Hallo, Peter,
ich schatze die von die ausgearbeiteten Touren in höchstem Maße. Du hast du natürlich eine Ortskenntnis, mit der wenige mithalten können- ich bestimmt nicht, wenn es um kleine, verkehrsarme Straßen geht. Und zur Vorbereitung nutzt du sicher keine 1:200 000 Generalkarte. Aber Karten im entsprechenden Maßstab für eine 1000 km oder längere tour gehen doch schon ganz schön ins Geld und bedeuten Gewicht. Früher hatte ich auch meist 1-2 kg Landkarten dabei, und bin auch ganz gut damit zurechtgekommen.
Aber einige Male hätte ich mir damals ein Navi gewünscht:
Einmal bei trübem Wetter in einem größeren Waldgebiet auf immer kleiner werdenden Waldwegen, wo ich dann nach einer Runde feststellen müsste, dass ich über eine Stunde vergeudet hatte. Zum Glück kamen dann Wanderer, die mir den Weg zur nächsten Aspfahltstraße erklärten- es wäre gar nicht weit gewesen. oder bei der Suche nach Campingplätzen, deren genaue Lage oft nicht eindeutig auf der KArte erkennbar ist. Deshalb ziege ich den größten Nutzes aus Archiescamping,sowie den POIs mit den Supermärkten und der Möglichkeit aus größeren Städten ohne Stadtplan und größere Umwege wieder herauszufinden.
Bei Tagestourem hier im Umland von Budapest oder auch von Leipzig brauche ich kein Navi, aber da macht es mir nichts aus, wenn sich der eingeschlagene Weg nach einigen Kilometern als unbefahrbar erweist und ich zurück muss- verbessert die Ortskenntnis.Aber da habe ich kein Gepäck dabei und auch keinen Zeitdruck. Und mit dem Smartphon in der Lenkertasche wird der Track aufgezichnet und am Abend mit einer Landkarte verglichen.
Für mich hat sich die Kombination aus einfachstem Autonavi (mit Plastetüte für Regen) und Smartphon bewährt, beide können am Nabendynamo betrieben und geladen werden, beide funktionieren mit OSM-Karten.
VG aus Budapest
Martin

Hallo Martin,

meine Touren in Mitteldeutschland als Maßstab zu nehmen, ist auch ein bissel gemein. Ich bin hier zu Hause, fahre sehr viel Rad und kenne meine Heimat entsprechend gut. Deshalb gehen meine diesbezüglichen "Experimente" hier meistens nicht ins Auge. Im Rest von Deutschland nutze ich das Kartenmaterial von Aldi im Maßstab 1:100.000, das ist kartographisch recht gut, die Papierqualität ist erbärmlich. Daher mache ich Kopien und zeichne mir einen Plan mit Textmarker ein. Unterwegs packe ich mir die Kopien in Klarsichtfolie. Dann kann man sie nach Herzenslust falten. Zudem ist der Überblick hier recht groß. Auch im Ausland gibt es gute Karten, Michelin in Frankreich, Kümmerly und Frey für Norwegen, das sind jeweils keine großen Investitionen, der Maßstab kann aber schon mal 1:300.000 betragen. Aber auch im Ausland gibt es Wegweiser, Flüsse und Bahnstrecken. Einen schönen Weg lasse ich mir dann nicht entgehen, auch wenn er in der Karte fehlt. Meistens geht es gut. Wenn nicht, dann bin ich nicht auf der Jagd. Ist halt Pech und gehört für mich zum Leben einfach dazu. Mein Zeitplan ist zumeist großzügig, gerate ich in zeitnot, knall ich halt mal einen Tag 200km durch. Das hilft viel und Eisenbahn hat man auch im Ausland.

