Wohnwagen fürs Fahrrad

von: schneller66

Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 11:38

Hallo,

die Idee ist nicht neu. Es gibt wenige Seiten im Netz dazu.

Mein Ansatz nach dem ich bauen will:

Sehr leicht Ziel 12kg aber sicher unter 20kg
Für 1 Person
An sich nur zum Schlafen und Transport des Gepäckes

Bauweise soll Sandwich werden. Größe ca. 0,78m Breite mit 2m Länge und 0,95m Höhe

Den Vorteil den ich sehe ist das die Zeit für Auf- und Abbau nahe Null ist. Es ist immer trocken und ich stelle mir vor zur Not auch mal in einer Stadt auf einem Parkplatz übernachten zu können.

So wo ich gerne ein paar Kommentare hätte:

Hat jemand Erfahrungen mit Radgröße 16 Zoll zu 20 Zoll? Ich würde gerne 16 Zoll Räder nehmen bin mir aber nicht sicher ob die gut genug rollen in der Praxis.
Welche Farbe würdet Ihr Außen nehmen. Es gibt alle Farben als Gelcoat und farblos wo die Fasern zu sehen sind in schwarze Faser, weiße Faser, Holzimitat und sogar Camouflage. Der Grund der Frage ist das ich möglichst wenig auffallen will und eher das nehme was der Durchschnitt der Allgemeinheit als angenehm empfindet.

Wenn jemand sinnvolle Seiten zu dem Thema kennt gerne...

So als Rechnung: Wenn ich die 12kg erreiche habe ich nur 4kg mehr mit wie mit Zelt und Taschen. Denn Taschen und Zelt machen bei mir fast 8kg.Die 4kg sind mir der bessere Luxus auf jeden Fall wert.

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 11:44

Gute Idee. Bin mal gespannt, wie das nachher aussieht. Als Farbe würde ich die nehmen, die kleine Wohnwägen eh immer haben. Das fällt am wenigsten auf.

P.S. Soll Dein Wohnwagen faltbar sein, also daß er beim Fahren ganz flach ist ?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 11:49

Hi,

nein kein Faltsystem sondern normaler Wohnwagen in klein mit Sandwich damit es leicht wird.

Denke Windwiderstand ist bei 15 bis 20 km/h Schnitt nicht so das Thema.Eine Mechanik erhöht das Gewicht.

Schöne Grüße Jürgen der es jetzt so versteht das Du Gelcoat in weiß gesagt hast
von: Familienvater

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 12:16

In Antwort auf: schneller66
Hallo,

Bauweise soll Sandwich werden. Größe ca. 0,78m Breite mit 2m Länge und 0,95m Höhe



Bei diesen Abmessungen hatte ich an einen Sarg auf Rädern gedacht.
grins
also bei der Farbe bitte kein Holzimitat
von: Thomas S

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 12:25

In Antwort auf: schneller66
Hallo,


Bauweise soll Sandwich werden. Größe ca. 0,78m Breite mit 2m Länge und 0,95m Höhe
.....
Die 4kg sind mir der bessere Luxus auf jeden Fall wert.

Schöne Grüße Jürgen


Luxus????

Naja, wenn es Dir reicht. Falls Du die Homepage von webmantz noch nicht kennst, der hat mal einen Planwagen gebaut. Hier im Forum war er leider schon länger nicht mehr aktiv. Aber Du kannst ihn sicher über seine Homepage kontaktieren, wenn Du Fragen hast. Allerdings war der Planwagen mit rund 60 kg etwas schwerer als Dein Ziel. zwinker
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 12:28

Hi,

also vom Design möchte ich mich eng an diesen Typ hier halten: http://www.bicyclecaravan.com/fahrrad-wohnwagen/

Also von außen wird der Wohnwagen 1,10m hoch sein da der Boden 13cm Stauraum enthalten wird. Ist bei der Grundfläche dann ca. 140l Ladevolumen.

Für mich sieht das Teil dann nicht wirklich nach Sarg aus...
von: Familienvater

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 12:40

Du hast Recht, auf den Bildern sieht der gut aus.
von: Mikel265

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 12:59

Hallo

ich finde die Idee, das man seine Sachen immer trocken hat schon schön. Aber für mich wäre das nix. Ich sitze auch mal gerne im Zelt, vor allem dann, wenn draußen das Wetter nicht so schön ist. Darum würde ich mir auch nie diese winzigen Ein-Mann-Zelte kaufen. Im Zelt kann ich auch mal meine Schuhe, oder nasse Regenklamotten in das "Vorzelt" stellen, das würde bei den doch recht kleinen Wohnwagen schon schwierig.
Außerdem kann ich mir nicht gut vorstellen, mit einem 2m langen Anhänger unterwegs zu sein, das halte ich für recht unhandlich.

Dies sind aber meine persönlichen Ansichten, bei dir mag das schon ganz anders sein.

Außerdem ist es so, das wenn du erst mal angefangen hast zu fragen, immer wer da ist, dem die Idee, welche für Dich vielleicht perfekt ist, mächtig seltsam findet.

Viel Spaß

Michael
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 13:04

Ich finde die Idee klasse. (So by the way: Baust Du mir auch einen ?). Und auf Deine Frage zurückzukommen: weiß finde ich eine gute Farbe, aber das natürliche helle Holz auf dem Photo hat auch was für sich.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 13:35

Hi,

echtes Holz geht nicht da zu schwer... leider. Ich werde nur das Dach aus Sperrholz machen können. Damit fange ich mir ca. 600g mehr ein wie in Sandwich. Der Hauptgrund dafür ist das ich das Holz von innen nicht streichen werde damit es Kondenswasser aufnehmen und abgeben kann. Ca. 4 l Holz welches nicht wirklich viel aber ein bisschen Wasser aufnehmen kann.

Die Seiten und der Boden werden aber Gelcoat oder Klarharzoberflächen sein müssen wegen dem Gewicht.

Ach ja von der Theorie bin ich bei 11kg. Denke aber das es noch ein paar Konstruktionen geben wird wie Klapptisch oder so wo ich mir noch so 1 bis 3kg ein fange.

Schöne Grüße Jürgen
von: irg

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 14:20

Hallo!

In Antwort auf: Mikel265
Hallo

Im Zelt kann ich auch mal meine Schuhe, oder nasse Regenklamotten in das "Vorzelt" stellen, das würde bei den doch recht kleinen Wohnwagen schon schwierig.
Außerdem kann ich mir nicht gut vorstellen, mit einem 2m langen Anhänger unterwegs zu sein, das halte ich für recht unhandlich.


Dem ließe sich mit sehr geringem Aufwand auch beim Wohnwagen abhelfen: Eine Kederschiene am oberen Rand des Wohnwagens überm Eingang montieren (die gibt es als Meterware). Dazu kann man ein Sonnendacherl oder sogar ein mehr oder weniger verschließbares Vorzelt mit Keder einfach montieren. Mit leichten Stoffen von Extremtextil & Co ist das kein Problem.

Aber für mich selbst wäre ein solcher Wohnwagen am Fahrrad nichts! (Was nicht heißt, dass ich etwas dagegen habe.)

lg! georg
von: SFR

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 14:24

Schöne Idee, in der Richtung gibts ja bereits einige Konstruktionen. Da wirst du sicher viele Ideen und Tips finden können. Auch die Sache mit dem Vorzelt ist bei so einem Gerät ganz schnell gelöst: Plane vor den Eingang spannen und gut. Eine Plane wiegt kaum was und vergrößert bei Schlechtwetter den Wohnbereich ungemein.

Wie kommst du auf das Gewicht? Das ist m.E. sehr wenig. Ist da schon alles drin, um den Anhänger fahrfertig aufzustellen, also Räder, Deichsel und alles andere Gelumpel?

Nur mal so am Rande gefragt: bist du dir bewusst, dass du mit einem matratzengroßen Anhänger durch kaum ein Drängelgitter kommen wirst? Auch andere Absperrungen wie Schranken dürften für dich den Weg einigermaßen dicht machen.
Und eine solche Kiste ist laut! Unterschätze das nicht. Sobald der Untergrund etwas uneben wird, rumpelt es ganz mächtig hinter dir. Ist praktisch, wenn du Angst hast, der Anhänger könnte verloren gegangen sein, aber mich würde es sehr schnell nerven. Schon mein normaler Lastenanhänger mit Alurohren (oder Stahl? Ist jedenfalls sauschwer) ist lauter als mir lieb ist.

Wobei, wenn ich deine geplante Breite lese, dann ist mein Anhänger nicht so viel schmaler. Es gab auf einer Tour zwar einige Engstellen, aber durchgekommen bin ich immer. Wie viel Platz da noch war, weiss ich nicht mehr, aber es war teilweise schon sehr knapp.
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 14:28

Bis jetzt habe ich noch an jedem Drängelgitter seitlich irgendwelche Trampelpfade gesehen. Und überhaupt, wenn man immer vor irgendwas Angst hat, bevor es macht, macht man es nie. Ich finde die Idee super (will auch so einen).
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 14:31

In Antwort auf: Mütze
Ich finde die Idee super (will auch so einen).
Nach der nächsten Windböe denkst Du anders teuflisch
von: SFR

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 14:37

In Antwort auf: Mütze
Bis jetzt habe ich noch an jedem Drängelgitter seitlich irgendwelche Trampelpfade gesehen. Und überhaupt, wenn man immer vor irgendwas Angst hat, bevor es macht, macht man es nie. Ich finde die Idee super (will auch so einen).
Es geht nicht um Angst, sondern darum, die möglichen Hindernisse zu kennen. In der Gegend um Berlin möchte ich beispielsweise nicht mehr mit Anhänger fahren, weil viele sehr schöne Radwege an jeder Straßenkreuzung ein Drängelgitter haben. Irgendwann nervt das einfach nur, wenn man absteigen und die Fuhre vorsichtig hindurch bugsieren muss. Entspanntes Fahren sieht für mich anders aus.

Das kann aber in anderen Gegenden schon wieder komplett anders aussehen. Kenne ja Jürgens geplante Strecken nicht.
von: Thomas S

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 14:43

In Antwort auf: SFR
Wobei, wenn ich deine geplante Breite lese, dann ist mein Anhänger nicht so viel schmaler. Es gab auf einer Tour zwar einige Engstellen, aber durchgekommen bin ich immer. Wie viel Platz da noch war, weiss ich nicht mehr, aber es war teilweise schon sehr knapp.


Selbst wenn man von der Breite her durchkommt dürfte es bei der Länge des Hängers mit jedem Drängelgitter schwer werden.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 15:13

Hi,

also den Schwerpunkt bekomme ich durch das beladen im Boden in den Griff. Sturm könnte aber schwierig werden.

Für Drängelgitter wird sich schon immer eine Lösung finden. Ein Tandem mit Taschen kommt ja auch zurecht.

In meiner Rechnung sind 540 g/m² Sandwichplatten vorgesehen.Ich warte hier noch auf Muster des Schaumes um zu sagen ob die Stabilität reicht. Ev. geht es hier noch hoch im Gewicht.

Das Gewicht von ev. 11kg erreiche ich inklusive Wohnwagen, Stauraum, Deichsel in Carbon und 20 Zoll leichte normale Fahrradräder. Keine Matratze, Küche oder so was. Deswegen ziehe ich nur das Gewicht von Taschen und Zelt ab.Mehr ist in den 11kg ja nicht drin. Im Vergleich zu einem Gepäckanhänger liege ich damit aber sehr gut. Änhänger, Sack und Zelt liegen etwa auf dem gleiche Niveau.

Schöne Grüße Jürgen
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 15:52

Beim Tandem ist man aber zu zweit und hat ein einteiliges Sperrgut, welches nur so lang ist, wie dein Hänger allein lang werden wird. Aus leidvoller praktischer Erfahrung weiß ich, dass es die Trampelpfade nicht überall gibt und besonders die Dinger an Bahnanlagen sind nicht selten unpassierbar. böse
12kg Gewicht wäre wirklich interessant, ich bin gespannt, ob das realisierbar ist...
von: soma

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 15:53

Hallo Jürgen,

ich habe Anhänger-Erfahrung sowohl mit 16", als auch 20".
Auf Sardinien hatten wir viele Platten wegen auf den Straßen liegenden Pflanzendornen.
Deshalb würde ich dringend zu 20"-Reifen raten, da hierfür Mäntel mit Panneschutz erhältlich sind.
Für 16" habe ich keine bekommen (Stand 2007).
von: TomTomMann

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 15:59

Kennst du denn Thread: Re: Wohnwagen fürs Fahrrad (Dies & Das) ?

Gruß,
Tom
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 16:37

Vor jeder Windboe setz' ich mich schnell rein. Dann fliegen wir nicht weg.
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 16:38

Ja logo. Man sucht sich mit so 'nem Gefährt dann schon die geeignete Strecke aus.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 16:43

Hi,

gut 20 Zoll Räder sind gesetzt. Sind mit Marathon Racer 406er 2400g. Geht also...

Ach ja was ich mir vom Anhänger verspreche ist vor allem das ich Abends unabhängiger bin. Sprich wenn es mir gefällt auch mal in der Kneipe bleiben und bei Dunkelheit einfach irgendwo halten und ins Bettchen... Mit Zelt bei Dunkelheit fand ich immer recht anstrengend...

Außerdem brauche ich ca. 30 Minuten bis alles auf oder abgebaut habe... von Regen gar nicht zu reden. Mit Anhänger denke ich aufstehen und los... ist aber Alles Theorie und muss eben getestet werden.

Ach ja gerade mein Liegerad gemessen. Ist auch 2m lang und hinten die Taschen sind etwa 70cm breit. Bis jetzt bin ich überall durch gekommen wobei es schon Gitter gibt da gehört der Verwaltungsbeamte dran gebunden... (grins... Satire nichts gegen Verwaltungsbeamte an sich).

Ach ja und die Zeit geht eben weiter. Compositbau ist deutlich günstiger geworden wie vor ein paar Jahren. Nur damit geht überhaupt was in Sachen Gewicht.

So und falls das nicht reicht gibt es eben den Radnabenmotor und das 20 AH Akku... was ich aber vermeiden will. Ich muss in der Lage sein die 5 km/h bei ca. 12% mit dem Gespann zu fahren. Dann ist Alles gut. Langsamer schaffe ich mit dem Liegerad nicht dann brauche ich ein Trike und damit eben schon wieder gut 5 kg mehr.

Schöne Grüße Jürgen der es einfach mal probieren will und hier eben nach Erfahrungen sucht
von: sauercity

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 16:45

Das ist sicher sinnvoll. Man sollte sich halt darüber im Klaren sein, dass es eine andere Art des Radreisens ist mit so einem Teil hintendran. Hat sicher seinen ganz eigenen Reiz, aber eben auch seine ganz besonderen Tücken.

Grüße, Bernd
von: Mike42

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 17:25

In Antwort auf: schneller66

Ach ja was ich mir vom Anhänger verspreche ist vor allem das ich Abends unabhängiger bin. Sprich wenn es mir gefällt auch mal in der Kneipe bleiben und bei Dunkelheit einfach irgendwo halten und ins Bettchen... Mit Zelt bei Dunkelheit fand ich immer recht anstrengend...

Mit dem Anhänger kannst du aber auch nicht einfach am Straßenrand stehenbleiben. Da könnte man genausogut das Zelt im Straßengraben aufschlagen.

Wie stützt du das Gefährt eigentlich ab? Wie bremst du es?

Mir wäre so ein Wohnwagen ja viel zu schwer und unhandlich, vom Luftwiderstand garnicht zu reden.
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 17:35

Tach, Namensvetter schmunzel
So eine Federkernpritsche hinter sich herziehen zu können, hat ja wirklich Charme. Kennst Du die Brüderchen? Man nannte sie in den 50ern auch Faltschachtel
Hab so einen ganzen Trupp in Bamberg getroffen. Klick
Der Vorteil liegt darin, dass sie wirklich klappbar sind und das Dach aus leichter Plane besteht.

Viel Spass beim Bauen
Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 17:56

Hi,

nur mal eine Anregung im Denken... wenn ich mir so ein Teil baue heißt das nicht das ich nur noch damit wegfahren kann.

Sprich die "normale" Ausrüstung habe ich sowie so schon zu Hause. Also kann ich jeder Zeit wie alle hier mit Zelt oder Pension wegfahren.

Das wird sich dann ergeben wenn ich wirklich sehe ob so ein Ding Sinn ergibt oder nicht...

Da es ein Versuch ist schaue ich das ich auch im bezahlbaren Bereich bleibe für den Prototyp. Deswegen so wenig Carbon wie geht denn damit könnte man sicher auch noch unter 10kg erreichen nur eben für ca. 2000 bis 3000 Euro Materialpreis.

Deswegen ist Carbon nur für die Deichsel vorgesehen denn Carbonrohr ist so für 30 Euro der Meter zu bekommen. Fläche geht aber wahnsinnig ins Geld.

Schöne Grüße Jürgen
von: kettenraucher

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 18:06

Anderer Ansatz, nicht Dein konstruktives Ziel. Trotzdem auch cool, finde ich. Kennste schon?
von: HWK

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 19:15

In Antwort auf: schneller66
.....Es gibt wenige Seiten im Netz dazu......
Na denn, vlt.noch nicht bekannt
Fahrradanhänger mit Zelt
Wohnwagen fürs Fahrrad
Wohnwagen an Fahrrad
Bicycle caravan
Homepage eines Verrückten
Der Bau des Planwagens
Ideensammlung Planwagen-Nachfolger
von: Margit

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 19:34

Hallo Jürgen,

deine Idee gefällt mir sehr gut. Könnte man auch so ein Zeltbett auf Räder umrüsten lassen?
von: aighes

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 20:34

In Antwort auf: schneller66
Ach ja gerade mein Liegerad gemessen. Ist auch 2m lang und hinten die Taschen sind etwa 70cm breit. Bis jetzt bin ich überall durch gekommen wobei es schon Gitter gibt da gehört der Verwaltungsbeamte dran gebunden... (grins... Satire nichts gegen Verwaltungsbeamte an sich).


Wobei du dann ja nicht nur die 2m Anhänger hast sondern auch das Rad noch vorne dran. Das sieht dann schon etwas anders aus. Klar kannst du dann den Hänger immer noch abnehmen, aber dann bleiben die 30min, die du einsparst recht schnell auf der Strecke.
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.10.14 21:30

In Antwort auf: schneller66
Außerdem brauche ich ca. 30 Minuten bis alles auf oder abgebaut habe... von Regen gar nicht zu reden. Mit Anhänger denke ich aufstehen und los... ist aber Alles Theorie und muss eben getestet werden.
Was hilft dir der morgentliche Gewinn von einer Stunde, wenn du mit deinem dröhnenden Trum im Laufe des Tages drei Stunden verlierst weil du langsamer bist und Umwege fahren musst?
An- und Abreise mit dem ÖV dürften auch kaum möglich sein.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 06:45

In Antwort auf: Margit
Hallo Jürgen,

deine Idee gefällt mir sehr gut. Könnte man auch so ein Zeltbett auf Räder umrüsten lassen?


Im Prinzip kann man einen leichten Compositanhänger drunter bauen. Habe mich auch schon gewundert wieso die im Original 20kg für den Anhänger brauchen. Generell kann ich sagen das die meisten Anhänger wirklich schwer sind da Sie für den Hersteller die günstigsten Materialen einsetzten. Oft nicht mal Fahrradalu usw.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 07:02

Ach ja das Thema Schall habe ich noch nicht auf der Uhr gehabt... da werde ich mir Dämpfungen ausdenken falls es zu laut wird.

Schöne Grüße Jürgen
von: Bugs

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 07:30

Die Idee ist cool!
Du schreibst immer von der Sandwichbauweise. Die Fragen die ich da an dich habe.
Mit welchem Harzsystem willst du arbeiten?
Welches Gewebe oder Gelege möchtest du nutzen?

Bugs
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 07:34

In Antwort auf: schneller66
In Antwort auf: Margit
Hallo Jürgen,

deine Idee gefällt mir sehr gut. Könnte man auch so ein Zeltbett auf Räder umrüsten lassen?


Im Prinzip kann man einen leichten Compositanhänger drunter bauen. Habe mich auch schon gewundert wieso die im Original 20kg für den Anhänger brauchen. Generell kann ich sagen das die meisten Anhänger wirklich schwer sind da Sie für den Hersteller die günstigsten Materialen einsetzten. Oft nicht mal Fahrradalu usw.

Schöne Grüße Jürgen


Hi,

mit dem Zelt wird sicher eine sehr günstige Lösung machbar sein.

http://www.amazon.de/Feldbett-Outdoor-%C3%9Cberzelt-Beschichtung-wasserabweisend/dp/B009E6FLSM/ref=pd_sim_sbs_sg_2/279-9116033-2984165?ie=UTF8&refRID=17BH1YQR2V5V7N96YH27

Ev. kann man hier um Gewicht zu sparen sogar Carbon im Unterbau nehmen dann sollte man keine Nachteil zu einem Einradanhänger vom Gewicht haben. Bei 150g/m² für den Zeltstoff ist unter 10kg auf jeden Fall drin. Behalte ich mal im Kopf und kann Euch sagen was da ginge wenn ich meinen Prototypen gebaut habe.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 07:44

In Antwort auf: Bugs
Die Idee ist cool!
Du schreibst immer von der Sandwichbauweise. Die Fragen die ich da an dich habe.
Mit welchem Harzsystem willst du arbeiten?
Welches Gewebe oder Gelege möchtest du nutzen?

Bugs


Hi,

leider habe ich das Muster des Schaumes noch nicht. Deswegen kann ich nicht sagen ob es so geht. Aber geplant ist: 10mm Schaum 30kg/m³, 30g Gfk, 25g Sicht Gfk und die Innenseite mit 50g Gfk. Harz einfacher Oberflächen/Topcoat Polyester klar. Sollten dann 550g/m² bis 600g/m² werden. Ev. muss ich noch an manchen Stellen mit Balsaleisten oder Carbonrohren verstärken.Das Dach mit 2mm Pappelsperrholz um dem Schwitzwasser eine Möglichkeit zu geben zu diffundieren. (800g/m² ev. durch den Lack aussen 850g/m²)

Aber wie gesagt das ist Theorie die erst noch auf mechanische Stabilität getestet werden muss.

Schöne Grüße Jürgen

Schöne Grüße Jürgen
von: diddy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 07:55

Hallo,

klingt ganz schön interessant, ich bin dann an Bildern vom Aufbau und Resultat intessiert.

Die Gewichtsgrenze von 20 kg ist schon ganz schön sportlich. Wenn ich sehe, dass unser Kinderanhänger gute 13 kg wiegt...

Hast du statt deiner Sandwichbauweise (wie auch immer die aussehen soll) über einen Alurahmen mit einem Planenverdeck nachgedacht, also LKW-Plane.
Wie willst du die Grundplatte stabil bauen?

Kennst du das Teil schon? Gut, das ist schon dekadent, die Grundidee ist aber die gleiche.
von: Bugs

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 08:50

Bei der Zusammenstellung wirst du die 20 kg Grenze überschreiten. Das ist so mein erstes Bauchgefühl bei den aufgelisteten Materialien.
Hast du schonmal laminiert?

Bugs
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 09:06

In Antwort auf: diddy
Hallo,

klingt ganz schön interessant, ich bin dann an Bildern vom Aufbau und Resultat intessiert.

Die Gewichtsgrenze von 20 kg ist schon ganz schön sportlich. Wenn ich sehe, dass unser Kinderanhänger gute 13 kg wiegt...

Hast du statt deiner Sandwichbauweise (wie auch immer die aussehen soll) über einen Alurahmen mit einem Planenverdeck nachgedacht, also LKW-Plane.
Wie willst du die Grundplatte stabil bauen?

Kennst du das Teil schon? Gut, das ist schon dekadent, die Grundidee ist aber die gleiche.


Hi,

Lkw Plane auch Alu sind hier relativ gesehen zu schwer... (Alu bekommst Du kaum so dünn oder es kann dann nicht mehr geschweißt werden und ist deshalb oft überdimensioniert).

Sicher geht Einiges mit Zeltstoff (siehe Camperliegezelt auf Anhänger). Ich will aber bewusst ein Hardtop erst mal für mich. (Wenn ich Erfahrungen mit dem Bau habe kann ich ev. mal eine Version mit Camperliegezelt für Jemanden bauen wenn Interesse.

Der Boden wird in Rahmenbauweise mit Sandwichplatten ausgeführt. (Ist etwa wie Modellbauer einen Flugzeugflügel bauen). Geplant sind 13cm Innenhöhe so das etwa 140l Stauraum entstehen. Durch die Geometrie ist diese Bauweise sehr steif und gleichzeitig leicht. Wie gesagt auf so was kann man später auch das Camperzelt stellen... wobei hier sicher noch Klapplösungen ausgedacht werden müssten (besonders um die 2m Länge zu reduzieren. Denke mit 78cm Breite kommt man zurecht damit geht der Wagen immer durch jede Tür (80cm).

Aber vielleicht hat ja Jemand Lust parallel mal die Zeltlösung aufzubauen?

Ich hab eben mal gerechnet: Basisanhänger 0,78mx2m mit 2x20 Zollräder und Carbondeichel (nicht ganz billig)5,8 kg sagen wir 6,5kg kommen nachher wirklich raus. Ladevolumen ca. 140l und man kann dann das Zelt draufstellen (kommt noch dazu an Gewicht). Keine Klappmechanik berücksichtigt). Meine 4 Msx Taschen wiegen zusammen 4,5kg.

Aber wie gesagt man muss erst sehen ob die Materialstärken stabil genug sind...

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 09:15

In Antwort auf: Bugs
Bei der Zusammenstellung wirst du die 20 kg Grenze überschreiten. Das ist so mein erstes Bauchgefühl bei den aufgelisteten Materialien.
Hast du schonmal laminiert?

Bugs


Hi,

kann schon sein.

Aber mir sagt eine sauber gerechnete Exceltabelle in Sachen Zahlen mehr wie mein Bauch der sich lieber mit leckerem Essen auseinandersetzt... (Grins sorry musste raus da ich zu technisch im Denken bin um dem Bauch Vorrang vor der Logik zu geben).

Laminiert habe ich schon da ich auch ein Segelboot habe. Es stimmt aber das die Angaben zum Endgewicht eines Laminates immer sehr sportlich sind. Auch muss man sehr sehr sparsam mit dem Harz sein. Deswegen haue ich immer so 50g bis 100g Sicherheit auf die Rechnung.Die Stabilität eines Sandwich kommt über die Dicke (Geometrie)und die Zugkräfte (Faser). Der Harz verbindet nur. Klar kannst Du leicht Beulen in so ein Sandwich drücken. Sonst muss man eben schwereren Schaum nehmen... was ich aber erst mal nicht will.

Schöne Grüße Jürgen
von: Eftimi

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 09:59

Hi
also die Idee find ich klasse.
Auch das obwohl man weiß das es auch Nachteile gibt du es trotzdem machen möchtest, ob es nun am ende mehr Vorteile als nachteile gibt sei dahin gestellt und muß eh erstmal getestet werden.

Mir würden für manche Propleme auch Lösungen einfallen zumindest grob Theoretisch da ich weniger Konstruktiv versiert bin grins

Bin aber auch sehr auf Bilder und Erfahrungsberichte gespannt

Gruß
Efti
von: Bugs

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 19:57

Warum willst du Polyester Harze verarbeiten? Ich persönlich finde Epoxy Harze für so ein Vorhaben besser. Sie lassen sich genauer einstellen. Ich muß auch ehrlich sagen ich möchte nicht in so einem Anhänger in dem es nach Styrol riecht.

Bugs
von: EisbaerLES

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.10.14 22:51

In Antwort auf: Margit
Hallo Jürgen,

deine Idee gefällt mir sehr gut. Könnte man auch so ein Zeltbett auf Räder umrüsten lassen?
In etwa so? http://www.salopleisure.co.uk/News/Imaging.ashx?ArticleId=3422&Pin=
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 18.10.14 07:04

In Antwort auf: Bugs
Warum willst du Polyester Harze verarbeiten? Ich persönlich finde Epoxy Harze für so ein Vorhaben besser. Sie lassen sich genauer einstellen. Ich muß auch ehrlich sagen ich möchte nicht in so einem Anhänger in dem es nach Styrol riecht.

Bugs


Hi,

hatte bis jetzt keinen Harz auf Epoxy Basis gefunden der UV stabil ist.

Gestern aber nach einem Gespräch mit einem guten Shop fündig geworden. Werde jetzt doch Epoxy nehmen.Der Harz den Sie mir vorschlagen ist zwar 4 mal so teuer wie Polyester aber das ist es normal wirklich wert.

Kann ich auch einfärben den Harz. Allerdings haben die mir dringend zu 163g Gfk geraten. Zumindestens aussen. Innen jetzt 80g. Damit geht das Gewicht etwas hoch bin in meiner Ecxelliste aber noch auf 12,8 kg... mal sehen wie es funktioniert. Der Vorteil ist das ich mit Epoxy jetzt auch das günstige Styrodur nehmen kann.

Auch meinten Die das ich ohne Form auskomme. Man könnte erst die eine Seite und dach dem Aushärten die 2 Seite laminieren. Ich bin das noch etwas skeptisch aber mal versuchen.

Schöne Grüße Jürgen
von: Eftimi

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 18.10.14 07:51

Margit meinste Sowas zum beispiel
von: Tobi74

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 18.10.14 19:40

www.tnttt.com ("Teardrops n Tiny Travel Trailers")
Da gehts um winzige Selbstbauwohnwagen - u.a. auch für Fahrräder.
von: Tobi74

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 18.10.14 20:11

Ich würde an deiner Stelle besonders für gute Belüftung sorgen. Von oben gegen Regen geschützt, gleichzeitig von unten geschützt gegen Spritzwasser unterwegs. Mit Fliegengitter. Mind. 2 Öffnungen, so dass die Luft zirkulieren kann, um der Kondenswasserbildung entgegen zu wirken. Bleibt zu hoffen, dass du mit dem Chemiegeruch von Harz, Leim, PU-Schaum klarkommst bzw. dass dieser schnell verfliegt. Wenn ich daran denke, wie es in GFK-Kajütbooten unter Deck oder in GFK-Kanus riecht, dieser typische GFK-Geruch - alter Schwede, und das auf engstem Raum ohne viel Frischluft... ich fürchte ich würde gar nicht mehr aufwachen...
von: Margit

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 19.10.14 06:54

In Antwort auf: Eftimi
Margit meinste Sowas zum beispiel
genau! Was mich dabei noch interessiert: Was wiegt sowas? Wieviel Tageskilometer mach ich wohl mit sowas weniger? Was kostet sowas? Muß man mit sowas auf Campingplätze?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 19.10.14 07:22

In Antwort auf: Tobi74
Ich würde an deiner Stelle besonders für gute Belüftung sorgen. Von oben gegen Regen geschützt, gleichzeitig von unten geschützt gegen Spritzwasser unterwegs. Mit Fliegengitter. Mind. 2 Öffnungen, so dass die Luft zirkulieren kann, um der Kondenswasserbildung entgegen zu wirken. Bleibt zu hoffen, dass du mit dem Chemiegeruch von Harz, Leim, PU-Schaum klarkommst bzw. dass dieser schnell verfliegt. Wenn ich daran denke, wie es in GFK-Kajütbooten unter Deck oder in GFK-Kanus riecht, dieser typische GFK-Geruch - alter Schwede, und das auf engstem Raum ohne viel Frischluft... ich fürchte ich würde gar nicht mehr aufwachen...


Hi,

Du hast schon recht... sind aber eben alles Polyesterharze wegen dem Preis eben. Denke schon bei Epoxy sieht es deutlich besser aus. Danke für den Tip hat mir deutlich weiter geholfen.

Zumindest schon beim Verarbeiten riecht es deutlich wenig bis gar nicht mehr. Habe es allerdings mal Aussen auf dein Boot aufgebracht an der frischen Luft.

Schöne Grüße Jürgen
von: Oberhausener

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 19.10.14 14:26

Es gibt einen Wohnwagenhersteller, dessen Auszubildene einen Wohnwagen fürs Fahrrad gebaut haben.Leider weis ich nicht mehr welcher das war, es könnte Knaus, Wilk oder Detlefs gewesen sein.
Glück auf
Detlef
von: Oberhausener

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 19.10.14 15:59

Ich habe den Link gefunden
http://camper-stuebchen.blogspot.de/2011/09/der-fahrrad-wohnwagen.html
von: Mike42

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 19.10.14 19:48

In Antwort auf: Oberhausener

Der ist mit den angegebenen 80kg aber auch verdammt schwer. Wird halt mehr oder weniger normale Wohnwagentechnik sein.
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 19.10.14 19:52

Hallo
Tolle Idee. Als Ispiration:
https://www.youtube.com/watch?v=wJtde3xz5Tc
Den hatten wir glaub schonmal:
https://www.youtube.com/watch?v=mWnsu4dfNGs&list=PL8D8AECF138959218

Gruss Roberto
von: Mike42

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 19.10.14 21:06

In Antwort auf: RobRoll

Mhhh, zwar aerodynamisch aber eher Sarggröße.

Bringt mich aber auf eine Idee: Könnte man nicht ein etwas größeres, vierrädiges Velomobil als Fahrradwohnmobil verwenden? Sitz und Lenker wegklappen, Matte ausrollen und schlafen.
Da wäre dann der Luftwiderstand in Ordnung und das Gewicht hält sich in Grenzen.
von: 19matthias75

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.10.14 09:43

Ach was - einfach Parkbremse an und einschlafen
grins
von: sigma7

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.10.14 12:22

In Antwort auf: 19matthias75
... einfach Parkbremse an und einschlafen

Wird z.T. von den Randonneuren praktiziert!


andre
von: Locky Luke

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.10.14 18:12

In Antwort auf: sigma7
In Antwort auf: 19matthias75
... einfach Parkbremse an und einschlafen

Wird z.T. von den Randonneuren praktiziert!


andre



Meine Parkbremse ist eine PlasteWäscheklammer ... schmunzel


Gruß
von: Keine Ahnung

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.10.14 18:23

Alles, was ich bisher gesehen habe ist entweder
  • sehr schwer oder
  • nichts für Leute mit Platzangst oder
  • absolut unbrauchbar bei Seitenwind oder
  • eine Kombination aus diesen Nachteilen.

Eigentlich eine nette Idee, aber dann lieber ein Wurfzelt ...
von: Locky Luke

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.10.14 18:45

In Antwort auf: Keine Ahnung
Alles, was ich bisher gesehen habe ist entweder
  • sehr schwer oder
  • nichts für Leute mit Platzangst oder
  • absolut unbrauchbar bei Seitenwind oder
  • eine Kombination aus diesen Nachteilen.

Eigentlich eine nette Idee, aber dann lieber ein Wurfzelt ...




Wurfzelt ... Sag ich ja die ganze Zeit ... grins

Gruß
von: kangaroo

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 02:21

Ich würde ja die Tracer von Schwalbe als Reifen empfehen. Die sind speziell für hänger. Sie habe nur in der Mitte einen Laufstreifen und rollen so wie ein Rennradreifen, sind aber 47 Breit was hilft die Bodenhaftung zu behalten und nicht so wild zu hopsen. Ich bin total begeistert und günstig sind sie auch noch.
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 11:32

Ach komm, keine Ahnung, der Themenersteller wird schon wissen, was er da macht und warum. Vermutlich baut er was Leichtes, hat keine Platzangst, läßt sich wegen dem Seitenwind was einfallen und kombiniert alle imaginären oder reellen Nachteile um zum Schluß den Vorteil zu haben, daß er sich was gebaut hat, was ihm gefällt.
von: Keine Ahnung

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 11:37

Dass alleine die Konstruktion so eines Teils Spaß macht und ich selber sofort für so etwas zu begeistern wäre, wollte ich nicht in Abrede stellen.

Es ging mir lediglich darum, dass ich bisher noch keine Lösung gesehen habe, die gegenüber "klassischen" Lösungen (Zelt) einen Vorteil bieten würde. Wie gesagt, das heißt nicht, dass man nicht trotzdem so einen Wohnwagen konstruieren darf und auch seine Runden damit drehen sollte.
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 11:40

Okay, keine Ahnung, alles klar. Bei dem nächsten Forumstreffen stellt der Bastler uns seinen Wohnwagen vor, und wir drehen eine Proberunde (oder noch besser: wir setzen uns rein und lassen uns fahren :)).
von: Keine Ahnung

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 11:41

... wenn ich es denn einmal zu einem solchen Treffen schaffen würde ... traurig
von: Toxxi

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 11:43

In Antwort auf: Keine Ahnung
... wenn ich es denn einmal zu einem solchen Treffen schaffen würde ... traurig

Stimmt, du hast es ja nicht mal in das für dich ziemlich nahe Travemünde geschafft... traurig
von: Keine Ahnung

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 11:46

Nahe ist relativ - ich war zu dem Zeitpunkt in Indien (und das leider nicht einmal mit dem Fahrrad) ... zwinker
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 14:55

Beim letzten Wintertreffen war doch einer mit nem Fliegerad. Wenn man den Wohnwagen formstabil mit.............. party
von: Faltradl

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.10.14 16:42

In Antwort auf: RobRoll

Der ist aber eindeutig nur etwas für Windstille. Bei Wind wird das Ding bestimmt unbeherrschbar, oder es wird gar umgeweht.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.10.14 06:18

Hi,

man kommt nicht daran vorbei einen Prototypen zu bauen und dann die Eigenschaften auszutesten.

Ev. können dann noch Änderungen gemacht werden oder die Information steht für den Bau des nächsten Prototypen zur Verfügung.

