber warum soll ich wegen eines Fahrrades riskieren, dass jemand mit einen Bolzenschneider nach mir schlägt? Und wenn es nicht das eigene Rad ist, an dem jemand flext, sollte man erstmal fragen, bevor man von hinten ranflitzt und den Flexer an den Haaren packt und auf den Boden drückt.

Als ich mein Rad neu hatte und der Verfolgunswahn entsprechend, habe ich mir bei Onkel Erwin den "Schutz-Alarm" gekauft. Mit der Absicht, den z.B. unter den Sattel zu klemmen und mit einer dünnen Nylonschnur am Ständer zu befestigen. Wenn dann einer das Rad bewegt, ist 120 db Radau. Wenn z.B. der alte Herr beim Bücken nach seinem daneben geparkten Rad mit dem Popo an mein Rad stößt. Der "Schutz-Alarm" ist immer noch eingepackt.

Meine Schloss-Kombi für die Paranoia-Ecken:
Um Vorderrad und Unterrohr, wenn möglich auch Ständer: das dickste Trelock Panzer-Flex-Schloss.
Um Hinterrad, Sattelrohr und Laterne / Ständer: Bordo Granit 6500 x-Plus, mit einem Kryptonite Schlaufen-Drahtseil durch das Gestänge des Brooks.

Die drei Löcher im Brooks bieten sich ja an, dort flache Metall-Kontakte einzubringen, die mit einem Stromgeber á la Weidezaun / Taser verbunden sind. teuflisch

Die gelben Aufkleber, die es beim ADFC beim Rad-Codieren gibt, sollen auch abschrecken.

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.

Geändert von RuhrRadler (21.04.11 11:53)
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#727869 - 05.06.11 16:33 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StarBonn]
Vorwärts
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 241
In Antwort auf: StarBonn
In Antwort auf: toni
Ich hab das Bordo mit Zahlenkombination. Hoffentlich hält das länger Stand.

Toni


Ich habe auch ein Bordo mit Zahlenkombi. Wie ist denn die Meinung hierzu? Wirklich sicherer als die Schlüsselvariante?


Ich bringe das Thema mal wieder nach oben. Ich bevorzuge ebenfalls das Bordo mit Zahlenkombination. So kann es zwar jeder öffnen, der genut Zeit mitbringt - aber das dauert halt. Das normale Bordo ist mittlerweile so verbreitet, dass mir das zu unsicher ist (Stichwort Schlagschlüssel).

off topic: Das Bordo light hatte ich ebenfalls in der Hand. Davon war ich doch schwer enttäuscht, weil es extrem flext und nicht wirklich einen stabilen Eindruck macht.
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#729129 - 08.06.11 11:52 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Laiseka]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
Nachdem es das sichere Schloß nicht gibt, helfen aber andere Tricks, das eigene Schloß sicherer zu machen.
Man stelle sein uncooles 1000€ Rad, neben ein cooles 2000€ Rad, das mit einem schlechteren Schloß als dem eigenen gesichert ist. Marken sind Dieben wichtig, das Rad soll ja schnell weiterkommen. Specialized, Scott, Cannondale gehen halt auch als Gebrauchtrad noch gut weg.

Ein zweiter Tip empfiehlt zwei unterschiedliche Schloßtypen zum Absperren verwenden, da sich angeblich die Diebe gerne auf ein Schloß spezialiseren.


Übrigens Meldung an die Polizei halte ich schon für sinnvoll. Bei uns hat es jetzt jahrelang geheißen: Der Bahnhof ist ungefährlich, da werden nie Schäden gemeldet. Tatsache ist aber, daß hier nicht selten Laufräder und ähnliches zusammengetreten werden etc. Wir animieren immer alle Kunden, die Schäden zu melden, allein wegen der Hoffnung von mehr Polizeipräsenz.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#729264 - 08.06.11 17:35 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Vorwärts]
kulturschock
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 36
In Antwort auf: Vorwärts
(Stichwort Schlagschlüssel).

Gibt es überhaupt Zahlen darüber, wie oft diese Dinger überhaupt zum Einsatz kommen?
Davon mal abgesehen, finde ich es wesentlich schlimmer, dass es für viele gänge Tür-Zylinder Schlüssel gibt.
Gruß, David

"Gegen Fernweh hilft nur das Heimweh." (Gisbert zu Knyphausen)
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#729337 - 08.06.11 20:35 Re: Abus Bordo knacken... [Re: kulturschock]
Oldmarty
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.693
Bekannter , der Schlosser und Schüsseldienst ist, hält davon nicht viel und meint das man auch nicht alles aus dem Web glauben sollte. Ihm sein nichts bekannt, das sich durch P-Schlüssel die Aufbruchrate erhöht hätte


Achja .... auch drauf Achten woran man ein Rad ankettet. Manche Stange ist da leichter durch getrennt als das Schloss selber.