Ich hatte auch schon beschrieben, dass es mir gar nicht darum geht, alle GPS - Nutzer zu verunglimpfen. Das täte mir weh, denn inzwischen bin ich die Minderheit. Mir ging es darum, das Augenmerk darauf zu lenken, dass man mit den tollen Geräten auch etwas aufgibt, was mir zumindest fehlen würde. Eine gewisse Unsicherheit und auch der Anspruch, der mit herkömmlicher Navigation verbunden ist. Und aus diesem Anspruch resultieren auch Fähigkeiten, wenn man sich ihm stellt. Das bedeutet auch, wenn ich einen schönen Weg gefunden habe, freue ich mich darüber mehr, als jemand der ihn hinterhergeschmissen bekommt. Ausserdem bin ich sehr unabhängig. Deshalb verzichte ich bislang auch aufs Mobiltelefon. Dass das nicht jeder schätzt, ist mir klar. Aber ich vertrete hier eben meine Sicht. Und die beinhaltet auch den Blick auf Fahrradlenker von anderen Fahrradfahrern. Manchmal glaub ich, die wollen in den Krieg. Ich will eigentlich nur ein bissel Radfahren. Es gelingt mir trotz meiner geringen technischen Ausstattung recht gut. Ausserdem habe ich für mich festgestellt, das Leute mit umfangreicher, teurer technischer Ausstattung oft sehr ängstlich sind und glauben, sie könnten fehlende Erfahrung damit kompensieren. Sie bekommen viel abgenommen, aber sie benötigen eben Strom und es darf nichts ausfallen. Mich würde das auch beunruhigen und ich möchte mir gern selbst helfen können.

Zeitdruck habe ich nur in Deutschland, wenn ich mal in zwei Tagen nach Gießen zu ner Dienstreise will. Deutschland empfinde ich als sehr gut erschlossen. Auch in Eile finde ich dann gute Strecken, ich schätze ja auch Radwege und nutze sie auf langen Strecken auch. Man muss dann halt früh los und hat die Freude des Sonnenaufgangs.

Gruß Peter

Hallo Dietmar,

erst einmal ganz herzlich Willkommen hier im Forum!
Ich bin ja auch noch nicht sooo lange dabei, aber ich bin froh, es entdeckt zu haben.
Würde mich natürlich freuen, wenn du am Sonnabend mit von der Partie bist!

Danke für deine Hinweise.
Einiges weiß ich ja schon zu diesem Thema, hab auch mit GPS/Googlemaps und Gipsies auf dem Handy manches probiert ( soweit mein Speicher es zuließ ).
Nur eben mit Navis nicht.
Am besten wäre wohl die direkte Anschauung vor Ort .Dann machen wir eben so nebenbei einen kleinen Navi-Workshop ;-).

Hallo Peter,
das entspricht dem "Track nachfahren" mit GPS-Geräten. Wer es sehr genau haben möchte, macht es dann sehr detailliert. Andere machen es etwas grober. Zumindest für mich konnte ich bisher feststellen, dass ich das heute mit digitalen Karten ähnlich detailliert oder oft auch nur recht "schlampig" mache, wie früher in meiner "Papierzeit"

Ein solcher Maßstab reicht in viele Regionen kaum aus. Dann wird man, oder zumindest ich, veranlasst, noch weitere detaillierte Karten zu erwerben. Aus meiner Papierzeit hat sich bei mir ein recht großer Stapel detaillierter Karten für Frankreich angesammelt. Wenn ich mir selbst nichts vormachen will, habe ich dafür im Laufe der Zeit doch relativ viel Geld in die Hand nehmen müssen.

ich denke, die Formulierung über die "hinterhergeschmissenen Wege" ist etwas grenzwertig und hat relativ wenig mit der Fragestellung über die Sinnhaftigkeit von GPS-Geräten bei Radtouren zu tun. Die Verleger von Radreiseführern, insbesondere der Esterbauerverlag mit seiner Bikeline-Reihe, betreiben das Geschäft wohl recht erfolgreich. Ich denke, zumindest der größte Teil der Kundschaft dürfte eher aus dem Kreis der "Papiernutzer" als der GPS-Nutzer stammen.

Man kann mit Sicherheit mit beiden Methoden ordentlich leben. Ich sehe eigentlich keinen besonderen Grund bei diesem Thema so etwas wie missionarischen Eifer oder ausgeprägte Sorge um einen bevorstehenden Verlust besonderer kultureller/zivilisatorischer Errungenschaften zu entwickeln.

Schönen Abend noch, jetzt muss ich mich endlich aufraffen, meinen Koffer zu packen. Morgen will ich für einige Zeit nach Teneriffa zum Wandern fliegen.

