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#1012800 - 04.02.14 13:56 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: ]
redorbiter
Mitglied
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Beiträge: 142
In Antwort auf: hawiro

In Antwort auf: StephanBehrendt
(Spezial-einfach mag er ja sein) noch hat ein Navi einen "höherempfindlichen GPS-Empfänger".

Wieso braucht dann mein Samsung-Smartphone mehrere Minuten für einen Fix, während das GPS nach ein paar Sekunden den Fix hat? Smartphones brauchen normalerweise nur deswegen nicht Minuten, weil sie mit Tricks wie den WLAN-SSIDs in der Nähe und der Prädiktion der Satellitenpositionen eine grobe Vorab-Lokalisierung hinbekommen. Wenn Du ein Smartphone komplett ausschaltest, woanders hinfährst, am besten irgendwo, wo es keine WLANs gibt, und es wieder einschaltest, wird es auf jeden Fall deutlich länger für einen Fix brauchen als ein GPS-Gerät.

MEIN SGN2 hat bei Kaltstart den gleich schnellen Fix wie mein bewährtes Garmin 60CSx. Normalerweise ist es sogar eher schneller.
Mit zusätzlich eingeschaltetem AGPS (MobileFunk eingeschaltet und verfügbar) ist das Handy sogar bedeutend schneller beim Fix als das Garmin Gerät.
Deine Aussage deckt sich deshalb überhaupt nicht mit meiner gemachten Erfahrung.
RedOrbiter
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#1012803 - 04.02.14 14:09 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: redorbiter]
hawiro
Nicht registriert
OK, mag sein, dass die aktuelle Smartphone-Generation an der Stelle aufgeholt hat. Meines ist jetzt gut zwei Jahre alt und damit nicht mehr wirklich aktuell. Ich kenne aber mehrere Leute auch mit neueren Smartphones, die den gleichen Effekt haben. Da scheint es also auch von Telefon zu Telefon große Unterschiede zu geben.
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#1012804 - 04.02.14 14:09 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: redorbiter]
Chris-Nbg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.728
In Antwort auf: redorbiter
Mit zusätzlich eingeschaltetem AGPS (MobileFunk eingeschaltet und verfügbar) ist das Handy sogar bedeutend schneller beim Fix als das Garmin Gerät.

Ich nehme aber an, dass sich deine 2x 10 Stunden Laufzeit auf ein deaktiviertes GSM-Modem beziehen?

Christian
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#1012807 - 04.02.14 14:22 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: ]
StephanBehrendt
Mitglied
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Beiträge: 14.029
In Antwort auf: hawiro
In Antwort auf: StephanBehrendt
du bestreitest weiterhin und vehement denn Sinn eines Smartfons zum Navigieren.

Nö, tue ich nicht, jedenfalls nicht generell.
dann solltest du dich anders ausdrücken.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1012809 - 04.02.14 14:26 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: ]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.029
In Antwort auf: hawiro
OK, mag sein, dass die aktuelle Smartphone-Generation an der Stelle aufgeholt hat.
Aha,
aber verallgemeinern tust du nicht.
mein aktuelles ExperiaV ist mindestens so schnell im Fix wie die GPS-Geräte, die ich bereits in den Fingern hatte.

Und ansonsten bestätigt mich Haviro eigentlich. Bei GPS-Geräten zahlt man mehr für weniger Leistung.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1012810 - 04.02.14 14:28 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: StephanBehrendt]
hawiro
Nicht registriert
In Antwort auf: StephanBehrendt
Bei GPS-Geräten zahlt man mehr für weniger Leistung.

Genau. Nämlich für weniger verbratene Leistung, weswegen die Akkus um ein Vielfaches länger halten.

Aber wenn Du es toll findest, jedesmal anhalten zu müssen, um dein Smartphone einzuschalten, wenn Du an der Kreuzung einen Richtungshinweis brauchst, dann sind ja Alle glücklich. wirr
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#1012813 - 04.02.14 14:34 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: ]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.029
In Antwort auf: hawiro
Aber wenn Du es toll findest, jedesmal anhalten zu müssen, um dein Smartphone einzuschalten, wenn Du an der Kreuzung einen Richtungshinweis brauchst, dann sind ja Alle glücklich. wirr
Ach Hawiro,
jetzt machst du uns auch noch glauben, wir wären schon zusammen Rad gefahren..