Ich bin jetzt ganz gut weiter gekommen in Sachen Theorie. Leider habe ich im Moment 13,6 kg rechnerisch da mir von 80g Glasmatte abgeraten wurde und es doch 163g sein sollen.

Im Moment bin ich aber am Wechsel der Zylinderkopfdichtung meines alten T4. Wenn das fertig ist geht es an die ersten Tests in Sachen laminieren verschiedener Glasstärken und beurteilen der Stabilität der Platten.

Auch wird bei mir persönlich eine Lösung wo zumindest das Heck hochgeklappt wird immer interessanter.

Der Vorteil wär:
Besser Windwiderstand, mehr Höhe beim Schlafen, genug Höhe für einen trocknen Sitzplatz mit Tisch, gute Belüftung. Nachteil: Dichtheit bei Regen ist schlechter, Auffälliger in der Stadt.

Ev. schaffe ich es ja ein Lösung in der man relativ niedrig zugeklappt schlafen kann bei Regen und bei gutem Wetter hochklappen kann.

Schöne Grüße Jürgen der 13,6kg ohne Klappmechanik hat. Ev. kann ich hier noch Einsparen, da Stoff leichter ist wie die Compositplatten.
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.10.14 07:08

Hättest Du mal eine technische Zeichnung dazu ? Ich kann mir das mit dem hochgeklappten Heck nicht so richtig vorstellen. Planst Du kleine Ösen am Chassis ein ? Dann könntest Du, wenn wirklich mal ein Riesensturm angesagt ist, den Wohnwagen mit Zeltschnüren und Heringen abspannen. Ansonsten bin ich gespannt, wie es vorwärts geht. Viel Spaß beim Basteln.
von: Freundlich

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.10.14 17:38

In Antwort auf: schneller66
...nein kein Faltsystem sondern normaler Wohnwagen in klein mit Sandwich damit es leicht wird.
Denke Windwiderstand ist bei 15 bis 20 km/h Schnitt nicht so das Thema.Eine Mechanik erhöht das Gewicht...
...Ich bin jetzt ganz gut weiter gekommen in Sachen Theorie...

Nein, für den Strömungswiderstand ist Deine Fahrgeschwindigkeit egal. Entscheidend ist die relative Geschwindigkeit, d.h. wenn der Wind kräftiger von vorn bläst ist das ebenso wirksam, wie ein schnelleres Tempo. Ein klassischer Mini-Caravan hat eine relativ große Querschnittsfläche und deshalb hohen Strömungswiderstand. Abgesenkte Front und Rundungen gestalten das etwas günstiger, aber nicht viel besser. Noch unangenehmer ist bei solchen Kästen die Seitenwindempfindlichkeit, gegen die nur viel Masse in Bodennähe hilft, aber selbst bei KfZ-Wohnwagen immer ein Problem darstellt.

Ich finde, dass Du Dich aus einer ersten und richtigen Begeisterung für eine Idee viel zu früh auf eine vorgeprägte Ausführung (Leitbild) festgelegt hast und Dich um momentan eher unwichtige Details kümmerst.

Methodisch würde man bei einer Produktentwicklung, nach der ersten Phase der Ideenfindung, eine umfangreiche Phase der Analyse anschließen und z.B. Vor- und Nachteile verschiedener Konzeptlösungen abwägen. Bisher hast Du als Motiv der Entwicklung nur genannt: Zeiteinsparung bei Zeltaufbau, Unabhängigkeit vom Untergrund. Das ist - gemessen an Kosten und Aufwand - ein sehr dünnes Motiv.

Der Vernunft helfen einfache Plus-Minus-Vergleichslisten auf die Sprünge. Einfaches Beispiel:
Verteile Wertungen von ++ (sehr günstig), + (gut), o (neutral oder unbekannt), - (schlecht) und -- (sehr ungünstig) in einer Tabelle auf folgende Prinziplösungen und Bewertungskriterien:

Prinziplösungen: Zelt, Faltcaravan (Anhänger mit klappbarem Zeltaufbau), Minicaravan (starrer Kasten), etc.

Bewertungskriterien in ungeordneter Reihenfolge und ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
Gesamtmasse, Rollwiderstand, Strömungswiderstand, Seitenwindempfindlichkeit, Größe Innenraum absolut, Größe Innenraum relativ zu Kosten und Masse, Aufwand beim Aufstellen, Unabhängigkeit vom Untergrund, Wetterschutz/Aufwand Abdichtung, Geräuschproblematik (Fahrgeräusche, Windgeräusche, Geräusche durch Bewegungen im Liegen), Zeitaufwand Herstellung, geschätzte Kosten, Aufwand Reparatur oder Wiederbeschaffung bei Verlust/Unfall/Beschädigung, Fahrzeugmaße in Fahrt, Fahrzeugmaße im Abstellraum, Wendekreis/Kurvenradius, Möglichkeit der Mitnahme in PKW/Bahn/Fähre/Flugzeug, Zusatzkosten bei Transport mit Verkehrsmitteln und auf Campingplätzen, Lüftungsmöglichkeiten, Kondenswasserproblematik, Hitzestau im Innenraum, Diebstahlgefahr, Aufmerksamkeitsfaktor, Komfort beim Liegen, Komfort beim Sitzen, Komfort beim Ein- und Aussteigen, Eignung für 1 oder 2 Personen, Zusatznutzen (z.B. Solarzellenfläche, kommerzieller Werbeträger...)

Wenn danach klar ist, welche Lösungen denkbar sind, was es bereits gab und wo Vor- und Nachteile liegen, dann würde eine Phase der Ideenfindung von 3-5 Vorzugsvarianten folgen. Auch hier haben Überlegungen zu bestimmten Werkstoffen noch wenig Bedeutung. Einen guten Faltcaravan würde ich unbedingt zu den Vorzugslösungen zählen (Beispiel Midget Bushtrekka, der sicherlich noch optimierbar gewesen wäre). Auch in der Welt der Motorfahrzeuge hat ein Faltcaravan Vorteile bei schwächeren Fahrzeugen und beim Kraftstoffverbrauch.

Außerdem lohnt es, ständig eine Liste mit offenen Fragen und Problemstellungen zu führen. Beispiel: Problematisch ist bei Mini-Caravans wie bei den großen Caravans immer auch das horizontale Ausrichten auf unebener Fläche und das schwingungsfreie Aufstellen.

Auf Grund der Kosten und des Aufwandes kommt eine Gestaltung nach Versuch- und Irrtum mit Prototypenbau sicher nicht in Frage. Falls 3D-CAD-Interessen oder -Kenntnisse vorhanden sind, würde das die Sache sehr erleichtern und Probleme vermeiden. Viel Spaß mit dem Projekt.
von: faltblitz

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.10.14 21:33

Hi,

nettes Vorhaben!

Ich hätte Angst, dass das Teil mal umfällt und zersplittert... Wenn ich erlebe, wie empfindlich sehr leichte, laminierte Boote sind, hätte ich da arge Bauchschmerzen. Wehe, wenn dir ein einseitiger Buckel auf der Fahrbahn, eine Bordsteinkante oder eine Windböe in die Quere kommt... entsetzt

Ich hatte auch schon so Gedankenspiele, auf meinen Y-Frame Large so eine ausklappbare Bodenplatte oder einen ebensolchen Bodenkasten zu bauen und darauf eine Art Leichtzelt. Oder eine Dachplatte bzw. -konstruktion, die nach oben ausgefahren wird, mit Seitenwänden aus leichter Zeltplane. Quasi eine Art "Mini-Faltcaravan". zwinker Wäre aber eher so ein Spaßprojekt...denn wenn ich ans Gewicht denke, bleibe ich doch lieber beim 1,3 kg Zelt bei Radreisen... träller

Falls du bei der starren Bauweise bleiben willst: Ich würde Türen nach oben klappbar gestalten. Dann hast du gleich ein Sonnen- oder Regendach.

Christoph
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 05:50

Man könnte das Ganze ja auch so gestaltem daß der Aufbau aus Gestänge und Plane besteht. Bei Seitenwind wird das abgebaut und auf der "Pritsche" transportiert = keine Windanfälligkeit. Und zum Übernachten wird es aufgebaut (außer in lauen Sommernächten für's Schlafen mit Sternenblick ...).
von: Mike42

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 06:18

In Antwort auf: Freundlich
Methodisch würde man bei einer Produktentwicklung, nach der ersten Phase der Ideenfindung, eine umfangreiche Phase der Analyse anschließen und z.B. Vor- und Nachteile verschiedener Konzeptlösungen abwägen. Bisher hast Du als Motiv der Entwicklung nur genannt: Zeiteinsparung bei Zeltaufbau, Unabhängigkeit vom Untergrund. Das ist - gemessen an Kosten und Aufwand - ein sehr dünnes Motiv.

Das ist dann das klassische, langweilige Wasserfall-Entwicklungsmodell. Ist viel spaßiger und lehrreicher einfach mal mit einem Prototypen anzufangen, und zu schauen auf welche Probleme man stößt. Besser als die längste, ausgeklügelte Planung, bei der man sich immer alles anders vorstellt als es dann ist.

Wird zumindest in der Softwareentwicklung mit Agile Software Development, Scrum, Extreme Programming etc. auch schon in der Industrie zunehmend so gemacht.
von: Martina

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 06:26

In Antwort auf: Mike42

Wird zumindest in der Softwareentwicklung mit Agile Software Development, Scrum, Extreme Programming etc. auch schon in der Industrie zunehmend so gemacht.


Die praktische Erfahrung sagt: das ist nicht besser, sondern nur anders. Letzlich hängt das Ergebnis sehr viel weniger an der Methode als es einem die Entwickler von Methoden weismachen wollen.

Martina, in dieser Hinsicht ernüchtert
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 07:17

Hi,

also die mögliche Klappmechanik die ich im Auge habe ist nur ein einfaches Aufstelldach a la VW Bus. Also es gibt ein Scharniere vorne und nach hinten wird hochgestellt.Vorteil ist das dann eine Höhe entsteht hinten wo es möglich sein sollte einen Sitzplatz mit Tisch davor fürs Frühstück und kochen zu bauen.

Die Vorstellung ist die halbe Klappe wird nach oben gestellt (Regenschutz) und der Rest mittig aufgehängt eben gestellt als Tisch. Sitzplatz ist der Hänger Boden.

Die eingeklappte Höhe könnte dann so wie die "fahrende Röhre" (einer der Videos) sein. Man dann darin schlafen aber eben sehr beengt. Wäre dann bei Regen 100% dicht. Denn wenn es aufgestellt ist wird der Stoff an der Seite schon nass. Kenne ich so vom Bulli den ich gerade repariere.

Windwiderstand bleibe ich dabei das es nicht so entscheidend ist. Er steigt Quadratisch. Sprich bei 30km/h ist er 4 mal so groß wie bei 15km/h. Wir sind eben deutlich langsamer wie Radrennfahrer oder Autos. Ich kann auch damit leben das ich bei Sturm mal eben Pause machen muss... mache ich beim Segeln nicht anders denn bei 8 Bft auf der Nordsee ist kein Spaß.

Schöne Grüße Jürgen dem Ihr alles schreiben könnt und er lässt sich trotzdem nicht verrückt machen...
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 07:44

bravo
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 07:46

Hi,

eine Frage kommt mir gerade:

Wo seht Ihr die Anhängerkupplung?

Oben am Gepäckträger (Liegerad geht nicht an die Sattelstange) oder unter am Hinerrad?

Ich habe eine Vollfederung und weis nicht wie sich der Anhänger auf das gefederte Hinterrad auswirkt.

Die bessere Optik hat die tiefe Anhängung in meinen Augen.Wenn ich mir damit allerdings fahrtechnische Nachteile einfange werde ich oben anhängen.

Schöne Grüße Jürgen
von: Faltradl

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 08:28

In Antwort auf: schneller66
Oben am Gepäckträger (Liegerad geht nicht an die Sattelstange) oder unter am Hinerrad?

Ein Wohnwagen wird immer ein Anhänger der schweren und sperrigen Klasse sein. Das ist eindeutig ein Fall für die moderne Tiefdeichsel.

Die Hochdeichsel hat nur noch dort ihre Berechtigung, wo der Anhänger auch als Handwagen nutzbar sein muss. Wobei es auch dafür die Lösung gibt Deichsel und Handschiebedeichsel in abnehmbar zu konstruieren.

Zitat:
Ich habe eine Vollfederung und weis nicht wie sich der Anhänger auf das gefederte Hinterrad auswirkt.

M.W. verträgt sich Federung und Anhänger nur dann nicht miteinander, wenn es um einspurige Anhänger geht. Weil der gefederte Hinterbau nicht für die Torsion ausgelegt ist.

Zitat:
Die bessere Optik hat die tiefe Anhängung in meinen Augen. Wenn ich mir damit allerdings fahrtechnische Nachteile einfange werde ich oben anhängen.

Umgekehrt, die Hochdeichsel hat die fahrtechnischen Nachteile.

- Die Deichsel sehr lang, und damit elastisch. Wenn der Anhänger schwer beladen ist merkt man wie das Gespann "pumpt".

- Die Kräfte greifen weit oben am Rahmen an, was einen langen Hebel ergibt. Man erinnere sich an den Physikunterricht und den einseitigen Hebel.
von: Locky Luke

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 08:34

In Antwort auf: schneller66
Hi,

eine Frage kommt mir gerade:

Wo seht Ihr die Anhängerkupplung?

Oben am Gepäckträger (Liegerad geht nicht an die Sattelstange) oder unter am Hinerrad?

Ich habe eine Vollfederung und weis nicht wie sich der Anhänger auf das gefederte Hinterrad auswirkt.

Die bessere Optik hat die tiefe Anhängung in meinen Augen.Wenn ich mir damit allerdings fahrtechnische Nachteile einfange werde ich oben anhängen.

Schöne Grüße Jürgen



Hallo, versuch mal die NabenAufhänging von FollowMe/FollowKid, gibts auch einzeln zu kaufen, sind sehr flexibel, ! Und dadurch ist der Schwerpunkt recht niedrig, Klick ich meine nur den vorderen Teil rechts bis zu dem senkrechten Schutzblech ... Ich fahre einen Hänger damit mit insgesamt 50 Kilo seit geraumer Zeit, und es ist sehr praktikabel ...

obere Stange geht gar nicht bei der Größe des Hängers


Gruß
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 08:46

Eindeutig am Hinterrad.
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 08:53

In Antwort auf: Locky Luke
Hallo, versuch mal die NabenAufhänging von FollowMe/FollowKid, gibts auch einzeln zu kaufen, sind sehr flexibel,

Für zweispurige Hänger ist die einseitig in Nabenhöhe angebrachte Deichsel Stand der Technik.

Deine gabelartige Kupplung ist für einspurige Hänger / Nachläufe sinnvoll und notwendig. Allerdindgs ist sie von einigen Herstellern für Räder mit Hinterbaufederung nicht zugelassen. Die Gründe wurden schon genannt.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 09:00

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Locky Luke
Hallo, versuch mal die NabenAufhänging von FollowMe/FollowKid, gibts auch einzeln zu kaufen, sind sehr flexibel,

Deine gabelartige Kupplung ist für einspurige Hänger / Nachläufe sinnvoll und notwendig. Allerdindgs ist sie von einigen Herstellern für Räder mit Hinterbaufederung nicht zugelassen. Die Gründe wurden schon genannt.

Sie hat außerdem einen anderen gravierenden Nachteil: Wenn du dich in die Kurve legst, kippt das Hinterrad, der Anhänger aber nicht. Mit der Gabelkupplung bräuchte man also noch ein zusätzliches Gelenk.
Nachteil der Achsdeichseln ist, dass diese auch S-Förmig gebogen sein müssen, weil sonst das Hinterrad bei Kurvenfahrt dagegen stößt. Aber ich nehme mal an, dass unser Hobbyingenieur schon weiß, wie er seine Carbondeichsel gebogen bekommt.

P.S.: An vielen Stellen werden die Weber-Kupplungen als Spitzenstand der Technik benannt. Inwieweit dies zutreffend ist, vermag ich mangels eigener Erfahrung nicht zu sagen.
von: inga-pauli

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 09:01

In Antwort auf: schneller66

Schöne Grüße Jürgen dem Ihr alles schreiben könnt und er lässt sich trotzdem nicht verrückt machen...

Gut so!

Ich wünsch dir viel Erfolg und wie heißt es so schön: wer nicht wagt, der nicht gewinnt! schmunzel
von: Locky Luke

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.10.14 12:46

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Locky Luke
Hallo, versuch mal die NabenAufhänging von FollowMe/FollowKid, gibts auch einzeln zu kaufen, sind sehr flexibel,

Für zweispurige Hänger ist die einseitig in Nabenhöhe angebrachte Deichsel Stand der Technik.

Deine gabelartige Kupplung ist für einspurige Hänger / Nachläufe sinnvoll und notwendig. Allerdindgs ist sie von einigen Herstellern für Räder mit Hinterbaufederung nicht zugelassen. Die Gründe wurden schon genannt.





Ja stimmt hab einen onewheeler, der neigt sich mit meinem Fahrrad


Gruß
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.10.14 07:38

Hi,

Danke für die Info.

Mein Frage ging dahin das es nicht gut ist die ungefederte Masse an einem gefederten Rad zu erhöhen. Genau das passiert aber wenn der Anhänger am Rad befestigt ist.

Ich würde gerne die Achse des Hängers relativ weit nach hinten setzen. Damit bekomme ich ein relativ hohes Auflagegewicht und eben relativ viel ungefederte Masse aufs Rad.

Sprich hat jemand Info zum Fahrverhalten eines gefederten Rades mit Hänger wo der Hänger stark nach vorne Beladen ist also ein hohes Auflagegewicht hat?

Es ist richtig das Carbonrohre deutlich schwerer herzustellen sind wenn Sie gebogen sind. Vor allem kann ich Sie nicht fertig kaufen. Deswegen werde ich wahrscheinlich eine fertige Aludeichsel kaufen. Die paar Gramm machen den Bock nicht fett...

Im Falle der Hochdeichsel kann mit geradem Carbonrohr in Dreieckkonstruktion gearbeitet werden. Ich kann ja auch oben und unten gleichzeitig ansetzen denn der Anhänger ist höher wie die Standard-Fahrradanhänger.

Schöne Grüße Jürgen
von: soma

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.10.14 07:48

In Antwort auf: derSammy

...
Sie hat außerdem einen anderen gravierenden Nachteil: Wenn du dich in die Kurve legst, kippt das Hinterrad, der Anhänger aber nicht. Mit der Gabelkupplung bräuchte man also noch ein zusätzliches Gelenk.
...

Die Firma B.O.B., bekannt durch den YAK, hatte vor vielen Jahren auch Kinderanhänger im Programm.
Beim Modell 'Boomer', der auch mittels Gabel am Hinterrad-Schnellspanner eingehängt wird, ist der dritte Freiheitsgrad am Übergang vom Deichselrohr zum Anhängerrahmen realisiert.

Ich nutze sowohl YAK, als auch Boomer und für mich ist diese Art der Verbindung 'Fahrrad - Hänger' die Beste, die ich kenne.

PS: Bevor ich den Boomer hatte, habe ich einmal die Kombination Fully - YAK probiert. Das war keine gute Idee. Da ist der Hinterbau viel zu 'weich'.
Mit der Variante 'Fully plus Boomer' habe ich keine Erfahrung.
von: Locky Luke

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.10.14 11:43

In Antwort auf: soma
In Antwort auf: derSammy

...
Sie hat außerdem einen anderen gravierenden Nachteil: Wenn du dich in die Kurve legst, kippt das Hinterrad, der Anhänger aber nicht. Mit der Gabelkupplung bräuchte man also noch ein zusätzliches Gelenk.
...

Die Firma B.O.B., bekannt durch den YAK, hatte vor vielen Jahren auch Kinderanhänger im Programm.
Beim Modell 'Boomer', der auch mittels Gabel am Hinterrad-Schnellspanner eingehängt wird, ist der dritte Freiheitsgrad am Übergang vom Deichselrohr zum Anhängerrahmen realisiert.

Ich nutze sowohl YAK, als auch Boomer und für mich ist diese Art der Verbindung 'Fahrrad - Hänger' die Beste, die ich kenne.

PS: Bevor ich den Boomer hatte, habe ich einmal die Kombination Fully - YAK probiert. Das war keine gute Idee. Da ist der Hinterbau viel zu 'weich'.
Mit der Variante 'Fully plus Boomer' habe ich keine Erfahrung.




Kannst du mal ein Bild rein stellen vom Boomer?


Gruß
von: Keine Ahnung

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.10.14 15:01

In Antwort auf: Locky Luke

Kannst du mal ein Bild rein stellen vom Boomer?


Übersetzen musst Du das aber selber: BILD zwinker
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.10.14 15:10

Das halte ich für eine ausgesprochen ungünstige Konstruktion. Ein Zusatzgelenk, das kompakt sein soll und noch dazu um nur zwei Achsen beweglich, während die dritte so steif wie möglich ausfallen muss, möchte ich echt nicht haben wollen. Losgehängt ist der Anhänger gleich noch unhandlich und die Hände kann man sich am Gelenk in der Kuppelstange bestens einklemmen. Das alles nur, um die Bob-Yak-Kupplung verwenden zu können?
von: ohne Gasgriff

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 10:45

In Antwort auf: schneller66
Sprich hat jemand Info zum Fahrverhalten eines gefederten Rades mit Hänger wo der Hänger stark nach vorne Beladen ist also ein hohes Auflagegewicht hat?


Chariot CX1 und Croozer Cargo (mittlerweile mit Chariot-Kupplung) an Specialized FSR Viergelenker-MTB. Die Stützlast ist also in beiden Fällen nicht sonderlich hoch, aber durchaus vorhanden. Bei kleinen, hochfrequenten Schwingungen (Kopfsteinpflaster, Forststraßen, Schotter) ist das überraschend unauffällig. Ich habe den Eindruck, daß die Schwingungen dabei größtenteils in der Deichsel als Torsion und Biegung abgefrühstückt werden, ohne das Federbein nennenswert zu beeinflussen. Wenn beim Chariot dann die Federung noch richtig eingestellt war, ist der Hänger "geschwebt", ohne Nickschwingungen und ohne rumzutanzen. Sobald es gröber wird, macht man ohnehin langsam, auch wenn man kein Kind, sondern nur Gepäck transportiert.
Wenn du die Achse weit nach hinten versetzt, also größere Stützlast auf die Kupplung legst, wirst du jedoch bei der Tiefdeichsel ziemlich sicher Probleme mit Nickschwingungen bekommen. Das deshalb, weil die Deichsel halt sehr ungünstig auf Torsion beansprucht wird und du sicherlich kein armdickes Rohr dafür verwenden willst. Je nach Bauweise könnte da die Hochdeichsel durchaus wieder eine Überlegung wert sein. M.E. spricht jedoch das Meiste für eine moderate Stützlast mit nur wenig aus der Mitte versetzter Achse und gewöhnlicher Tiefdeichsel, die an der Hinterachse anfaßt. Dies schon allein aus Gründen der Beweglichkeit, Rangierbarkeit und des Wendekreises. Rechtsrum brauchst du eh einen leeren Firmenparkplatz, aber linksrum sollte ein Wenden auf einer einspurigen Straße so noch möglich sein.

Gruß,

Clemens
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 17:54

Hi,

Danke für die Info.

Ich werde das Thema Anhängerkupplung erst mal offen lassen.

Allerdings mit einer Tendenz zur Hochdeichsel besonders weil ich hier eine sehr steife Konstruktion wählen kann und den Wendekreis nicht beeinflusse.

Es ist einfach stabiler die Räder weit hinten anzubringen sonst muss ich 4 statt 2 Stützen verwenden zum Schlafen.

Schöne Grüße Jürgen
von: Job

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 18:00

Mal abgesehen davon, das ich das ganze Projekt als schnapsidee empfinde, ist ne Hochdeichsel das letzte was ich am rad haben möchte.
Und damit das Konstrukt abgekuppelt stabil steht, braucht s nur eine Abstützung und nicht 2 oder 5.......

Job
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 19:21

Zitat:
Allerdings mit einer Tendenz zur Hochdeichsel

Bist Du mal damit gefahren? Wenn nicht, besorge Dir einen der alten Gummiwagen, kupple ihn so, wie vorgesehen an der Sattelschelle und fahr dann damit, möglichst schwer beladen. Ich vermute mal, dass Du hinterher von dieser Kupplungsmöglichkeit geheilt bist. Besonders gut ist es, wenn der Hänger Dir beim Bremsen den Hintern anhebt.
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 21:30

In Antwort auf: schneller66
Es ist einfach stabiler die Räder weit hinten anzubringen sonst muss ich 4 statt 2 Stützen verwenden zum Schlafen.
Um vier Stützen wirst du nicht herumkommen. Die Karre soll schließlich nicht umkippen oder wegrollen, wenn du im tropfenden Schneewittchensarg schmorst.
von: Locky Luke

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 21:36

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schneller66
Es ist einfach stabiler die Räder weit hinten anzubringen sonst muss ich 4 statt 2 Stützen verwenden zum Schlafen.
Um vier Stützen wirst du nicht herumkommen. Die Karre soll schließlich nicht umkippen oder wegrollen, wenn du im tropfenden Schneewittchensarg schmorst.



Och naja gibt doch diese ultraleichten RadStopper von den LkW .. träller
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 22:04

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schneller66
Es ist einfach stabiler die Räder weit hinten anzubringen sonst muss ich 4 statt 2 Stützen verwenden zum Schlafen.
Um vier Stützen wirst du nicht herumkommen. Die Karre soll schließlich nicht umkippen oder wegrollen, wenn du im tropfenden Schneewittchensarg schmorst.

Und du meinst nicht, dass die beiden Rädern die Rolle von zwei der Stützen übernehmen könnten? zwinker
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 22:34

In Antwort auf: derSammy
Und du meinst nicht, dass die beiden Rädern die Rolle von zwei der Stützen übernehmen könnten? zwinker
Du wirst die Räder nicht ganz hinten anbringen wollen sondern weiter nach vorne hin. Setz dich mal auf den Rand einer leeren Bierbank.

Und du wirst den Hänger auch eben ausrichen wollen, was wohl nur mit verstellbaren Stützen geht und nicht mit Luft aus den Reifen lassen.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.10.14 22:43

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: derSammy
Und du meinst nicht, dass die beiden Rädern die Rolle von zwei der Stützen übernehmen könnten? zwinker
Du wirst die Räder nicht ganz hinten anbringen wollen sondern weiter nach vorne hin. Setz dich mal auf den Rand einer leeren Bierbank.

Also bei einem Fahrradwohnwagen fände ich den Verzicht auf die Option sich ganz am äußersten Rand des Bettendes hinhocken zu können durchaus verschmerzbar. Auch auf einer Bierbank kann man liegen, selbst wenn die Füße im "kritischen Bereich" liegen. zwinker


In Antwort auf: StephanBehrendt

Und du wirst den Hänger auch eben ausrichen wollen, was wohl nur mit verstellbaren Stützen geht und nicht mit Luft aus den Reifen lassen.

Nunja, man kann sich schon einen (halbwegs ebenen) Platz für den Hänger suchen. Um die vier Stützen kippelfrei auszurichten, würde es reichen eine Stütze höhenverstellbar zu haben; wenn man den Hänger auch mal leicht schräg stellen möchte ggf. zwei Stützen verstellbar. Vier Stützen würde ich auf jeden Fall mit Blick auf das Zusatzgewicht auch zu vermeiden suchen.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 06:14

In Antwort auf: Falk
[zitat]Allerdings mit einer Tendenz zur Hochdeichsel

Bist Du mal damit gefahren? Wenn nicht, besorge Dir einen der alten Gummiwagen, kupple ihn so, wie vorgesehen an der Sattelschelle und fahr dann damit, möglichst schwer beladen. Ich vermute mal, dass Du hinterher von dieser Kupplungsmöglichkeit geheilt bist. Besonders gut ist es, wenn der Hänger Dir beim Bremsen den Hintern anhebt. [/zitat

Hallo

ich habe ein Liegerad und der Angriffspunkt wird der Gepäckträger. Hier kann ich mir nicht vorstellen das dort so gewaltige Drehmomente auftreten das es das Hinterrad anheben will.

Aber ich behalte im Auge das ich ev. den Angriffspunkt der Kupplung noch tiefer legen muss um falls das Drehmoment doch so groß ist das das Hinterrad stark zum Abheben neigt beim Bremsen. Jedoch bleibe ich dabei das es besser ist das Hinterrad nicht mit dem Auflagegewicht zu beschweren da es sonst seine Federfunktion nicht mehr sauber ausführen kann.

Von der Logik sollten aber 35kg auf dem Gepäckträger das gleiche Trägheitsdrehmoment erzeugen wie 35kg Anhänger am Gepäckträger... sprich gleicher Angriffspunkt der Kräfte bei gleicher Richtung. Voraussetzung das Auflagegewicht des Anhängers liegt nahe an den 35kg sollte also hoch sein denn das Gepäck zieht mit 35kg in der Vertikalen.

(Ich weiß das ich hier Newton angeben müsste aber das ist im Umgangssprachgebrauch wenig verständlich)

Schöne Grüße Jürgen
von: SFR

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 10:02

In Antwort auf: schneller66
ich habe ein Liegerad und der Angriffspunkt wird der Gepäckträger.[...]
Von der Logik sollten aber 35kg auf dem Gepäckträger das gleiche Trägheitsdrehmoment erzeugen wie 35kg Anhänger am Gepäckträger... sprich gleicher Angriffspunkt der Kräfte bei gleicher Richtung. Voraussetzung das Auflagegewicht des Anhängers liegt nahe an den 35kg sollte also hoch sein denn das Gepäck zieht mit 35kg in der Vertikalen.
Aber genau das wirst du nicht hinbekommen. Allein dadurch, dass die tatsächliche Last sich hinter dem Fahrrad befindet. Die Hauptkraft läuft also immer horizontal. In diesem Fall solltest du prüfen, ob die Gepäckträgermontage für die Belastung ausgelegt ist.
Einem Freund von mir ist letztens ein glücklicherweise glimpflich ausgegangener Unfall passiert: Am Gepäckträger hatte er so ein Trailerbike für den Sohn montiert (ein Einrad zum mittreten, dessen Vorderteil eine gebogene Stange ist). Auf der Heimfahrt machte es hinter ihm plötzlich laut kracks und ein hässliches Schleifgeräusch begann. Ursache: der Gepäckträger mit der montierten Stange war nach hinten umgeklappt, weil die Gewindeösen am Rahmen ausgerissen waren! Fahrten mit viel und schwerem Gepäck hatte der Träger zuvor klaglos überstanden.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 10:23

In Antwort auf: schneller66

Von der Logik sollten aber 35kg auf dem Gepäckträger das gleiche Trägheitsdrehmoment erzeugen wie 35kg Anhänger am Gepäckträger... sprich gleicher Angriffspunkt der Kräfte bei gleicher Richtung. Voraussetzung das Auflagegewicht des Anhängers liegt nahe an den 35kg sollte also hoch sein denn das Gepäck zieht mit 35kg in der Vertikalen.

Ich glaube deine Argumentation verstanden zu haben, dabei hast du aber einen wesentlichen Fakt vergessen:
Die von dem tollen Newton entdeckte oder zumindest populär gemachte Schwerkraft sorgt dafür, dass die 35kg Gepäckträgermasse nach unten drücken und damit die Haftung des Hinterrades erhöhen.
Die 35kg Anhängerlast drücken mehrheitlich auf die Räder des Anhängers.
Wesentlich für das schwammige Fahrverhalten von Hochdeichselanhängern ist, dass diese, wenn sie von hinten schieben, das das Hinterrad entlasten, also damit den Anpressdruck des Hinterrades verringern. Der Effekt ist umso stärker, umso schwerer die Last ist, umso tiefer ihr Schwerpunkt sitzt und umso näher sie am Rad ist. Dein Wohnwagen hat zwei der Nachteile eventuell nicht: Der Schwerpunkt sollte etwas höher und vor allem ziemlich weit hinter dem Fahrrad liegen. Damit hebelt der Anhänger das Hinterrad nicht ganz so extrem hoch. Außerdem schaukeln sich viele billige Deichseln (simples Stahlrohr) auf, d.h. es kommt zu einem zeitlich periodischen Schieben/Ziehen des Anhängers. Dieses "Pumpen" spürt man merklich. Wenn du aber auf eine besonders steife Deichselausführung setzt, sollte das eventuell weniger ein Problem sein.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 10:41

Hi,

ja ich glaube ich werde mal in Richtung Hochdeichsel konstruieren.

Sollte das entlastende Moment am Hinterrad zu groß sein beim Bremsen werde ich ev. noch eine bewegliche Schubstange vom Hänger ans Hinterrad bauen oder eine Zusatzkonstruktion ans Rad das die Hängerkupplung tief hinter das Hinterrad setzt.

Sprich die Aufliegelast wird vom Gepäckträger erledigt und die Schubstange macht nur die Auflauf und Zugkräfte. Vertikal hat Sie dann so gut wie keine Einfluss auf die Hinterradfederung.

Das muss dann aber wirklich die Tests ergeben ob es ohne geht.

Ideal wäre natürlich ein drittes Rad mit tiefer Anhängung... sind ca. 1,2kg mehr. Also auch in der Überlegung drin.

Ich möchte einfach den Wendekreis klein halten und die Aufhängung des Hinterrades wenig belasten... habe schon oft defekte Schwingenlager am Rad gehabt. Außerdem sagen wir bei 10kg Auflage kämme das einem 10kg schweren Hinterrad gleich. Dafür sind die Dämpfer im Rad einfach nicht ausgelegt...

Das Gute ist das ich immer relativ einfach die Konstruktion ändern kann wenn es sich doch schlechter verhält wie erwartet.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 16:05

Hi,

zu dem Thema Hochdeichsel.

Nur ob ich jetzt einen Denkfehler habe:

Wenn ich die Deichsel so hoch am Hänger befestige wie die Anhängerkupplung dürfte es doch auch kein Drehmoment geben welches beim Bremsen das Hinterrad anhebt? Richtig?

Im Gegensatz zum Lastenanhänger kann ich ja die Deichsel hoch anbringen da ich einen Aufbau habe.

Hab ich da einen Denkfehler oder funktioniert das?

Vorteil ist dann: Einfache Deichsel (klein und leicht), guter Wendekreis, keine Beeinflussung der Hinterradfederung.

Schöne Grüße Jürgen
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 16:25

Denkfehler: Relevant ist nicht die Anbringung der Deichsel am Hänger sondern die Lage des Schwerpunktes des Hängers. Der wird aller Voraussicht nach tiefer liegen als der Aufhängungspunkt der Hochdeichsel (was aus Sicht der Fahreigenschaften auch vorzuziehen ist).
Beim Bremsen wird daher das Hinterrad eine Entlastung erfahren. Allerdings ist diese wohl nicht so dramatisch, weil der Winkel zwischen waagerechter Deichselachse und der Geraden Aufhängung-Anhängerschwerpunkt (wegen der Länge deines Hängers) relativ klein ist.

P.S.: Deine Beiträge enthalten sehr viele Absatzmarken, teilweise hinter jedem Satz. Das liest sich ziemlich umständlich. Ich würde es vorziehen (und so steht es auch in den Forumsregeln), dass du die Entertaste nur betätigst, wenn du wirklich einen neuen Absatz beginnen lassen willst. Leerzeilen sind dabei nicht immer nötig.
von: ohne Gasgriff

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 17:20

Hier, guck dir mal einen "Hänger" mit extrem kurzer Deichsel an:
http://www.telefix-products.de/img/p/106-179-thickbox.jpg
Nehmen wir mal an, der hätte eine nennenswerte Masse, die sich v.a. auf dieses Querrohr konzentrieren würde. Beim Bremsen würde diese Masse nach vorne drängen und über den steilen Anstellwinkel der Deichsel das Hinterrad nach oben stemmen. Oder, mit anderen Worten, man könnte das Hinterrad auch hochheben, indem man diese Achse nach vorne schiebt, anstatt den Handhebel runterzudrücken. In Wirklichkeit spielt jedoch nicht der Anstellwinkel der Deichsel, sondern der Winkel zwischen Radaufstandpunkt des Hängers und dem Kupplungspunkt die entscheidende Rolle, ganz gleich, wie du die Deichsel ausführst. Die Lage des Schwerpunkts bestimmt dabei die Länge des Hebelarmes. Je tiefer er unter dem Kupplungspunkt liegt, desto größer der Hebelarm und damit der Hubeffekt.
von: Job

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 17:25

Ich schrieb doch schon, das mehr als eine stütze zu viel ist. Mit dann 3 Auflage punkten steht das teil dann stabil und man braucht auch keine justage oder ähnlich anfälliges

Job
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 17:33

Was weißt du, welche Bettgymnastik hier noch vorgesehen ist? lach
Nein im ernst: Wenn es nicht arg buckelig sein sollte, steht auch ein vierbeiniger Anhänger. Kennst du Feldbetten? Die stehen häufig auch auf vier Beinen bombig. Wichtig ist dabei nur etwas Flexibilität in der Konstruktion und genau jene würde ich bei dem Wohnwagen auch vermuten.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 17:33

In Antwort auf: ohne Gasgriff
Hier, guck dir mal einen "Hänger" mit extrem kurzer Deichsel an:
http://www.telefix-products.de/img/p/106-179-thickbox.jpg
Nehmen wir mal an, der hätte eine nennenswerte Masse, die sich v.a. auf dieses Querrohr konzentrieren würde. Beim Bremsen würde diese Masse nach vorne drängen und über den steilen Anstellwinkel der Deichsel das Hinterrad nach oben stemmen. Oder, mit anderen Worten, man könnte das Hinterrad auch hochheben, indem man diese Achse nach vorne schiebt, anstatt den Handhebel runterzudrücken. In Wirklichkeit spielt jedoch nicht der Anstellwinkel der Deichsel, sondern der Winkel zwischen Radaufstandpunkt des Hängers und dem Kupplungspunkt die entscheidende Rolle, ganz gleich, wie du die Deichsel ausführst. Die Lage des Schwerpunkts bestimmt dabei die Länge des Hebelarmes. Je tiefer er unter dem Kupplungspunkt liegt, desto größer der Hebelarm und damit der Hubeffekt.