MfG

- horst-

Ich habe rein interessehalber mal nachgezählt und bin auf gut 100 Karten gekommen, die sich im Laufe der Zeit angesammelt haben. In heutigem Geld also fast ein Tausender. Dafür kann man ein paar sehr schöne Smartphones oder auch Navis kaufen.

Dass etwas verloren geht ist faktisch richtig. Die Frage ist nur, ob man das was da verloren geht wirklich so moralisch überhöhen muss. Ich kann auch weder von Hand Wäsche waschen noch einen Ofen korrekt anheizen, meine aber deshalb nicht, dass ich den Zeiten ohne Waschmaschine und ohne Zentralheizung unbedingt nachtrauern muss.



Ich freue mich auch dann über eine warme Wohnung, wenn ich das schlicht durch Aufdrehen der Heizung erreicht habe. Andererseits kenne ich den von dir beschriebenen Effekt durchaus: wenn man eine Zentralheizung hat, ist ein zusätzlicher Kachelofen oder gar ein Lagerfeuer ab und zu mal ganz spaßig.



Die Idee, mangelnde Erfahrung durch Technik zu kompensieren ist aber doch weder neu noch in irgendeiner Art und Weise verwerflich. Wenn ich statt selbst Fleischbrühe zu kochen einen fertigen Fond verwende oder eine Kamera benutze, bei der ich wenig von Hand einstellen kann und muss, mache ich doch auch nichts anderes. Und wenn mein kochtechnischer Ehrgeiz nicht weiter reicht, ist es m.E. auch völlig legitim, für den Rest meines Lebens meine mangelnde Erfahrung mit dem gelegentlichen Einsatz von Fertigprodukten zu kompensieren.

Mir scheint es zunehmend Mode zu werden, dass auch im Freizeitbereich gefordert wird, dass man alles was man tut nach welchen Maßstäben auch immer perfekt zu tun hat. Man hat sich gefälligst anzustrengen und darf nichts hinterhergeschmissen bekommen. Manchmal wundert mich wirklich, dass das Forum Gangschaltungen bei Fahrrädern toleriert. Wer den Berg ohne Gangschaltung bezwungen hat, freut sich bestimmt auch viel mehr als die, die ihn hinterhergeschmissen bekommen.

Martina

das hast du jetzt aber schön geschrieben! Ich würde da nur eine kleine Einschränkung machen: Nicht das Forum toleriert hier etwas oder auch nicht, sondern eine jeweils wechselnde, manchmal sich auch überschneidende Gruppe.

Ich habe mich auch schon manchmal gefragt, ob die Leute, die den Verlust von Fähigkeiten durch GPS beklagen, auch noch Rechenschieber und Analogkameras benutzen.

So ist das immer wenn was neues kommt, auch wenns äußerst praktisch und sinnvoll ist. Bzgl. der Gangschaltungen hat der damalige Organisator der Tour De France auch gesagt:

Es gibt dann immer ewiggestrige geben, die jeden Fortschritt verteufeln und sich irgendwelche Begründungen aus den Fingern saugen.

Bei der Gelegenheit fällt mir ein, dass ein Freund der bei der Bergwacht ist mal erzählt hat, dass es immer mehr Rettungseinsätze am Berg gibt, weil Leuten die Batterien im GPS ausgehen und sie sich dann nicht mehr orientieren können. Für die wärs schon besser, sie hätten eine Karte als Backup dabei

Fürs Radfahren in der Zivilisation sehe ich das nicht so als Problem an. Und wenn, dann kann man sich immer noch eine 1:200.000 Karte zur groben Orientierung mitnehmen. Mit einer so groben Karte alleine könnte ich überhaupt nichts anfangen. Bei meinen Radurlauben wäre auf so einer Karte fast keine Strasse draufgewesen auf der ich gefahren bin.

Das Aufkommen der positionierenden Kettenschaltungen wurde von den Spochtlern ebenso verteufelt. Shimano konnte sie im Sportbereich erst durchsetzen, nachdem man sie zuerst erfolgreich im Alltagsrad verbaut hatte.