Ich muss dich und die Anderen aber enttäuschern, anhalten tat ich früher, wenn ich während der Fahrt die Papierkarte wegen des Gerüttels nicht lesen konnte. Und anhalten tat ich, wenn mich das Falk Ibex partout durch ein geschlossenes Werkstor routen wollte oder wenn mich das Garmin partout über einen seit Jahren zugewachsenen Waldweg schicken wollte.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1012815 - 04.02.14 14:37 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: StephanBehrendt]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.861
Hälst Du auch an wenn deinSmartphoen dieh in den Fluss routen will?

Was Du beschreibst sind kartenprobleme nicht Pobleme der Geräte. Wenn du polemisieren willst dann halt ohne soche fauxpas.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1012816 - 04.02.14 14:39 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: redorbiter]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: redorbiter

MEIN SGN2 hat bei Kaltstart den gleich schnellen Fix wie mein bewährtes Garmin 60CSx. Normalerweise ist es sogar eher schneller.
Mit zusätzlich eingeschaltetem AGPS (MobileFunk eingeschaltet und verfügbar) ist das Handy sogar bedeutend schneller beim Fix als das Garmin Gerät.
Deine Aussage deckt sich deshalb überhaupt nicht mit meiner gemachten Erfahrung.
RedOrbiter

Kein Wunder, denn dein Smartfon funkt auch im ausgeschalteten Zustand, wie wir von Snowden gelernt haben.
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Off-topic #1012818 - 04.02.14 14:56 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: radurlauberin]
Dietmar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.982
Hallo Isi,
In Antwort auf: radurlauberin
Bitte nicht hauen träller ...

Nur, wenn Du es ausdrücklich wünschst. schmunzel

Zitat:
... Mir stellt sich aber die Frage,ob es nichts Vernünftiges jenseits von Garmin gibt?
Habs bisher auch nur mehr schlecht als recht mit dem Smartphone probiert und denke jetzt über Veränderung nach.

Du hast bestimmt aus den vielen Antworten gaaanz viel gelernt. Wenn nicht, einfach bei der nächsten Tour auf die Lenker der Mitradelnden schauen. Da gibt's jede Menge Anschauungsmaterial. ... und natürlich fragen! Ich denke, dass fast alle Geräte bei den üblichen Verdächtigen vertreten sind.

Beste Grüße von Dietmar
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#1012822 - 04.02.14 15:26 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: ]
schmadde
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.123
In Antwort auf: hawiro
Ich habe nichts von leistungsfähigeren Prozessoren in GPS-Geräten geschrieben. Im Gegenteil, sie sind deutlich weniger leistungsfähig als die Prozessoren, die heute in Smartphones verbaut werden. Deshalb, und weil sie speziell auf die Nutzung im GPS-Gerät hin entwickelt werden, brauchen sie auch nur einen Bruchteil der Leistung, die Smartphone-Prozessoren verheizen.

Den meisten Strom verbrauchen beim Smartphone Display(beleuchtung) und Funk. Der Prozessor verbraucht fast nix wenn er so wenig zu tun hat wie beim navigieren.

In Antwort auf: hawiro

Wieso braucht dann mein Samsung-Smartphone mehrere Minuten für einen Fix, während das GPS nach ein paar Sekunden den Fix hat?

Huh? Bei mir ist es genau umgekehrt. Das Garmin braucht eine gefühlte Ewigkeit bis es einen Fix hat (mitunter erst nach mehrfachem bestätigen, dass man sich nicht in einem geschlossenen Raum aufhält), beim Smartphone mit WLAN geht das praktisch sofort.

Das mit dem Strombedarf ist an sich schon ein Argument, aber mittlerweile habe ich das mit einem Luxos U gelöst, der funktioniert in Verbindung mit einem Smartphone perfekt. Der Forumslader soll ja da noch viel besser sein.

Das letzte Argument, was noch gegen Smartphones spricht ist die Software. Da habe ich noch nichts gefunden, was den Funktionsumfang vom Edge erreicht. Aber in Teilbereichen sind die Smartphone-Navis da schon besser.
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#1012828 - 04.02.14 15:43 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.029
In Antwort auf: Deul
Was Du beschreibst sind kartenprobleme nicht Pobleme der Geräte. Wenn du polemisieren willst dann halt ohne soche fauxpas.
Wie bitte?
Sowohl bei Garmin als auch bei Falk handelte es sich um Gesamtpakete von Gerät und Karte. Es kann mir als Käufer ziemlich egal sein, welches der Einzelteile fehlerhaft ist. Lös dich doch von dem elitären Denken, dass sich die Mehrheit für die Feinheit interessiert, ob die Batterie von Bosch ist, wenn der Opel stehen bleibt.