Danke, alles klar hab glaube ich verstanden. Dann ist bei 2m Länge und den Rädern weit hinten das Aufstellmoment sehr sehr gering. Somit sollte es keine Probleme mit der hohen Deichsel geben.

Schöne Grüße Jürgen
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 17:38

Wenn die Konstruktion halbwegs steif genug ist, eher nicht. Du musst halt eine Möglichkeit finden die Deichsel oben fest zu montieren und diese Struktur muss die entsprechenden Hebelkräfte aufnehmen können. Eine Tiefdeichsel hat halt den Vorteil, dass sie sich meist direkt als Verlängerung der Hängerunterkonstruktion ergibt. Aber was sag ich, du bist ja hier der "praktische" Ingenieur.
von: ohne Gasgriff

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 17:58

Yep, davon gehe ich aus. Deshalb sagt ich ja weiter oben
Zitat:
Je nach Bauweise könnte da die Hochdeichsel durchaus wieder eine Überlegung wert sein.

Meine einzigen Erfahrungen mit Hochdeichsel stammen vom Adams Trail-A-Bike. Da war der Effekt zwar vorhanden, aber nicht weiter störend.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 21:37

Moin Jürgen,
obwohl ich kein Eigeninteresse am Thema habe, machte ich mir auch schon Gedanken darüber. Ein Ansatz wäre es, das Zugfahrrad und das Schlafmodul, ähnlich wie beim unten gezeigten US-Lastenrad, integrativ zu betrachten:




Als bekennender Fan von knickgelenkten Fahrrädern würde ich als Schlafmodul eine formstabile, leichte und vielleicht torpedoförmige Honeycompkonstruktion hinter Fahrersitz/Knickgelenk plazieren... Falls Damenbesuch konstruktiv nicht völlig ausgeschlossen werden soll, könnte der Querschnitt als liegende 8 bzw. als eingeschnürtes Oval à la Boeing geformt werden.

Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: kapege.de

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 21:41

Zum Thema Deichsel fällt mir die Fa. hinterher.com ein. Da gibt es Deichsel, Deichselaufnahme, Radaufnahmen und Laufräder auch einzeln zu kaufen. Ich habe das schon mal gemacht und mir einen Anhänger daraus gebaut. Damit bin ich auch schon in die Niederlande geradelt.

Was haltet Ihr von der Idee, eine Dachbox von einem PKW zu verwenden? Zum Schlafen lässt man sie halb offen und schützt sich vor Regen mit einer eingeklebten Zeltplane. Die Teile von hinterher.com sind da mit zwölf Schrauben schnell befestigt.
von: MMR1988

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 22:21

In Antwort auf: kapege.de
Was haltet Ihr von der Idee, eine Dachbox von einem PKW zu verwenden?
Da bekommt der Begriff "Schwiegermuttersarg" eine neue 'reale' Bedeutung. grinsgrinsgrins

Gruß Martin
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.10.14 22:46

Denk mal bei der hochliegenden Kupplung mit daran, dass Zug- und Bremskräfte in der Achse der Kuppelstange wirken. Das auch dann, wenn der Zug nicht gestreckt ist. Lastwechsel im Bogen führen zumindest zu Schlenkern. Deswegen sage ich doch, probiere aus, ob Du mit dem dadurch beeinträchtigten Fahrverhalten klarkommst. Für die Federwirkung ist eine Kupplung am Laufrad ziemlich unkritisch. Davon bist Du auf dem gefederten Rahmen entkoppelt. Nochwas spricht für die Kupplung in Antriebsradnähe, der Rahmen muss keine zusätzlichen Zug- und Bremskräfte aufnehmen. Das Schwingenlager wird höher belastet, wenn Du die Kupplung über dem Laufrad anordnest.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.10.14 06:28

Hi Heinz,

genau diese Konstruktion ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Da muss ich aber erst ein Flevo kaufen, was ich gerade nicht da habe. Schade würde es gerne mal Probe fahre so ein Teil. Nur will ich im Moment keines kaufen, denn ich möchte die Sache so simple wie möglich halten. Es kann aber gut sein das so ein Projekt mal dran kommt, wenn sich der Hänger bewährt.

Zur Kupplung:
Ich glaube ich würfele welche Version ich baue wenn es so weit ist. Zur Auswahl steht nach der Diskussion hier Hochdeichsel gegen Tiefdeichsel, dann wohl aber mit zwei Anschlüssen direkt an der Achse und auch aus fertigem Carbonrohr zusammen laminiert. Ev. probiere ich Beides mal aus und lasse das Bessere dran. Ist ja ein Prototyp an dem ich dazu was lernen will.

Schöne Grüße Jürgen
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.10.14 13:40

Hab mir gerade deine Seite vom selbst gebauten Anhänger angeschaut bravo bravo
von: goerdy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.10.14 14:50

In Antwort auf: Mike42
In Antwort auf: RobRoll

Mhhh, zwar aerodynamisch aber eher Sarggröße.

Bringt mich aber auf eine Idee: Könnte man nicht ein etwas größeres, vierrädiges Velomobil als Fahrradwohnmobil verwenden? Sitz und Lenker wegklappen, Matte ausrollen und schlafen.
Da wäre dann der Luftwiderstand in Ordnung und das Gewicht hält sich in Grenzen.


Hallo Mike42,

da gibts ne Designstudio für nen Piagio APE Camper, zugegeben kein Velomobil aber durchaus einige Paralelen: http://www.yankodesign.com/2010/08/26/one-person-camper-ape/

beste Grüße

Philipp
von: irg

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.10.14 15:16

Hallo!

In Antwort auf: Falk
Denk mal bei der hochliegenden Kupplung mit daran, dass Zug- und Bremskräfte in der Achse der Kuppelstange wirken.


Wenn du mit hochliegender Kupplung bremst, verminderst du den Druck am Hinterrad noch mehr als bei normalem Bremsen. Das ist nicht gerade das, was ein Gespann sicherer macht! (Das lässt sich leicht mit Kräfteparallelogrammen zeigen.)

lg! georg
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 29.10.14 21:34

Hallo Jürgen

Bei diesem Mann kann sind einige gute Ideen zu finden, wan Micro-Wohnen anbelangt.

https://www.youtube.com/watch?v=OPAxQUmODdI&list=UUVEvg5_CuH3v2Mhb8pQ1Xrg

Gruss Roberto
von: kapege.de

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.10.14 10:04

Danke für den Link!

Und ich dachte schon, ich wäre ein Freak. Die Ideen sind wirklich gut. Auf zum Baumarkt!
von: borstolone

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.10.14 10:46

Gute Ideen ......, klasse Faden, das hier, ganz nach meinem Geschmack.

Jakob
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.10.14 11:04

.......geht mir auch so. lach
Da ich allerdings auf mein Zelt nicht verzichten möchte, schwebt mir eher ein Hänger vor, wo ich einerseits mein gesamtes Zeugs ordentlich draufbekomme und andererseits mein Zelt draufstellen könnte. Mit nem doppelten Klappboden sollte das möglich sein. Wenn man das Ganze dann noch als Fahrradtransporttasche- oder Kiste gebrauchen könnte, ja dann könnte ich mir so manche Diskussionen ersparen.

Lieben Gruß
Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.10.14 12:39

Wie meinst Du das mit dem doppelten Klappboden ?
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.10.14 12:51

........dass der Boden bei Normalbetrieb so groß ist, dass er Platz fürs Gepäck bietet. Wenn der Boden ausgeklappt wird, dann sollte er mir Platz bieten, also mindestens 80x195 cm. Mit einem Hänger, der 2m lang ist, möchte ich mich nicht durch die Gegend quälen.
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.10.14 13:35

Alles klar, danke.
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 31.10.14 00:15

In Antwort auf: kapege.de
Danke für den Link!

Und ich dachte schon, ich wäre ein Freak. Die Ideen sind wirklich gut. Auf zum Baumarkt!


Immer gerne, und glaub mir, du bist nicht der einzige Freak... grins zwinker

Gruss Roberto
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 31.10.14 07:39

In Antwort auf: kapege.de
Zum Thema Deichsel fällt mir die Fa. hinterher.com ein. Da gibt es Deichsel, Deichselaufnahme, Radaufnahmen und Laufräder auch einzeln zu kaufen. Ich habe das schon mal gemacht und mir einen Anhänger daraus gebaut. Damit bin ich auch schon in die Niederlande geradelt.

Was haltet Ihr von der Idee, eine Dachbox von einem PKW zu verwenden? Zum Schlafen lässt man sie halb offen und schützt sich vor Regen mit einer eingeklebten Zeltplane. Die Teile von hinterher.com sind da mit zwölf Schrauben schnell befestigt.


Hi,

Du schreibst auf deiner Seite was von Stellung der Räder (Entenbeinig oder nach Innen). Ich hab leider nicht verstanden was denn jetzt besser ist?
Meinst Du man muss eine Konstruktion wählen bei der es möglich ist die Spur einzustellen?

Schöne Grüße Jürgen
von: kapege.de

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 01.11.14 08:28

Ich habe mich für "neutral" entschieden und einfach alles festgeschraubt. Die Spurgeschichte ist eher eine theoretische Betrachtung und ich wollte nur darauf hinweisen, was alles passieren kann, wenn man nicht auf die Spurlage achtet. Am einfachsten ist es wohl, man steckt ein Rohr durch die leeren Achsaufnahmen und schraubt sie dann fest und entfernt das Rohr anschließend und steckt die Räder auf.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 01.11.14 11:20

Hi,

so Material ist jetzt bestellt, denn der T4 läuft wieder und ich habe jetzt Zeit für nächstes Projekt. Theoretisches Gewicht 11,90 kg im Moment: Material: 30kg/m³ Styrodur 10mm Dicke, 80g Gfk mit Epoxid laminiert. Wenige Teil mit 163g Gfk, 20 Zoll Räder, Alu oder Carbon Tiefdeichsel.

Erste Versuche können nächste Woche los gehen.

Schöne Grüße Jürgen
von: sabaitoo

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.11.14 11:00

Ein bekannter von mir habe die Introduktion und Verkauftsrechte für Deutschland bekommen für ein Bike Camper aus Dänemark, wird ab nächstes Jahr produziert und kommt in Handel, preis um die 2000 Euro, Angeblich sehr gutes material und ausgetestet, selber habe ich der nur in Internet gesehen - Verkaufe auch nichts, finde der aber ganz lieb..
Liegefläche 200 x 95, plus kleinkind 100 x 60. Ganze Wagen 2.6 m2 in aufgebaute zustand ( dauert 2 Minuten ) 300L Bagageplatz, gewicht 40 Kilo.

http://www.widepathcamper.com/concept.html

Was meinen Ihr dazu ?? Könnte mein Bekannter sowas verkaufen, gibts ein Markt dafür ??
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.11.14 11:12

Hi,

für Ebike oder Mofas kann ich mir das vorstellen. Jedoch denke ich der Markt ist sehr klein. Der Preis ist sehr gut kann mir nicht wirklich vorstellen das der gehalten werden kann. Der Wagen ist vom Konzept sehr komfortabel. Mit Einrichtung sicherlich locker 60kg. Windwiderstand erfordert sicher auch Unterstützung.

Für reines Fahrrad ohne Unterstützung kann ich mir so ein Gewicht nicht vorstellen.

Schöne Grüße Jürgen
von: kapege.de

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.11.14 18:35

Und so, wie's aussieht, muss man da das "Hinterteil" rausziehen und andersherum wieder einstecken. Ob das bei strömendem Regen gut geht? Das wäre mein Kriterium an einen Radelhänger wenn es regnet: Klipp, klapp, reingehüpft und im Trockenen.
von: sabaitoo

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.11.14 18:58

In Antwort auf: kapege.de
Und so, wie's aussieht, muss man da das "Hinterteil" rausziehen und andersherum wieder einstecken. Ob das bei strömendem Regen gut geht? Das wäre mein Kriterium an einen Radelhänger wenn es regnet: Klipp, klapp, reingehüpft und im Trockenen.


Lt Aussagen ist er nur gefaltet/geklapt, also nur ein griff..dann mit 4 stützbeinen

Hier auf der erfinders Facebook seite gibt es mehr fotos:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.784034258276423.1073741828.759164260763423&type=3
von: sabaitoo

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.11.14 19:08

In Antwort auf: schneller66
Hi,
Der Preis ist sehr gut kann mir nicht wirklich vorstellen das der gehalten werden kann. Der Wagen ist vom Konzept sehr komfortabel. Mit Einrichtung sicherlich locker 60kg. Windwiderstand erfordert sicher auch Unterstützung.

Der Preis wird 2000 nicht überschreiten, aber ich gebe recht 40 bzw 60 Kg...geht in Flachland dh.Dänemark bzw Holland ohne berge schmunzel schmunzel oder mann muss mehr trainieren
von: soma

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 08:13

Hallo Locky Luke,
tut mir Leid, dass ich so spät auf Deine Anfrage antworte, aber ich war noch zwei Wochen beim 'Sonne tanken'.
Arnulf hat ja mittlerweile einen Link zum Boomer reingestellt.
Ich habe den 'einfachen' Boomer.
Den habe ich 'abgeplündert' und für den Gepäcktransport hergerichtet. Die Radbefestigung und die Deichsel habe ich verändert.
Reicht Dir das, oder brauchst du noch Detail-Bilder? Ich könnte Dir die Bilder per PN zukommen lassen.
Falls ja:
Wenn im Forum Interesse besteht und Du die Möglichkeit hast, die Bilder reinzustellen, hast Du meinen Segen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 16:44

Hi,

so Material ist jetzt da und es kann losgehen mit den ersten Tests.Hier mal ein paar Designs, würde mich interessieren was hier so favorisiert wird.

https://www.dropbox.com/sc/uj56micvyps2eze/AADfep7PgsRtg_MtfVCsXqUIa
https://www.dropbox.com/sc/yhgaesq0at4w97z/AABiSgmARgDb_UCbhJC-9cEna
https://www.dropbox.com/sc/bxbc8418enhe9xr/AADj_eaxu1U2N3DMQgwiOqbCa

Schöne Grüße Jürgen
von: inga-pauli

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 16:48

Am schicksten sieht das Ei aus - aber der Wohnwagen mit der Klappe hinten ist sicher zweckmäßiger verwirrt schmunzel
von: soma

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 17:11

Ich nehme an, dass der ganze Wohnwagen verwindungssteifer wird, wenn die Seiten, bis auf evtl. ein Fenster oder eine Belüftung, durchgehend sind.
Somit würde auch ich, wie inga-pauli, den Heckeinstieg bevorzugen.

Wenn die Räder ganz hinten angebracht sind, hast du die maximale Stützlast auf dem Hinterrad und auf der Deichsel.
Außerdem wirken maximale Seitenkräfte auf das Fahrrad bei Seitenwind. Diese Kräfte würden sich teilweise aufheben, wenn die Räder weiter zur Mitte rutschen würden (Verteilung ca. 1/3 zu 2/3).
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 17:25

In Antwort auf: inga-pauli
Am schicksten sieht das Ei aus - aber der Wohnwagen mit der Klappe hinten ist sicher zweckmäßiger verwirrt schmunzel


Hi,

Danke für das Ranking. Um es klarer zu machen nenne ich mal 1. Link Maus, 2. Link Fisch 3. Link Ei. Seitenkappe geht auch ist nur nicht so praktisch. Bei Seitenklappe gehen die Räder auch weiter vorne. Bei Heckklappe nicht wirklich denn da will ich ja drauf sitzen zum Frühstücken.

Schöne Grüße Jürgen
von: ohne Gasgriff

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 17:52

In Antwort auf: soma
Ich nehme an, dass der ganze Wohnwagen verwindungssteifer wird, wenn die Seiten, bis auf evtl. ein Fenster oder eine Belüftung, durchgehend sind.


"Klappe" und "klappern" haben etymologisch den selben Ursprung. zwinker
Für die Verwindungssteifigkeit von z.B. einem sehr dünnwandigen Vierkantrohr ist es ziemlich entscheidend, ob die Stirnseiten geschlossen sind oder nicht. Stell dir z.B. einen Schuhkarton vor, mal mit, mal ohne Deckel.
Wenn man also die komplette Rückwand hochklappen möchte, muß dort Einiges an Versteifung in das nun "offene Rohrende", damit es in Form bleibt. Ein Fenster in der Seitenwand oder eine Tür, die nicht ganz hoch geht, stören da weit weniger. Es gab früher kaum einen Kombi, bei dem auf schlechten Straßen nicht die Heckklappe geklappert hätte, selbst wenn Volvo draufgestanden hat. Klappernde Türen waren hingegen selten, zumindest bei 'nem halbwegs manierlichen Auto.
Aus praktischen Gründen spricht hier natürlich viel für eine Heckklappe, aber man muß schon darauf achten, daß noch eine stabile Struktur übrigbleibt.

Gruß,

Clemens
von: soma

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 18:21

Deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen.
M.E. muss sehr gut durchdacht werden, welche Lösungsmöglichkeit für die Position des Eingangs man bevorzugt.

Zum Einen ist die Situation gegeben, dass wenn der 'leere' Wohnwagen in Fahrt ist, zu den statischen Kräften auch noch dynamische Kräfte auftreten.
Zum Anderen steht der Wohnwagen und wird durch den Nutzer überwiegend, aber mit relativ hohem Gewicht, statisch belastet.
In beiden Fällen soll die Konstruktion halten, die Öffnung dicht sein, nicht klappern und sich im belasteten und unbelasteten Zustand mühelos öffnen und schließen lassen.

Ich kann mir vorstellen, dass es konstruktiv einfacher und mit weniger Materialaufwand zu bewerkstelligen ist, diese Forderungen zu erfüllen, wenn die Heckklapper(r) gewählt wird; zumal die Räder ja ganz hinten angebracht werden sollen?!?
von: SFR

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 18:48

Also die Maus finde ich auch sehr schick und sie wirkt auch aufgrund der doppelten Öffnung etwas geräumiger. Ich nehme an, es ist beabsichtigt und kalkuliert, dass die Heckklappe am sich öffnenden Teil des Daches andockt? Beides sollte ja auch separat zu öffnen sein, das dürfte ein ausgeklügeltes Gestänge erfordern. Damit hättest du jedoch tatsächlich wesentlich mehr Sitz- und Stehplatz als bei den anderen Varianten.
Der Einwand, dort nicht sitzen zu können, wenn die Räder nach vorne wandern, ist berechtigt. Das erfordert eine sehr genaue Berechnung der Statik bei abgestelltem Wagen. Oder doch zusätzliche Stützen am Heck. Dann könnte jederzeit noch ein Gast neben dir Platz nehmen. zwinker

Beim Ei sehe ich keine Höhenmaße, aber es wirkt wesentlich größer als die anderen Entwürfe, ich schätze mal 170cm dürften es sicher sein. Bequem, aber viel windanfälliger, das ist ein sehr großer Raum den du damit spazieren fährst. Eine gewisse Kompaktheit wäre bei einem solchen Gerät sicher nicht zu verachten.

Beim Fisch kann ich mir ehrlich gesagt am wenigsten vorstellen, wie der aufgebaut und in echt wirkt. Das Rückteil könnte aber leicht als von außen zugänglicher Stauraum konzipiert werden, vielleicht sogar als "Trockenraum", also eine Art Gitterbox für feuchte Klamotten oder ähnliches.

Insgesamt: die Entwürfe gefallen mir ganz gut und jeder davon könnte funktionieren. Es kommt eben auf die Details an: Zugang, Ablagemöglichkeiten, Agilität, Standsicherheit, Windanfälligkeit, Spurtreue, Fahrgeräusch, praktische Nutzbarkeit, Liegefläche, Stauraum, Wasserdichtigkeit, Isolierung .....
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.11.14 22:13

Endlich wieder eine Umfrage!
von: sigma7

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.11.14 08:27

Ich denke, dass bei allen Entwürfen die Räder zu weit hinten sind. So entsteht eine zu hohe Stützlast (an der Kupplung).


Andre
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.11.14 13:52

Moin!
Die zu erwartende hohe Stützlast sehe ich auch als Problem. Vielleicht wäre es eine Lösung statt einer Achse mit 20"-Laufrädern sich mit dem Doppelachsenprinzip näher zu beschäftigen. Mit je zwei sehr kleinen Laufrädern pro Seite ausgerüstet, könnte so eine Doppelachseneinheit stützlastreduzierend weiter mittig platziert werden ohne das der Wohnwagen zu hochbeinig wird...
Bis später,
HeinzH.
von: soma

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.11.14 15:06

Hallo, auch @Andre

etwas weiter oben habe ich mich auch schon zu Stützlast und zum Winddruck bei Seitenwind geäußert.
Mittlerweile habe ich mir nochmals angeschaut, welches Gewicht für den Wohnwagen erreicht werden soll.
Da sind 12 bis max. 20 kg anvisiert.
Ich gehe jetzt von 20 kg plus 30 kg Ausrüstung aus. Wenn diese insgesamt 50 kg auf den ganzen Wohnwagen gleichmäßig verteilt werden, ergibt das eine Stützlast von 25 kg.
Wenn die schweren Sachen (Werkzeug, Ersatzteile, Trinkvorräte etc.) in der Nähe der Räder platziert werden, ist die Stützlast entsprechend geringer.

Die Stützlast, die dabei erreicht wird, ist m.E. nicht zu viel. Ordentliche Gepäckträger haben 30 kg Zuladung.

Was bei der Radanordnung 'ganz hinten' bleibt, ist der Einfluß des Seitenwindes.
Die Seitenfläche und die Gesamtlänge sind ungefähr bekannt. Damit ließen sich Seitenkräfte, die am Anhängepunkt wirken, für verschiedene Windgeschwindigkeiten überschlagsmäßig errechnen.
Diese Seitenkräfte könnten dann mit einem Helfer, einer (oder zwei) Federwaagen und ein paar Meter Seil simuliert werden.
Die Erkenntnisse aus diesem Versuch kann man dann in die weitere Planung einfließen lassen.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.11.14 15:49

Hi,

es werden aufsteckbare 20 Zoll Räder werden. Damit verschwinden die Radkästen und es ist durchgängig 76cm breit im Wohnwagen. Der Wohnwagen wird dann Aussen 78cm plus die Räder sein. Jedoch kann er noch durch Türen wenn die Räder entfernt werden, deshalb steckbar. Dann habe ich auch sehr einfach die Möglichkeit die Achse in Längsrichtung zu verschieben falls das Auflagegewicht zu hoch wird. Denke aber es wird gehen. Seitenwind sollte kein so großes Thema sein denn die Tiefdeichsel greift direkt an der Achse des Hinterrades an. Dort können Querkräfte nicht so viel anrichten besonders in der geringen Höhe.

Schöne Grüße Jürgen
von: sigma7

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.11.14 20:19

Die zulässige Stützlast der Weber E Kupplung beträgt nur 6.5 kg.


Andre
von: SFR

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.11.14 10:55

In Antwort auf: schneller66
Damit verschwinden die Radkästen und es ist durchgängig 76cm breit im Wohnwagen. Der Wohnwagen wird dann Aussen 78cm plus die Räder sein. Jedoch kann er noch durch Türen wenn die Räder entfernt werden, deshalb steckbar.
Breite verringern durch entfernen der Räder ist eigentlich ganz clever, aber was dann? Wie willst du den Wohnwagentorso konkret durch die Türfüllung bugsieren? Einen 40-50kg schweren Kasten über den Boden schleifen?
Oder du setzt hinten noch Minirollen drunter. Das könnte ich mir ganz witzig vorstellen: inmitten von Leuten mit Handköfferchen und Rollkoffern wanderst du, deinen Wohnwagen an der Deichsel hinter dir herziehend, durch den Bahnhof .... grins
Wenn dann im Innern noch genügend Platz für dein Fahrrad ist, hättest du plötzlich ein sehr kompaktes Reiseutensil. lach
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.11.14 18:12

lach bravo lach
von: borstolone

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.11.14 07:03

Hallo,
fänd ich eine tolle Idee. Der Wohnwagen der für die Bahnreise zur Gepäckkiste mutiert und ausserdem noch die Kosten der Radbeförderung minimiert. Am Zielort angekommen. Rad aus dem Wohnwagen, Deichsel und Räder montieren und los gehts.
Wenn das kombinierbar wäre mit der Tauglichkeit als rollende Lebehöhle, kannst Du Dich bald nicht mehr retten vor Bestellungen. Also spielt das Format des Gehäuses eine wichtige Rolle, abgesehen davon, dass Du Dich ja darin auch noch wohlfühlen sollst.
Grüsse, Jakob
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.11.14 08:21

In Antwort auf: borstolone
Hallo,
fänd ich eine tolle Idee. Der Wohnwagen der für die Bahnreise zur Gepäckkiste mutiert und ausserdem noch die Kosten der Radbeförderung minimiert. Am Zielort angekommen. Rad aus dem Wohnwagen, Deichsel und Räder montieren und los gehts.
Wenn das kombinierbar wäre mit der Tauglichkeit als rollende Lebehöhle, kannst Du Dich bald nicht mehr retten vor Bestellungen. Also spielt das Format des Gehäuses eine wichtige Rolle, abgesehen davon, dass Du Dich ja darin auch noch wohlfühlen sollst.
Grüsse, Jakob


Hi,

Idee verstanden wenn es wohl auch schon Einiges braucht so was zu entwickeln, wenn es überhaupt geht. Mit 2,25m Länge und mehr kommst Du bestimmt nicht wirklich in die Bahn rein.
Es ist sicher kein Problem 2 Skateboardrollen für den Transport ohne Räder dran zu machen. Ich hatte bis jetzt jedoch nur die Lagerung wenn mann nicht unterwegs ist im Kopf sprich im Winter in den Keller oder so. Deswegen die Breite das er noch durch die Tür geht.

Schöne Grüße Jürgen
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.11.14 09:43

In Antwort auf: schneller66
Deswegen die Breite das er noch durch die Tür geht.
Die Breiten der Türen sind durchaus differenziert zu betrachten. Dabei erlebst Du Überraschungen, die dich in Bayern oder Portugal durchaus ins Grübeln bringen können. lach





Auch die Einstiege zu manchen Bahntrassen sind nicht immer leicht zu bewältigen teuflisch

Viel Vergnügen beim Schrauben und Erfinden. Mir gefällt sowas.
Jürgen
von: SFR

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.11.14 10:52

In Antwort auf: Juergen
Die Breiten der Türen sind durchaus differenziert zu betrachten. Dabei erlebst Du Überraschungen, die dich in Bayern oder Portugal durchaus ins Grübeln bringen können.
Die Breite der Einstiegstüren bei Bahnen diverser Bauarten sorgt ja schon bei einem normalen Fahrrad ohne Gepäck gerne mal für blaue Flecken. Da hilft wirklich nur genaue Vorplanung mit Berücksichtigung, in welche Züge der Trumm überhaupt hineinpasst. Sofern Bahnreise wirklich ein Thema sein sollte.
von: SFR

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.11.14 11:01

In Antwort auf: schneller66
Es ist sicher kein Problem 2 Skateboardrollen für den Transport ohne Räder dran zu machen. Ich hatte bis jetzt jedoch nur die Lagerung wenn mann nicht unterwegs ist im Kopf sprich im Winter in den Keller oder so. Deswegen die Breite das er noch durch die Tür geht.
Selbst der leere Kasten ist mit 15 kg oder auch mehr, nicht einfach so durch eine Tür zu wuppen, wenn diese unwesentlich breiter ist als der Kasten selbst. Insbesondere bei der Länge verkantest du den Wagen schnell. Wäre schade, wenn er dadurch beschädigt würde. Abnehmbare Räder sind trotzdem eine sinnvolle Idee. Lass dich davon nicht abbringen schmunzel
Und hast du wirklich so viel Platz im Keller, dass du dort einen etwa 2m³ großen Kasten einlagern kannst? Beneidenswert!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 07:35

Hi,

so erste Seite ist laminiert. Es ist wohl aufgrund der Oberfläche des Styrodurs ein höherer Harzverbrauch für die erste Schicht entstanden. Somit ca. 80g Harz mehr pro m². Damit liege ich im Moment bei 15 kg im Rechner.Allerdings nur mit 80g Matte Außen und Innen. Es sieht so aus das die Platte gut verwindungssteif wird, aber gegen Punktbelastung nachgibt. Somit kann man mit einem festen Daumendruck Beulen reindrücken. Das werde ich für meinen Wohnwagen erst mal akzeptieren, denn ich will ja an der unteren Gewichtsgrenze bauen und nachlegen geht immer.
Einen Außenlack werde ich mir erst mal sparen (ich weiß sieht nicht schön aus). Wenn er noch drauf kommt ist es ca. 1 kg mehr für den Hänger.

Schöne Grüße Jürgen
von: Tobi74

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 07:52

In Antwort auf: schneller66
Hi,
Einen Außenlack werde ich mir erst mal sparen (ich weiß sieht nicht schön aus). Wenn er noch drauf kommt ist es ca. 1 kg mehr für den Hänger.

Das Harz einzufärben würde weniger Gewichtszuwachs bringen. Ist das keine Option für dich?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 08:08

In Antwort auf: Tobi74
In Antwort auf: schneller66
Hi,
Einen Außenlack werde ich mir erst mal sparen (ich weiß sieht nicht schön aus). Wenn er noch drauf kommt ist es ca. 1 kg mehr für den Hänger.

Das Harz einzufärben würde weniger Gewichtszuwachs bringen. Ist das keine Option für dich?

Habe es Weiß eingefärbt mit dem max. zulässigen Anteil von 4%. Sieht jedoch sehr fleckig und wenig deckend aus. Denke aber es hilft beim Anstrich das er weniger dick sein muss und besser deckt. Die erste Seite wird definitiv innen...grins.

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 10:55

In Antwort auf: schneller66

Einen Außenlack werde ich mir erst mal sparen (ich weiß sieht nicht schön aus). Wenn er noch drauf kommt ist es ca. 1 kg mehr für den Hänger.

Schöne Grüße Jürgen


Denk dran, einen Topcoat zu verwenden, wenn du nicht außen lackierst, da normales Harz nicht UV beständig ist und schnell Gelb wird und dann brüchig wird (Erfahrung ausm Kajaksport, da laminieren wir ständig irgendwas neu)

Gruß, Lasse
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 11:31

In Antwort auf: Nordlandfreak
In Antwort auf: schneller66

Einen Außenlack werde ich mir erst mal sparen (ich weiß sieht nicht schön aus). Wenn er noch drauf kommt ist es ca. 1 kg mehr für den Hänger.

Schöne Grüße Jürgen


Denk dran, einen Topcoat zu verwenden, wenn du nicht außen lackierst, da normales Harz nicht UV beständig ist und schnell Gelb wird und dann brüchig wird (Erfahrung ausm Kajaksport, da laminieren wir ständig irgendwas neu)

Gruß, Lasse

Hi,

ja gerade mit einen Meister in Sachen Harze gesprochen. Er meint auch das ein PU Lack drauf sollte als UV Schutz. Ist jetzt in 100g/m² in der Rechnung drin Mit viel Verdünner als 1K Lack sollte das zu erreichen sein.
Stand: 15,19kg der komplette Wagen mit UV Schutzlackierung außen. Innen nicht nur getönter Epoxidharz mit Leinwandmatte Gfk.

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 11:34

Du kannst Harz auch mit Pulver farbig anrühren und dann brauchst du es nur noch klar lackieren. Reicht, wenn du ganz dünn klar überlackierst, damit der UV Schutz gegeben ist.
Wenn du 1L lackiert hast, hast du ja nicht automatisch 1kg Lack Auftrag - Verdünnung verdünnisiert sich ja zwinker
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 13:06

In Antwort auf: Nordlandfreak
Du kannst Harz auch mit Pulver farbig anrühren und dann brauchst du es nur noch klar lackieren. Reicht, wenn du ganz dünn klar überlackierst, damit der UV Schutz gegeben ist.
Wenn du 1L lackiert hast, hast du ja nicht automatisch 1kg Lack Auftrag - Verdünnung verdünnisiert sich ja zwinker


Hi,

stimmt auch eine Idee. Sicher so 40g/m² drin mit der Technik. Allerdings muss ich dann 15% Pigment in den Harz mischen und darunter leidet die mechanische Stabilität. Außerdem muss ich genauer arbeiten. Ein farbiger Anstrich verdeckt so Manches. Wenn ich mal gut genug bin im Laminieren ist es aber eine Option.

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 19:49

Also ich hab meinen Sitz aus dem Kajak so laminiert, der hält bombe - weiß allerdings nicht wie viel ich dazu gemischt habe - mache es immer nach Gefühl.

Wenn du Stabilität rein bringen möchtest, würde ich dir Baumwollflocken empfehlen. Damit bekommst du deutlich mehr Stabilität rein ohne viel Mehrgewicht.
Viel Spaß beim laminieren zwinker
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.11.14 19:55

Achja, und noch ein kleiner Nachtrag;)

Was hältst du von Carbon/Aramid oder rein Carbon? Damit kannst du nochmal ordentlich Gewicht einsparen und bekommst noch mehr Stabilität. Dazu sparst du dir die farbige Lackierung, da Carbon ja wirklich schick aussieht wenn man es vernünftig laminiert. Wenn kleine bläschen bleiben, nochmal eine ganz dünne Schicht rüber, danach schleifen, Topcoat drauf und polieren - sieht sicher richtig klasse aus:)
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.11.14 07:44

In Antwort auf: Nordlandfreak
Achja, und noch ein kleiner Nachtrag;)

Was hältst du von Carbon/Aramid oder rein Carbon? Damit kannst du nochmal ordentlich Gewicht einsparen und bekommst noch mehr Stabilität. Dazu sparst du dir die farbige Lackierung, da Carbon ja wirklich schick aussieht wenn man es vernünftig laminiert. Wenn kleine bläschen bleiben, nochmal eine ganz dünne Schicht rüber, danach schleifen, Topcoat drauf und polieren - sieht sicher richtig klasse aus:)

Hi,

klar sieht Carbon gut aus. Nur ist es extrem Teuer.Bei 24 m² sogar unbezahlbar finde ich. Die Einsparung wäre ca. 400g bis max. 900g je nach dem wie man die Dicke der Matte reduzieren könnte, was ich nicht weis. Es gibt aber auch schwarz gefärbtes Gfk. Nur weis ich nicht wo. Habe es aber an der Nose (Verkleidung für Liegerad). Die ist aber gekauft.Mit dem Beimischen von Farbe bin ich mir auch nicht so sicher ob die Herstellerangaben so bindend sind. Naja dieses Mal gibt es PU Lack drauf. Weis Jemand ob 1k oder 2k leichter sein wird?

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.11.14 08:34

Hättest Du denn schon mal ein Foto für uns ? ich bin echt neugierig.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.11.14 10:38

In Antwort auf: Mütze
Hättest Du denn schon mal ein Foto für uns ? ich bin echt neugierig.


Hi,

hier mal ein Foto von der Seitenwand 1. Ist das erste Teil das Laminiert ist. Nichts Spektakuläres. https://www.dropbox.com/s/iu5bsj0l305ml71/DSC_0001.JPG?dl=0

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.11.14 11:41

Ich kann dir CTM sehr empfehlen: klick

Ich würde in 2K lackieren.

Gruß, Lasse
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.11.14 12:47

Hi,

ja was vergessen. Die Seitenwand wiegt 1640g und damit einen Tick weniger wie vor raus berechnet. Das gibt mir die Hoffnung das der zur Zeit errechnete Wert von 15,20kg auch eingehalten oder unterschritten wird.

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.11.14 06:49

Danke. Ich kann mir jetzt vorstellen, welche Form das Ganze kriegt. Kommst Du eigentlich zum Forumstreffen, um uns den Anhänger vorzustellen ?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.11.14 08:46

In Antwort auf: Mütze
Danke. Ich kann mir jetzt vorstellen, welche Form das Ganze kriegt. Kommst Du eigentlich zum Forumstreffen, um uns den Anhänger vorzustellen ?


Hi,

ich neige dazu das Bärenfell erst zu verteilen wenn ich den Bär auch erlegt habe. Sprich erst mal fertig sein und dann weiter sehen.

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.11.14 12:07

Nun ja, den Bär wollen wir mal leben lassen. Was reine Neugierde. Und bis zum Forumstreffen ist ja noch gaaaanz viel Zeit. Viel Spaß noch beim Basteln. Und vergiß die Zweitauflage nicht, die für mich bestimmt sein soll. zwinker
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.11.14 02:27

Hallo
Könnte man ja zum Wohnfahrrad umbauen, allerdings ist Zugfahren damit... krank
http://www.youtube.com/watch?v=6JS2qnX5lCw
http://www.youtube.com/watch?v=UdqzJR_5Y8s

Gruss
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.11.14 07:59

In Antwort auf: RobRoll
Hallo
Könnte man ja zum Wohnfahrrad umbauen, allerdings ist Zugfahren damit... krank
http://www.youtube.com/watch?v=6JS2qnX5lCw
http://www.youtube.com/watch?v=UdqzJR_5Y8s

Gruss


Hi,

sehr schön aber frage mal nach dem Gewicht?
Ich denke es ist nur was mit Elektrounterstützung fahrbar. Ist aber nicht meine Ziel. Sondern max. 20% weniger Distanz bei gleicher Leistung wie mit Zelt und Tasche eben mit Wohnwagen. Damit muss ich gut unter 20kg bleiben sonst kommt man keinen Berg mehr hoch und schaft denke ich auch keine 80km am Tag. Mit Zelt und Taschen normal so 100km/Tag bei mir.