Geändert von Oldmarty (08.06.11 20:37)
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#729384 - 09.06.11 05:55 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Oldmarty]
RuhrRadler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 906
In Antwort auf: Oldmarty
...
Achja .... auch drauf Achten woran man ein Rad ankettet. ...


Yesss. Habe mal gesehen, wie jemand sein Rad mit einem Kryptonite an einem knapp hüfthohen Pfosten angeschlossen hat. erstaunt

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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#729387 - 09.06.11 06:07 Re: Abus Bordo knacken... [Re: RuhrRadler]
Rad-Lexl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.214
In Antwort auf: RuhrRadler
Habe mal gesehen, wie jemand sein Rad mit einem Kryptonite an einem knapp hüfthohen Pfosten angeschlossen hat.


Jaja..., auf diese Weise bin ich vor 30 Jahren am Münchner Odeonsplatz ein Radl losgeworden. Kette mit Schloss, wie üblich um Parkuhr gewickelt - wiedergekommen, Radl weg. böse Oh, es war keine doppelte Parkuhr, nur eine einfache, die einzige in der ganzen Reihe, da hat die Kette drübergepasst. Hätte mir in den A*** beißen können. peinlich

Grüße,
Alexander
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#729536 - 09.06.11 15:15 Re: Abus Bordo knacken... [Re: DerKohl]
Bikerrudy
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 281
Auf einer Verbraucher Messe (nur für geladenes Publikum) konnte ich einmal sehen wie man Fachkundig Schlösser aller Art öffnet seitdem vermeide ich es mein Fahrrad wo anzuschließen.
Habe mir extra für solche Fahrten ein “Ichhoffeklautmirsowiesokeinerrad” zusammen geschraubt.
http://reisesehnsucht.de.to
Das wichtige im Leben ist für relativ wenig Geld zu haben nur das Unwichtige kostet ein Vermögen
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#729824 - 10.06.11 10:12 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Bikerrudy]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.046
In Antwort auf: Bikerrudy
Habe mir extra für solche Fahrten ein “Ichhoffeklautmirsowiesokeinerrad” zusammen geschraubt.

Die Hoffnung stirbt zuletzt - da ist das Rad längst weg.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#729833 - 10.06.11 10:37 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Bikerrudy]
Olibaer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 556
In Antwort auf: Bikerrudy

Habe mir extra für solche Fahrten ein “Ichhoffeklautmirsowiesokeinerrad” zusammen geschraubt.

Aus dem gleichen Grund verzichte ich auf Rohloff, SON und XTR.
Mein Fahrrad ist dadurch nicht mehr so interessant und ich finde immer ein höherwertiges Rad neben dem ich Meines stellen kann.

Man kann vielleicht auch einen andern Weg gehen und ein für alle Leute attraktives Fahrrad bauen.
Ich hatte mal ein Fendt mit Kardanwelle. Da stand beim Supermarktbesuch auch mal eine Traube Menschen rum und suchte die Kette. Die Menschenmenge hätte einen Dieb wohl auch abgeschreckt.
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#729852 - 10.06.11 11:51 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Laiseka]
IC386
Nicht registriert
Also, weil das Thema mich selbst sehr interessiert hab ich heute mal bei Abus angerufen.
Hatte auch eine sehr nette Dame am Telefon die mir folgendes sagte......

Jedes Schloss ist "knackbar".“

Die beiden Video`s welche da im Umlauf bei Youtube sind, ist im Abus bekannt.
Laut Ihrer Auskunft hatte man auch versucht im Hause Abus das normale Bordo mit diesen "Polenschlüssel" aufzumachen. Dies wäre in einen Zeitraum von 30 Min. nicht möglich gewesen. Das Bordo Granit X Plus 6500 was ich selbst auch habe, als auch das Bügelschloss Granit X-Plus 54, wäre mit so einen „Polenschlüssel“ nicht zu öffnen wegen der Form und Art des Schließzylinder.
Der Polizei wäre auch kein Fall bekannt wo man selbst einen Porsche der ja auch mit diesen „Polenschlüssel“ aufmachen sein soll, geknackt worden ist.
Was das Bordo Granit X Plus 6500 angeht käme man im Moment nur mit einer Flex oder ähnlichen wenn überhaupt wirklich weiter. Was aber jetzt ziemlich laut (Flex) wäre.