Und ja, mein Smartfon, mit dessen OSM-Karten ich selbstverfreilich diese Fehler verglich, zeigte jeweils korrekt und fehlerfrei an, also das umzäunte Firmengelände und keinen fahrbaren Waldweg.

Ich will ja Niemandem sein Spielzeug wegnehmen.
Die Mehrheit möchte aber eher wie Margit morgens nach dem Wetter gucken, ein Ziel eingeben und unbeschwert losfahren. Und wenn das auch mit dem Smartfon geht, dass Viele eh schon haben, warum soll man sich dann noch ein benutzerunfreundliches GPS-Gerät kaufen?
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1012830 - 04.02.14 15:48 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: StephanBehrendt]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.861
nur ignoranten und nicht informierte unterscheiden nicht zw Karte und Gerät.

Wenn ich das gleiche tun würde, würd ich folgendes sagen. Das blöde Teil will mich 2 km durch auf übelster Piste den Wald schicken blos weil 100 m weiter ein Schlagbaum ist den man auf perfektem Asphalt locker umfahren kann. So ein benutzerunfreundliches Gerät kann man zum Navigieren in die Tonne kloppen.

Da ich aber wohl zwischen Karte und Gerät unterscheide sag ich so was nicht. ich bin Informiertlach und Du?
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#1012832 - 04.02.14 15:53 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: schmadde]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: schmadde
[
Den meisten Strom verbrauchen beim Smartphone Display(beleuchtung) und Funk. Der Prozessor verbraucht fast nix wenn er so wenig zu tun hat wie beim navigieren.

Du machst Witze. Eine Highend-CPU braucht etwa 2-3W. Ja, ich hab selber gemessen. Und ja, es deckt sich mit den Unterlagen der Hersteller.
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#1012833 - 04.02.14 15:59 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.029
In Antwort auf: Deul
Da ich aber wohl zwischen Karte und Gerät unterscheide sag ich so was nicht. ich bin Informiertlach und Du?
Du hast anscheinend nicht gemerkt, dass ich säuberlich zwischen Ich, Du und man unterschieden habe.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1012836 - 04.02.14 16:07 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: masanella]
Uli
Moderator
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Beiträge: 14.856
Langsam aber sicher fühle ich mich an Diskussionen a la "Stahl vs. Alu", etc. erinnert.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#1012837 - 04.02.14 16:08 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: StephanBehrendt]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 8.861
Wenn man den Unterschied nicht macht ist es ortsabhängig von welchem Gerät man gerade enttäuscht ist. navigieren kann man mit beiden.

Eine wieter Sache ist, dass die Ladebuchsen bei keinem Gerät für Moutainbiken auf ungefederten Rädern ausgelegt sind. Wenn dir Mountainbiken nicht passt dann ersetz es durch 100 km Wellblechpiste. nach solchen tortouren mit angeschlossenen Ladekabeln sind die Buchsen gerne lose.


Geräte die Spezialakkus haben, die nur schwer extern zu laden sind sind halt doof. AA Akkuss machen da keinen stress. Mir sind auch aus diesem Grund die Garmin Geräte lieber. Aber jeder Narr lobt seine eigene Kappe (zumindestens Jahreszeitbedingt)lach

So lang die Smartphones nicht mit AA Akkus laufen können sie mir gestohlen bleiben. Ich nehm zwar auf reisen eines mit, das ist aber nur alle papr tage mal an.

Gruß
Detlef
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#1012838 - 04.02.14 16:08 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: mgabri]
schmadde
Mitglied
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Beiträge: 2.123
In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: schmadde
[
Den meisten Strom verbrauchen beim Smartphone Display(beleuchtung) und Funk. Der Prozessor verbraucht fast nix wenn er so wenig zu tun hat wie beim navigieren.

Du machst Witze. Eine Highend-CPU braucht etwa 2-3W. Ja, ich hab selber gemessen. Und ja, es deckt sich mit den Unterlagen der Hersteller.

Unter Vollast vielleicht. Aber ganz sicher nicht von ein bisschen navigieren. Sonst wären aktuelle Smartphones bei GPS Benutzung in einer halben Stunde leer - tatsächlich halten sie locker 3h und mehr durch. So ein Handyakku hat ja nur um die 4Wh.
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#1012839 - 04.02.14 16:09 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Uli]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Es ist Februar und wie jedes Jahr fällt er in die 5. Jahreszeit.
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#1012840 - 04.02.14 16:11 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
schmadde
Mitglied
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Beiträge: 2.123
In Antwort auf: Deul

So lang die Smartphones nicht mit AA Akkus laufen können sie mir gestohlen bleiben. Ich nehm zwar auf reisen eines mit, das ist aber nur alle papr tage mal an.