Aber sehr schön Gefertigt und schönes Design finde ich.

Schöne Grüße Jürgen
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.11.14 19:21

Ja, das sind wohl eher schwergewichte. Aber wie du sagst, als Design-Idee und überhaupt schon ne Tolle sache.

Gruss Roberto
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 01.12.14 02:50

Und wieder ne Tonnenschwere Idee. cool
http://www.youtube.com/watch?v=rQhR1R-j3rs
http://www.youtube.com/watch?v=kvkOemJHUcw

Gruss
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 02.12.14 09:59

Hi,

so alle Einzelteile sind fertig laminiert. Jetzt habe ich sie mal gewogen mit dem Ergebnis das sie ca. 10kg wiegen. Die Stabilität der Teil sieht gut aus. Jetzt geht es ans Montieren/Kleben der Teile. Damit ist das Gewichtsziel von 14kg bis 16kg noch gut erreichbar. Es kommen jetzt noch 3,3kg Deichsel und Räder sowie ca. 0,6kg bis 1kg Kleber/Glas für die Montage dazu. Was sich jetzt schon zeigt ist das die Isolation des Wagens sehr gut sein wird. Sprich bei so kleinem Raum werden die 100 Watt die eine Person abgibt schon gut aufheizen auch bei Minus draußen.

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 02.12.14 12:11

Vielleicht nochmal 'ne Foto für Mütze, die sich Dinge lieber richtig ansieht ? Und gratuliere, daß Du das so durchziehst. Ich wollte diesen Sommer ein altes Rad restaurieren und bin nicht dazu gekommen.
von: Faltradl

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 02.12.14 12:37

In Antwort auf: RobRoll

Und dazu dann als Stützen normale Seitenständer. Na, dann Mahlzeit! Es ist doch nur eine Frage der Zeit wann die nachgeben. Meinen Eltern ist selbst beim normalen Wohnwagen schon mal eine der Stützen weggeknallt.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.12.14 12:47

In Antwort auf: Mütze
Vielleicht nochmal 'ne Foto für Mütze, die sich Dinge lieber richtig ansieht ? Und gratuliere, daß Du das so durchziehst. Ich wollte diesen Sommer ein altes Rad restaurieren und bin nicht dazu gekommen.


Hi,

hier der Beginn der Montage. Ist halt immer eine Geduldsfrage denn es muss immer 24 Stunden härten. https://www.dropbox.com/s/h13mvsi9pz7zgs6/DSC_0059.JPG?dl=0

Schöne Grüße Jürgen
von: Schamel

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.12.14 17:33


Das Projekt schreitet ja schön voran!

Ich bin gespannt auf den weiteren Verlauf!!

LG,

Matthias
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.12.14 18:35

In Antwort auf: Mütze
Ich wollte diesen Sommer ein altes Rad restaurieren und bin nicht dazu gekommen.

Macht doch nix. Dann restaufrierstes eben diesen Winter träller
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.12.14 06:37

Danke, sieht gut aus mit dem runden Fenster. Seh' ich das richtig, daß da 'ne Trennwand drin ist ? Als würdest Du zwei kleine "Zimmer" einplanen ?
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.12.14 06:38

Ja. Es hat ja Zeit. Und ich versuche, ob ich hier irgendwo so 'ne art Selbsthilfewerkstatt finde, bzw. selber aufmachen kann. Zu mehreren macht es mehr Spaß. Die nächste ist leider in Saint Dié (eine Stunde Fahrt ein Weg).
von: Schwarzwaldsteff

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.12.14 06:58

In Antwort auf: Mütze
Danke, sieht gut aus mit dem runden Fenster. Seh' ich das richtig, daß da 'ne Trennwand drin ist ? Als würdest Du zwei kleine "Zimmer" einplanen ?


Das wird wohl eine Montagehilfe sein.

Gruß Stefan
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.12.14 07:31

In Antwort auf: Schwarzwaldsteff
In Antwort auf: Mütze
Danke, sieht gut aus mit dem runden Fenster. Seh' ich das richtig, daß da 'ne Trennwand drin ist ? Als würdest Du zwei kleine "Zimmer" einplanen ?


Das wird wohl eine Montagehilfe sein.

Gruß Stefan


Hi,

jep genau ist ein "rechter Winkel" als Stütze während des Aushärtens. Wobei ich das Dach ca. 3 cm schmaler mache so das ab dem Boden eine leichte nahezu nicht sichtbare Biegung verjüngend nach oben entsteht. Denke damit mehr Stabilität zu erzielen da eine kleine Materialvorspannung entsteht.

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.12.14 12:05

Aha. Merci beaucoup.
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.12.14 15:26

In Antwort auf: Mütze
Ich wollte diesen Sommer ein altes Rad restaurieren und bin nicht dazu gekommen.
In Antwort auf: Widukind
Macht doch nix. Dann restaufrierstes eben diesen Winter träller
Hallo Mütze, da war ein kleines Wortspiel drin zwinker grins

Zitat:
Ja. Es hat ja Zeit. Und ich versuche, ob ich hier irgendwo so 'ne art Selbsthilfewerkstatt finde, bzw. selber aufmachen kann. Zu mehreren macht es mehr Spaß. Die nächste ist leider in Saint Dié (eine Stunde Fahrt ein Weg).
Tja, eine Stunde Fahrt ein Weg ist wirklich ein bißchen heavy. Leider ist die Selbsthilfewerkstattdichte in deiner Gegend nicht so pralle wie in Berlin oder Paris... traurig
Trotzdem viel Glück bei der Suche. cool lach
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.12.14 11:35

Hi,

so langsam sind so 70% montiert.

https://www.dropbox.com/s/ucln2m237s0qqev/DSC_0060.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jykhvrbgit449zi/DSC_0061.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/u4zhjyjxug332u5/DSC_0062.JPG?dl=0

Schöne Grüße Jürgen
von: inga-pauli

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.12.14 12:19

Sieht ja gut aus - und verdursten wirst du da sicherlich auch nicht grins
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.14 06:35

Sieht gut aus. Wie breit wird denn der Wohnwagen ?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.14 08:14

Hi,

der Wagen ist außen 0,78m und innen 0,76m. Ich habe jetzt schon drin gelegen und es sieht gut aus mit der Breite und der Höhe von 1m des Wohnwagens und 0,85m innen im Wohnwagen. Ich kann gerade aufrecht sitzen hinten auf der Kante auch bei geschlossenem Dach. Das Dach wird nur aufgelegt und mit Gummis befestigt. Damit kann ich es sogar komplett abnehmen und die Sterne sehen. Aufstellen geht natürlich auch. Dadurch wird es ein Moskitonetz im Innenraum geben. Ein Befestigen am Dach und Wohnwagen gleichzeitig geht da dann nicht.
Die Isolation des Wagens macht einen guten Eindruck. Ich denke das dadurch der Schlafsack auch schon wieder leichter sein kann wie beim Zelt. Sprich für kältere Touren sind noch mal 1 bis 2kg bei Isomatte und Schlafsack gespart. Damit liege ich mit 3kg Zelt, 4,5kg Taschen, 1,5kg Iso/Schalfsack bei 9kg weniger zu Zelt und mit erwarteten 16kg Wohnwagen damit nur 7kg mehr wie beim Zelten. Leider sind die Räder relativ schwer mit 1,64 kg pro Stück.
Es wurde auch wesentlich mehr Harz gebraucht wie errechnet (ca. 5kg).Sprich ich bin bei 5,6kg Harz, 4,5kg Schaum, 1,2kg Glas und 4,3kg Mechanik. Stabilität sieht gut aus wird wohl aber noch ein paar Stellen mit extra Glas geben um hier stabiler zu werden.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.14 10:25

Hi,

so jetzt ist die Montage zu 90% abgeschlossen (Deichsel und ein paar Randleisten mit Tür Montage fehlen noch). Das Gewicht wird inklusive PU Lack außen zwischen 17 und 18kg liegen. Die Stabilität sieht sehr gut aus denke es würde sogar auch mit 50g Glas gehen. Genommen habe ich 80g Glas. Es ist aber auch die Luxusversion geworden was die Größe angeht. Ich könnte sicher noch 20 bis 30cm kürzer bauen und noch etwas leichter. Somit wären in ultra-leicht sicher die 16kg für diese Version machbar wenn ich einen zweiten bauen würde. Jedoch sind mir 2kg recht egal. Mit der Erfahrung die ich jetzt habe denke ich Versionen mit weniger Platz und mehr Klappzelt würden sicher bis 10kg Gewicht machbar sein. Je nach dem wie viel Zeltanteil man baut.
Somit kann ich sagen das der Wohnwagen mir nahe zu kein Zusatzgewicht auf die Reise gibt. Denn mit der Version die ich jetzt gebaut habe würde ich ohne Lebensmittel auf ca.30kg zusätzlich zum Rad kommen. Normal belade ich mein Rad mit ca. 22 kg wenn ich mit Zelt unterwegs bin. Die 8kg zusätzlich könnte ich durch ein leichtes Rad einsparen wenn ich will. Denn vor den Anhänger kann ich auch mein Carbon MTB hängen das 10,5kg wiegt. Mein Liegerad ist ca. 18,5kg schwer. Dadurch das kein Gepäck aufs Rad muss, muss es auch nicht so stabil sein wie mit 22kg Gepäck. Aber im Normalfall komme ich mit 30kg plus Liegerad gut zurecht. Dann ich bin den Rennsteig mit 10kg Lebensmittel extra hoch und das ging recht gut.

Schöne Grüße Jürgen der sich schon auf den ersten wirklichen Test im Freien freut. Noch ist der Wagen in der Montagehalle (mein Zimmer mit breiter Tür nach draußen)
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.14 12:09

Zitat:
wenn ich einen zweiten bauen würde.


Das wäre dann der für mich ... zwinker

Wie teuer ist Dir das Ganze denn bis jetzt schätzungsweise gekommen (ohne Arbeitszeit) ?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.14 12:38

Hi,

über Alles inklusive Werkzeuge, Handschuhe, Glasmatte zuviel usw. sind ca. 1000 Euro zusammen gekommen. Wenn man nur das Material, dass wirklich gebraucht wird nimmt und Werkzeuge weg lässt, sowie genug Platz hat das man große Flächen laminieren kann, ohne neu zu mischen, liegt der Materialpreis bei 600 Euro gerechnet. Dafür geht der Wagen auch nie kaputt beziehungsweise kann immer wieder leicht repariert werden und lässt auch bei tagelangem Regen kein Wasser rein.

Schöne Grüße Jürgen
von: borstolone

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.14 13:21

Gratulation! Jetzt warten wir auf Testberichte!

Jakob
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.14 13:45

Mr.Spock würde sagen: "FAZINIEREND"!!! bravo
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.14 19:39

Hallo
bravo Freu mich schon auf "Bewohnte" bilder.

Gruss
von: rainer*

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.14 22:24

In Antwort auf: schneller66
Es ist wohl aufgrund der Oberfläche des Styrodurs ein höherer Harzverbrauch für die erste Schicht entstanden. Somit ca. 80g Harz mehr pro m². Damit liege ich im Moment bei 15 kg im Rechner.Allerdings nur mit 80g Matte Außen und Innen.

Im Flugzeugbau spachteln wir bei Reparaturen den Schaum (z.B. Rohacell...) mit einer ganz dünnen Lage Polyesterspachtel ab, bevor mit Epoy losgelegt wird - sonst wird das alles zu schwer, das Zeug saugt Dir das Harz weg. Womit man allerdings Polystyrol vor dem Harzen behandel kann, habe ich keine Ideen. Auch würde ich keine Matten nehmen, sondern ein Gewebe. Matten sind eher für Polyesterharz gedacht und ergeben kein gutes Verhältnis Faser/Matrix.

Wenn Du Gewicht sparen willst, solltest Du nach einem styrolverträglichen Stützstoff Ausschau halten und den dann auch Polyesterspachtel abspachteln. Die Zugfestigkeit dieser Schäume ist auch deutlich höher als Baumarkt-Polystyrol und das ganze Sandwich wird stabiler.

rainer*
von: steffenetz

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.14 22:28

Hallo Jürgen,
In Antwort auf: schneller66
..der Wagen ist außen 0,78m und innen 0,76m...Höhe von 1m des Wohnwagens und 0,85m innen im Wohnwagen.

Respekt, ein interessantes Projekt. Nur eine Frage stelle ich mir vor allem auch wegen dem Verhältnis Höhe zu Breite: Was machst Du, damit Dir der Wohnwagen bei Wind nicht "um die Ohren fliegt"?

Gruß, Steffen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.14 06:36

In Antwort auf: steffenetz
Hallo Jürgen,
In Antwort auf: schneller66
..der Wagen ist außen 0,78m und innen 0,76m...Höhe von 1m des Wohnwagens und 0,85m innen im Wohnwagen.

Respekt, ein interessantes Projekt. Nur eine Frage stelle ich mir vor allem auch wegen dem Verhältnis Höhe zu Breite: Was machst Du, damit Dir der Wohnwagen bei Wind nicht "um die Ohren fliegt"?

Gruß, Steffen


Hi,

die Ladung kommt in den Boden der selbsttragend in Kastenbauweise ausführt ist. Dort sind 0,78x2,30x0,12m³ Platz. Wenn es wirklich Sturm hat wird nicht gefahren und der Wohnwagen abgespannt. Bei Wind kann über Wasserflaschen und Lebensmittel die Stabilität nach Belieben erhöht werden. Habe den Wagen gerade auf die Räder gestellt. So stark ist die Kippneigung nicht.

Schöne Grüße Jürgen
von: irg

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.14 06:39

Hallo!

Für ein Mückennetz habe ich eine Idee: Du kannst, wenn das bei deinem Wohnwagen machbar ist, das Mückennetz mit Klettverschluss befestigen. Das macht es auch leicht, es zu entfernen, wenn di es nicht brauchst. Wichtig dabei ist nur, den flauschigen Streifen am Wohnwagen an zu kleben, nicht den mit den Hakerln. Meistens reichen dafür kleinere Fleckerln mit Klett, dazwischen kann man ihn auch weg lassen. (Das hat zu mindestens bei unserem Wohnwagen funktioniert, hängt aber von den Gegebenheiten ab.)

Wenn du ein Netz über eine Wand/Türe hängen willst, könntest du es unten einfach herunter hängen lassen bzw. leicht beschweren. Unten kommen kaum Mücken hinein. (Zum Beschweren reichen schon kleine Tascherln im Saum, in die du kleine Gegenstände stecken kannst, was gerade greifbar ist: saubere Steinchen, Äpfel aus der Jause, oder was auch immer. Damit kosten die Gewichte unterwegs kein Gewicht.)

lg!
georg
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.14 06:45

Super. Ich bin beeindruckt.
Hoffentlich bekomme ich den Deinen Wohnwagen mal wirklich zu sehen.
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.14 08:07

In Antwort auf: schneller66
In Antwort auf: steffenetz
Was machst Du, damit Dir der Wohnwagen bei Wind nicht "um die Ohren fliegt"?
Wenn es wirklich Sturm hat wird nicht gefahren und der Wohnwagen abgespannt. Bei Wind kann über Wasserflaschen und Lebensmittel die Stabilität nach Belieben erhöht werden. Habe den Wagen gerade auf die Räder gestellt. So stark ist die Kippneigung nicht.
Gegen Umkippen mag das helfen.

Mich hat es aber einst auf einer Tour auf dem Rennrad entlang der Nordsee mit ganz leichtem Gepäck bei heftigem von links blasendem Sturm auf dem Radweg zwei Meter neben der Straße immer einen Meter seitlich versetzt, wenn ein LKW vorbei fuhr.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.14 08:48

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schneller66
In Antwort auf: steffenetz
Was machst Du, damit Dir der Wohnwagen bei Wind nicht "um die Ohren fliegt"?
Wenn es wirklich Sturm hat wird nicht gefahren und der Wohnwagen abgespannt. Bei Wind kann über Wasserflaschen und Lebensmittel die Stabilität nach Belieben erhöht werden. Habe den Wagen gerade auf die Räder gestellt. So stark ist die Kippneigung nicht.
Gegen Umkippen mag das helfen.

Mich hat es aber einst auf einer Tour auf dem Rennrad entlang der Nordsee mit ganz leichtem Gepäck bei heftigem von links blasendem Sturm auf dem Radweg zwei Meter neben der Straße immer einen Meter seitlich versetzt, wenn ein LKW vorbei fuhr.


Hi,

wie gesagt es ist nicht so oft Sturm und wenn dann muss man eben Abwettern. Beim Segeln fahre ich auch nicht bei 7 Bft raus. Dafür ist man beim Abwettern im Warmen und Trockenen im Wohnwagen.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.14 10:57

In Antwort auf: rainer*
In Antwort auf: schneller66
Es ist wohl aufgrund der Oberfläche des Styrodurs ein höherer Harzverbrauch für die erste Schicht entstanden. Somit ca. 80g Harz mehr pro m². Damit liege ich im Moment bei 15 kg im Rechner.Allerdings nur mit 80g Matte Außen und Innen.

Im Flugzeugbau spachteln wir bei Reparaturen den Schaum (z.B. Rohacell...) mit einer ganz dünnen Lage Polyesterspachtel ab, bevor mit Epoy losgelegt wird - sonst wird das alles zu schwer, das Zeug saugt Dir das Harz weg. Womit man allerdings Polystyrol vor dem Harzen behandel kann, habe ich keine Ideen. Auch würde ich keine Matten nehmen, sondern ein Gewebe. Matten sind eher für Polyesterharz gedacht und ergeben kein gutes Verhältnis Faser/Matrix.

Wenn Du Gewicht sparen willst, solltest Du nach einem styrolverträglichen Stützstoff Ausschau halten und den dann auch Polyesterspachtel abspachteln. Die Zugfestigkeit dieser Schäume ist auch deutlich höher als Baumarkt-Polystyrol und das ganze Sandwich wird stabiler.

rainer*


Hi,
stimmt alles was Du schreibst. Nur kosten styrolverträgliche Schäume sehr viel Geld. Außerdem hat man dann wieder Styrol im Aufbau (zumindestens mehr wie nur im Styrodur). Ich werde mal mit meinen Harzlieferanten sprechen ev. kann eine Schicht eingedicktes Epoxy helfen das man zuerst drauf streicht und dann Nass in Nass das Gewebe drauf. Ich nehme übrigens 80g Leinwandgewebe. Der erste Wagen ist aber praktisch fertig und mit 18kg denke ich der leichteste Fahrradwohnwagen in Hardtop der bis jetzt gebaut wurde oder?

Hier die letzten Bilder: https://www.dropbox.com/s/g0nqgp1kox73duv/DSC_0063.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/hsuv17kn0bys85x/DSC_0064.JPG?dl=0

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.14 10:59

In Antwort auf: irg
Hallo!

Für ein Mückennetz habe ich eine Idee: Du kannst, wenn das bei deinem Wohnwagen machbar ist, das Mückennetz mit Klettverschluss befestigen. Das macht es auch leicht, es zu entfernen, wenn di es nicht brauchst. Wichtig dabei ist nur, den flauschigen Streifen am Wohnwagen an zu kleben, nicht den mit den Hakerln. Meistens reichen dafür kleinere Fleckerln mit Klett, dazwischen kann man ihn auch weg lassen. (Das hat zu mindestens bei unserem Wohnwagen funktioniert, hängt aber von den Gegebenheiten ab.)

Wenn du ein Netz über eine Wand/Türe hängen willst, könntest du es unten einfach herunter hängen lassen bzw. leicht beschweren. Unten kommen kaum Mücken hinein. (Zum Beschweren reichen schon kleine Tascherln im Saum, in die du kleine Gegenstände stecken kannst, was gerade greifbar ist: saubere Steinchen, Äpfel aus der Jause, oder was auch immer. Damit kosten die Gewichte unterwegs kein Gewicht.)

lg!
georg


Hi,

Danke für den Tip. Ich denke so etwa diese Lösung wird es werden.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 18:29

Hi,

so der Wagen ist auf den Namen Maus getauft und heute aus dem Trockendock raus in die Freiheit. Sie ist 15,7 kg schwer jedoch ohne den Außenlack. Somit mit Lack 16,5 bis 16,8 kg also damit sicher der leichteste Wohnwagen in Hardtop der Welt oder?.

Er fährt sich sehr neutral ohne besonderes Vorkommnisse. Wendekreis etwa 7m also gut. Breite wie meine Nose auf dem Liegerad. Spiegel geht noch weit genug raus so das ich hinten Alles sehe. Stabilität ist gut. Die Carbondeichsel gibt stark nach wobei ich denke das diese Federwirkung eher gut wie schlecht ist. Jetzt wird getestet und gewartet welche Teile brechen und verstärkt werden müssen. Auf jeden Fall ist der Wagen leicht anzuheben und die Räder leicht an und ab zu bauen. Ich überlege auf das Wintertreffen im Schwarzwald damit zu fahren.

Hier die Bilder:
https://www.dropbox.com/s/j95vfvtdoy1am0t/DSC_0068.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qw40nn9wr7nd0wk/DSC_0069.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qkdsiblybvufuo6/DSC_0076.JPG?dl=0

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 19:45

Hallo Jürgen,

schickes Teil, sieht professionell aus:) Hast du auch schon eine ''Innenausstattung''? Wie möchtest du den Wohnwagen innen ausstatten, oder soll nur eine Matte rein und mehr nicht?

Gruß, Lasse
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 21:00

In Antwort auf: schneller66
Hi,
so der Wagen ist auf den Namen Maus getauft und heute aus dem Trockendock raus in die Freiheit. Sie ist 15,7 kg schwer jedoch ohne den Außenlack. Somit mit Lack 16,5 bis 16,8 kg also damit sicher der leichteste Wohnwagen in Hardtop der Welt oder?. (.....)


Die meisten Kinderanhänger, Jürgen, sind auch nicht leichter als Dein Wohnwagen, manche schwerer....
Maus?: Da bietet sich eine mattgraue Lackierung, vielleicht sogar ein entsprechendes Graffiti an zwinker
Adventliche Grüße aus Münster,
HeinzH.
von: felixs

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 21:05

Herzlichen Glückwunsch!

Sehr futuristisch, gerade in der Kombination.
Aber gefällt mir gut. Sieht sehr durchdacht aus. Gerade in Kombination mit der Zugmaschine ist der Flexibilitätsnachteil ja wahrscheinlich eh zu vernachlässigen. Auf halbwegs ausgebauten Straßen sollte das gut gehen.

Bin sehr gespannt, was der Praxistest ergibt.
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 21:39

In Antwort auf: HeinzH.
In Antwort auf: schneller66
so der Wagen ist auf den Namen Maus getauft und heute aus dem Trockendock raus in die Freiheit.

Maus?: Da bietet sich eine mattgraue Lackierung, vielleicht sogar ein entsprechendes Graffiti an zwinker
Ich empfehle passend zum Namen als Anstrich tarnfarbene Camouflage.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 21:53

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: HeinzH.
In Antwort auf: schneller66
so der Wagen ist auf den Namen Maus getauft und heute aus dem Trockendock raus in die Freiheit.

Maus?: Da bietet sich eine mattgraue Lackierung, vielleicht sogar ein entsprechendes Graffiti an zwinker
Ich empfehle passend zum Namen als Anstrich tarnfarbene Camouflage.

Hmmmh, an den 188t-Porsche habe ich auch gedacht, als ich "Maus" las.....
HeinzH.
von: Oldmarty

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 22:06

In Antwort auf: HeinzH.
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: HeinzH.
In Antwort auf: schneller66
so der Wagen ist auf den Namen Maus getauft und heute aus dem Trockendock raus in die Freiheit.

Maus?: Da bietet sich eine mattgraue Lackierung, vielleicht sogar ein entsprechendes Graffiti an zwinker
Ich empfehle passend zum Namen als Anstrich tarnfarbene Camouflage.

Hmmmh, an den 188t-Porsche habe ich auch gedacht, als ich "Maus" las.....
HeinzH.



immer nur an Stahl denken .... bei Maus denke ich an diese
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 22:14

Gewisse Ähnlichkeiten in der Form sind durchaus vorhanden. Ein gute gelungenes Ein-Blatt-kein-Blatt-Muster ist allerdings gar nicht so einfach hinzukriegen. Gerade auf glatten Flächen wird, wenn man nicht aufpasst, schnell ein Schachbrettmuster draus.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 22:29

In Antwort auf: Oldmarty
....immer nur an Stahl denken .... bei Maus denke ich an diese


Die Maus haben meine Kollegen auch mal gepönt...
HeinzH.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.12.14 22:38

In Antwort auf: schneller66
Hi,

so der Wagen ist auf den Namen Maus getauft und heute aus dem Trockendock raus in die Freiheit. Sie ist 15,7 kg schwer jedoch ohne den Außenlack. Somit mit Lack 16,5 bis 16,8 kg also damit sicher der leichteste Wohnwagen in Hardtop der Welt oder?.

Er fährt sich sehr neutral ohne besonderes Vorkommnisse. Wendekreis etwa 7m also gut. Breite wie meine Nose auf dem Liegerad. Spiegel geht noch weit genug raus so das ich hinten Alles sehe. Stabilität ist gut. Die Carbondeichsel gibt stark nach wobei ich denke das diese Federwirkung eher gut wie schlecht ist. Jetzt wird getestet und gewartet welche Teile brechen und verstärkt werden müssen. Auf jeden Fall ist der Wagen leicht anzuheben und die Räder leicht an und ab zu bauen. Ich überlege auf das Wintertreffen im Schwarzwald damit zu fahren.
Hier die Bilder:
https://www.dropbox.com/s/j95vfvtdoy1am0t/DSC_0068.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qw40nn9wr7nd0wk/DSC_0069.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qkdsiblybvufuo6/DSC_0076.JPG?dl=0
Schöne Grüße Jürgen


Es zeigt sich wieder einmal, daß ein Liegerad als Zugfahrrad eines höheren Anhängers, wie es Dein Wohnwagen oder ein Kinderanhänger darstellt, aerodynamisch ideal ist, solange die Anströmung von vorn kommt. Und der Radfahrerwind kommt bekanntlich immer von vorn zwinker
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.12.14 07:46

Hi,

es kommt erst mal keine wirkliche Inneneinrichtung rein. Ev. eine Batterieleuchte und das war es. Vielleicht baue ich noch eine tragbare Küche die in Kombi mit dem Wohnwagen genutzt werden kann.

Ja es ist die Maus aus der ARD gemeint, die sehe ich fast jeden Sonntag. Finde die Erklärungen der Produktion immer sehr sehr gut gemacht. Weis Jemand die Ral Farbennummer von der Maus? Mit Waffen habe ich gar nichts am Hut denn damit wurde noch nie Frieden geschaffen (über die Atom Bombe kann man in dieser Hinsicht streiten, da habe ich keine gesicherte Meinung zu). Außerdem soll der Wohnwagen gut im Verkehr zu sehen sein. Ich selbst habe noch einen Fiat Panda in Gelb. Damit ist mir aufgefallen das ich wesentlich besser im Straßenverkehr wahrgenommen werde wie mit grauen Farben.

Ja die Einschränkung der Wendigkeit ist bei dem Liegerad nicht so stark durch den Anhänger. Auf allen Wegen die für Fahrräder vorgesehen sind sehe ich kein Problem. Drängelgitter klar aber da kann ich zur Not drüber tragen.

Schöne Grüße Jürgen der schon merkt das es sehr angenehm warm ist wenn ich im Wohnwagen drine liege
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.12.14 12:27

Wau. bravo
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.12.14 14:44

Gut sichtbar und dann mausgrau? Das beißt sich. Wenn der Wagenkasten wirklich (noch mehr, als er es ohnehin tut) auffallen soll, dann bleibt nur das freundliche Baumaschinenorange. Die besondere Auffälligkeit war der Grund für diesen geschmackvollen Farbton.
(Als Nebeneffekt kannst Du dann beim Fahren »Hoch auf dem gelben Wagen« singen)
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.12.14 16:56

In Antwort auf: Falk
Gut sichtbar und dann mausgrau? Das beißt sich. Wenn der Wagenkasten wirklich (noch mehr, als er es ohnehin tut) auffallen soll, dann bleibt nur das freundliche Baumaschinenorange. Die besondere Auffälligkeit war der Grund für diesen geschmackvollen Farbton.
(Als Nebeneffekt kannst Du dann beim Fahren »Hoch auf dem gelben Wagen« singen)


Hi,

ich hab gerade sau teuren 2K PuLack bestellt. Ral2003. Habe das mit der Maus (ARD) am Rechner verglichen und das kommt der ARD Maus schon sehr nahe. Ral2003 heißt auch pastellorange. Aber 105 Euro für 2l Lack plus Häerter und Verdünner ist schon nicht ganz billig. Aber es soll halt nur das Beste sein für den Wagen.

Schöne Grüße Jürgen
von: inga-pauli

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.12.14 17:21

Prima - das ist gut sichtbar!

Bin gespannt, wie das dann aussieht!
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.12.14 17:46

In Antwort auf: schneller66
[zitat=Falk] Aber 105 Euro für 2l Lack plus Häerter und Verdünner ist schon nicht ganz billig.


entsetzt lackiert der sich von alleine? Soviel hab ich nicht einmal für ein komplettes Kajak bezahlt für zwei Lackierungen plus Klarlack.
Aber ''Mausfarbend'' finde ich cool, sieht bestimmt witzig aus.
In dem Sinne - klick
von: Faltradl

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.14 09:38

In Antwort auf: schneller66
Habe das mit der Maus (ARD) am Rechner verglichen und das kommt der ARD Maus schon sehr nahe.

Ob der Vergleich hinhaut ist sehr fragwürdig. Weiß der Teufel wie dein Monitor eingestellt ist. Du hast garantiert keine professionelle Ausstattung für Grafik- oder Druckgewerbe mit Farbmangement etc.

Wenn, dann nimm lieber einen Merchandisingartikel, wo die Maus drauf ist. Der WDR wird schon ein wachsames Auge darauf haben das bei den lizensierten Artikeln auch die Farben den offiziellen Vorgaben entsprechen.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.14 11:58

In Antwort auf: Nordlandfreak
In Antwort auf: schneller66
[zitat=Falk] Aber 105 Euro für 2l Lack plus Häerter und Verdünner ist schon nicht ganz billig.


entsetzt lackiert der sich von alleine? Soviel hab ich nicht einmal für ein komplettes Kajak bezahlt für zwei Lackierungen plus Klarlack.
Aber ''Mausfarbend'' finde ich cool, sieht bestimmt witzig aus.
In dem Sinne - klick


Hi,

ja aber ich hab schon mehr Fläche wie ein Kanu. Es sind so 8 m² wenn ich den Boden nicht streiche. Habe auch schon günstige Farbe gefunden für Boote. Jetzt belasse ich es aber mal bei der Luxusfarbe mit der Hoffnung das die wirklich besser ist. Die kann man auf Zement streichen und mit dem Stapler drüber fahren. Wie gesagt schauen wir mal wenn nicht sind es eben 40 Euro zuviel und Erfahrungen gesammelt.

Ach ob ich mit Ral2003 genau die Mausfarbe treffe ist mir nicht so wichtig auf jeden Fall geht es in die Richtung und ich werde gut gesehen. Muss mir ja auch noch einen Künstler für das Mausgesicht suchen denn ich bin in Sache Kunstmalen eine doppel Null.

Schöne Grüße Jürgen
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.14 19:53

In Antwort auf: schneller66
(....) Muss mir ja auch noch einen Künstler für das Mausgesicht suchen denn ich bin in Sache Kunstmalen eine doppel Null.


Würd ich auch machen, bevor ich mich ärgere, weil ich mich verpönt habe.... Hol doch im hiesigen Markplatz Angebote ein.
Bis später,
HeinzH.
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.14 21:11

In Antwort auf: schneller66
Muss mir ja auch noch einen Künstler für das Mausgesicht suchen denn ich bin in Sache Kunstmalen eine doppel Null.
Wie wäre es mit Digitalfoto und einem Beamer, mit dem du die Vorlage auf die Wände projizierst?
von: felixs

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.14 23:06

"Malen nach Zahlen...."
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.14 23:22

Folie und aufkleben - günstig, einfach und kann jeder Zeit wieder geändert werden zwinker
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.14 00:02

In Antwort auf: Nordlandfreak
Folie und aufkleben - günstig, einfach und kann jeder Zeit wieder geändert werden zwinker


An Folie hab ich auch gedacht, aber besteht da nicht die Gefahr, daß die Folie bei Wiederabreißen das (möglicherweise fragile) Strukturmaterial delaminiert?
Gruß aus MS,
HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.14 13:14

Hi,

fragil ist es nicht. Kann schon beklebt werden. Mal sehe denn es muss ja nur die Nase und der Mund drauf. Auge ist ja das Fenster.

Schauen wir mal dann sehen wir schon.

Schöne Grüße Jürgen
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.14 13:41

In Antwort auf: schneller66
Hi,
fragil ist es nicht. Kann schon beklebt werden.
Ich meinte speziell das Wiederabreissen, falls Du irgendwann das Design ändern willst.

In Antwort auf: schneller66

Mal sehe denn es muss ja nur die Nase und der Mund drauf. Auge ist ja das Fenster.
Keine Öhrchen?

HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.14 13:52

Hi,

mal sehen erst mal die Luxusfarbe drauf und dann mal sehen wie es aussieht.

Schöne Grüße Jürgen
von: trike-biker

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 18.12.14 12:48

vielleicht gibts hier was für dich
http://www.wall-art.de/

klaus
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 18.12.14 15:12

In Antwort auf: trike-biker
vielleicht gibts hier was für dich
http://www.wall-art.de/

klaus


Hi,

Danke sieht gut aus. Werde mal Kontakt aufnehmen wenn es so weit ist. Im Moment steckt die Tücke im Detail. Sprich ich bin dabei Scharniere und Verriegelungen zu bauen. Das kostet enorm Zeit und Ideen, wie was am Besten geht, ohne schwere Riegel und so weiter zu verbauen.

Schöne Grüße Jürgen der es geschafft hat die Garage auf 16 Grad aufzuheizen... kostet aber auch wieder 15 Euro die 24 Stunden
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.01.15 13:04

Hi,

so es gibt neue Bilder da ich die 13Grad genutzt habe um den Wohnwagenbody zu rollen. Dach wird diese Woche im Keller gerollt.

https://www.dropbox.com/s/djja7uimo1y23xt/DSC_0115.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/60pmnux2sd13kkr/DSC_0114.JPG?dl=0

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.01.15 19:52

So, ich habe mich auch mal ran gemacht ans Wohnwagen bauen, allerdings in einer komplett anderen Form. Ich baue einzelne Spanten und die werden dann mit Leisten (wie ein Kanu/Kajak) oder mit Sperrholz belegt. Das ganze soll nichts kosten, deswegen alles aus Holz - davon habe ich genug liegen und am meisten Ahnung grins Wird allerdings auch etwas schwerer, mal sehen wie weit die beiden Bauweisen auseinander sind;)

Folgende Eigenschaften und Merkmale habe ich geplant:
-feste Konstruktion die für’n Winter isoliert werden kann
-fester Platz für Kocher und Schuhe, Zahnputzsachen usw.
-kleiner Tisch zum klappen und Rückenlehne, damit man gemütlich! die Karte studieren kann
-evt. das Dach aus Acrylglas, damit man nachts Sterne schauen kann
-Fenster
-”Keller” für Ausrüstung
-5-10l Frischwassertank, kann je nach Frischwassersituation befüllt werden
-Spanten aus Multiplex
-Abschließbar
-12V Versorgung (Nabendynamo + Forumslader) für Licht, Kamera laden usw.
-Tür als Vordach bei Regen
-Möglichkeit zu kochen bei Schietwetter (Abluft für Kocher!!)
-Dach zum abnehmen (leichter zu verstauen und kann als ”normaler” Anhänger genutzt werden

Hier einige Bilder dazu:


-Aufriss für die Frässchablone


-Fertiger Aufriss


-Prüfen ob alles machbar ist an der Tischfräse


-da ist es in Zwei


-Außenkanten putzen


-Der eigentliche Spant ist fertig


Nun bin ich am überlegen, ob ich das Gerüst später mit Sperrholz belegen soll oder es in Leistenbauweise baue. Problem bei den Sperrholzplatten - max. Größe ist 2500x1750mm. Damit würde ich drei Platten verwenden und Stoßkanten an orten haben, wo ich sie ungern hätte.
Überlegung ist nun, Fichtenleisten mit einer Stärke von 4-5mm zu nehmen und das Dach zum großen Teil aus Acrylglas zu bauen. Damit hätte ich viel Licht im Innenraum und keine Stoßkanten. Gewichtstechnisch dürfte es auch vertretbar sein.
Vielleicht hat aber auch jemand noch weitere Ideen wo ich 2mm Sperrholz in 2500x>2000mm her bekomme.


Gruß, Lasse
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 06:45

Interessant. Bin mal gespannt, wie Dein Anhänger wird. Die Aurüstung gefällt mir.
In der letzten Trekkkingbike war ein Kurz--Bericht über Wohnanhänger für Räder. Laut dem Artikel gibt es mehr Info unter Widepathcamper
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 06:46

In Antwort auf: Nordlandfreak
......... deswegen alles aus Holz - davon habe ich genug liegen und am meisten Ahnung grins ..........
Vielleicht hat aber auch jemand noch weitere Ideen wo ich 2mm Sperrholz in 2500x>2000mm her bekomme.
Wenn Du Zugang zu einer Furnierpresse und wasserfestem Leim hast, könntest Du es selber machen grins
Ansonsten würde ich mal bei den Herstellern von Formsperrholz nachfragen. Beispiel

Viel Vergnügen!
Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 07:49

Hi,

cool das noch Jemand baut.