Was diese Abus Granit Extreme X Plus 59 angeht im Video sagte Sie mir....
...wäre dieses erst mal ein Motorradschloss was kein Radfahrer schon alleine wegen des Gewicht (3060 g) mit nehmen würde. Da musste ich ihr zustimmen, würde ich auch nicht machen. Dann hätte man auch dies im Hause Abus versucht nachzustellen und zwar an Motorräder im abgeschlossenen Zustand. Hätte laut Ihrer Aussage auch nicht geklappt so wie es im Video dargestellt wurde.

Nun gut, ich sagte Ihr auch das man wohl wenn ein Schloss auf diese beiden Arten aufzumachen wären man dies wohl auch nicht an dies große Glocke hängen würde. Da sagte man mir das dies nicht so wäre, denn Arbus könnte sich dies gar nicht leisten. Schon gar nicht bei Produkten die Hochpreisig wären und von Seiten Arbus als dementsprechend sicher eingestuft sind. ....(klingt auch irgendwie einleuchtend)

Ok, diese Aussagen kann jetzt jeder nehmen wie er möchte.....

…eines ist mir auch dabei sehr bewusst........100 % Sicherheit gibt es nicht, sagt ja selbst Abus.
Die Fahrradschlösser welche bei Abus den 15ner Level haben sind schon ganz gut und auch nicht so schnell „knackbar“. Und einiges wie man sonst sein Fahrrad noch sichern kann wurde hier ja auch schon beschrieben.

Die nette Dame sagte mir aber auch noch.......wenn man sonst noch Fragen hätte, könnte man gerne Abus eine Email senden. Z.b auch eine offizielle Mail von oder durch diese Forum, ok das müssten dann wohl die Admin`s machen.

Ansonsten kann jeder selbst bei Abus anrufen (Tel. 02335 – 634-0) und sich schlau machen oder einfach eine Email ( info@abus.de) schreiben.

Geändert von IC386 (10.06.11 11:59)
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#729871 - 10.06.11 13:00 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Laiseka]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.046
In Antwort auf: Laiseka
Und ich dachte, das ist sicher...
http://www.youtube.com/watch?v=hZoD3N5hrWw

So wie die Wenigsten die artistische Fähigkeit haben, mit dem Rad eine steile Treppe runter zu fahren, haben die Wenigsten solche Fingerfertigkeiten zum Schlösser knacken. Mir jedenfalls gelang es bei ABUS auch unter fachkundiger Anleitung nicht, mit den diversen Methoden Schlösser über 20 Euro in akzeptabler Zeit zu öffnen, so nicht lediglich grobmotorische Fähigkeiten wie GUTE Bolzenschneider gefordert waren.

Mit einem neuen Baumarktschneider musste ich neulich vor laufender Kamera sogar an einem Billigseilschloss kapitulieren. Allerdings interessierte sich auch Niemand für mein Werkeln.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #729873 - 10.06.11 13:05 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StephanBehrendt]
Philipps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 189
Wo darf man denn sowas machen? Wenns beruflich bedingt ist, dann möchte ich gerne mal deine Jobausschreibung sehen schmunzel
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#729874 - 10.06.11 13:13 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StephanBehrendt]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
So ist es und in dem Zusammenhang verweise ich auch immer wieder gerne auf meine Anfrage beim SSDeV (Sportfreunde der Sperrtechnik) bezüglich Schlossknacken:
hier für alle Interessierten zum lesen
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #729936 - 10.06.11 17:03 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StephanBehrendt]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.531
In Antwort auf: StephanBehrendt

Mit einem neuen Baumarktschneider musste ich neulich vor laufender Kamera sogar an einem Billigseilschloss kapitulieren. Allerdings interessierte sich auch Niemand für mein Werkeln.

Nagut, da trifft dann China-Billgkram auf China-Billigkram.
Mit einem Knippex-Kraftseitenschneider sind jedenfalls solche Geschenkbänder jedenfalls mit 1-2x nachsetzen in Sekunden nur noch Schrott.

:job
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Off-topic #729957 - 10.06.11 17:43 Re: Abus Bordo knacken... [Re: Job]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.046
In Antwort auf: Job
Mit einem Knippex-Kraftseitenschneider

Den nahm ich dann auch im zweiten - erfolgreichen - Anlauf. Solch Kleinwerkzeug ist aber nicht so filmwirksam.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #730058 - 10.06.11 22:31 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StephanBehrendt]
windundwetter
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.721
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Job
Mit einem Knippex-Kraftseitenschneider

Den nahm ich dann auch im zweiten - erfolgreichen - Anlauf. Solch Kleinwerkzeug ist aber nicht so filmwirksam.