Ich finde auf Reisen AA Akkus mittlerweile deutlich unpraktischer als Geräte, die sich mit USB aufladen lassen. So ein AA-Ladegerät ist groß, die Akkus sind auch größer und schwerer. Ein Steckerlader mit Kabel nimmt so gut wie keinen Platz und Gewicht weg, das Laden geht deutlich schneller und im Gegesatz zu AA-Akkus auch problemlos am Rad selbst oder per Solar.
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#1012842 - 04.02.14 16:16 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: StephanBehrendt]
Margit
Mitglied
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Beiträge: 5.958
In Antwort auf: StephanBehrendt
Die Mehrheit möchte aber eher wie Margit morgens nach dem Wetter gucken, ein Ziel eingeben und unbeschwert losfahren. Und wenn das auch mit dem Smartfon geht, dass Viele eh schon haben, warum soll man sich dann noch ein benutzerunfreundliches GPS-Gerät kaufen?
Jetzt muss ich dir aber widersprechen! Wann ich z.B. morgen nach Andechs will, weil es eben Mittwochs mein Lieblingsessen gibt, gebe ich mit Sicherheit kein Ziel ein. Jedes Navigationsprogramm würde mich über Gauting navigieren und über reichlich vorhandene ungeteerte Radwege, welche ich bei dem momentanen Wetter wirklich nicht benutze! Der Heimweg führt mich auch nicht am Germeringer See vorbei, wo ich Kaffee trinken will. Also bin ich froh, dass ich in GPSies aufgeräumte Ordner habe und den entsprechenden Track (Andechs Teerstraßen) schnell auf das Smartphone geladen habe.
Viele Grüße
Margit
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#1012843 - 04.02.14 16:17 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: schmadde]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8.861
Wer sagt dass sich AA Akkus nicht am Forumslader, Stiollwerk Zzing o.Ä über USB aufladen lassen? Soalr geht auch. Wenn Du jeden Abend Strom aus der Dose hat gut. Wir nicht. Das war bis auf den Platz kein Argument. Alles was du beschreibst geht auch mit AA Akkus. Übrigens läd das Ladegerät auch die AAA Akkus für unser Stirnlampen, etc. Da sind einige Dinge dabei die sich nicht über USB laden lassen. Also sparen wir mit der Beschränkung auf AA and AAA akkus ne menge platz für Ladegeräte.

Wenn ich mal ein Zimmer nehme geht das USB laden, sei es AA Akkus, Smartphone etc auch am Laptop.
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#1012848 - 04.02.14 16:41 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Deul]
Margit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.958
Zitat:
So lang die Smartphones nicht mit AA Akkus laufen können sie mir gestohlen bleiben

dann nimm halt einen Notfall Ladegerät mit. Darf ja hier keine Bucht verlinken, aber das Ding für 1,77€ lädt mein Smartphone von 29% auf 100% in gerade mal 2 Stunden! Während dem Radeln läuft das Smartphone wunderbar und der Smartphone-Akku im Gerät entlädt nicht. Allerdings muss ich noch das Ladegerät für die AA-Eneloops mitschleppen und suche deshalb einen mit Micro-USB-Kabel aufladbaren Akku.
Viele Grüße
Margit

Geändert von Margit (04.02.14 16:42)
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#1012850 - 04.02.14 16:42 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Margit]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.029
In Antwort auf: Margit
Jetzt muss ich dir aber widersprechen! Wann ich z.B. morgen nach Andechs will, weil es eben Mittwochs mein Lieblingsessen gibt, gebe ich mit Sicherheit kein Ziel ein.
Das darfst du.

Es ist natürlich immer ein Problem, dass ein seelenloses Programm deine Bedürfnisse nicht kennt. Mit Eingabe entsprechender Zwischenziele sollte es aber funzen. Einige Programme versuchen auch, über die Eingabe von Präferenzen bestimmte Wege wegzulassen. Vor allem weiß das Programm aber nicht, was für leckerer preiswerte Speisen für Carnivoren dieser Berg der Verheißung auch mir bieten würde.