Genau habe ich noch nicht verstanden was Du wie baust. So wie ich es verstehe wird es aber die Luxusversion was den Komfort angeht. Sogar mit Wassertank. Da werden natürlich Kilos zusammen kommen. Deswegen mein Tip. Sehe gleich Hochleistungssolarzellen vor damit Du Elektrounterstützung am Rad haben kannst.

Ich habe lange gerechnet und selbst bei meiner kleinen Konstruktion sind 12m² Fläche zustande gekommen. Wenn Du noch den Einbau rechnest wird noch Einiges dazu kommen. Mit Holz wird es schwer das Gewicht niedrig zu halten. Der Holländer hat über 40kg ohne großen Einbau auf die Waage gebracht.

Aber vielleicht hast Du ja noch ein paar gute Ideen die noch eine ganze Menge Gewicht sparen können. Mir war halt Balsaholz als Kern schon zu schwer. Und ich habe 17,5kg erreicht. Das Ziel war jedoch 14-16kg. Und ich hab um jede 100g gekämpft.

Jedoch sehe ich es als Unproblematisch an 40kg zu ziehen wenn man Elektrounterstützung hat. Wichtig ist jedoch das Du Dich nicht abhalten lässt egal was deine Umgebung sagt. Bei mir gab es Leute die hätten mich am liebsten direkt in die Anstalt gebracht...

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 08:00

Hi,

ach ja hier eine Internetseite die wohl dünnes Sperrholz im großen Stil verkauft.
http://www.ls-holz.de/sperrholz.html

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 12:34

Danke für den Link, leider sind die Platten dort auch zu klein. Hier hat kein Großhändler in der Umgebung Sperrholzplatten die größer sind als 2550x1750mm. Deswegen wird es nun in Leistenbauweise realisiert, mal sehen welches Gewicht ich erreiche zwinker Ich werde mal probieren 2mm Leisten zu hobeln, damit erreiche ich dann sogar weniger Gewicht als bei Sperrholzplatten.

Umkippen wird er nicht, da der Schwerpunkt durch den Keller schön weit unten liegt. Wenn da das Gepäck der ganzen Tour drin ist (man bedenke, Zelt entfällt) wird er wie ein Fels auf der Straße liegen. Und als witzige Schnapsidee oder zum schlafen im Verein ideal, brauche ich da nicht immer mein Zelt aufbauen. Ob er dann auch tourentauglich ist, wird sich rausstellen. Denke aber die 25kg werde ich nicht überschreiten, dafür purer Luxus grins
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 12:45

In Antwort auf: schneller66

Danke für den Link. Dünnes Sperrholz mit vielen Lagen lässt sich super zum Boomerangbau verwenden. Das funktioniert mit den richtigen Grundformen (gibts im Indernetz) erstaunlich gut und alle von mir bisher gebauten Boomerangs kommen auch zurück. Ist ein Geheimtipp, was man gut mal mit Kindern (auch verschiedener Altersstufen) machen kann (den Aufwand, den man beim Bauen rein steckt, kann man unterschiedlich hoch halten. Bemalen und Lackieren ist möglich, aber nicht nötig). Und dann hat man noch viel Spaß beim Testen der Flugeigenschaften.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 12:50

Mal ne anderer Frage: Kommt nicht PVC-Plane oder gar Zeltstoff als Hülle in Frage? Damit sollte man doch noch deutlich leichter bauen können. Außerdem wäre es möglich den Aufbau demontierbar zu machen, so dass man während des Fahrens viele der Nachteile nicht hätte.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 12:51

Hi,

ach ja halte uns auf dem Laufenden... wäre auch schön wenn Du mal erklärst wie die Konstruktion sein wird. Und natürlich Masse usw.

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 13:09

Ja, an einen Planenaufbau habe ich auch gedacht. Allerdings nicht aus PVC, sondern Segeltuch. Deswegen wird der jetzige Wohnwagen auch so gebaut, das er als normaler Anhänger genutzt werden kann. Wenn die ganze Geschichte absolut nicht reisetauglich ist, kommt einfach ein Alugestänge vom Zelt rein, Plane rüber und schon hat man seinen Planenaufbau.
Allerdings finde ich einen Aufbau aus Holz schöner wenn man mal in Urbanen gebieten übernachten möchte oder einfach zu faul ist, jedes mal etwas aufzubauen. Der test wird zeigen, ob es sich lohnt und ob die ganze Geschichte noch ziehbar ist.

Ja, ich halte euch natürlich auf den laufenden. Werde nach jedem Abschnitt ein Update auf meiner Homepage machen, natürlich dann auch hier in Kurzform sowie im Nachbarforum. Scheint grad ein angesagtes Thema zu sein zwinker
von: inga-pauli

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 13:09

In Antwort auf: Nordlandfreak
.... wie ein Fels auf der Straße ....

Vergiss die Räder nicht, sonst bleibt er liegen (der Fels) grins

Viel Erfolg!
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 15:16

Räder kommen natürlich ran, hatte da an Rollstuhlnaben mit Steckachse gedacht, die lassen sich mit einem Handgriff läsen und auch wieder drauf klicken und sind günstig.
Da bin ich aber noch für Vorschläge offen, wenn jemand Ideen hat - her damit schmunzel
von: borstolone

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 16:32

Hallo,
Du sagst, die Rollstuhlnaben seien günstig.
1.) Was kosten die?
2.) Wo bezieht man die am besten?

Grüsse, Jakob
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.01.15 17:06

Hi,

habe die Croozer Räder mit Steckachse genommen in 20 Zoll. Räder sind relativ schwer aber die Achse zum Stecken ist sehr gut. Preis war so 110 Euro für das Paar. In 16 Zoll waren sie deutlich billiger so 36 Euro das Stück. Passen genau in ein Carbonrohr das ich dran geklebt habe. Alu sollte aber auch gehen. Glaube Kurbelix hatte die Teile sowie die Weberkupplung relativ günstig. Weber ist aber immer noch recht teuer aber gut.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.01.15 11:45

Hi,

so jetzt ist der Wohnwagen so weit fertig das er genutzt werden kann. Es fehlen noch ein paar Dinge wie Tür Aufhalter, Sicherung fürs Dach, usw. Aber ich kann Ihn benutzen weil ich ja weiß auf was ich achten muss.

Hier die Bilder mit Dach, Heckklappe und Lack.
https://www.dropbox.com/s/qksuvv5wrzsys4n/DSC_0133.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/fhix22pxsgaje5a/DSC_0134.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/cfhlwba70lesrb6/DSC_0142.JPG?dl=0

Schöne Grüße Jürgen der jetzt bald mal eine Testnacht im Wagen auf der Terrasse verbringen wird...
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.01.15 12:08

Wau - der macht was her. Bin mal gespannt auf Deinen ersten Reisebericht mit dem Teilchen.
P.S. Wolltest Du ihn nicht grau streichen und Maus nennen ?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.01.15 12:16

Hi,

schau mal Sonntags um 11:30 ARD. Da gibt es die Lieblingssendung meiner Katze, die Sendung mit der Maus...

Schöne Grüße Jürgen der jetzt einen Prototypen gebaut hat jedoch gewaltig was an der Fertigungstechnik machen muss, damit er auch schön aussieht. Aber der Beweis das es mit 17,50 kg geht ist erbracht.
von: joerg046

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.01.15 13:01

In Antwort auf: borstolone

2.) Wo bezieht man die am besten?


Wenn du die gleich in Fahrradtauglich mit integrierter Trommelbremse (wartungsfrei) haben willst, würde ich dir die einfache Version der Sturmey Archer Velomobilnaben empfehlen.
Die gibt's natürlich auch mit den Optionen "Schwarz" und "abgedreht" und "90mm" für mehr Bremsperformance, aber du brauchst nur die einfachen komplett mit Platte zum anschrauben.

Man kann die Räder dann einfach mit einer Inbus-Radmutter lösen und abziehen, wie beim Formel 1 Auto.

der Joggl von Gingko berät dich da gerne.
von: inga-pauli

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.01.15 13:26

Ja - das Mausgesicht fehlt noch! Aber schon jetzt sieht er beeindruckend aus. Chapeau! bravo
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.01.15 13:30

Gefällt mir, sieht wirklich sehr gut aus:) Hast du Innen eine ''Einrichtung'' drin und davon Aufnahmen?

Gruß, Lasse

PS: So ein Mausgesicht sieht bestimmt gut aus schmunzel
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.01.15 13:35

Hi,

keine Einrichtung nur Liegefläche und drunter wie beim Boot doppel Boden mit abnehmbaren Bodenbrettern aus Sandwich aber 163g Gfk oben drauf damit stabiler.

Schöne Grüße Jürgen
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.01.15 02:02

Okay, reicht auch;) Doppelter Boden ist klasse, da bekommt man alles unter und der Schwerpunkt liegt schön weit unten.

Ich habe heute auch weiter gemacht. Habe alle Spanten angezeichnet und ausgeschnitten, danach schon einen großen Teil gefräst. Morgen geht es weiter, den letzten Teil Fräsen und die Spanten schleifen, dann kann ich das Gerüst zusammen bauen. Mal sehen wie das ''Gerippe'' aussieht:)

Hier einige Bilder:









Etwas ausführlicher wieder auf meiner Seite. Freue mich auf morgen, deswegen gehts auch jetzt in die Falle. Bis morgen Abend;)

Moin
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.01.15 15:28

Hi,

sieht ja mal super Solide aus was Du da machst. Bin schon sehr gespannt wie es aussieht wenn es fertig ist. Ich komme sicher mal im Norden vorbei sobald das Wetter wärmer wird. Ich will auch mal dieses Jahr den Wagen in Dänemark anschauen.

Da liegst Du ja auf der Strecke.

Hab gerade mal Gewogen. Also bei einer Ausrüstung die bei 0 Grad noch ok ist mit 5kg Kleidung, 1,5kg Foto und Elektro, 1,5kg Werkzeug incl. Kochen und Bad mit Handtuch komme ich auf 31kg die ans Fahrrad gehängt werden. Wenn ich mein Upright in Carbon nehme ist das das gleiche Gewicht wie wenn ich mit Zelt und Liegerad unterwegs bin. Damit kenne ich mich aus sprich ich werde auch die Alpen damit packen ohne Elektrounterstützung und normale 100km/Tag wenn ich fleißig fahre.

Wahrscheinlich werde ich aber lieber 80km/Tag fahren und die Liege nehmen.

Schöne Grüße Jürgen der sich auf gutes Wetter freut um zu testen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.01.15 08:04

Hi,

so ich bin Gestern mal erweitert um den Block gefahren. Dabei geht es gut bergauf und bergab. Habe festgestellt das ich bergauf eine starke Neigung zum Aufschwingen des Gespannes zur Trittfrequenz habe. Also für die die gerade einen Wohnwagen bauen. Seht die Möglichkeit einer Dreiecksunterstützung der Deichsel vor. Ich habe Gestern noch einen dünnen Carbonstab ca. 30cm von unten vom Wohnwagen auf die Hängerkupplung laminiert. Damit die Durchbiegung in vertikaler Richtung verhindert. Heute gibt es dann eine Probefahrt ob er noch schwingt. Der Hand Biegetest sagt das es jetzt sehr steif ist und funktionieren sollte. Aber mal sehen ob ich noch Zugkräfte abfangen muss. Das würde Schwieriger. Wenn der Schnee weg ist mach ich mal Bilder.

Schöne Grüße Jürgen der vielleicht doch die relativ teure und schwere fertige Weberdeichsel hätte nehmen sollen...
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.01.15 20:47

Moin Moin,

ah, sehr interessant, da muss ich dann auch nochmal schauen, dass ich die Deichsel nachher schön fest bekomme!
Heute gab es bei mir auch wieder einen kleinen Fortschritt, so langsam kann man erkennen, was es vielleicht mal werden soll.
Der Rahmen ist wirklich sehr stabil und ich hab absolut keine bedenken, auch mal den nächsten Partyeinkauf mit einigen Kisten Flüssigbrot mitzuführen :ignore::bg:


Die Spanten habe ich mit Lamello und zusätzlich noch mit einer Platte, die verleimt und verschraubt wurde, verbunden. Halten sehr fest und können sich durch den Leim auch so schnell nicht mehr lösen.


Die einzelnen Spanten fertig verleimt und verschraubt.


Mal soll ja auch schauen, ob alles hält. Ohne sich zu biegen oder gar zu knacken hat alles gehalten, obwohl es nur an wenigen Verschraubungen fest war. Morgen ist der Leim abgebunden, dann wird noch deutlich mehr Stabilität drin stecken.


Und natürlich darf Urmel, die Werkstatt Katze, auch nicht fehlen;-) Gemütlich auf der Heizung liegen und genießen...träum.

Wie gehabt, auf meiner Homepage gibt es noch etwas mehr Infos und natürlich noch Bilder. Bis zum nächsten Update,
Moin Lasse
von: Hansebiker

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.01.15 22:09

moin moin,
so eine Werkstatt hätte ich auch wohl gerne. Davon kann man ja nur träumen. Ich verfolge dein Projekt mit großem Interesse. Wenn ich mal ein neues Bücheregal brauch, baust du mir das dann. Ich wohne ja nicht so weit weg. Hol mir das auch selbst ab.
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.01.15 22:37

Klar, Bücherregale sind auch kein Problem zwinker
von: Nordlandfreak

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 20.01.15 22:54

Ich sitze grad an der Konstruktion der Achse (bei einem Bierchen und guter Musik auf dem Sofa und überlege, wie ich es machen soll). Gibt es hier gute Ideen?

Noch ist mein Plan, eine 12mm Achse (Edelstahl Stab in 12mm, am Ende ein Gewinde schneiden und das Laufrad mit einer Mutter sichern), die durch die Multiplexplatten in der Mitte geht. Gibt es noch andere Ideen?

Die Deichsel werde ich wohl vorne am Holzrahmen befestigen, nicht bis zur Achse führen. Einfach ein Alurohr biegen und eine Weber Kupplung dran. Die kraftübertragung sollte gut genug sein vom Rahmen.

Gruß, Lasse
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.01.15 09:02

In Antwort auf: joerg046
In Antwort auf: borstolone

2.) Wo bezieht man die am besten?
Wenn du die gleich in Fahrradtauglich mit integrierter Trommelbremse (wartungsfrei) haben willst, würde ich dir die einfache Version der Sturmey Archer Velomobilnaben empfehlen.
Die gibt's natürlich auch mit den Optionen "Schwarz" und "abgedreht" und "90mm" für mehr Bremsperformance, aber du brauchst nur die einfachen komplett mit Platte zum anschrauben.
Man kann die Räder dann einfach mit einer Inbus-Radmutter lösen und abziehen, wie beim Formel 1 Auto.
der Joggl von Gingko berät dich da gerne.
Moin moin, schön, mal wieder von Dir zu lesen!- Wie würdest Du diese Bremsen am Anhänger (gegebenenfalls fern-)betätigen? Neben einer Auflauf-Mimik hatten wir ja schon vor zig Jahren im Liegeradforum diskutiert, V-Bremsen (demontierte Rückholfedern) mittels Hochlastservos aus dem Flugmodellbedarf anzusteuern...
Bis später oder so,
HeinzH.
von: trike-biker

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.01.15 12:45

wollte dir per PN einen link für Rollstuhlnaben schicken, aber Ebay wird hier leider immer noch nicht verlinkt !!!!
(Bitte keine Verweise zu ebay-Angeboten!)

ich verstehs einfach nicht warum wirr

sowas wäre auch geeignet , leider schon verkauft
http://www.velomobilforum.de/forum/index.php?threads/2-x-velomobiel-nl-laufr%C3%A4der-20-90mm-trommelbremsen-silber.40755/

Klaus
von: sigma7

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.01.15 12:59

Lasse, hinterher.com verkauft Deichseln, Achsen und Räder in guter Qualität.


Andre
von: der tourist

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.01.15 13:00

In Antwort auf: trike-biker
wollte dir per PN einen link für Rollstuhlnaben schicken, aber Ebay wird hier leider immer noch nicht verlinkt !!!!
(Bitte keine Verweise zu ebay-Angeboten!)

ich verstehs einfach nicht warum wirr


Klaus

Es ist möglich, die Auktionsnummer anzugeben. Jeder kann dann mit dieser Nummer genau zu dem von Dir beabsichtigten Artkel kommen (einfach nach Ebay rüberkopieren und <Enter>).

Wer in dem Artikel auf "Zitieren" klickt, hat dort im Text den vollständigen Link. grins

Sigi
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.01.15 16:11

Hi,

so nach 2 Tagen immer noch eine Carbonstange in die Deichsel ist der Wohnwagen ruhig im Nachlaufen geworden. Auch mit 10kg Gepäck drin. Also die Deichsel sieht jetzt aus wie der Gitterrohrrahmen meiner Ducati aber er ist total steif so.

Hier die Bilder der Deichsel:
https://www.dropbox.com/s/fu44ydff1ap7m9e/DSC_0149.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/luppfcwb69xror4/DSC_0150.JPG?dl=0

Bin jetzt mal zur Tankstelle und zurück zum Luft auf die Reifen machen. Bergab super ruhig und bergauf merkt man schon das da eben 30kg dran hängen. Mit dem Carbon Upright aber gut die Berge hoch zu fahren.

Jetzt sind nur noch Kleinigkeiten zu machen und das kann auf wärmeres Wetter warten. So lange kein Schnee liegt wird jetzt das Fahrverhalten ausgetestet und dann bald mal eine Probeübernachtung gemacht. Wenn keine Schnee liegt werde ich zum Wintertreffen damit kommen.

Schöne Grüße Jürgen der schon auf dem Weg zur Tanke viel positives Feedback bekommen hat...
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.01.15 12:24

Hi,

so gerade mal eine Testfahrt mit 11kg Rad und 23kg (Kastenbier plus Rucksack) im Anhänger gemacht. Alles hat gehalten und fuhr sich ok von der Stabilität. Man merkt halt das man großes Gewicht zieht. Aber damit habe ich 23kg plus 18kg Hänger also 41kg angehängt. Damit kann ich sagen das ein 40kg Eigengewicht Hänger nicht mehr wirklich fahrbar ist ohne Elektrounterstützung. Es sei denn es werden nicht mehr wie 40 bis 60km am Tag gefahren.

Ich gehe jetzt von mir mit 74kg aus. Ev. sieht es für Menschen die schwerer sind besser aus.

Schöne Grüße Jürgen
von: nothingman

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.01.15 12:44

Hallo Jürgen!

Eine super Testreihe in Eigenregie und zudem klasse dokumentiert! Sollte Pflichtlektüre für alle Interessenten einer "Hänger-Lösung" fürs Rad werden! Hut ab!

Ingo
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.01.15 12:48

In Antwort auf: schneller66
so gerade mal eine Testfahrt mit 11kg Rad und 23kg (Kastenbier plus Rucksack) im Anhänger gemacht. Alles hat gehalten und fuhr sich ok von der Stabilität. Man merkt halt das man großes Gewicht zieht. Aber damit habe ich 23kg plus 18kg Hänger also 41kg angehängt. Damit kann ich sagen das ein 40kg Eigengewicht Hänger nicht mehr wirklich fahrbar ist ohne Elektrounterstützung.
Dem möchte ich wiedersprechen.
Ich habe früher unsere Kinderanhänger mit zwei Kindern und Gepäck auch ohne Zusatzmotor auf Radreisen gezogen. Mehr als 60 km gehen mit kleinen Kindern allerdings eh nicht.
Bei dir wird zusätzlich der Luftwiderstand ein limitierender Faktor sein.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.01.15 13:02

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schneller66
so gerade mal eine Testfahrt mit 11kg Rad und 23kg (Kastenbier plus Rucksack) im Anhänger gemacht. Alles hat gehalten und fuhr sich ok von der Stabilität. Man merkt halt das man großes Gewicht zieht. Aber damit habe ich 23kg plus 18kg Hänger also 41kg angehängt. Damit kann ich sagen das ein 40kg Eigengewicht Hänger nicht mehr wirklich fahrbar ist ohne Elektrounterstützung.
Dem möchte ich wiedersprechen.
Ich habe früher unsere Kinderanhänger mit zwei Kindern und Gepäck auch ohne Zusatzmotor auf Radreisen gezogen. Mehr als 60 km gehen mit kleinen Kindern allerdings eh nicht.
Bei dir wird zusätzlich der Luftwiderstand ein limitierender Faktor sein.


Hi,

sag ich doch. Wo ist der Widerspruch?

Schöne Grüße Jürgen
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.01.15 16:51

In Antwort auf: schneller66
Wo ist der Widerspruch?
In den Zeiten meiner saft- und kraftvollen Jugend, in der ich mit zwei quängelnden Kids maximal 60 km am Tag fuhr, fuhr ich mit ähnlich schwerem aber leblosem Transportgut durchaus doppelt so weit. Statt Bosch und Ansmann wären aber damals Velo Solex und Hekules Prima die von mir nicht benutzen Dopingmittel gewesen.
Mit 80 kg bestem Rheinriesling von Toni Jost aus Bacharach war es dann aber auf einer frühen TalToTal-Fahrt auch an der kleinsten Steigung bereits grenzwertig.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.01.15 09:40

Hi,

so eine Testfahrt von 6km mit einem Kasten Bier plus 10kg also 33kg Zuladung. Alles heil geblieben aber da wird es wirklich zäh mit bergauf. Und man merkt wie schlecht die Strassen in Darmstadt geworden sind.

Schöne Grüße Jürgen
von: Landradler

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.01.15 10:20

Wart es erst einmal ab wenn Du Gegenwind ala Mistral hast... dann wirst Du den Anhänger noch verfluchen. teuflisch
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.01.15 11:28

Es gibt immer System Nachteile. Sicher ist der Windwiderstand einer. Bei mir ist es aber nicht schlimm da ich ohne Termindruck unterwegs bin und bei viel Wind eben nicht fahre.

Es stimmt aber das bergab wenn man die 25km/h überschreitet merkt wie der Hänger bremst. Wollte ursprünglich Elektro mit Re kupieren einbauen wegen der Bremsenschonung bergab. Denke jedoch das ab 35km/h der Windwiderstand doch so groß wird das man nicht zu schnell wird.

Schöne Grüße Jürgen der den Mistral auch schon extrem findet...
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.01.15 15:07

In Antwort auf: StephanBehrendt
Ich habe früher unsere Kinderanhänger mit zwei Kindern und Gepäck auch ohne Zusatzmotor auf Radreisen gezogen.
Wenn zwei Kutscher die Peitsche schwingen, wird der müdeste Gaul wieder putzmunter. grins
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.01.15 17:43

In Antwort auf: Landradler
Wart es erst einmal ab wenn Du Gegenwind ala Mistral hast... dann wirst Du den Anhänger noch verfluchen. teuflisch
Deswegen würde ich mir bestenfalls einen zusammenklappbaren Wohnwagen hinten anhängen.
Aber bei dem Windabweiser des Liegerades sollte sich die Sache noch in Grenzen halten. verwirrt
Ich würde mir eher bei Seitenwind etwas Sorgen machen.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 25.01.15 08:54

Hi,

das mit dem Seitenwind hat man mir schon gesagt als ich die Nose (eigentlich Trike Windabweisser) auf meine Liege montierte habe. Bis jetzt bei ca. 6 Bft gefahren. Mehr war noch nicht bei dem ich gefahren bin. Es gab aber noch überhaupt keine Schwierigkeiten wegen dem Wind mit der Nose.

Ich denke bei dem Hänger wird es ähnlich so das so 5 bis 6 Bft gehen werden. Echter Sturm allerdings denke ich muss der Hänger gesichert werden und fahren geht nicht mehr. Nur wann gibt es echten Sturm? Wie oft? Also das ist dann für mich verschmerzbar.

Wenn man mit einem Durchschnitt von 12 bis 16km/h reist wird es mit dem Windwiderstand auch in Grenzen bleiben. Mehr schaffe ich auf 100km sowieso nicht.

Schöne Grüße Jürgen
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.01.15 19:09

In Antwort auf: schneller66

Wenn man mit einem Durchschnitt von 12 bis 16km/h reist wird es mit dem Windwiderstand auch in Grenzen bleiben. Mehr schaffe ich auf 100km sowieso nicht.
Naja, ich schleppe mit einen 16" Faltrad einen 50kg schweren Anhänger hinter mir her. Strecken von 120 bis 150km sind bei Wochenendtouren nichts außergewöhnliches, auch mehr als 200km in 24 Stunden waren schon drin. Geplant hatte ich vielleicht 50 km, max. 70km. Also testet dein Teil erst mal etwas aus, bevor du solche Angaben machst. zwinker
Tschüs Guido!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 02.02.15 12:18

Hi,

so da es viel Geregnet hat konnte ich den Dichttest machen. Alle Stellen wo ich konstruktiv Wassereinbruch befürchtet habe und jeweils so konstruiert dass das Wasser eine Richtung hat zum Ablaufen scheinen dicht zu sein. Jedoch gab es Wassereinbruch in der Mitte des Daches wo zwei Styrodurplatten zusammenstoßen. Habe ich jetzt mit nochmal 80g Gfk über das komplette Dach und einem Anstrich Epoxid drauf. Denke damit ist es dicht aber muss noch getestet werden. Auch habe ich bewusst auf den Epoxidharz keinen Farbanstrich mehr gemacht um mal zu sehen wie sich der Harz gegen UV Licht ohne Schutz schlägt. Ein neues Dach ist schnell gemacht oder eben wieder geschliffen und neu versiegelt. Aber mal sehen wie der Harz sich verändert. Ob er nur Gelb wird oder auch in der Struktur nach lässt.

Schöne Grüße Jürgen
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.02.15 21:38

Ihr macht schöne sachen bravo
Übrigens, was neues von Paul Elkins

Gruss Roberto
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.02.15 08:56

Hi,

gutes Gewicht das Elkins erreicht hat. Weiß jemand welches Material er da als Hülle benutzt? Scheint leicht und relativ stabil bei gutem Flex zu sein.

Schöne Grüße Jürgen
von: Eisbaer54

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.02.15 11:37

Hallo,
könnte sich hier um dieses Material handeln: Hohlkammerplatten
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.02.15 11:50

Hi,

ja kann sein. 450g/m² ist auf jeden Fall ein guter Wert. Ich werde mir mal Muster besorgen.

Schöne Grüße Jürgen und Danke schon mal...
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.02.15 16:29

Hallo
Ja, ist schon beachtlich was der Elkins so Bastelt, und bei ihm siehts auch noch so einfach selbstverständlich aus. omm

Gruss der Rollende Rob
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.02.15 18:15

Hi,

so der Wohnwagen ist jetzt dicht. Etwas Epoxi drauf und noch mal Glas sowie eine Abtropfkante.

Außerdem habe ich die Kinderwagenreifen runter und Big Apple 2,15 Zoll drauf. Das bringt sehr viel an Ruhe und Federung bei ca. 1,6 Bar Druck.

Auch Berge habe ich jetzt mit vollem Gepäck ausprobiert. Bin ca. 300hm am Stück bergauf und es geht. Max. Steilheit denke ich so 10% mit dem Rennrad werde ich da ca. 55km/h schnell beim runter rollen. Man merkt den Hänger bergauf aber das ist mit Reiseradgepäck fast gleich.

Bergab geht sehr gut auch das Bremsen ist kein besonderes Thema. Ab geschätzt 40km/h bergab bremst der Windwiderstand so das es einem nicht so leicht zu schnell wird.

Bis jetzt hat alles gehalten und es kann wohl in Richtung Reiseradtreffen im Schwarzwal gehen.

Schöne Grüße Jürgen
von: ro-77654

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.02.15 18:55

In Antwort auf: Landradler
Wart es erst einmal ab wenn Du Gegenwind ala Mistral hast... dann wirst Du den Anhänger noch verfluchen. teuflisch


Es gab mal jemanden - hier aus dem Forum? - der ist gestartet und dann immer so gefahren, dass er Rückenwind hatte. Halte ich für eine orginelle Tourenplanung. Würde sich dem dem Hänger auch anbieten.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.02.15 07:58

In Antwort auf: ro-77654
In Antwort auf: Landradler
Wart es erst einmal ab wenn Du Gegenwind ala Mistral hast... dann wirst Du den Anhänger noch verfluchen. teuflisch


Es gab mal jemanden - hier aus dem Forum? - der ist gestartet und dann immer so gefahren, dass er Rückenwind hatte. Halte ich für eine orginelle Tourenplanung. Würde sich dem dem Hänger auch anbieten.


Stimmt Planung ist Alles...
von: Zaubermann

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.02.15 08:42

Hi wenn du möchtest kanns du in der neuen bzw. letzten Ausgabe der Trecking Bike einen Wohnanhänger fürs Rda bewundern.
Gruss Rainer
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.02.15 09:06

In Antwort auf: Nordlandfreak
Ich sitze grad an der Konstruktion der Achse (bei einem Bierchen und guter Musik auf dem Sofa und überlege, wie ich es machen soll). Gibt es hier gute Ideen?

Noch ist mein Plan, eine 12mm Achse (Edelstahl Stab in 12mm, am Ende ein Gewinde schneiden und das Laufrad mit einer Mutter sichern), die durch die Multiplexplatten in der Mitte geht. Gibt es noch andere Ideen?

Die Deichsel werde ich wohl vorne am Holzrahmen befestigen, nicht bis zur Achse führen. Einfach ein Alurohr biegen und eine Weber Kupplung dran. Die kraftübertragung sollte gut genug sein vom Rahmen.

Gruß, Lasse


Hi Lasse,

gibt es was Neues von deinem Wohnwagen? Erwartetes Gewicht, wie gehts vorwärts usw.?

Bei mir ist die Testphase im vollen Gange und es sieht gut aus was Stabilität und Haltbarkeit angeht. Nächste Woche wird die Testübernachtung anstehen.

Schöne Grüße Jürgen

von: Sabse79

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.02.15 10:24

Noch Ideen gesucht? Wie findet ihr den? ^.^

Link zu Fahrradwohnanhänger

Fremdes Bild in Link umgewandelt. Zur Erläuterung siehe hier.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.03.15 10:47

Hi,

so hier der Bericht von der 1. Testfahrt über 400km. Temperaturen -3 Grad Nachts 10 Grad max. am Tag. Wind bis zur Sturmböen im Rheintal. Aufstiege bis 450m Höhe aus dem Rheintal. Geschätzt 8% Anstieg max.

Ich war nicht gut Trainiert. Würde sagen zu meinem Reiserad mit Zelt und Taschen habe ich etwa 10% bis 25% mehr Energie gebraucht. Also wo sonst 80km bis 120km an einem Tag drin sind würde ich sagen 60km bis 80km mit Anhänger. Seitenwind war trotz Sturm kein Problem. Gegenwind ist unangenehm aber langsam machbar. Rückenwind schiebt dann aber richtig. Bergauf geht sehr gut. Langes treten auf der Geraden geht statt mit 18 bis 20 km/h mit 15 bis 17km/h. Wer die gleichen Kilometer wie mit Packtaschen fahren will sollte eine Elektrounterstützung fahren.

Der Anhänger ist 100% wasserdicht. Auch Wind merkt man nur wenn der Hänger wackelt (Böen bis 8 Bft geschätzt). Dadurch ist es deutlich wärmer wie im Zelt besonders bei Wind. Kondenswasser gibt es aber ich hatte den Eindruck weniger wie im Zelt. Es ist nichts getropft nur die Wände sind leicht feucht. Das Trocknetet aber über den Tag komplett aus bis Abends.

Stauraum war viel zu groß aber ist ja egal. Isomatte und Schlafsack brauchen nicht weggeräumt zu werden. Bei Regen war ich sofort im Trocknen. Abends und Morgens konnte ich in 3 Minuten im Schlafsack oder auf dem Rad sein. Fahren von Radwegen ging gut. Nur 1 Drängelgitter musste umfahren werden.

Geräuschentwicklung gibt es wenn durch Schlaglöcher gefahren wird. Sonst ruhig. Technische Defekte gab es aber Nichts was mich aufgehalten hätte. Diese Teile werden jetzt verstärkt und sollten dann in Zukunft halten.

Fazit:
Alle Dinge die ich mir als Vorteil ausgerechnet haben sind aufgegangen. So zum Beispiel Übernachten in Heidelberg in einem Park. Oder auf einem Parkplatz. Also mir fällt jetzt wirklich Nichts ein was nicht ging. Die 20% mehr Energie habe ich erwartet und mich stört das nicht da es mir egal ist ob ich 60km oder 80km an einem Tag fahre. Einzig das Upright als Zugmaschine hat mir Probleme gemacht aber das hat nichts mit dem Hänger zu tun. Als ideales Zugfahrzeug sehe ich ein Liegerad mit E Motor oder ein Trike mit 81 Gängen an. Wer bis jetzt aber noch keine Probleme mit langen Reisen auf einem Upright hat wird auch mit Hänger keine bekommen. Die Temperaturen waren für mich an der Grenze des machbaren. Mit Hänger war es aber besser wie mit Zelt jedoch ist 2 Stellig einfach schöner
von: inga-pauli

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.03.15 10:57

Das hört sich gut an bravo
von: ro-77654

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.03.15 11:10

Die von dir beschriebene geringe Seitenwindempfindlichkeit finde ich überraschend.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.03.15 11:39

In Antwort auf: ro-77654
Die von dir beschriebene geringe Seitenwindempfindlichkeit finde ich überraschend.


Hallo,

ja es war weniger wie ich erwartet habe. Laut Wetteronline ist am Sonntag auf Montag ein Sturmtief durchgegangen mit Orkanböen bis ins Flachland. Soweit möchte ich aber nicht gehen das der Wagen schon echten Sturm erlebt hat. Wann er wirklich kippt oder ob er vorher versetzt weiß ich jetzt nicht, jedoch wollte ich das so weit weg von Zuhause nicht austesten.

Wenn jemand einen Windkanal zum Testen anbieten könnte immer gerne... grins

Schöne Grüße Jürgen
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.03.15 11:52

In Antwort auf: ro-77654
Die von dir beschriebene geringe Seitenwindempfindlichkeit finde ich überraschend.
Ich kann mir das auch nicht vorstellen; hat mich sehr starker böiger Seitenwind doch schon ohne Gepäck von der Straße gefegt.
von: wattkopfradler

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.03.15 14:02

Hallo Jürgen,
aber zur Not könntest du mit zwei oder drei Abspannleinen (wie beim Zelt) deinen Wohnwagen bei Sturmwarnung abspannen. Stelle mir das unkompliziert vor.
Viele Grüße
Armin
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.03.15 14:15

Das geht sicher. So lange ich drin Liege, fliegt der eh nicht so leicht weg. Es ging auch mehr um wie lange geht das Fahren noch. Und das ging erstaunlich gut. Aber ich weiß eben nicht wann er wirklich weg fliegt.

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.03.15 06:39

Wau. Gratuliere !
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.03.15 07:54

In Antwort auf: schneller66
Das geht sicher. So lange ich drin Liege, fliegt der eh nicht so leicht weg. Es ging auch mehr um wie lange geht das Fahren noch. Und das ging erstaunlich gut. Aber ich weiß eben nicht wann er wirklich weg fliegt.
Schöne Grüße Jürgen


Moin Jürgen,
in der Seefahrt würde man den s.g. Ballasttank bei Bedarf entsprechend fluten....
HeinzH.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.03.15 08:01

In Antwort auf: schneller66
Hi,
so gerade mal eine Testfahrt mit 11kg Rad und 23kg (Kastenbier plus Rucksack) im Anhänger gemacht. Alles hat gehalten und fuhr sich ok von der Stabilität. Man merkt halt das man großes Gewicht zieht. Aber damit habe ich 23kg plus 18kg Hänger also 41kg angehängt. Damit kann ich sagen das ein 40kg Eigengewicht Hänger nicht mehr wirklich fahrbar ist ohne Elektrounterstützung. Es sei denn es werden nicht mehr wie 40 bis 60km am Tag gefahren.
Ich gehe jetzt von mir mit 74kg aus. Ev. sieht es für Menschen die schwerer sind besser aus.
Schöne Grüße Jürgen
Diese "Elektrounterstützung" *könnte* auch im Anhänger selbst installiert sein, es gibt diverse kommerzielle und Eigenbaulösungen dafür...
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.03.15 08:15

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schneller66
so gerade mal eine Testfahrt mit 11kg Rad und 23kg (Kastenbier plus Rucksack) im Anhänger gemacht. Alles hat gehalten und fuhr sich ok von der Stabilität. Man merkt halt das man großes Gewicht zieht. Aber damit habe ich 23kg plus 18kg Hänger also 41kg angehängt. Damit kann ich sagen das ein 40kg Eigengewicht Hänger nicht mehr wirklich fahrbar ist ohne Elektrounterstützung.
Dem möchte ich wiedersprechen. Ich habe früher unsere Kinderanhänger mit zwei Kindern und Gepäck auch ohne Zusatzmotor auf Radreisen gezogen. Mehr als 60 km gehen mit kleinen Kindern allerdings eh nicht. Bei dir wird zusätzlich der Luftwiderstand ein limitierender Faktor sein.
Dem möchte ich widersprechen, mit einem aerodynamisch zum Kinderanhänger passenden Zugfahrrad, beispielsweise einem Liegerad, sind deutlich mehr drin. Limitierender Faktor, siehe der vierte Absatz, sind dann eher die Oberflächenbeschaffenheiten der Straßen und Wege.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.03.15 10:18

Hi,

so gerade ist die Maus wieder fit gemacht worden. So sollte Alles halten. Gewogen habe ich mit einer Personenwaage 17,52 kg inkl. Stützen.