Andererseits gibt es aber auch Leute, die bestimmte "moderne" Entwicklungen nicht brauchen, weil sie schlicht keine Anwendung dafür haben. Wer keinen Bedarf für ein GPS hat, dem sollte man halt nicht gleich Fortschrittsfeindlichkeit unterstellen. Heutzutage gibt es ja so endlos viele Neuentwicklungen um ihrer selbst Willen, da finde ich es sehr vernünftig, wenn jeder für sich selbst genau prüft, ob ihm diese oder jene Erfindung wirklich etwas nutzt. Einfach nur blind auf einen Zug aufzuspringen, weil da schon viele andere sind, halte ich für eine sehr schlechte Begründung.

Christian

Man sagt ja oft, dass sich Dinge nicht deshalb durchsetzen, weil sich Leute vom Neuen überzeugen lassen, sondern weil die Verfechter des Alten mit der Zeit aussterben.

Das ist völlig ok ebenso wie die durchaus kontroverse Diskussion darüber, für welche Anwendungsfälle eine bestimmte Technik sinnvoll ist. Wir sind für uns ganz persönlich ja auch zu dem Ergebnis gekommen, dass bei unserer Art zu planen und zu reisen ein GPS keinen Zusatznutzen bringt. Ich finde es aber hochgradig albern, daraus eine moralische Überlegenheit herzuleiten.

Martina

Wie, Du hast Dich den Anweisungen Deines Navis widersetzt? Das kommt ja gleich nach Gotteslästerung. Bitte ein Rechtfertigungsschreibung mit 3 Durchschlägen für Garmin, NSÄ und Forum.

Gruß Dietmar

Hab früher schon immer gerne Widerworte gegeben und bin manchen auf den Zeiger gegangen, die mich dann eines Besseren belehren wollten. Dagegen sieht das mein Navi ganz entspannt, meckert nicht und passt sich ganz geschmeidig der neuen Situation an

@Arnulf
..und wenn ich mitbekomme, dass mir ein Forumsmitglied entgegen radelt, dann kann ich auch mal ne Planung völlig in die Tonne hauen. Bin ja erwachsen.

Natürlich nicht! Die rechnen im Kopf und merken sich alle Urlaubseindrücke!

Wir haben übrigens immer beides mit, ne Karte und das GPS, beide haben Stärken und Schwächen. Und ja, ich stelle auch fest, dass viele Navibesitzer "Kartenlesen" verlernt haben. "Ziel eingeben" und der Tante hinterherfahren, die da die Ansagen macht. Das kann bequem sein. Andererseits wählt so ein Spielzeug die Strecke in der Regel nicht nach Topografie, landschaftlichem Reiz, (voraussichtlichem) Verkehrsaufkommen, wenig/vielen Einkehrmöglichkeiten an der Strecke, altbekannt oder neu, usw. aus. All das kann man auf einer Karte tendenziell ablesen, wenn man das kann. Wers nicht kann oder nicht vermisst, soll die Karten zu Hause lassen.
Ach ja, wir haben übrigens meist auch nur Straßenkarten (1:100.000 bis sogar 1:300.000). Für das Fahren auf verkehrsarmen Nebenstraßen sind die ideal. Ne Karte mit 1:10.000, wo ich in Stunde von links nach rechts durchgebrettert bin, bringt mir außer Zusatzgewicht nicht viel - hängt aber von dem gewünschten Weg ab.

1:75.000 ist in vielen Gegenden o.k., 1:100.000 vielleicht grade noch ausreichend. Mit ner 1:300.000 Karte kann ich als Radfahrer nichts mehr anfangen, ausser vielleicht noch in gottverlassenen Gegenden wo es eh nicht viele Strassen gibt.

Je nach Anzahl der Höhenmeter kann man auch durchaus mit einer 1:50.000 Karte pro Tag auskommen. Ich habe bei den Alpentouren idR nicht mehr als 1-2 1:25.000-1:50.000er Karten gebraucht.

Die meisten Menschen konnten nie richtig Karten lesen und hatten auch gar nicht das Interesse. Sie wollten von A nach B und vielleicht noch auf einer schönen Route.
Ein Naviagtionsgerät ist für sie nur Mittel zum Zweck und nicht Selbstzeck.

hallo Isi,

den rollenden Praxisworkshop werde ich gern machen. Ich melde mich morgen, denn dann kann ich sagen, ob ich am Sonnabend dabei sein werde.