Und deine Tracks hast du vermutlich auch erst erfahren und dann abgespeichert. Denn auch auf den Kartengrundlagen bei GPSies ist die Oberflächenbeschaffenheit schlecht zu erkennen. Da sind derzeit Papierkarten wie die Regionalkarten des ADFC im Vorteil.

Bei den von mir getesteten Navis wurde ich sogar über nicht vorhandene Waldwege geroutet, wenn ich diese Wegeart explizit abgewählt hatte.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1012856 - 04.02.14 16:56 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: StephanBehrendt]
Margit
Mitglied
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Mit Eingabe entsprechender Zwischenziele sollte es aber funzen. ... Und deine Tracks hast du vermutlich auch erst erfahren und dann abgespeichert.
sorry, aber so viel Zeit habe ich nicht. Meine Routen erstelle ich im Fußgängermodus mit Google-Maps, speichere diese als *.kml und habe diese bis vor kurzem per "Mapwel" auf mein Garmin Autonavi geladen. Jetzt lade ich eben die *.kml in GPSies hoch, downlade die Strecke als *.gpx und lade diese auf das Smartphone.
Viele Grüße
Margit
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#1012857 - 04.02.14 16:56 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Margit]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 8.861
Ich spar mir den Notfall lader und lade dir Akkus direkt am Forumslader. Wenn ein satz Akkus im Gerät leer ist Wechsel ich den halt. Ich bräuchte dann 8 Akkus, Notfall lader Ladergerät Smartphone. Da kimm ich mit weniger aus.
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#1012869 - 04.02.14 17:44 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Chris-Nbg]
redorbiter
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 142
In Antwort auf: Chris-Nbg
In Antwort auf: redorbiter
Mit zusätzlich eingeschaltetem AGPS (MobileFunk eingeschaltet und verfügbar) ist das Handy sogar bedeutend schneller beim Fix als das Garmin Gerät.

Ich nehme aber an, dass sich deine 2x 10 Stunden Laufzeit auf ein deaktiviertes GSM-Modem beziehen?

Christian

Hallo Christian.
JA genau. Wenn ich auf dem Fahrrad unterwegs bin schalte ich mein Handy fast immer in den sogenannten Flugmodus und habe nur das GPS Modul aktiviert für die Aufzeichnung und Navigation mit Offline Karten.
Der grösste Akkufresser beim Smartphone ist aber eindeutig das Display und nicht der GPS Empfänger.
Das Display ist bei mir deshalb auf *Auto AUS* eingestellt.
RedOrbiter

Geändert von redorbiter (04.02.14 17:45)
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#1012875 - 04.02.14 18:06 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: schmadde]
Dergg
Mitglied
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Beiträge: 2.068
In Antwort auf: schmadde
In Antwort auf: mgabri
Du machst Witze. Eine Highend-CPU braucht etwa 2-3W. Ja, ich hab selber gemessen. Und ja, es deckt sich mit den Unterlagen der Hersteller.

Unter Vollast vielleicht. Aber ganz sicher nicht von ein bisschen navigieren. Sonst wären aktuelle Smartphones bei GPS Benutzung in einer halben Stunde leer - tatsächlich halten sie locker 3h und mehr durch. So ein Handyakku hat ja nur um die 4Wh.

Hängt vom Navigieren ab. Wenn man dauernd ein 1280x720 Display in Fahrtrichtung drehen läßt, dann braucht die CPU schon einiges, sonst eher weniger, da dominiert klar das Display.
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#1012880 - 04.02.14 18:17 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: Margit]
StephanBehrendt
Mitglied
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Beiträge: 14.029
In Antwort auf: Margit
[zitat]... und suche deshalb einen mit Micro-USB-Kabel aufladbaren Akku.
LeVolta hat davon jede Menge; andere Hersteller vermutlich auch.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1012885 - 04.02.14 18:26 Re: GPS Gerät für Fahrradtour? [Re: ]
Dergg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.068
In Antwort auf: hawiro
Aber wenn Du es toll findest, jedesmal anhalten zu müssen, um dein Smartphone einzuschalten,

Wieso muß man dafür anhalten? Einen Knopf kann ich auch während der Fahrt drücken. Im übrigen verstehe ich Deine Hetze gegen Smartphones nicht. Hier

Re: Smartphone oder Navi? (Ausrüstung unterwegs)

wurden die Vor- und Nachteile schonmal sehr sachlich zusammengefaßt. Wobei sich praktisch alle aufgeführten Nachteile des Smartphones umgehen lassen, die Versorgung mit normalen Batterien mal augenommen.
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