Da sicher noch eine bessere Harzdosierung beim Verkleben sowie die ein Wegfallen der doppelten Achsenaufnahme Gewicht sparen kann sind 16kg oder leicht darunter erreichbar. Im Prinzip habe ich auch zu groß für mich gebaut denn hier könnte auch eine 2 m Frau oder Mann genug Platz finden. Für die Zukunft bleibt also das kleiner 15kg Ziel bestehen.

Ballasttank geht ja immer Wasser in PET aus dem Supermarkt in den Boden der eh nie voll beladen ist.

Was die Strassen angeht sind die in Deutschland wirklich mit vielen Löchern und Kanaldeckeln versehen.

Schöne Grüße Jürgen der wohl bald eine weitere Testfahrt macht ob wirklich Alles hält jetzt...
von: joerg046

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.03.15 10:59

In Antwort auf: schneller66
Als ideales Zugfahrzeug sehe ich ein Liegerad mit E Motor oder ein Trike mit 81 Gängen an.


Ich würde da eher da ein (Liege-) Trike bevorzugen, weil Steigungen leichter zu fahren sind und du sowieso schon mehr Platz brauchst.
Allerdings brauchst du dann Wohnwagenaussenspiegel zwinker
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.03.15 16:40

Hi,

so hab jetzt noch ein Ebike gekauft und den Wohnwagen angehängt. Erste Fahrversuche: Jetzt ist der Anhänger nicht mehr zu spüren der Elektromotor überkompensiert den Wohnwagen.

Auch genial war aber Zufall das der Rahmen des Rades schon eine Bohrung für die Aufnahme der Weberkupplung hat. Ist viel stabiler verbunden Alles jetzt.

Solarpanel läuft seit heute im Test, um zu sehen ob ich das was der Wohnwagen an Strom frisst, um so schnell und weit wie ein "normales Reiserad mit Zelt" zu kommen, kompensieren kann. Wird aber noch bestimmt 4 Wochen dauern bis ich die komplette Technik fertig und getestet habe.

Testtour folgt sobald das Solardach fertig ist und es wärmer ist. Geplant sind mindestens 6 Tage und eben 600km wie mit Reiserad und Zelt in der Ebene bei mir so etwa normal sind.

Schöne Grüße Jürgen der dann in Zukunft viel viel Sonne im Leben braucht...
von: veloträumer

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.03.15 16:52

Wieviel Sonne braucht denn das Solardach, damit es überhaupt "arbeitet"? Gibt es da eine Bewölkungsgrenze bzw. eine Effiezienzgrenze oder Hoffnungsgrenze von Lichteinfall für die Stromerzeugung?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.03.15 17:52

Hi,

sobald ich mehr gemessen habe sag ich die Ergebnisse hier.
von: trike-biker

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.03.15 20:58

ich denke abn 21:00 wirds kritisch mit der Stromerzeugung teuflisch

Klaus
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 08:08

In Antwort auf: schneller66
Hi,
so hab jetzt noch ein Ebike gekauft und den Wohnwagen angehängt. Erste Fahrversuche: Jetzt ist der Anhänger nicht mehr zu spüren der Elektromotor überkompensiert den Wohnwagen. (.....)
Moin moin,
ich hatte ja schon seit zwei oder drei Jahren gelegentlich berichtet, daß ich vor den drei Kitas in meinem direkten Wohnumfeld zunehmend Pedelec-Kinderanhängergespanne beobachte. Nun ist dieses Thema auch in der hiesigen Presse angekommen: Westfälische Nachrichten "Zur Kita mit Rückenwind"
Vor drei Jahren noch traute sich Aldi, "seine"* Pedelecs nur mit einer dementsprechenden Nutzungseinschränkung anbieten zu dürfen...
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 11:21

Hi,

also ich bin kein Freund der Kinderanhänger, da ich ein hohes Risiko für die Kinder darin sehe. Bei mir ist ja keiner drin so das es für mich eher eine zusätzliche Knautschzone ist.

Ach ja gerade die Sonne raus gekommen. Habe 4 A bei 13 V gemessen. Sind also 52W. Die Sonne war aber noch ein wenig Schleierbewölkt. Also im Hochsommer denke ich schaffe ich die 60 bis 80W. Am Mittelmeer auf jeden Fall.

Schöne Grüße Jürgen
von: Chris-Nbg

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 11:42

In Antwort auf: schneller66
also ich bin kein Freund der Kinderanhänger, da ich ein hohes Risiko für die Kinder darin sehe.

Was genau findest du daran gefährlich? Wenn man sich die Unfallzahlen anschaut, dann ist der Transport im Kinderanhänger mit Abstand die sicherste Methode beim Radfahren.

Christian
von: Flying Dutchman

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 11:45

Die meisten Kinder verunfallen im Straßenverkehr als Mitfahrer im Auto, ich finde ja man sollte vom Kindertransport im Auto Abstand nehmen. grins teuflisch
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 12:09

In Antwort auf: Flying Dutchman
ich finde ja man sollte vom Kindertransport im Auto Abstand nehmen. grins teuflisch

Warum die auf Ironie hindeutenden Smilies? Gegenüber ist eine Schule. Viel zu gefährlich, die Kinder da mit dem Rad selbst hinfahren zu lassen! Da ist enorm viel Verkehr durch die ganzen Eltern, die ihr Kind da mit dem SUFF auskippen. Ernsthaft, außerhalb der Schulrandzeiten ist dort tote Hose. Unsere Städte wären wirklich wesentlich kinderfreundlicher und -gerechter, wenn nicht jeder Miniweg mit dem Stinker zurückgelegt werden würde.
Im Übrigen halte ich die Kinder im Kinderanhänger auch für relativ gut geschützt. Von hinten werden extrem wenig Radfahrer über den Haufen gefahren - mit Kinderanhänger kenne ich nur einen konkreten tragischen Fall aus Thailand, der hier kürzlich diskutiert wurde. Das Kind ist im Anhänger recht gut gekapselt und kann kaum unkontrolliert durch die Gegend segeln und selbst wenn, ist die Ausgangshöhe (und damit die unkontrollierbare Flugkurve) deutlich geringer als bei anderen Transportvarianten am Rad. Noch idealer scheinen mir einzig speziell für den Kindtransport geplante Räder zu sein.
von: veloträumer

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 12:49

In Antwort auf: schneller66
Ach ja gerade die Sonne raus gekommen. Habe 4 A bei 13 V gemessen. Sind also 52W. Die Sonne war aber noch ein wenig Schleierbewölkt. Also im Hochsommer denke ich schaffe ich die 60 bis 80W. Am Mittelmeer auf jeden Fall.

Ich kann das schwer einordnen, aber für mich klingt das noch Lese-Lämpchen, vielleicht noch ein Kleingerät aufladen - aber fürs E-Bike aufzuladen ist das doch viel zu wenig, oder?
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 12:53

Nene, das ist deutlich mehr als Leselämpchen. 50-80W sollten schon fast reichen um einen Laptop dauerhaft mit Strom zu versorgen. Natürlich dann im Energiesparmodus.
Für den Pedelecakku scheint mir das auch nicht übermäßig viel zu sein, aber wenn wir mal die Nominamlleistung von 250W ansetzen, dann reichen 5h Sonnenschein für 1h Radeln (man muss die Unterstützung ja nicht auf höchste Stufe stellen). Oder eben 10h Sonnenschein am Tag um 2h länger zu radeln. Müsste man schauen, ob der Aufwand gegenüber einem Zweitakku lohnt.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 16:20

Hi,

also mal so ca. Werte:

Reiserad fahren bei mir über 6 bis 8 Stunden am Tag ca. 60 bis 90 Watt Trettleistung.
Dauerleistung über 2 bis 3 Stunden bei mir sportliches Mtb ca. 90 bis 140 Watt.
Leistung für 1 Stunde sicher nicht mehr wie 100 bis 160 Watt.

Weltrekord soll sein 2000 Watt für 5 Sekunden. Richtig gute Radfahrer (Profis) liegen wohl auch "nur" bei 200 bis 300 Watt über 6 Stunden.

Das sind Werte die mir so gesagt wurden. Wenn es Jemand wissenschaftlicher weiß gerne korrigieren.

Da sieht man das 60 bis 80 Watt über 6 Stunden Zusatzleistung schon eine Hausnr. sind. Ach ja ein Laptop braucht 20 Watt wenn er viel nimmt. Mein altes Ebike mit 250 Watt denke der Motor hat aber so 300 Watt gebracht mit mir ca. 100 Watt auf der Ebene 38 km/h auf einem Mtb mit Straßenreifen.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 16:24

In Antwort auf: derSammy
Nene, das ist deutlich mehr als Leselämpchen. 50-80W sollten schon fast reichen um einen Laptop dauerhaft mit Strom zu versorgen. Natürlich dann im Energiesparmodus.
Für den Pedelecakku scheint mir das auch nicht übermäßig viel zu sein, aber wenn wir mal die Nominamlleistung von 250W ansetzen, dann reichen 5h Sonnenschein für 1h Radeln (man muss die Unterstützung ja nicht auf höchste Stufe stellen). Oder eben 10h Sonnenschein am Tag um 2h länger zu radeln. Müsste man schauen, ob der Aufwand gegenüber einem Zweitakku lohnt.


Zum Aufwand gegen 2. Akku. Ich will nicht ständig einen Campingplatz anlaufen müssen oder in der Kneipe nachladen. Das Ziel ist schon nur so jeden 3. bis 4. Tag auf einen Campingplatz zu gehen.

Schöne Grüße Jürgen
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 16:29

Hui, das würde mich echt interessieren, ob das realisierbar wird. Nach meiner rudimentären Erfahrung muss ein Pedelec, sobald es etwas hügelig wird und man nicht ausschließlich ohne/mit nur Eco-Unterstützung fährt, eigentlich jeden Abend an die Dose.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 18:07

Auf dem Boot habe ich mit alten Solarzellen 160 Watt Nennleistung am Tag mit Sonne nur liegend und teils vom Mast beschattet 40 AH bei 18V geerntet. Also 720 Wh brutto.

Jetzt habe ich 100W Nennleistung aber keinen Schatten und einen Arbeitspunkt optimierten Regler der ca. 15 bis 30% mehr bringt wie der am Boot. Somit sollten schon so 500 Wh aus der 100W Zelle kommen über einen Sommertag von 14 Stunden Sonne. Wenn es nicht reicht habe ich noch Platz bis auf 150W Nennleistung aufzurüsten.

Außerdem geht dann eben ab und zu ein Ruhetag um die Batterien nachzuladen. Ist doch auch schön.

Schöne Grüße Jürgen
von: panta-rhei

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 20:54

Salut Schneller schmunzel

In Antwort auf: schneller66

so hab jetzt noch ein Ebike gekauft und den Wohnwagen angehängt.


Dass das SO enden würde, war ja klar, schon als diese Wohnwagenstory anfing grins ...
von: panta-rhei

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 24.03.15 20:56

Salut Schneller

In Antwort auf: schneller66
Hi,

also ich bin kein Freund der Kinderanhänger, da ich ein hohes Risiko für die Kinder darin sehe.


Kinder hast Du aber schon? Und die dann brav per Autochen transportiert (und damit die anderen Kids gefährdet teuflisch) , oder wie?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 25.03.15 07:08

In Antwort auf: panta-rhei
Salut Schneller

In Antwort auf: schneller66
Hi,

also ich bin kein Freund der Kinderanhänger, da ich ein hohes Risiko für die Kinder darin sehe.


Kinder hast Du aber schon? Und die dann brav per Autochen transportiert (und damit die anderen Kids gefährdet teuflisch) , oder wie?


Warum so aggressiv wenn ich für mich eine Meinung schreibe? Hier steht ausdrücklich: Ich bin keine Freund von... damit darf Jeder anders denken und das werde ich Ihm bestimmt nicht vorwerfen.

Schöne Grüße Jürgen der schon findet wer kein Öl verbrennt der werfe den ersten Stein...
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 25.03.15 19:51

In Antwort auf: schneller66
In Antwort auf: panta-rhei


also ich bin kein Freund der Kinderanhänger, da ich ein hohes Risiko für die Kinder darin sehe.
Kinder hast Du aber schon? Und die dann brav per Autochen transportiert (und damit die anderen Kids gefährdet teuflisch) , oder wie?

In Antwort auf: schneller66
Warum so aggressiv wenn ich für mich eine Meinung schreibe? Hier steht ausdrücklich: Ich bin keine Freund von... damit darf Jeder anders denken und das werde ich Ihm bestimmt nicht vorwerfen.

Auf mich wirkt das Ganze nicht agressiv. Der Beitragsschreiber hat lediglich ein bißchen zynisch kommentiert. Er meinte wohl, daß das Transportrisiko für Kinder in einem Anhänger nicht höher ist, als von einem Motorfahrzeug auf die Hörner genommen zu werden.

Diese Aussage wurde ja auch mit einem "grinsenden Teufel" als Ironie gekennzeichnet. Für "wirklich böse" hätte zudem ja auch ein eigener Smilie zur Verfügung gestanden.

Zitat:
Schöne Grüße Jürgen der schon findet wer kein Öl verbrennt der werfe den ersten Stein...
Zum Steinewerfen besteht also kein Anlaß (nicht enttäuscht sein zwinker.) Und das bewährteste Schmiermittel für den ambitionierten Reiseradler ist - zumindest im Norden - Lütt-un-Lütt. Damit verwandelt sich jeder garstige Teufel augenblicklich in einen lieblichen Engel. zwinker Probiers mal aus. grins

von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 25.03.15 23:39

In Antwort auf: veloträumer
Wieviel Sonne braucht denn das Solardach, damit es überhaupt "arbeitet"? Gibt es da eine Bewölkungsgrenze bzw. eine Effiezienzgrenze oder Hoffnungsgrenze von Lichteinfall für die Stromerzeugung?

Hängt von der verbauten Technik ab.
  • Man muss die notwendige Ladespannung erst erreichen.
  • So ein Solarladegerät hat ja auch einen bestimmten Stromverbrauch.
    Geben alle Solarpanele zusammen weniger ab, als das Ladegerät verbraucht, endet dies in einer Entladung.
    Traue also nur bedingt der Ladeanzeige, diese orientiert sich meist nur an der Spannung!
  • Die meisten Akkus haben auch eine maximale Ladestromstärke, welche man auch nicht überschreiten sollte. entsetzt
  • Der Paneltyp hat auch Einfluss, mono- und polykristallin Solarmodule liefern besonders viel Strom bei prallen Sonnenschein, wenn die Sonne fehlt geht die Leistung extrem zurück. Bei amorphe Solarzellen ist der Unterschied nicht ganz so extrem, man braucht aber deutlich mehr Fläche für die gleiche Leistung.
Ja bei einem aufziehenden schweren Gewitter, kann da leicht der Strom ganz ausbleiben. Bei einer normalen Bewölkung geht die Leistung zwar entsprechend zurück, aber die Ladespannung erreicht man meist schon, es kommt aber vielleicht nur 1/10 oder 1/20 der Leistung rüber. Es bringt in der Regel nichts 12V Panele in Reihe zu schalten, nur um bei starker Bewölkung die Ladespannung zu erreichen, weil dann die Stromstärke viel zu gering ausfällt, da bräuchte man schon eine Fläche, die man nicht mehr davontragen kann.
Man muss sich die technischen Daten von Panelen, der Ladeschaltung und der Akkus vorher besorgen und sehen, ob dies zur beabsichtigten Nutzung passt. Nicht jeder Solarakku muss für deine Bedürfnisse passen. Unterwegs ist eine extrem geringe Selbstentladung eher unwichtig, das dies auch oft einen geringen Ladestrom zur Folge hat. Es reicht, wenn der Akku die Hälfte der Ladung nach 3 Monaten verliert. Man sollte die Akkus in max. 5 Stunden bei prallen Sonnenschein voll aufgeladen bekommen, ansonsten wird es langsam unpraktisch. Bei mehr als 10 Stunden, sollte man die Hände ganz davon weglassen.
Einige Ladegeräte laden erst dann die Akkus wieder auf, wenn diese fast entladen sind, um den Akku volle Entlade- und Auflade-Zyklen zu gönnen. Kurz, wenn morgens der Akkus nicht leer genug ist, bleibt dieser halb leer, trotz besten Sonnenscheins tagsüber. Hier muss man aufpassen und ggf. tricksen.
Tschüs Guido!
von: Seniorradler

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 00:14

Die neuen AKKU sind eine Ecke leistungsfähiger.

Bis 160km und auch mehr, bei kleinster Unterstützung-Stufe.

Rollt man mit höherer Unterstützung-Stufe sind ca. 60km und mehr drinnen, je nach dem eigenen MIT-TUN wollen, oder können.

Dann braucht man eine Dose.

von: panta-rhei

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 00:28

Hallo Widukind

In Antwort auf: Widukind
In Antwort auf: schneller66
In Antwort auf: panta-rhei


also ich bin kein Freund der Kinderanhänger, da ich ein hohes Risiko für die Kinder darin sehe.
Kinder hast Du aber schon? Und die dann brav per Autochen transportiert (und damit die anderen Kids gefährdet teuflisch) , oder wie?

In Antwort auf: schneller66
Warum so aggressiv wenn ich für mich eine Meinung schreibe? Hier steht ausdrücklich: Ich bin keine Freund von...

Auf mich wirkt das Ganze nicht agressiv. Der Beitragsschreiber hat lediglich ein bißchen zynisch kommentiert. Er meinte wohl, daß das Transportrisiko für Kinder in einem Anhänger nicht höher ist, als von einem Motorfahrzeug auf die Hörner genommen zu werden.

Diese Aussage wurde ja auch mit einem "grinsenden Teufel" als Ironie gekennzeichnet.

Danke!
Hatte mich nur interessiert, wie Schneller auf diese Beurteilung kommt - aber er hat ja leider nix zur Kinderfrage gesagt. OK ist OT, sorry.

In Antwort auf: Widukind

Lütt-un-Lütt. Damit verwandelt sich jeder garstige Teufel augenblicklich in einen lieblichen Engel. zwinker

Hmmmm, was ist denn das? verwirrt Was zum essen?!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 08:44

HI,

ich habe ein 15 Ah 12v Akku als Puffer vorgesehen. Das kann Ladestrom über 10 A und ohne Probleme 30 A abgeben. Das wird von der Solarzelle geladen. Das Fahrradakku erhält seine Ladung wieder von diesem Pufferakku. Vorteil ist das ich relativ konstant den Fahrradakku mit 36V und 1,5 A laden kann. Die Fahrradakkus sind ja leider selten Hochstromladefähig. Verluste muß ich da eben in Kauf nehmen. Außerdem habe ich dann noch 180Wh Akkuspeicherung zusätzlich zum Fahrradakku. Sprich bei mir 400Wh plus 180Wh gleich 580Wh. Das sind dann schon 2 Stunden volle Unterstützung sprich ca. 50km und eben mit 90W die 6 Stunden. An einem guten Sonnentag habe ich so normal auch genug Kapazität um allen erzeugten Strom zu speichern.

Das ist die Theorie. Versuchsergebnisse folgen sobald es endlich wärmer wird.

Schöne Grüße Jürgen
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 08:51

Zitat:
So ein Solarladegerät hat ja auch einen bestimmten Stromverbrauch.
Geben alle Solarpanele zusammen weniger ab, als das Ladegerät verbraucht, endet dies in einer Entladung.

Dann gehört dem Hersteller der Hintern versohlt. Ein Laderegler, der diese Entladung nicht verhindert, ist eine Fehlkonstruktion. Wenn gar nichts anderes geht, reicht eine simple Diode.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 09:14

In Antwort auf: schneller66
(.....) Vorteil ist das ich relativ konstant den Fahrradakku mit 36V... (.....)
Meine 36V-Akkus werden mit 41,85V geladen.... Es gibt einen Schonmodus, ich glaub, dann wird er mit 39,xxV geladen. Diese Seite kennst Du? Mein persönlicher Akkuexperte ist der User "Schwibsi" aus Deggendorf, der sehr schöne Akkus, für mich z.B. momentan einen leichten "Mini" mit nur 5Ah...
Bis später,
HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 10:29

In Antwort auf: Falk
Zitat:
So ein Solarladegerät hat ja auch einen bestimmten Stromverbrauch.
Geben alle Solarpanele zusammen weniger ab, als das Ladegerät verbraucht, endet dies in einer Entladung.

Dann gehört dem Hersteller der Hintern versohlt. Ein Laderegler, der diese Entladung nicht verhindert, ist eine Fehlkonstruktion. Wenn gar nichts anderes geht, reicht eine simple Diode.


Es stimmt die Laderegler werden vom Akku gespeist. Aber Elektronik braucht heute nur sehr wenig Energie die paar mA kann man vernachlässigen.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 10:33

In Antwort auf: HeinzH.
In Antwort auf: schneller66
(.....) Vorteil ist das ich relativ konstant den Fahrradakku mit 36V... (.....)
Meine 36V-Akkus werden mit 41,85V geladen.... Es gibt einen Schonmodus, ich glaub, dann wird er mit 39,xxV geladen. Diese Seite kennst Du? Mein persönlicher Akkuexperte ist der User "Schwibsi" aus Deggendorf, der sehr schöne Akkus, für mich z.B. momentan einen leichten "Mini" mit nur 5Ah...
Bis später,
HeinzH.


Jep ist schon klar das die 36V nur die Nennspannung ist. Je nach Akkutyp und Zellenzahl liegt die Ladeschlußspannung höher. 42 V ist typisch für Li Polymer. Ich habe einen Hersteller gefunden der Aufwärtsregler speziell für Fahradakkus baut. Die werden vom Zigarettenanzünder betrieben also 12V Nennspannung.

Schöne Grüße Jürgen
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 10:36

Zitat:
Es stimmt die Laderegler werden vom Akku gespeist.

Dann ist was faul. Wenn die Solarzellen keine Spannung abgeben, dann gibt es nichts zu laden und folglich auch nichts zu regeln. Schwarzstartfähig muss ein Solarladeregler mindestens sein und ein Problem ist das in der Regel auch nicht. Ein paar Milliampère, die im falschen Moment, vielleicht noch für längere Zeit und dann auch noch nutzlos fließen, kann man eben nicht vernachlässigen. Wenn doch, endet es beim Batterietod durch Tiefentladung.
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 18:36

In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: Widukind

Lütt-un-Lütt. Damit verwandelt sich jeder garstige Teufel augenblicklich in einen lieblichen Engel. zwinker

Hmmmm, was ist denn das? verwirrt Was zum essen?!

Jau, party. Nee, nich ganz... Obwohl es die ein oder andere Hauptmahlzeit bei dem ein oder anderen ersetzen soll. grins
Leider ist die geplante Weiterbildungstour nach Büttenwarder am 29.03. vom Forumskulturdezernenten Flying Dutchman soeben abgesagt worden. traurig weinend
Deshalb verweise ich ersatzweise bis zu einer neuen Terminierung auf das NDR-Bildungsfernsehen.
von: panta-rhei

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 19:37

In Antwort auf: Widukind
In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: Widukind

Lütt-un-Lütt. Damit verwandelt sich jeder garstige Teufel augenblicklich in einen lieblichen Engel. zwinker

Hmmmm, was ist denn das? verwirrt Was zum essen?!

Jau, party. Nee, nich ganz... Obwohl es die ein oder andere Hauptmahlzeit bei dem ein oder anderen ersetzen soll. grins


OKOK, es geht also um ein - mehr oder weniger alk-haltiges - bierähnliches Getränk. Das einzige, was mir von denen schmeckt, ist ein Malzbier peinlich
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 26.03.15 22:20

Ich persönlich ziehe Lütje Lagen vor, aber wann bin ich schon mal zur richtigen Zeit meiner Geburtsstadt Hannover... Ob ich das noch kleckerfrei kann?
HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.03.15 07:31

In Antwort auf: Falk
[zitat]Es stimmt die Laderegler werden vom Akku gespeist.

Dann ist was faul. Wenn die Solarzellen keine Spannung abgeben, dann gibt es nichts zu laden und folglich auch nichts zu regeln. Schwarzstartfähig muss ein Solarladeregler mindestens sein und ein Problem ist das in der Regel auch nicht. Ein paar Milliampère, die im falschen Moment, vielleicht noch für längere Zeit und dann auch noch nutzlos fließen, kann man eben nicht vernachlässigen. Wenn doch, endet es beim Batterietod durch Tiefentladung. [/zita

Hi,

Du hast schon recht mit deiner Meinung das abgeschaltet werden sollte. Nur wollen die Menschen eben auf dem Display sehen das gerade nicht geladen wird weil dunkel. Also lässt der Hersteller den Regler laufen damit das Display am Leben bleibt. Regler ohne Display haben vielleicht sogar die Abschaltfunktion. Weiß ich aber nicht.

Kennst das vielleicht: Die technisch beste Lösung ist nicht immer die die sich am Markt durchsetzt.

Schöne Grüße Jürgen
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.03.15 10:25

Eine Zustandsanzeige ist ein Problem. Unsere Laderegler für die Signalbeleuchtung sind für den autarken Betrieb ausgelegt und machen das mit drei Leuchtdioden. Deren Energie fällt durch den festen Dauerbetrieb immer mit ab. Eine vielleicht noch beleuchtete LCD- oder LED-Anzeige ist eine andere Hausnummer. Lässt die sich nicht dunkelschalten und nur bei Bedarf mit einer Taste aufrufen?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 10:16

Hi,

so der Versuchsaufbau ist fertig für die Solarzellen.

Hier ein paar Bilder:
https://www.dropbox.com/s/5phx450dekxew3b/DSC_0195.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/5jf0iya08jwuj58/DSC_0196.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/hjerzjumftnv7om/DSC_0197.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/dhg8wvk33me4tjf/DSC_0198.JPG?dl=0

Heute bei Sonne um 10:30 Uhr 4 A 12,8V gemessen. Ist schon ganz gut. Geladen wird mit 8 A 12,8V über Wechselrichter 230V und Ladegerät 36V/2A TransX. Kommt aber bald ein direkter Lader 12V Eingang und 36V/1,5A ins Akku.

Schöne Grüße Jürgen
von: panta-rhei

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 10:49

Hallo


Irgendwas kapier ich nicht, habe ich vermutlich überlesen:

In Antwort auf: schneller66
Hi,

so der Versuchsaufbau ist fertig für die Solarzellen.

Hier ein paar Bilder:
https://www.dropbox.com/s/5phx450dekxew3b/DSC_0195.JPG?dl=0


Nachdem Du einen Trümmer von Anhänger gebaut hast, stellst Du bei der Erprobung jedoch fest, dass trotz ausgefuchstem Leichtbau das Ding besser mit einem E-Mofa zu zerren ist grins . Und dann baust Du auf das Dach eine komplizierte Solaranlagem um Deinen Tauchsieder, Navi, Reisebügeleisen etc. zu betreiben?! wirr Wo Du doch fuer Deinen Ebike Akku EH immer in Steckdosennähe unterwegs bist verwirrt wirr - oder lädst Du Dein Ebike schlauerweise über die Solaranlage? Ob das - steckdosennähe - Sinn macht?!
von: Oldmarty

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 11:15

einfach nochmal alles Durchlesen und dann wirst du eine Antwort finden, wo er einen Nabenmotor nicht ausschliesst. Recht am Anfang schreibt er das.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 12:12

In Antwort auf: panta-rhei
Hallo


Irgendwas kapier ich nicht, habe ich vermutlich überlesen:

In Antwort auf: schneller66
Hi,

so der Versuchsaufbau ist fertig für die Solarzellen.

Hier ein paar Bilder:
https://www.dropbox.com/s/5phx450dekxew3b/DSC_0195.JPG?dl=0


Nachdem Du einen Trümmer von Anhänger gebaut hast, stellst Du bei der Erprobung jedoch fest, dass trotz ausgefuchstem Leichtbau das Ding besser mit einem E-Mofa zu zerren ist grins . Und dann baust Du auf das Dach eine komplizierte Solaranlagem um Deinen Tauchsieder, Navi, Reisebügeleisen etc. zu betreiben?! wirr Wo Du doch fuer Deinen Ebike Akku EH immer in Steckdosennähe unterwegs bist verwirrt wirr - oder lädst Du Dein Ebike schlauerweise über die Solaranlage? Ob das - steckdosennähe - Sinn macht?!


Hi,

ich glaube wir werden keine Freunde wenn Du so negativ schreibst. Ich lasse deine Meinung aber stehen und keiner wird gezwungen mit Wohnwagen zu reisen. Wenn Du das nicht magst ist das voll und ganz ok für mich.

Ich habe keinen Trümmer gebaut. Dagegen wehre ich mich entschieden. 17,5kg ohne Solaranlage sind gut machbar und weniger wie die Hälfte von dem was am Markt ist. Die Version ohne Solaranlage bin ich 400km Probegefahren und es ging gut. Nach Abzug der Taschen (4Stück und dem Zelt) sind das netto nur ca. 9 bis 10kg mehr wie Reiserad mit Zelt.

Aber warum soll ich die Vorteile des Anhängers nicht nutzen wenn es die Fläche für die Solarzellen gibt? Ich bekomme für ein wenig Geld mehr eine Unterstützung die komplett ohne Treibstoff auskommt. Das ist sogar umweltfreundlicher wie Nahrung zu produzieren und im Menschen in Bewegungsenergie umzuwandeln. Zusatz Gewicht Akku 2kg Pufferakku, Solarzelle 100W 2kg, Regler und Kabel 0,5kg. Ebike Akku 4kg, Motor 2,5kg, Regler 1kg. Somit fahre ich ca. 12kg mehr durch die Gegend. Das wird leicht von der Sonnenenergie kompensiert. So können auch Menschen unabhängige Radreisen unternehmen die nicht die Zeit haben 8 Stunden die Woche zu trainieren. Oder Älter sind. Ich finde das Gut. Das ist eben der Vorteil des Wohnwagens das die Fläche automatisch entsteht. Das ist beim Reisen mit dem Zelt nicht gegeben.

Klar kann man argumentieren das Rohstoffe und Energie zur Produktion der Solarteile notwendig waren. Dann sollten wir aber mal dringend über die 4kg Kerosin pro Sitzplatz im Flugzeug diskutieren. Ich gönne aber Jedem ausdrücklich die Flugreisen auch im Urlaub.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 14:53

Hi,

erste Fahrtest mit Elektrounterstützung.

TransX Mittelmotor Unterstützungsstufe M ca. 19km/h auf der Ebene mit normaler Tritt-kraft. Unterstützungsstufe M mit Sport ca. 23km/h. Bergauf wo ich mit Mtb normal so um die 9 km/h hoch fahre in Unterstützungsstufe H mit Sport also volle Unterstützung 18 km/h. Ohne Sport ca. 14 km/h. Also die Geschwindigkeit eines normalen Reiseradfahrers ist somit gut zu halten. Bei einem sehr sehr gut trainierten Reiseradfahrer wird es allerdings eng denke ich. Wie lange die Akkus halten kommt noch. Denke erst mal das Sturmtief am Sonntag durch lassen. Wohnwagen hat Wasserflaschen drin um die normale Beladung zu simulieren.

Schöne Grüße Jürgen
von: wattkopfradler

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 16:34

Hallo Jürgen,
lass dir durch einzelne Negativbeiträge dein Projekt nicht madig machen.
Konstruktive Kritik darf man bringen, aber deinen Schlafanhänger als "Trümmer" zu bezeichnen halte ich für schlechten Stil (bin ich eigentlich von dem Mitglied sonst nicht gewohnt).
Du bist davon überzeugt, für dich stellt das eine alternative Fortbewegung dar und es hat tatsächlich viele positive Aspekte. Gerade die Idee mit den Solarzellen die den Akku laden ist doch prima.
Also bleib dran, ich wünsche dir viel Erfolg damit.
Viele Grüße
Armin
von: snoopy-226k

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 17:55

In Antwort auf: wattkopfradler
Hallo Jürgen,
lass dir durch einzelne Negativbeiträge dein Projekt nicht madig machen.
Konstruktive Kritik darf man bringen, aber deinen Schlafanhänger als "Trümmer" zu bezeichnen halte ich für schlechten Stil (bin ich eigentlich von dem Mitglied sonst nicht gewohnt).
Du bist davon überzeugt, für dich stellt das eine alternative Fortbewegung dar und es hat tatsächlich viele positive Aspekte. Gerade die Idee mit den Solarzellen die den Akku laden ist doch prima.
Also bleib dran, ich wünsche dir viel Erfolg damit.
Viele Grüße
Armin


Das sehe ich auch so. Der Wohnwagen ist ein einzigartiges Projekt, es gibt nicht viele andere Menschen, die dieses Experiment so konsequent durchgezogen hätten und es zu so einem Ende gebracht hätten... wobei es ja immer noch ein Stück weiter geht schmunzel

Am Threadanfang sind einige "geht nicht", "vergiss es", aber ich schätze die haben nur zusätzlich angespornt. Dann hatten die ja auch was Gutes schmunzel
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 18:12

Moin Jürgen,
ich habe ja nun diverse Fahrradreisen mit einem mit Kind und Gepäck vollbeladen 32kg wiegenden Fahrradkinderanhänger unternommen. Wie Du habe ich als Schleppfahrrad ein Liegerad verwendet, so daß der Hänger im Idealfall in widerstandsarm in der Wirbelschleppe lief. War die Fuhre erst einmal auf Reisegeschwindigkeit beschleunigt konnte ich diese immer recht gut halten. Beim Upwrong als Zugfahrrad sieht das natürlich weniger gut aus.
Ich meine jedenfalls, daß Du bei einem aerodynamisch gut abgestimmten Gespann den eAssistenzantrieb nur zum Beschleunigen und am Berg benötigst. Voraussetzung dafür ist ein Pedelec, welches sich bei ausgeschaltetem eAntrieb wie ein erstklassiges Fahrrad radeln lässt. Nur wenige Herstellern allerdings bieten so etwas an, die meisten bauen lieber Schwermetall...
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: panta-rhei

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 18:13

Lieber Schneller schmunzel

In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: schneller66

Nachdem Du einen Trümmer von Anhänger gebaut hast, stellst Du bei der Erprobung jedoch fest, dass trotz ausgefuchstem Leichtbau das Ding besser mit einem E-Mofa zu zerren ist grins . Und dann baust Du auf das Dach eine komplizierte Solaranlagem ... Ob das - in steckdosennähe - Sinn macht?!


ich glaube wir werden keine Freunde wenn Du so negativ schreibst.


Kommt vor... fällt ja auch auf, schliesslich finden die allermeisten Poster in diesem Thread das Projekt ja auch toll.Es kommt vielleicht dem hohen Altersschnitt hier und den damit veränderten Vorstellungen von Reisen entgegen ... träller ?!

In Antwort auf: schneller66
Ich lasse deine Meinung aber stehen und keiner wird gezwungen mit Wohnwagen zu reisen. Wenn Du das nicht magst ist das voll und ganz ok für mich.


Das ist schön.

Ich habe generell grosse Sympathie für Selbstbauprojekte, bin auch so ein Fahrrad-Outdoor-Frickler.

Aber etwas hat mich von Anfang an Deinem Projekt gestört:
Für mich ist diese Wohnwagenidee ein Versuch, das autoreise-mässige "nehme mein Zuhause mit in die grosse weite Welt" aufs Radreisen zu übertragen.
Und das beisst sich mit meinem Begriff von Radreisen: In Fremdes eintauchen (und wenns fremde Betten sind zwinker ), Selbstgenügsamkeit, neues ausprobieren, aus dem Alltag auszusteigen und schliesslich, dass man sich aus eigener Kraft fortbewegt.
Das Alles geht irgendwie eben mit Deinem Projekt für mich NICHT zusammen - zu gross, zu "heimelig-perfekt", "my wohnhome is my castle", zu "immobil" - na, und prompt hast Du Dich ja dann auch vom Radfahren verabschiedet und bist aufs E-Bike umgestiegen. QUadratur des Kreises - geht halt nicht teuflisch.

In Antwort auf: schneller66
Ich habe keinen Trümmer gebaut. Dagegen wehre ich mich entschieden. 17,5kg ohne Solaranlage


Tja, dass hat Dich gekränkt, in Deiner Bastlerehre. Darin, hier leichtbaumässig ein Maeisterstück abgeliefert zu haben! (Hast Du sicher auch...)

Aber ich sage das nicht ohne Grund:
Ich BIN viele tausend Kilometer mit beladenem 2-Rad-Anhänger gefahren und fand das zwar - auch mit Muskelkraft, keine Ahung, wie Du auf notwendige "8h Training pro Woche" kommst grins - gut machbar, aber fürs Reisen sehr lästig. Ein Klotz am Bein! Wenn man Aufladen muss, auf Pisten eh nervig, da man nie 3 Spuren schlaglochfrei kontrolliert kriegt, eine zusätzliche Schlauchgrösse etc. etc., in der Stadt ebenfalls klobig, wenn man sich irgendwo vorbeischlängeln möchte (gitbs auch auf Radreisen!).