Hollywood? Erzähl doch mal ein bißchen.... schmunzel
Gruß,
Rainer
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#855163 - 16.08.12 15:02 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StephanBehrendt]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.303
In Antwort auf: IC386
Also, weil das Thema mich selbst sehr interessiert hab ich heute mal bei Abus angerufen.
Hatte auch eine sehr nette Dame am Telefon die mir folgendes sagte......

Jedes Schloss ist "knackbar".“

Die beiden Video`s welche da im Umlauf bei Youtube sind, ist im Abus bekannt.
Laut Ihrer Auskunft hatte man auch versucht im Hause Abus das normale Bordo mit diesen "Polenschlüssel" aufzumachen. Dies wäre in einen Zeitraum von 30 Min. nicht möglich gewesen.

Immerhin scheint das Abus Bordo Big von anderen Fachmännern mit der Picking Methode "etwas" schneller knackbar zu sein: Ab Min. 2.13.
Die weiteren Testergebnisse sind hier zusammengefasst zu finden: Klick Interessant, dass bei den Trelock Schlössern das Picking scheinbar alleine durch die tiefe Versenkung der Schließzylinder im Gehäuse deutlich erschwert wird, wieso machen das andere Hersteller nicht?

PS: Ja, ich weiß, der Beitrag ist über ein Jahr alt, aber ich wollte keinen neuen Thread starten. zwinker

Geändert von BaB (16.08.12 15:04)
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#855216 - 16.08.12 18:36 Re: Abus Bordo knacken... [Re: BaB]
kona
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.079
In Antwort auf: BaB
Interessant, dass bei den Trelock Schlössern das Picking scheinbar alleine durch die tiefe Versenkung der Schließzylinder im Gehäuse deutlich erschwert wird, wieso machen das andere Hersteller nicht?


Schlösser werden selten durch "Picking" geknackt. (Gibt natürlich immer Leute, die das "sportlich" betreiben. Den Meisten geht es aber nur darum, zu beweisen, das es geht.)
Bolzenschneider und Flex sind wesentlich "gängiger".
Insofern ist das Bordo, so wie es ist, "sicher" genug.
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa
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#855225 - 16.08.12 19:09 Re: Abus Bordo knacken... [Re: kona]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.303
In Antwort auf: kona
Schlösser werden selten durch "Picking" geknackt.
Quelle?
wirr Wenn ich "selten" durch quasi "nie" ersetzen kann, in dem ich vllt. 1 oder 2cm Plastik mehr verarbeite, dann verstehe ich die Zurückhaltung mancher Hersteller wirklich nicht.

In Antwort auf: kona
Insofern ist das Bordo, so wie es ist, "sicher" genug.
Das ist deine Meinung. zwinker Diesen Beitrag kennst du? Das Rad war angeschlossen, vom aufgebrochenem Schloss keine Spur... (Wenn ich mich recht erinnere, war es an einem Bauzaun o.ä. angeschlossen. Das sollte doch eher dran glauben als ein stabiles Schloss, oder? zwinker
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#855228 - 16.08.12 19:13 Re: Abus Bordo knacken... [Re: BaB]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
Ich vertraue eher den Aussagen dieses Herrn, der sich mit Schloßknacken bestens auskennt:
link
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #855232 - 16.08.12 19:27 Re: Abus Bordo knacken... [Re: HyS]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.303
Ja, das Schreiben hattest du ja netterweise schon wiederholt veröffentlicht. Z.B. im letzten Absatz stimme ich dem Herrn nicht zu: Lockpicking scheint mir an einem abgestellten Rad in einer großen Fahrradanlage ziemlich unauffällig zu sein (wer hat nicht schon mal an seinem Schloss herum fummeln müssen?), Eile ist da eher weniger geboten. Und wie schreibt er so schön "...Stiftzuhaltungen einfach zu öffnen sind (zumindest von Spezialisten)...".
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#855237 - 16.08.12 19:50 Re: Abus Bordo knacken... [Re: BaB]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.046
In Antwort auf: BaB
In Antwort auf: kona
Schlösser werden selten durch "Picking" geknackt.
Quelle?

Die mit dem Thema beruflich Beschäftigten wie Polizei und ADFC.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#855241 - 16.08.12 19:54 Re: Abus Bordo knacken... [Re: StephanBehrendt]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.303
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: BaB
In Antwort auf: kona
Schlösser werden selten durch "Picking" geknackt.
Quelle?

Die mit dem Thema beruflich Beschäftigten wie Polizei und ADFC.


Hallo Kona! zwinker

Wie stellt der ADFC das fest? Durch die Polizei?
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