Und das war mit einem 2Personen Kinderanhänger, der vieleicht 25% des Volumens Deines Kunstwerks hat!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.03.15 19:08

In Antwort auf: HeinzH.
Moin Jürgen,
ich habe ja nun diverse Fahrradreisen mit einem mit Kind und Gepäck vollbeladen 32kg wiegenden Fahrradkinderanhänger unternommen. Wie Du habe ich als Schleppfahrrad ein Liegerad verwendet, so daß der Hänger im Idealfall in widerstandsarm in der Wirbelschleppe lief. War die Fuhre erst einmal auf Reisegeschwindigkeit beschleunigt konnte ich diese immer recht gut halten. Beim Upwrong als Zugfahrrad sieht das natürlich weniger gut aus.
Ich meine jedenfalls, daß Du bei einem aerodynamisch gut abgestimmten Gespann den eAssistenzantrieb nur zum Beschleunigen und am Berg benötigst. Voraussetzung dafür ist ein Pedelec, welches sich bei ausgeschaltetem eAntrieb wie ein erstklassiges Fahrrad radeln lässt. Nur wenige Herstellern allerdings bieten so etwas an, die meisten bauen lieber Schwermetall...
Gruß aus Münster,


HeinzH.


Hi Heinz,

Du hast schon recht das es auch ohne Elektro geht. Hab ich ja schon 400km gemacht und war absolut ok. In der Ebene merkt man den Hänger wirklich nicht so stark. Es handelt sich ja auch um eine Weiterentwicklung da es eben möglich ist. Das heißt nicht das die Version ohne Elektro gestorben ist. Ich habe extra das Dach leicht abnehmbar gemacht dann baue ich noch ein Zweites und das bekommt keine Solarzellen. Dann kann ich das Dach wechseln und den Akku rausnehmen und schon ist es wieder der Passivwohnwagen ev. sogar etwas leichter da ich das Dach schon sehr dick laminiert habe.

Aber es ist wie immer: Das Neue ist eben gerade das Spannende... und ich kann auch nicht ganz leugnen das ich eben mal Elektroniker gelernt habe.

Aber der Spaßfaktor war heute bei der Testfahrt schon sehr groß wenn es eben deutlich leichter und schneller den Berg hoch geht. Und die Akkus sind billiger geworden sowie die Motoren leiser. Vielleicht gehe ich dieses Jahr mal die Alpen an und schaue ob das damit auch noch geht. Finde es eben Spannend die schweren Sachen zu testen.

Die Mittelmotorversion Ebike die ich gekauft habe ist gut fahrbar ohne Motor. Sagte ja schon Hut ab was die Hersteller da an Verbesserungen gebracht haben. In China schon mal nach einem Mittelmotor für die Liege nachgefragt... kann ich ja leicht ein und ausbauen da der in das normale Tretlagergewinde passt.

Schöne Grüße Jürgen
von: panta-rhei

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 29.03.15 18:08

Lieber Schneller

In Antwort auf: schneller66
In Antwort auf: panta-rhei
Nachdem Du einen Trümmer


Ich habe keinen Trümmer gebaut. Dagegen wehre ich mich entschieden.

Sorry, Juergen, wollte Dich nicht kränken. Habe manchmal eine cool "pointierte" Ausdrucksweise ...

Lieber Langsamer schmunzel
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 13.04.15 20:01

In Antwort auf: schneller66

Du hast schon recht das es auch ohne Elektro geht. Hab ich ja schon 400km gemacht und war absolut ok. In der Ebene merkt man den Hänger wirklich nicht so stark. Es handelt sich ja auch um eine Weiterentwicklung da es eben möglich ist. Das heißt nicht das die Version ohne Elektro gestorben ist. Ich habe extra das Dach leicht abnehmbar gemacht dann baue ich noch ein Zweites und das bekommt keine Solarzellen. Dann kann ich das Dach wechseln und den Akku rausnehmen und schon ist es wieder der Passivwohnwagen ev. sogar etwas leichter da ich das Dach schon sehr dick laminiert habe.
Naja, wenn man nicht nur Kurzstrecke fahren will, kann der zuschaltbare E-Antrieb wohl dafür sorgen, dass man die Strecke besser planbar gestalten kann. So ist man etwas unabhängiger von der Tagesform, vom Geländeprofil und Wettereinflüssen. Ich hingegen fahre oft mit Optionen auf verschiedene Ziele los, je nach dem wie sich die Sache entwickelt, ändert sich das Ziel entsprechend, was nach den ersten 50km bis zum Abend erreichbar erscheint. Das ist jedoch unpraktisch, wenn man an einer weiterentfernten Veranstaltung teilnehmen oder jemanden besuchen möchte. Nicht jeder ist glücklich, wenn man mitteilen muss, dass man nur vielleicht vorbei kommt. träller
Tschüs Guido!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.04.15 07:39

In Antwort auf: fghpw
In Antwort auf: schneller66

Du hast schon recht das es auch ohne Elektro geht. Hab ich ja schon 400km gemacht und war absolut ok. In der Ebene merkt man den Hänger wirklich nicht so stark. Es handelt sich ja auch um eine Weiterentwicklung da es eben möglich ist. Das heißt nicht das die Version ohne Elektro gestorben ist. Ich habe extra das Dach leicht abnehmbar gemacht dann baue ich noch ein Zweites und das bekommt keine Solarzellen. Dann kann ich das Dach wechseln und den Akku rausnehmen und schon ist es wieder der Passivwohnwagen ev. sogar etwas leichter da ich das Dach schon sehr dick laminiert habe.
Naja, wenn man nicht nur Kurzstrecke fahren will, kann der zuschaltbare E-Antrieb wohl dafür sorgen, dass man die Strecke besser planbar gestalten kann. So ist man etwas unabhängiger von der Tagesform, vom Geländeprofil und Wettereinflüssen. Ich hingegen fahre oft mit Optionen auf verschiedene Ziele los, je nach dem wie sich die Sache entwickelt, ändert sich das Ziel entsprechend, was nach den ersten 50km bis zum Abend erreichbar erscheint. Das ist jedoch unpraktisch, wenn man an einer weiterentfernten Veranstaltung teilnehmen oder jemanden besuchen möchte. Nicht jeder ist glücklich, wenn man mitteilen muss, dass man nur vielleicht vorbei kommt. träller
Tschüs Guido!


Hi,

gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Wenn man mit "Termindruck" unterwegs ist wird es oft unangenehm. Was ich beim Wohnwagen festgestellt habe das es extrem leicht war einen Schlafplatz zu finden. Somit konnte ich auf der Rückreise aus dem Schwarzwald ohne Termindruck einfach da bleiben wo ich keine Lust oder Kraft mehr hatte weiter zu fahren. Oft hätte ich mich dort mit dem Zelt nicht hinstellen können weil es die Leute gestört hätte. Den Wohnanhänger sehen Sie nicht so kritisch. Beispiel Übernachtet mitten in einem Park in Heidelberg. Mit Zelt hätten sich bestimmt Leute aufgeregt. So ging es gut.

Schöne Grüße Jürgen
von: veloträumer

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.04.15 11:33

In Antwort auf: schneller66
Oft hätte ich mich dort mit dem Zelt nicht hinstellen können weil es die Leute gestört hätte. Den Wohnanhänger sehen Sie nicht so kritisch. Beispiel Übernachtet mitten in einem Park in Heidelberg. Mit Zelt hätten sich bestimmt Leute aufgeregt. So ging es gut.

Die meisten Leute, die sich da aufregen, findest du eher hier im Forum. zwinker
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.04.15 14:00

In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: schneller66
Oft hätte ich mich dort mit dem Zelt nicht hinstellen können weil es die Leute gestört hätte. Den Wohnanhänger sehen Sie nicht so kritisch. Beispiel Übernachtet mitten in einem Park in Heidelberg. Mit Zelt hätten sich bestimmt Leute aufgeregt. So ging es gut.

Die meisten Leute, die sich da aufregen, findest du eher hier im Forum. zwinker


So so dazu sag ich mal liebe nix aber vielleicht hast da gar nicht so unrecht...

Schöne Grüße Jürgen
von: Spargel

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.04.15 08:12

Der Wide Path Camper, ein aufklappbarer Hartschalen Wohnanhänger fürs Fahrrad, soll in Kleinserie gebaut werden.

ciao, Christian
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.04.15 08:23

In Antwort auf: Spargel
Der Wide Path Camper, ein aufklappbarer Hartschalen Wohnanhänger fürs Fahrrad, soll in Kleinserie gebaut werden.

ciao, Christian


Hi,

schönes Teil finde ich. Schwer aber Platz für Zwei ist doch auch was. Und ich kann schon sagen mit Elektrounterstützung dürfte sich das Teil gut ziehen lassen. Und dann eben super Komfort für Zwei. Wenn Jemand in diese Richtung will kann ich nur sagen: Klare Kaufempfehlung.
Was mich interessieren würde: Was sagt die STVO in Deutschland dazu?
Mir wurde gesagt: Einspurfahrzeuge mit 2 Spur Anhänger darf der Hänger 1m breit und 11m lang sein. Weiß nicht ob das stimmt wurde mir aber gesagt.

Huh hab gerade gesehen 99cm breit. Da ist für 2 Personen nur relativ gesehen Platz. Aber was wäre wenn der Wagen 1,20cm breit wäre? STVO? Weiß da Jemand was?
Schöne Grüße Jürgen
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.04.15 08:26

In Antwort auf: Spargel
Der Wide Path Camper, ein aufklappbarer Hartschalen Wohnanhänger fürs Fahrrad, soll in Kleinserie gebaut werden.
ciao, Christian


Moin moin,
ich finde diese neuen privaten und kommerziellen Entwicklungen begrüßenswert und interessant, auch wenn sie wahrscheinlich nur eine Bedarfsnische abdecken.
Das Gewicht eines solchen Wohnanhängers erscheint einem auf den ersten Blick hoch. Die Minderheit der Reiseradler allerdings, die bereits einmal eine Radreise mit Kinderanhänger unternommen haben wissen, daß ein mit Reiseuntensilien bepackter Kinderanhänger inklusive Passagier auch mal eben 30 oder 32kg wiegt.
Die Möglichkeit, auch mal spontan zu zweit darin zu nächtigen, ist sicher nicht uninteressant, wobei die fallweise mögliche dynamischen Belastung konstruktiv berücksichtigt sein sollte.
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: Spargel

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.04.15 08:34

So viel Dynamik ist bei der Enge auch wieder nicht drin... grins
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.05.15 19:26

In Antwort auf: schneller66
Da ist für 2 Personen nur relativ gesehen Platz. Aber was wäre wenn der Wagen 1,20cm breit wäre? STVO? Weiß da Jemand was?
Schöne Grüße Jürgen
Die Maximalbreite von 1m muss doch nur beim Transport oder Abstellen auf der Straße eingehalten werden. Mit dem richtigen Faltmechanismus könnte man beim Übernachten auf dem Campingplatz weit mehr Platz in Anspruch nehmen, wenn der Platzwart damit einverstanden ist. Es gibt doch auch im automobilen Bereich Wohnwagen und Caravans, die nach dem Abstellen in die Breite gehen können.
Tschüs Guido!
von: irg

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.05.15 05:59

Hallo!

Solche Zeltanhänger gibt es für Autos nach wie vor. Klappwohnwagen kenne ich nur die von Esterel, die sind (ich habe beim Aufbau einmal zugeschaut) eher als filigran ein zu stufen. Da ist nicht mehr viel Unterschied zu den Zeltanhängern. (Die Wohnwagen mit Hubdach dürften bei diesen Überlegungen ausscheiden, die sind einfach normale Wohnwagen, die beim Fahren oder in der toten Zeit abgestellt in der Höhe reduziert sind.)

Beide Varianten klappen seitlich auf, das müsste ein Fahrrad-Wohnwagen auch. (Wer will denn schon ein Doppelbett mit 80cm Breite und 380cm Länge!) Das wirft die Frage des Rades auf, über das geklappt werden muss: Sehr kleines Rad nehmen (mit den entsprechenden Nachteilen) und hoch bauen (mit Schwierigkeiten bei Windstabilität und Schwerpunkt) oder das Rad vor dem Ausklappen abnehmen, nachdem man den Wohnwagen auf dieser Seite aufgebockt hat. Dazu ist es wahrscheinlich nicht einfach, einen klappbaren Boden so zu bauen, dass er leicht und stabil ist, und auch bei unebenem Untergrund schnell und leicht aufstellbar ist. Diese Nachteile ließen sich unter höherem technischen Aufwand vermeiden, wenn das Rad mit oben geschlossenem Radkasten in die Liegefläche hinein steht. Beim Kuscheln stört das aber.
Nachteil einer solchen Klapp-Lösung wäre auch, dass man unterwegs nur schlecht Zugriff auf die Sachen im Inneren hat, auch bei Pausen dürfte das Aufbauen zu viel Aufwand sein, um bei Regen drin zu jausnen. Das spricht in meinen Augen eher dagegen.

Selbst radle ich gerne leicht durch die Gegend, aber ich habe bergige Gegenden weit lieber als flache. Dort, wo ich gerne radle, kommt man mit dem Wohnwagen nur mäßig weit. Den kleinen Wohnwagen, den wir haben, verwende ich gerne mit der Familie und mit dem Auto.
Wenn wir campen, werden wir übrigens von vielen offenbar als Camping-Keuschler gesehen, es spricht nicht jeder mit uns. (Keuschler: südösterreichisch für Bewohner eines sehr kleinen, ländlichen Häuschens. Keuschler stehen am unteren Ende der gesellschaftlichen Rangordnung.) Der Keuschler-Status hat also unbestreitbare Vorteile.

lg und viel Spaß bei den Wohnwagen-Experimenten!
georg
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.05.15 06:31

Hi,

ja da müssen noch viele gute Ideen reifen bis es wirklich einen Wohnwagen mit 1,30 m Liege Breite gibt. Da ich die Vorteile der Hardtop Bauweise im Februar genossen habe will ich die Zelt Versionen nicht mehr so richtig. Wenn Stoff dann nur sehr sehr wenig und an Stellen die gegen Wasser unkritisch sind. Auch ist es einfach toll das die Hülle komplett Winddicht ist. Wenn ich Lüftung will kann ich ja das Dach klappen. Aber wenn es kalt ist und draußen Wind (hatte ich bis zu geschätzt 6 Bft bei 3 Grad) dann ist es sehr sehr angenehm wenn die Luft im Wohnwagen sich nicht bewegt und leicht aufheizt.

Ev. kann ich mir was vorstellen mit Stoffen die 100% wasserdicht sind ähnlich dem Material von Anhängerplanen.

Aber viele sind ja Alleine unterwegs. Und da sind die 78cm Liegebreite eher komfortabel wie eng. Habe eine breite Decathlon Matte drin die aber links und rechts noch Platz hat.

Übrigens ist mein Mittelmotor aus China gekommen und ein gebrauchtes Liegerad (sehr günstig) hab ich auch aus Ebay geholt. Trotz Unfall beim Motocross alles schon aufgebaut. Also Liege mit Motorunterstützung ist schon ein großer Luxus. Tests was das Akku angeht folgen. Wahrscheinlich komme ich nach Offenburg, da hab ich so 220km und werde sehen wie sich die Kombi schlägt.

Schöne Grüße Jürgen der für Ideen in Sachen wirklich wasser- und winddichter Wohnwagen mit 1,30 m Liege Breite immer ein offenes Ohr hat...
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.05.15 18:15

In Antwort auf: schneller66
Da ich die Vorteile der Hardtop Bauweise im Februar genossen habe will ich die Zelt Versionen nicht mehr so richtig. Wenn Stoff dann nur sehr sehr wenig und an Stellen die gegen Wasser unkritisch sind. Auch ist es einfach toll das die Hülle komplett Winddicht ist. Wenn ich Lüftung will kann ich ja das Dach klappen. Aber wenn es kalt ist und draußen Wind (hatte ich bis zu geschätzt 6 Bft bei 3 Grad) dann ist es sehr sehr angenehm wenn die Luft im Wohnwagen sich nicht bewegt und leicht aufheizt.
Es gibt auch Klappboote, das bekannteste ist wohl das Banana-Boot. Es gibt in den letzten Jahren neue Entwürfe wie den orukayak und den nortik fold. Da sollte es noch Ideen geben, eine faltbare Lösung für einen Fahrradwohnwagen mit den Vorzügen einer Hardschalen- Konstruktion geben. Ich habe auch Klappboote aus Sperrholz gesehen, man braucht also nicht zwangsweise ein Spezialmaterial verwenden.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.05.15 19:38

Hi,

ich hab ein Bananaboot. Begeistert bin ich nicht.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.05.15 06:08

Hi,

so mal ein Update was so los ist in Sachen Wohnwagen:

Also eine 100W Hochleistungszelle ist auf dem Dach montiert. Ein 250W Mittelmotor im Liegerad. Damit war ich von Darmstadt nach Offenburg und zurück unterwegs. 1. Tag mit vollen Akkus gestartet 100km mit Gegenwind ca. 3-4 Bft. gespürt das ich gefahren bin jedoch nicht so kaputt wie 100km mit 18kg Gepäck ohne Hänger und Elektrounterstützung. Wild gestanden (ist ja sau einfach mit dem Wohnwagen). 2. Tag 110km mit ca. 5 Bft Gegenwind wieder ohne kaputt zu sein. Akku Hauptakku war dann leer und Solarakku noch halb voll. Hauptakku 400Wh, Solarakku 240Wh. Sonne hat geschienen aber mit Schleierwolken. Dann Akku auf dem Campingplatz geladen und sehr schnell die 80km nach Offenburg ohne Anstrengung.

Als Resümee kann ich sagen das mit ca. 150W Solar 100km am Tag ohne externe Stromversorgung machbar sein müssten. Allerdings sollte die Sonne mindestens 6 Stunden scheinen. Probleme am Hänger gab es keine mehr. Der ist jetzt stabil und funktioniert einfach.

Zurück hatte ich einen Ausfall des E Motors. Da bin ich 80km am Tag gefahren. Allerdings war das für mich die obere Grenze des Machbaren. Hatte ja auch 20kg jetzt sinnlos geworden Elektrik mit. Also der Hänger hatte somit 48kg, das Rad 17kg plus ich 75kg. Damit kann ich sagen mit Liegerad ohne Elektro und Hänger komme ich gut 80km am Tag mit normaler Anstrengung. Nur eben nicht wenn ich die Akkus ohne Motorfunktion mit fahre.

Ich persönlich bin jetzt jedoch überzeugt von Hänger mit E Unterstützung da der Strom von der Sonne kommt und es einfach viel Spaß macht gut vorwärts zu kommen aber nicht die letzten Körner zu benutzen.

Schöne Grüße Jürgen
von: cyclerps

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 29.05.15 12:32

Hi Jürgen,

da hat Dir das Motörchen aber böse mitgespielt. So wurde es "wie weit kann ich ohne E-Motor fahren" Experiment.
Aber, dein Wohnwagen den wir in Offenburg gesehen haben war schon klasse.

Ich denke Du tüftelst bis zur Vollendung!

LG

Markus

PS: Nenne mir nochmal den Namen des Solardingends. Danke
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 01.06.15 07:01

Hi,

einfach bei Amazone oder wo anders nach Solarpanel so ab 5 Watt schauen. Meines hat 15Watt reicht aber eben für Tablett. Nur Handy geht ab 5 Watt mehr wie 10 Watt müssen es aber nicht sein. Wie das Ding heißt weiß ich gerade nicht. Aber es ist 4 x DinA5 groß. 2x DinA5 reichen aber normal.

Schöne Grüße Jürgen der dann halt mehr Muskeln bekommen hat auf der Rückfahrt wie auf der Hinfahrt...
von: Larry_II

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 01.06.15 08:11

Hi

Wattgeizer hat da einiges im Programm und auch ganz gut beschrieben
Grüße
Larry
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 01.06.15 19:50

........... musste heute an dich denken, als in Santhia der Tross Solarmobile Pause machte. Photos reiche ich nach. Einen Vorgeschmack gibt es hier: www.thesuntrip.com lach
Du würdest da gut reinpassen wein
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 02.06.15 09:59

In Antwort auf: Juergen
........... musste heute an dich denken, als in Santhia der Tross Solarmobile Pause machte. Photos reiche ich nach. Einen Vorgeschmack gibt es hier: www.thesuntrip.com lach
Du würdest da gut reinpassen wein


Hi,

hab leider zu spät davon erfahren sonst hätte ich versucht noch 2015 mit zufahren. Wenn es 2017 diese Veranstaltung gibt, denke ich bin ich dabei. Brauche aber sicher 1 Jahr Vorbereitung um Equipment zu bauen. Selbstverständlich wird der Anhänger wohnfähig...

Schöne Grüße Jürgen
von: veloträumer

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 27.07.15 13:38

Ein liebevoller Erfahrungsbericht über einen Fahrradcaravan "Bicycle-Camper" findet sich in DIE ZEIT vom 16.7.2015 (Seite 56, Reisen, mit Bild) unter dem nicht ganz unzutreffenden doppeldeutigen Titel "Der macht dich zur Schnecke". Das Gefährt stammt aus der Hand des Dänen Mads Johanson, der 50 Bestellungen vorliegen hat. Die Daten seien kurz erwähnt: 45 kg, 2,60 lang (ausgeklappt) sowie 2000 € für Erstkäufer, später ca. 3500 €. Der Artikel ist im Web kostenpflichtig verfügbar: Link.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.07.15 06:10

Hi,

freut mich das die Dänen die 50 Bestellungen zusammen bekommen haben. Ist ein tolles Teil. Besonders die Fertigungstechnik lässt das Produkt klasse aussehen. Wobei mir 2 Dinge nicht ganz ok erscheinen. Sie geben den Wagen mit 2,5 Personen an. Bei 1m Breite halte ich das für nicht richtig. Wenn ich mal an den 2 Mann (und Frau) Wagen gehe dann sind 1,20m besser 1,40m Pflicht während des Schlafes.

Und dann eben die 45kg. Geht dann langsam selbst mit Elektrounterstützung nur noch im Flachen. Ich habe meinen Wagen mit 17,5kg ohne E Unterstützung gefahren das ging gut. Mit defekter E Unterstüzung hab ich dann Dank Akku, Motor usw. ca. die 45kg ev. 50kg gefahren. Das ging aber bei mir hat der Spassfaktor gelitten. Und das darf eben nicht sein.

Aber wer mit 45kg leben kann dem kann ich nur sagen: Der Luxus des Wohnwagens ist auf Reisen unglaublich angenehm. Einfach Kaffee und los morgens ohne großes Packen ist genial.

Also von mir eine klare Kaufempfehlung nur muss man sich über die 45kg klar sein.

Schöne Grüße Jürgen der sich freut das die erste Serie in dem Bereich los geht...
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.07.15 09:47

In Antwort auf: schneller66
(.....) Wobei mir 2 Dinge nicht ganz ok erscheinen. Sie geben den Wagen mit 2,5 Personen an. Bei 1m Breite halte ich das für nicht richtig. Wenn ich mal an den 2 Mann (und Frau) Wagen gehe dann sind 1,20m besser 1,40m Pflicht während des Schlafes.(.....)
Ooooch, wenn die beiden Beteiligten sich sehr liebhaben und in deren Blut ein entsprechender Dopamin- und Oxytocinspiegel* vorhandenen ist, kann das schon für ein paar (Radreise-)Tage gut gehen... zwinker
Gruß aus Münster,
HeinzH.

*Volkstümlich Glücks- bzw. Schmusehormon genannt
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.07.15 20:18

Meinst du das Teil hier. Sorry, kostenpflichtige Zeitungsartikel sind nicht so mein Ding. Aber hatte ich das Teil hier im Forum nicht schon mal gesehen?
Wegen des geringeren Windwiderstandes und das potenziell geringeren Gewichtes wäre mir so etwas wie die Fahrradversion des Klappfix bei weiten lieber, auch wenn es im Prinzip nur ein Zelt ist. Wichtig wäre für mich ein leichter und schneller Aufbau und eine relative Unabhängigkeit vom Untergrund und Wasserdichtigkeit, egal ob selbiges von oben, unten oder der Seite kommt. Wenn man das Zeug auch noch in den Zug hieven kann, hätte man ggf. etwas mehr Freiheit ggf. den Regen aus dem Weg zu gehen, als tagelang auf engsten Raum eingepfercht zu sein. Auch ein normaler Wohnwagen muss erst mal aufgestellt werden, damit er über Nacht nicht umkippt oder davonfährt.
Tschüs Guido!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 31.07.15 06:40

Hi,

also von der Gewichtsseite ist nennen wir es fahrbares Klappzelt nicht besser wie meine 17,5kg. Windwiderstand wird erst ab 20km/h eher noch ab 30km/h wirklich ein Thema. Kann ich von den Testfahrten her sagen. Selbst Gegenwind geht ganz gut mit dem normalen Wohnwagen (ich spreche hier immer vom Typ Maus). Dafür kann man nur schwer Solarzellen anbringen. Bei mir wird der Wohnwagen komplett von der Sonne gezogen. Ich muss nur die gleiche Energie aufbringen wie mit meiner klassischen Reiserad Kombi inkl. Zelt.

Aber wenn Dir die Version fahrbares Zelt gut gefällt bei dem Preis der das steht ist es echt günstig.

Was Du allerdings meiner Erfahrung nach überschätzt ist die Zeit die man benötigt den Wohnwagen aufzustellen. Im normalen Gelände Deutschland habe ich nie länger wie 1 Minute gebraucht bis er sicher Stand. Der unbestreitbare Vorteil des Wohnwagens ist das vom Aufstehen bis Losfahren ein paar wenige Minuten vergehen. Ich brauche nur die Zeit mich in die gewünschte Kleidung zu begeben und los... Es wird kein Zelt, keine Isomatte, kein Schlafsack usw. zusammengepackt und befestigt. Außerdem kann ich jeder Zeit auch mal Abends spät in einer Kneipe bleiben und zur Not auf jedem beliebigen Parkplatz schlafen. Ist sogar mit der StVO zu vereinbaren denn ich darf vor Ort die Fahrtüchtigkeit wieder herstellen. Also Müdigkeit abbauen oder Ausnüchtern kann mir keine Polizei verwehren. So lange ich Keinen gefährde an dem Standplatz den ich gerade habe.

Schöne Grüße Jürgen der erst wenn man über 1m Breite haben will eine Notwendigkeit einer Klapp/ Faltmechanik sieht...
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 31.07.15 07:14

In Antwort auf: schneller66
Hi,
(.....) Windwiderstand wird erst ab 20km/h eher noch ab 30km/h wirklich ein Thema. Kann ich von den Testfahrten her sagen. Selbst Gegenwind geht ganz gut mit dem normalen Wohnwagen (ich spreche hier immer vom Typ Maus). (....)


Moin Jürgen,
der Luftwiderstand ist bei den meisten Fahrradtypen/Fahrradkonfigurationen bereits bei 12-15km/h der bestimmende Faktor vor dem Rollwiderstand.
Ich habe beruflich bedingt mehrere Aerodynamiklehrgänge absolviert und Modellflugzeuge nicht nur geflogen, sondern zeitweise, bereits als Jugendlicher, auch selbst konstruiert. Auch deshalb kenne ich mich "ein büschen" mit diesem Thema aus...
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: Mario Be

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 31.07.15 07:24

Mahlzeit,

also ich bin ja viel mit dem Kinderanhänger unterwegs, und ich finde schon, dass auch bei geringen Geschwindigkeiten der erhöhte Luftwiederstand eine deutliche Rolle spielt.
Ich habe zwar keine großen Probleme mit Seitenwind, da der Wagen da nicht so viel Angriffsfläche wie ein Wohnwagen bietet, aber bei Gegenwind kommt man auch bei 12-15 km/h schon mal ins schwitzen.
Hab ich erst gestern wieder erlebt.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 31.07.15 07:34

Hi,

klar der bestimmende Widerstand da brauchen wir nicht diskutieren. Die Frage ist mehr: Wie viel Watt gehen an den Windwiderstand bei welcher Geschwindigkeit. Und da sehe ich bei Geschwindigkeiten von 12 bis 15km/h keine großen Watt Werte.

Aber ich werde es bei Gelegenheit einfach mal ausmessen. Sprich ich Rolle mit Anhänger 10 mal einen Berg runter und messe die Zeit. Dann das Gleich nur mit Zusatzgewicht (Hängergewicht) auf dem Rad ohne Anhänger. Dann werden wir sehen was es ausmacht. Das Ganze dann noch mal mit Kreuzotter gerechnet ob das so hinkommt.

Es wird aber ein Berg wo eben nur so um die 20km/h erreicht werden. Also eben in dem Bereich wo ich wenig Watt beim Wind sehe.

Bin dann mal gespannt was raus kommt.

Schöne Grüße Jürgen


In Antwort auf: HeinzH.
In Antwort auf: schneller66
Hi,
(.....) Windwiderstand wird erst ab 20km/h eher noch ab 30km/h wirklich ein Thema. Kann ich von den Testfahrten her sagen. Selbst Gegenwind geht ganz gut mit dem normalen Wohnwagen (ich spreche hier immer vom Typ Maus). (....)


Moin Jürgen,
der Luftwiderstand ist bei den meisten Fahrradtypen/Fahrradkonfigurationen bereits bei 12-15km/h der bestimmende Faktor vor dem Rollwiderstand.
Ich habe beruflich bedingt mehrere Aerodynamiklehrgänge absolviert und Modellflugzeuge nicht nur geflogen, sondern zeitweise, bereits als Jugendlicher, auch selbst konstruiert. Auch deshalb kenne ich mich "ein büschen" mit diesem Thema aus...
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 31.07.15 07:38

Hi,

Kinderanhänger dürften auf Grund der Konstruktion sehr viel höhere Windwiderstände haben wie ein langer fester Wohnwagen an den sich die Strömung gut anlegen kann. Ist aber nur meine Meinung und müsste von Experten gerechnet werden.

Ach ja ich habe auch keine Probleme mit Seitenwind beim Wohnwagen. Bin schon bei Sturmwarnung damit unterwegs gewesen.

Schöne Grüße Jürgen der schon weis das es Sinn macht die Solarzelle den Wind und das Gewicht kompensieren zu lassen... 100 Watt Solarzelle schaffen das an einem Tag an dem die Sonne scheint.
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 02.08.15 18:36

In Antwort auf: schneller66
Hi,
also von der Gewichtsseite ist nennen wir es fahrbares Klappzelt nicht besser wie meine 17,5kg.
Naja ich hatte nicht vor dieses spezielle Modell zu kaufen. Ich dachte da eher an eine längere Deichsel für meinen bisherigen Anhänger, eine Plattform und das 2-Personen-Hauszelt, welches bei mir seit Jahren im Schrank verstaubt, darauf fest aber aufklappbar montiert. Da ich fast alles schon habe, ließe sich der Preis überschaubar halten.
In Antwort auf: schneller66

Was Du allerdings meiner Erfahrung nach überschätzt ist die Zeit die man benötigt den Wohnwagen aufzustellen. Im normalen Gelände Deutschland habe ich nie länger wie 1 Minute gebraucht bis er sicher Stand.
Naja ein gut durchdachtes Zeltinnengerüst würde auch nicht unbedingt mehr Zeit beanspruchen, besonders wenn man es auf einer Plattform schon vormontieren kann.
In Antwort auf: schneller66
Windwiderstand wird erst ab 20km/h eher noch ab 30km/h wirklich ein Thema.
Hängt immer vom verwendeten Rad und Wohnwagen ab. Bei einem aerodynamisch optimierten Liegerad mit passenden Wohnwagen wie deinem, mag dies bei Gegenwind vielleicht zutreffen. Bei dem Widepathcamper mit normalen Fahrrad und dies ohne E-Motor-Unterstützung dürfte dies ganz anders aussehen.

In Antwort auf: schneller66
Außerdem kann ich jeder Zeit auch mal Abends spät in einer Kneipe bleiben und zur Not auf jedem beliebigen Parkplatz schlafen. Ist sogar mit der StVO zu vereinbaren denn ich darf vor Ort die Fahrtüchtigkeit wieder herstellen.
Da es kein Zelt ist, mag es von der Polizei vielleicht geduldet werden. Auf einem Stellplatz für PKW's würde ich es nur abstellen, wenn es mehr als genug freie Plätze gibt. Spätestens wenn ein Blechkistenfahrer keinen Parkplatz mehr findet, darfst du mit Ärger rechnen. Zugegeben der Ärger mit den Ordnungshütern ist der Hauptgrund, warum ich mir trotz aller Vorteile vermutlich doch kein Klappfix zusammenbasteln werde. Ein Falt- oder Schlauchboot auf den Anhänger beseitigt das Problem in Gewässernähe, auch wenn der Aufbau deutlich länger dauert und alles leider auch mehr wiegt.
Tschüs Guido!
von: Freundlich

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 02.08.15 20:04

Du siehst das völlig richtig: Wenn man kein Motorfahrzeug betreibt, muss man die geringe Dauerleistung des Motors Mensch sparsam einsetzen und hat nichts zu vergeuden.

Viele der weiter oben zu lesenden Aussagen zum Windwiderstand einer gezogenen Kiste auf Rädern sind zweckoptimistische Vermutungen. Man muss aber kein Aerodynamiker sein, um wenigstens die einfachsten Zusammenhänge zu verstehen und anzuwenden. Unter dem Suchbegriff cw-Wert, Luftwiderstandbeiwert oder Strömungswiderstandskoeffizient findet sich ausreichend Lesestoff, wenn auch meist aus der Kraftfahrzeugtechnik. Wichtige Hinweise lassen sich z.B. hier, hier oder hier nachlesen.

Wenn ich primitiv und allgemeinverständlich zusammenfassen darf:
Der Windwiderstand spielt sehr wohl auch bei niedrigen Geschwindigkeiten eine große Rolle und frisst einen erheblichen Teil der Antriebskraft des Radlers.
Bei Verdoppelung der Geschwindigkeit wird die 8fache Antriebskraft benötigt, um den Luftwiderstand des Anhängers zu überwinden. (Die Geschwindigkeit geht in der 3. Potenz in die Rechnung ein). Es ist unerheblich, ob diese Geschwindigkeit selbst gefahren wird oder in Form von Gegenwind anströmt. Der Effekt ist identisch. Wenn ich also bei 20 km/h einen Anhänger noch mühelos ziehen kann, benötige ich bei 20 km/h Gegenwind die 8fache Leistung.

Weil das so ist, bemüht man sich beim Entwurf als erstes, die Stirnfläche zu reduzieren. Damit lässt sich der Luftwiderstand am effektivsten reduzieren. Erst in zweiter Linie kommt die strömungsgünstige Form. Deren Auswirkungen werden oft überschätzt und sind bei einer Kiste auf Rädern sehr gering.

Die Vermutung, ein relativ niedriger Kinderanhänger mit kleiner Stirnfläche hätte auf Grund von Verwirbelungen u.ä. einen höheren Luftwiderstand als eine große, glatte Kiste, ist sehr gewagt. Das klapp- und faltbare Lösungen schwieriger zu realisieren sind, steht außer Frage. Unlösbar wäre diese Aufgabe nicht. Beim verlinkten Modell aus Australien hat man sich mit den 4 kleinen Laufrädern allerdings ohne Not erhöhten Rollwiderstand eingehandelt.
Wie der Vergleich mit "richtigen" Wohnwagen zeigt, kommen leistungsschwächere Kleinwagen gut mit Faltcaravans zurecht, während größere Wohnwagen auch kräftige Zugmaschinen benötigen.

Es hilft auch nicht, auf die vermeintlich laminare Strömung vom teilverkleideten Liegerad bis zum Heck des Wohnwagens zu hoffen. Bei den geringen Geschwindigkeiten, die man mit dem Gespann fahren kann und beim nötigen Abstand Hänger-Zugfahrzeug, bildet sich kein geschlossenes Strömungsbild. Die Strömung reißt hinter jeder Kante ab und verwirbelt, weshalb man den Luftwiderstand des Hängers getrost einzeln kalkulieren kann. Anders sieht das bei Rennradlern und Bahnradsportlern aus. Aber hier lautet die Order der Trainer, maximal 1,5 cm Abstand zum Reifen des Vordermannes zu halten, sonst wird´s nichts mit dem Windschatten.

Wie groß der cw-Wert eines Fahrrad-Anhängers ist, müsste im Windkanal gemessen werden. Man kann aber in die Formeln auch probehalber Werte zwischen 0,6 und 1,0 einsetzen - falls man die Antriebsleistung berechnen will.
Bleibt man bei der starren Kiste als Vorgabe, dann wären eine abgesenkte Oberkante der Front und gerundete Kanten naheliegend. Beipiel: E-Lok BR 212. Hier konnte aus Kostengründen und wegen technischer Vorgaben auch nur eine Kiste auf Rädern entstehen, die aber mit den geringen Änderungen an der Front den cw-Wert deutlich verbessern konnte.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.08.15 04:16

Hallo,

deine Ausführungen zum Windwiderstand sind sicher fundiert. Ich wusste gar nicht das der Windwiderstand in der 3 Potenz zunimmt. Ich dachte gelesen zu haben das der quadratisch steigt.

Aber das sind wir eben genau beim Thema. Wenn der absolut Wert in Watt noch klein ist ist es eben nicht schlimm Ihn mit 3 zu potenzieren. Dann habe ich immer noch eine einigermaßen kleinen Absolutwert.

So meine Erfahrungswerte sind dann eben das der Wert in den Bereichen 10 bis 25km/h doch machbar bleibt. Selbst bei ca. 4 bft Gegenwind in der Ebene war es noch fahrbar. Natürlich ist Gegenwind ein Thema. Meine Erfahrung sagt mir auch das auf der Streetmaschine also Liegerad es gar nicht so viel besser ist wie auf einem Upright bei Gegenwind. Die Theorie sagt es sollte deutlich leichter gehen. Merken tue ich aber vor 30km/h so gut wie nichts davon.

Wir bewegen uns hier auf so schwer genau zu berechnendem Terrain das ich jede Messung/Testfahrt der Theorie vor ziehe.

Ich geb Dir mal ein Beispiel was noch leicht zu berechnen ist für mich (Elektroniker):
Ich hab errechnet das die Energie die der Forumslader so zieht bei ca. 8 bis 12 Watt liegt da die Verluste schon relevant sind. Das sind so 10% von dem was ich über Stunden treten kann. Von der Rechnung sollte man 10% über lange Zeit deutlich merken. In der Praxis sagen mir aber alle das es unmerklich ist ob der Forumslader gerade läuft oder nicht. Wirklich erklären kann man das nicht.

Und das bei leicht zu berechnenden Zusammenhängen.

Ich kann eben auch nicht bestätigen das die in der Theorie hohen Luftwiderstände so wenig Auswirkung im praktischen Fahren bei 15km/h bis ca. 25km/h haben. Bergab bei ca. 40km/h - 45km/h merkt man das Bremsen deutlich da beschleunigt das Gespann einfach nicht mehr wirklich weiter egal wie steil es ist.

Schöne Grüße Jürgen der immer sagt es ist egal was ich in der Theorie habe... es zählt was der Nutzer praktisch merkt und davon hat oder eben nicht...
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.08.15 04:21

Hi,

noch was vergessen. Ein Vergleich von echten Wohnwagen ist grundsätzlich unzulässig, da wir hier von Geschwindigkeit von 80 bis 100km/h reden. Das Fahren bei Orkan ist wirklich selten mit dem Fahrrad. Und die wenigen Orkane wettere ich in der Kneipe ab.

Schöne Grüße Jürgen
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.08.15 18:36

In Antwort auf: Freundlich

Wenn ich primitiv und allgemeinverständlich zusammenfassen darf:
Der Windwiderstand spielt sehr wohl auch bei niedrigen Geschwindigkeiten eine große Rolle und frisst einen erheblichen Teil der Antriebskraft des Radlers.
Bei Verdoppelung der Geschwindigkeit wird die 8fache Antriebskraft benötigt, um den Luftwiderstand des Anhängers zu überwinden. (Die Geschwindigkeit geht in der 3. Potenz in die Rechnung ein).
Da habe ich in der [Hoch]Schule etwas anders gelernt. Der Strömungswiderstand geht nur in die zweite Potenz. Einer Verdoppelung der Wasser- oder Windgeschwindigkeit hat "nur" eine Vervierfachung des Wasser- oder Windwiderstandes zur Folge. Siehe auch deine Links noch mal an! Ja es gibt etwas, wo der Widerstand in die dritte Potenz zur Geschwindigkeit geht, aber das ist der Wellenwiderstand. Wenn du also nicht gerade durch seichtes Wasser radelst, wie z.B. eine große Pfütze, hat dies keine Auswirkung auf das Radfahren. Liegeradfahrer haben naturgemäß einen kleineren Strömungswiderstand, weshalb sie bei starken Gegenwind deutlich weniger ins schwitzen kommen. Wo ich noch mal gründlich nachdenken muss, ob sich das Losfahren auch ohne Anhänger überhaupt lohnt, kann jemand mit seinem Liegrad noch ganz entspannt bleiben.
Tschüs Guido!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.08.15 09:34

Hi,

also wie jetzt hoch2 oder hoch3 steigt der Windwiderstand?

So groß wird der Unterschied in der Praxis zwar nicht sein denn ab einem gewissen Wert steigt die normal Parabel auch sehr steil an. Da gibt sich hoch3 nicht soooo viel...

Schöne Grüße Jürgen
von: Flachländer

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.08.15 12:05

In Antwort auf: schneller66
also wie jetzt hoch2 oder hoch3 steigt der Windwiderstand?


Die einwirkende Kraft steigt hoch 2, allerdings spürt man eher die entzogene Energie, resp. die notwendige Leistung um das Gespann auf Tempo zu halten. Und da Energie = Kraft * Weg ist und im Weg nochmal die Geschwindigkeit steckt kann man auch auf hoch 3 kommen.

Das ganze ist auch noch Abhängig von Reynolds (ganz grob dem Verhältnis zwischen Viskosität der Luft und Größe des Objektes), wobei der Abstand zwischen Fahrer und Wohnwagen mit in die Objektgrösse eingehen sollte.

Sprich: selbst testen.

Gruß,
Laurent
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.08.15 05:47

In Antwort auf: schneller66

Ich geb Dir mal ein Beispiel was noch leicht zu berechnen ist für mich (Elektroniker):
Ich hab errechnet das die Energie die der Forumslader so zieht bei ca. 8 bis 12 Watt liegt da die Verluste schon relevant sind. Das sind so 10% von dem was ich über Stunden treten kann. Von der Rechnung sollte man 10% über lange Zeit deutlich merken. In der Praxis sagen mir aber alle das es unmerklich ist ob der Forumslader gerade läuft oder nicht. Wirklich erklären kann man das nicht.

Ist diese Auskunft auch von Leuten so, die den Forumslader manuell abschalten können? Ich finde die 10W verhältnismäßig gering, aber es ist schon so, dass ich sie sogar am Tandem spüre, wenn ich sie bei voller Fahrt zu/abschalte.

Die Rechnerei mit den Luftwiderständen ist in der Tat verdraxt. Aber deine Erfahrung ist schon ganz richtig: Bis zu einem gewissen Tempo spielt in erster Linie der Rollwidersand eine Rolle, sprich Kraftaufwand und Tempo sind fast proportional. Und dann gibt es einen Geschwindigkeitsbereich, wo das Tempo dann kaum noch zunimmt, fast egal wie viel Kraft man aufbringt. Dazwischen springt das irgendwie monoton um.
von: der tourist

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad->als Eigenheim - 11.08.15 20:09

So ein Wohnwagen ist noch viel mehr, er eigent sich sogar als Eigenheim.


Sigi
von: Anders

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 01.09.15 11:07

Hallo Jürgen
Obwohl ich deinen Wohnwagen noch nicht gesehen habe bin ich begeistert! Du hast dir etwas vorgenommen und anscheinend realisiert. Die von dir gelieferten Informationen finde ich sehr interessant. Für mich ist der Grund nach dem "noch leichter und trotzdem Elektro..." nicht ganz nachvollziehbar, aber wenn es für dich paßt, dann gut! Ich hoffe ich sehe die Fotos wenn ich außerhalb von China bin. Eine Frage habe ich aber vorab: Warum 12V und mit denen dann den Fahrakku speisen? Wäre es nicht wesentlich weniger verlustreich die Solarenergie gleich in die Fahrbatterie zu speisen? So ein DC-DC Wandler hat doch bestenfalls einen Wirkungsgrad von 90% und die 12V-Batterie verliert ja auch ordentlich bei der Ladung. Also Verlust 12V Batterie laden und Verlust DC-DC Wandler. 2 wesentliche Verluste, die man bei direkter Ladung nicht hätte. (natürlich gibt es noch mehr, aber die sind im Verhältnis zu diesen beiden minimal, denke ich) Oder sehe ich das falsch? Ich bin sehr froh, daß es Leute wie dich gibt die ihre Projekte und Daten öffentlich kundtun. Bitte mach weiter so!

Reini, der deine Angewohnheit einen lustigen Satz am Ende zu schreiben einfach nachahmt. zwinker
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.09.15 06:32

Hi,

Du siehst es richtig mit dem Laden des Akku. Die 90% des Wandlers sind korrekt.

Ich hab die 12V mit Wandler gewählt da ich hier flexible bin. Die Wandler gibt es für alle Spannungen mit allen Steckertypen für Radakkus. Wenn ich direkt laden will benötige ich einen Solarladeregler für die richtige Spannung und Akkutyp (meist Li Akkus). Li Laderegler sind teuer und selten in z.B. 36V. Außerdem können die Wandler von der Autobatterie eine Akku füllen. Dafür sind sie ja gebaut.

Sprich wenn ich eine kleine Serie baue, dann gibt es hier noch Potential. Für den Prototypen und Testen ist die Version mit Regler einfach einfacher. Nach den ersten Reisen kann ich aber sagen das die Verluste zu verkraften sind und es recht gut mit Wandler funktioniert.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.09.15 07:50

Hi,

so mal wieder ein Update:

War mit 3 weiteren Reisenden am Main und etwas im Odenwald unterwegs. Ca. 460km. Gefahren bin ich Liegerad mit E Nabenmotor normal in Stufe 1 (60W) und am Berg mal Stufe 3(180W). Immer den Schlafanhänger recht stark beladen dran.

Die ersten 2 Tage im Hänger und dann im Zelt geschlafen. Halb Campingplatz halb wild. Teils starker Wind von ca. 6 Bft.

Kilometer am Tag zwischen 40km und 90km. Bis zu 900hm bei 90km war max.

Erfahrungen: Fahren bei Wind auch Gegenwind war nicht schwerer wie für die Mitreisenden (Rad mit Packtaschen oder Rad mit Hundehänger). Das Akku hat gut gehalten und wurde nur 2 Mal auf dem Campingplatz nachgeladen. Den Rest hat die 100W Solarzelle geschafft. Vom Kraftaufwand würde ich sagen das ich leicht besser lag wie die Mitreisenden so das die E Kraft den Hänger eher überkompensiert hat.

Deutlich war jedoch der Unterschied Zeltübernachtung zu Schlafwagenübernachtung. Es dauerte deutlich kürzer Morgens und Abends. Auch war das Problem des nassen Zeltes nicht mehr gegeben. Meine Zeit die ich eingespart habe war für mich 60 Minuten Morgens und 30 Minuten Abends. Für mich war das ein Gewinn an Spaß.

Bei einem Hindernis hat mir ein Mitfahrer geholfen. Hätte ich mit sehr großem Kraftaufwand auch alleine geschafft war aber mit Hilfe viel angenehmer.

Defekte hatte nur das die Weberkupplung an der Verbindung zum Deichselrohr Spiel bekommen hat was zu Schaukeln beim Treten mit Kraft führte. Hat jedoch bis zu Hause gehalten. Wurde jetzt verklebt und mit Gfk verstärkt und sollte in Zukunft halten.

Also als Fazit: Für mich eine angenehmere Art zu Reisen mit dem Hänger. Ich habe ja direkt dagegen mehrere Tage das Zelt genutzt.

Ach ja und den Michael Kesser im Taubertal getroffen. Leider nicht angehalten, da ich den Mann nicht kannte und eben etwas Angst vor den Kameras a la RTL hatte, bei denen man immer als Dorfdepp da steht. Mit dem Wissen heute hätte ich gehalten.

Und zum erstem Mal einen Helinox Stuhl mit gehabt. Das war auch eine deutliche Qualitätsverbesserung... der pure Luxus so zu sagen.

Schöne Grüße Jürgen
von: Rudi_57

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.09.15 09:26

Hallo Jürgen,

nur als Hinweis, für gekrümmte Flächen gibt's flexible Solarzellen von PowerfilmSolar aus den USA. Die werden auch auf dem Deck von Segelyachten gerne verbaut, sind leider nicht gerade billig zu nennen, die Dinger. Schönes Projekt, dass Du da angefangen hast! bravo
Schönen Sonntag noch,

Rudi
von: meterfresser

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.09.15 19:16

In Antwort auf: schneller66
Hi,

...

Ach ja und den Michael Kesser im Taubertal getroffen. ...


Wersndas?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 06.09.15 19:56

Hi sorry Michael Kessler von RBB auf Expedition...
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.12.15 19:08

Hi,

so hier das was sich bei mir getan hat.

Ich habe Heute einen neuen Prototyp test gefahren. Er ist hier zu sehen noch ohne Lackierung. Diese kommt erst drauf wenn die Tests abgeschlossen sind. Link für Foto hier:

https://www.dropbox.com/s/ayhusorzmvvi0lv/DSC_0147.JPG?dl=0

Die Maße sind jetzt: 1 m Breit außen also innen 98cm. Lang innen ca. 220cm aktive Liegefläche. Hubdach so das man auch drin sitzen kann. Seitentüren so klein das es auch bei starkem Wind keine Probleme gibt. Ladevolumen für Gepäck mehr als genug. Windwiderstand schein auch gut zu sein den Berg ab war ich 52km/h schnell. Gewicht kann ich noch nicht genau sagen gerechnet sind es 18,6 kg. Denke das stimmt auch. Mit Solar werde ich ca. 22kg haben. Allerdings sind 160W Nennleistung Solarzellen vorgesehen. Damit komme ich leichter vom Fleck wie ohne Hänger sprich ich erwarte ca. 120 km am Tag bei Sonne wo ich sonst nur 90km gefahren bin. Der Hänger fährt sehr ruhig und extrem neutral hinter dem Fahrrad. Aber das tut die Maus auch. Jedoch hatte ich erwartet das der leicht größere Hänger unruhiger wird. Tut er aber nicht.

Ich habe auch getestet ob man zu zweit darin schlafen kann: Es geht besser wie ich dachte es ist möglich. Aber eben schon eng. Alleine ist es aber richtiger Luxus.

Um Euch mal zu sagen was ich vor habe:

Im April so die Internetseite online gehen. Ab Mai will ich mindestens 2 Hänger zum Vermieten haben. Dann kann Jeder der es mal Testen will mieten. Das ist auch der Ansatz für die Zukunft. Es sollen die Hänger in der Vermietung laufen. Verkaufen eher weniger.

Also ich dachte erst der neue Hänger mit dem Produktnamen Walfisch wird eine Revolution in Sachen Wohnwagen fürs Rad. Dann merkte ich das es wohl doch mehr eine Evolution wird. Weil die Maus schon zu gut war. Jetzt sehe ich aber das der Typ Wal doch unheimlich mehr bietet so das es doch eher eine Revolution ist. Besonder mehr Platz für Solar was eine Unterstützung von der Sonne von ca. 800 Wh/Tag bietet. Das sind über 6 Stunden ca. 130 Watt. Also eine deutliche Unterstützung.

Das Raumgefühl ist auch wirklich angenehm.

Schöne Grüße Jürgen der immer noch alle auffordert selbst was zu bauen... die die es nicht wollen sollten eben mal 1 Nacht mieten...
von: CFJH

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.12.15 21:40

Ein interessantes Projekt, aber

In Antwort auf: schneller66
...Die Maße sind jetzt: 1 m Breit außen also innen 98cm....


Wie weit stehen die Poller eigentlich auseinander, wenn der Radweg gegen Autos abgesperrt ist ? Passt der mit 1 Meter Breite noch da durch ? Ich dachte immer, die erlaubte Maximalbreite wäre 80cm.

von: der tourist

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.12.15 21:47

Dieses Riesenteil soll nur 18,6 kg haben?

Kompliment!


Sigi
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.12.15 22:16

In Antwort auf: schneller66
Im April so die Internetseite online gehen. Ab Mai will ich mindestens 2 Hänger zum Vermieten haben. Dann kann Jeder der es mal Testen will mieten. Das ist auch der Ansatz für die Zukunft. Es sollen die Hänger in der Vermietung laufen. Verkaufen eher weniger.
Ich will dir ja nicht die Zukunft vermiesen.
Aber frag mal Leute, die Tandems, dreispurige Räder oder besonders Rikschas vermieten, was da so an Beschädigungen zusammenkommt.

Faszinierend finde ich trotzdem, was du da zusammenklebst, -schraubst und -dengelst.
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 07:05

Kompliment - sieht toll aus.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 07:27

In Antwort auf: CFJH
Ein interessantes Projekt, aber

In Antwort auf: schneller66
...Die Maße sind jetzt: 1 m Breit außen also innen 98cm....


Wie weit stehen die Poller eigentlich auseinander, wenn der Radweg gegen Autos abgesperrt ist ? Passt der mit 1 Meter Breite noch da durch ? Ich dachte immer, die erlaubte Maximalbreite wäre 80cm.



Hi,

die Maus (erster Hänger) ist 78cm plus 2 Räder = 94cm. Ich bin auf 2000km 2 Mal umgedreht weil ich eine Absperrung nicht geschafft habe. Es war aber fast immer mehr wie 6cm Platz. Also erlaubt sind 1m Breite bei 14m Länge laut Stvo.

Also halb so wild.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 07:31

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: schneller66
Im April so die Internetseite online gehen. Ab Mai will ich mindestens 2 Hänger zum Vermieten haben. Dann kann Jeder der es mal Testen will mieten. Das ist auch der Ansatz für die Zukunft. Es sollen die Hänger in der Vermietung laufen. Verkaufen eher weniger.
Ich will dir ja nicht die Zukunft vermiesen.
Aber frag mal Leute, die Tandems, dreispurige Räder oder besonders Rikschas vermieten, was da so an Beschädigungen zusammenkommt.

Faszinierend finde ich trotzdem, was du da zusammenklebst, -schraubst und -dengelst.


Hi ich denke das ist nicht von der Hand zu weisen das es Schäden geben wird. Jedoch bin ich in der Lage Alles zu reparieren was defekt werden kann. Und das sicher über eine zu erwartende Lebensdauer von 20 bis 30 Jahre.

Werde mal sehen ob eine Versicherung da ran gehen will. Ev. eine Selbstbeteiligung plus kleiner Aufschlag für alle um die Schäden zu decken wenn keine Versicherung ran geht.

Schöne Grüße Jürgen der ja sehen will ob es was taugt was er da baut... also hart ran nehmen natürlich im Rahmen... ist ja Leichtbau
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 07:32

In Antwort auf: Mütze
Kompliment - sieht toll aus.


Danke für die Blumen...
von: Polyflux

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 08:28

Moin,

sieht wirklich klasse aus. Hast Du die Platten wieder selbst hergestellt? Mein Schwiegervater baut(e) Schiffe aus Sandwichplatten. Weil ihm keiner Platten in gewünschter Qualität liefern konnte, hat er kurzerhand selbst eine Plattenpresse entwickelt und die Sandwichplatten selber hergestllt. (Natürlich in einem etwas anderen Maßstab). Link

Ich würde ja gerne ein Bild mit aufgestelltem Hubdach sehen. Wie hast du den Aufstellmechanismus realisiert? Hast du Zeltbahnen wie bei Campingbussen benutzt. Wie verhinderst Du bei Regenfahrten, dass über das Hubdach Wasser eindringt?

Grüße, Karsten
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 08:43

[zitat=Polyflux]Moin,

sieht wirklich klasse aus. Hast Du die Platten wieder selbst hergestellt? Mein Schwiegervater baut(e) Schiffe aus Sandwichplatten. Weil ihm keiner Platten in gewünschter Qualität liefern konnte, hat er kurzerhand selbst eine Plattenpresse entwickelt und die Sandwichplatten selber hergestllt. (Natürlich in einem etwas anderen Maßstab). Link

Ich würde ja gerne ein Bild mit aufgestelltem Hubdach sehen. Wie hast du den Aufstellmechanismus realisiert? Hast du Zeltbahnen wie bei Campingbussen benutzt. Wie verhinderst Du bei Regenfahrten, dass über das Hubdach Wasser eindringt?

Hi,

also Platten baue ich selbst. Bin aber interessiert die fertig zu kaufen. Werde mal Kontakt aufnehmen. Danke für die Info. Am Markt gibt es da wirklich nichts bis fast nichts.

Bild Hubdach offen: https://www.dropbox.com/s/mb365i1asprdwd0/DSC_0129.JPG?dl=0

Bin aber nicht ganz zufrieden mit der Aufstellmechanik. Werde da noch Einiges verbessern für die Vorserie. Es ist geplant Kitestoff oder Fliegengitter per Klett auswechselbar dran zu machen. Allerdings denke ich das die Funktion des darin sitzen nicht wirklich oft gebraucht wird. Jedoch anstellen des Daches zum Lüften schon. Das Dach überlappt ca. 5cm in alle Richtungen so das kein Wasser rein kann so lange es nicht bergauf fließt. Denke das ist Dicht. Habe dem Wasser überall eine Richtung gegeben ohne Gummidichtungen. Wenn es Regnet wird sich zeigen ob das Wasser die Richtung auch überall annimmt.

Schöne Grüße Jürgen
von: Polyflux

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 09:19

Moin,

ob die dir was verkaufen (können), kann ich dir nicht sagen. Mein Schwiegervater hat sich inzwischen auf's reine Konstruieren verlegt, um dann bauen zu lassen. Aber vielleicht gibt es ja zumindest ein paar interessante Infos.
In Halle (Saale) bin ich häufiger mal an einer Firma vorbeigefahren, die Wabensandwichplatten herstellt. Link Beim Suchen nach denen bin ich noch auf die hier gestoßen.

Auf dem Bild erkenne ich nicht richtig, wie der Mechanismus funktioniert. Muss man da alle 4 Ecken möglichst gleichmässig anheben, um die Stützen hoch zufahren? Bei Campingbussen gibt es ja auch sogenannte Pilzhubdächer. Die haben einen Scherenmechanismus zum Aufstellen, vielleicht kann man den ja in leicht nachkonstruieren. Oder du nimmst den von einer Wohnwagendachluke, der ist sicherlich weniger massiv.

Grüße,
Karsten
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 10:05

Hi,

genau man muss gleichmäßig anheben. Ist eben nicht ideal.

Ich werde da was anderes in Serie bringen. Eben in die Richtung die Du sagst. Schere oder Falt eben.

Schöne Grüße Jürgen
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 10:20

In Antwort auf: schneller66
Also erlaubt sind 1m Breite bei 14m Länge laut Stvo.

Steht das wirklich irgendwo so? Und bezieht sich das nur auf Anhänger, oder auf Fahrräder generell? Wenn ersteres der Fall ist, könnte man ja überlegen, ob man den Anhänger faktisch untrennbar mit dem Rad verbindet. Wird man so die Anhängerfragen los? Wie sieht das denn z.B. mit Schwenkbussen aus, werden die verkehrsrechtlich als Gespanne behandelt und muss insbesondere der hintere Teil die Anhängerauflagen erfüllen?

Noch eine andere Anregung: Du könntest die Seitenplatten auch so gestalten, dass man die zum Schlafen unten noch seitlich ausstellen kann. So gewinnt man, passend konstruiert, Liegefläche ohne die Breite des Anhängers zusätzlich zu erhöhen.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 11:05

Hi,

steht so in der Stvo kann auch 12m sein. Aber der Meter stimmt auf jeden Fall.

Austellen ist die Lösung für 2 Mann (Frau). Nur ich bin im Moment immer schon damit beschäftigt genug Stabilität bei geringem Gewicht zu erreichen. Jede Mechanik ist relativ gesehen schwer und instabil. In die Richtung werde ich frühestens in 1 bis 2 Jahren entwickeln können.

Ach ja das Hubdach beginne ich gleich umzugestalten. Denke es wird die Faltlösung so das 2 Seiten mit Zelt oder Fliegenschutz zu sind. 2 Seiten sind dann fest zu mit Scharnier.

Schöne Grüße Jürgen
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 11:25

Ich frage mich die ganze Zeit, ob es denn wirklich der Platten bedarf? Klar, die machen irgendwo den Charakter des Wohnwagens aus und so kann z.B. das Bettzeug bedenkenlos drin liegen bleiben. Trotzdem scheint mir gerade angesichts des Windwiderstandes und der Seitenwindstabilität sinnvoller, die Wände zumindest teilweise durch Alugestänge+Zeltstoff zu ersetzen. Das Dach mit den Kollektoren kann ja bleiben, kann im Fahrbetrieb dann aber deutlich tiefer abgesenkt werden.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 11:38

In Antwort auf: schneller66

steht so in der Stvo kann auch 12m sein.

So, ich hab noch mal geschaut. In der StVO steht dazu kein Wort. Gemeint ist wohl §32 StVZO. Dort werden in der Tat die Ausmaße von Anhängern hinter Kraftfahrtzeugen definiert. Hängt nun davon ab, wie lektrisch du unterwegs bist. Sind wir jedoch noch im Pedelec=Fahrradbereich, so ist es wohl Interpretationssache, ob man sich nach §32 richten sollte. Dem Wortlaut nach zunächst einmal nicht, weil man sich explizit auf Kraftfahrtzeuge bezieht. Auch in der Sache finde ich das insoweit fragwürdig, weil man bei der Formulierung des Paragraphen offensichtlich nicht Fahrradanhänger und die doch deutlich niedrigere Geschwindigkeit des Rades gegenüber einem Kraftfahrzeug im Blick hatte.
von: Thomas S

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 12:08

Das ist in der StVZO relativ kompliziert geregelt. Du hast Recht damit, dass § 32 sich eigentlich nur auf Kfz bezieht. Aber in § 63 steht, dass die Vorschriften hinsichtlich (u. a.) Abmessungen auch entsprechendn auch für andere Fahrzeuge gelten. Außerdem gibt es zur Länge mit §32 Abs. 9 eine Sondervorschrift für u. a. Fahrräder mit Trethilfe und max. 0,25 kw und einer Höchstgeschwindigkeit von 25 km/h(Verweis auf $30a Abs. 3, dieser verweist wiederum auf Art. 1 einer EG-Richtlinie von 2002). Demzufolge gilt eine Breite von 1 m und eine Länge von 4 m. Dies dürfte sich aber auf das Fahrzeug selbst beziehen. Zu einer Länge des Anhängers habe ich nichts gefunden.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 12:33

Wenn man den Kram so liest, fragt man sich, wer sich das so einfallen lassen hat. Warum legt man für Fahrräder eine Länge von 4m fest? Triplets sollten da noch rein fallen, Quadruplets eventuell auch, längere Tandems aber definitiv wohl nicht mehr. Hat jemand die 4m gewürfelt oder hat sich wer seriös überlegt, dass ab 5 Pedalisten so ein Multitandem eine unzulässige Verkehrsgefährdung darstellt? wirr
Und so man sich auf doch auf die Gesamtlänge bezieht (wie das in manchen Ländern nach dieser Quelle) der Fall scheint, so sind z.B. Tandems mit Anhänger per se verboten. wirr
Fazit für mich: Bloß nicht in die Gesetzestexte schauen, sondern den gesunden Menschverstand einschalten, wenn man derartige ungewöhnliche Fahrzeuge bauen und bewegen will. Denn weder kennt die Rennleitung wohl diese absurden Regeln im Detail, noch hat sich wohl wer konkret schon mal Gedanken zu dem geplanten Spezialfall gemacht. Setzen sich solche Ideen durch, obsiegt irgendwann die Realität und die gesetzlichen Regelungen werden angepasst (siehe Akkubeleuchtung). Zu hoffen, dass zunächst der Gesetzgeber den Rahmen für Entwicklungen (z.B. im Lastradbereich) schafft, ist illusorisch.

Ach ja, was ich mich auch noch frage: Eigentlich soll doch das "Wiener Übereinkommen über den Straßenverkehr" auch den grenzüberschreitenden Fahrzeugverkehr regeln und insbesondere den Betrieb von ausländischen Fahrzeugen in Deutschland, selbst wenn diese z.B. keine TÜV-Plakette haben, legitimieren. Kann mir dann die Reise mit einem Fahrradgespann in ein Land, wo Radanhänger verboten sind, verweigert werden?
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 13:04

In Antwort auf: derSammy
Wenn man den Kram so liest, fragt man sich, wer sich das so einfallen lassen hat. Warum legt man für Fahrräder eine Länge von 4m fest?
Ist da die Rede vom Fahrrad?
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 13:10

Tja Stephan, vielleicht solltest du dir auch mal die Mühe machen, die Referenzen, die einem andere (konkret Thomas S) so an die Hand geben, en detail zu lesen. Setzt du ja bei anderen auch gern voraus. zwinker
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 15:58

In Antwort auf: derSammy
Tja Stephan, vielleicht solltest du dir auch mal die Mühe machen, die Referenzen, die einem andere (konkret Thomas S) so an die Hand geben, en detail zu lesen. Setzt du ja bei anderen auch gern voraus. zwinker
Ich las es und las es so, dass es sich dabei gerade nicht um Fahrräder handelt.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 16:16

Versuch es nochmal mit
Zitat:

Aber in § 63 steht [...]

zwinker
von: Thomas S

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 16:16

Dann darf ich es Dir noch einmal kurz übersetzen: In § 63 StVZO steht, dass die Vorschriften zu den Abmessungen bei Kfz auch bei anderen Fahrzeugen entsprechend gelten. Für Fahrräder mit Hilfsantrieb gilt die Länge von 4 m und die Breite von 1 m. Entsprechend gilt dies wohl auch für Fahrräder.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 16:20

Hi,

also was meint Ihr muss ich bei 1 m Breite bleiben? Länge sollte ja mit 2,40m kein Ding sein.

Ich würde eine Version mit 1,20m bauen wenn ich das mit dieser Breite auch fahren darf. Ist dann eine echte 2 Mann (Frau) Version.

Im Moment bin ich mit der 1m Version ganz gut dran in Bezug auf die Trängelgitter. 1m geht fast überall durch. 1,20 wären dann schon für ausgewählte Strecken und viel Straße.

Gezogen wird immer mit Fahrrad oder Pedelec. Nie mit E-Bike.

Schöne Grüße Jürgen
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 16:21

In Antwort auf: Thomas S
Entsprechend gilt dies wohl auch für Fahrräder.
Woraus darf muss ich das entnehmen?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 16:45

Hi,

also ich nehme alles zurück was ich bis jetzt über die Maße der Hänger gesagt und erfahren habe.

Hier ein Link zu Wiki, dort steht was rechtlich so angesagt ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrradanh%C3%A4nger

Somit gibt es keine gesetzlich verbindliche Regeln. Daraus geht hervor das eben die Kfz zu übernehmen sind. Daraus darf er 2,55 Breit, 12m lang , 4m hoch und 28 to schwer sein. Jedoch ist zu beachten das das Gespann gut führbar sein muss. Das ist sicher bei 28 to nicht mehr gegeben. Jedoch ungebremst wird von 40kg ausgegangen. Damit komme ich gut hin.

Das Merkblatt des Verkehrsministeriums ist nur als Richtlinie zu verstehen.

Also wie es aussieht wird es dann in Zukunft eine Version mit 90cm Breite und eine mit 120 cm Breite geben. Jeweils 1 Mann und 2 Mann. Die 2m Länge des Ministeriums werde ich nicht einhalten da es sich um einen Sportanhänger handelt und fertig.

Meint Ihr diese Auslegung ist vertretbar wenn man Wiki liest? Ich bin da befangen weil ich eben die beste Möglichkeit für mich am liebsten sehe.

Schöne Grüße Jürgen der schon ein bisschen verwirrt ist...
von: Thomas S

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 16:46

Zum dritten Mal: In Paragraph 63 Straßenverkehrszulassungsordnung. Soll ich Dir auch noch einen Link heraussuchen, dass Du das selbst nachlesen kannst? verärgert
von: Thomas S

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 16:52

Achtung, Wikipedia hat auch nicht immer Recht! In § 32 Abs. 1 Nr. 3 gibt es eine explizite Regelung für Anhänger hinter Krafträdern: 1 m breit dürfen die sein. Die Regelung in § 63 (entsprechend den Regelungen bei Kfz) bedeutet sicher nicht , dass ein Fahrradanhänger breiter sein darf als ein Motorradanhänger!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 16:58

Hi,

das ist ein gewagter Schluss denn ein Motorrad ist in der Lage sehr viel schneller zu fahren. Es ist nirgends bestimmt das der Fahrradhänger analog zum Motorradhänger zu sehen ist. Und es wird explizit zwischen Motorrad/Kleinkraftrad und Fahrrad/Fahrrad mit Hilfsmotor bis 25km/h unterschieden. Es muss keine Betriebserlaubnis des Hängers vorliegen beim Fahrrad/Mofa. Bei Motorradhängern muss es eine Betriebserlaubnis geben.

Also im Prinzip gebe ich Wiki recht wenn gesagt wird: Es gibt keine bindende Regelung sprich hier ist ein Grau-bereich wo es eben mal drauf ankommt was ich mich traue auszunutzen.

Schöne Grüße Jürgen der dann einfach mal den 120cm Hänger bauen wird und sehen was passiert...
von: Thomas S

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 17:06

Naja, gewagt? Das Motorrad hat auch im Zweifel sehr viel mehr PS (kW, wenn das jemandem lieber ist) und könnte auch einen breiteren Anhänger ohne Probleme ziehen.

Es ist natürlich ganz was anderes, was Du Dich traust, als das was Rechtslage ist. Es gibt eine Regelung dazu, die allerdings ausgelegt werden kann. Ich behaupte mal, dass die Argumentation für mehr als 1 m schwierig werden dürfte.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 17:15

In Antwort auf: schneller66

also was meint Ihr muss ich bei 1 m Breite bleiben? Länge sollte ja mit 2,40m kein Ding sein.

Naja, Stephan hat schon richtig darauf hingewiesen, diesen einen saloppen Satz in §63 würde ich jetzt nicht überbewerten. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass ein Schutzmann mit dem Zollstock daher kommt und Maß nimmt - ich würde auf die Zahlen pfeifen und einfach bauen. Steht ja auch nix von 1,0m, sondern 1m. 1,2m ist an 1m noch deutlich näher dran als an der nächsten Einheit 2m. lach
Ach ja, schieben dürftest du den Wagen ja sowieso - ich kann mir aber kaum vorstellen, dass jemand von dir verlangen würde nach Hause zu schieben. Und auch was die Verkehrsgefährdung betrifft, kann kaum jemand ernsthaft meinen, dass Schieben sicherer sei als mit dem Rad zu ziehen.

In Antwort auf: schneller66

1,20 wären dann schon für ausgewählte Strecken und viel Straße.

Nunja, Regelfall ist ja das Fahren auf der Fahrbahn.
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 17:15

Hi Jürgen,
1. Warum möchtest Du das Teil noch lackieren? Ich finde dieses helle Grün richtig schön!
2. Niemals würde ich mit so einem breiten Anhänger unterwegs sein wollen. Hast Du schonmal darüber nachgedacht, einen 70er Hänger auf 140cm ausklappbar zu gestalten. Könnte mir auch vorstellen, dass dann Boden und Deckel nebeneinander liegen. So bleibt auch Tragfläche für die Kollektoren. Ich erinnere nochmal an die Brüderchen.
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 17:24

In Antwort auf: Thomas S
Zum dritten Mal: In Paragraph 63 Straßenverkehrszulassungsordnung. Soll ich Dir auch noch einen Link heraussuchen, dass Du das selbst nachlesen kannst? verärgert
Ich kenne den §. Ich habe ihn nicht nur gelesen, sondern meine ihn auch verstanden zu haben.
Danach gibt es keine expliziten Regeln für Fahrradanhänger. Hilfsweise werden die Vorschriften für KFZ-Anhäner zu Rate gezogen. Peter de Leuw hat es einst aufgedröselt.
von: Gio

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 17:30

In Dietmar Kettler: "Recht für Radfahrer", 3. (aktuelle) Ausgabe von 2013 steht auf Seite 118-120 ungefähr folgendes dazu.(Für genaueres bitte selber lesen.)

- Es gelten §62 und §32 StVZO entsprechend.
- 1 m Breite über alles darf nicht überschritten werden
- Maximale Höhe 4 m
- Maximale Länge zw. 12m und 18,75m je nach Konstruktion. Demnach sind auch mehrere Anhänger hintereinander erlaubt.

Es gäbe ein Merkblatt des BVM (VkBL 1999, 703)mit unverbindlichen Empfehlungen zur Konstruktion.

-- Ende Wiedergabe des Inhalts von Keppler.

Wenn ich mich recht erinnere, gab es mal einen Versuch Fahrradanhänger gesondert zu Regeln. Diese Regeln wurden aber vom Bundesrat gekippt, weil sie viel zu konkret formuliert waren. Man hatte sich dann darauf geeinigt, daß, wo möglich, die Regeln für KFZ-Anhänger anzuwenden seien. Daher die wahnsinnige max. Länge.

Verkehrsrecht in D ist ein riesengroßes Chaos.

Edit: Wenn ich das alles richtig verstehe erzählt Leuw im wesentlichen dasselbe wie Kepller

von: Stylist Robert

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 18:13

Zunächst einmal Hut ab vor deinem ambitionierten Projekt! dafür
Das ideale Material für deine Ergänzung mit Zeltvorbau und Aufstelldach oder einer Erhöhung mit festem Unterteil und Dach wäre aus meiner Sicht Cordura. Ein Oberteil aus Cordura mit Alugestänge könnte ich mir durchaus vorstellen. Der Gewichtsvorteil wäre eher vernachläsigbar. Du hast da schon richtig tolle Arbeit geleistet mit so wenigen Kilos!
Ich denke da eher an den geringeren Windwiderstand und Seitenwind-Unempfindlichkeit. Besonders bezüglich plötzlicher Seitenwindböen habe ich bedenken. Bezogen sich die 6Bf der letzten Tour auf Gegenwind oder auch Seitenwind?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 19:55

Hi

also lackieren muss ich auf jeden Fall um den UV Schutz für das Epoxy zu gewährleisten. Aber keine Angst es wird dieses Mal Gelb-Grün Ral6018 ca.

Der Windwiderstand ist kein Problem. Sehe ich wenn ich schnell bergab fahre. Seitenwind ist auch kein Problem bin schon mit Böen geschätzt 70km/h von der Seite unterwegs gewesen.

Bei der Breite behalte ich mir mal den 120cm Hänger vor. Wenn man vom Kfz auf das Fahrrad schließen dürfte dann müsste auch der Hänger eine Zulassung haben. Braucht er aber nicht. Also so einfach sehe ich es nicht aber schauen wir mal ob es jemals geklärt werden muss. Wie gesagt Grau-Zone.

Außerdem sollte es ein Land in der Eu geben wo ein 120cm Anhänger am Fahrrad erlaubt ist ist er auch in Deutschland zulässig. Deswegen sind die Motorräder heute so laut die werden in erster Linie in Italien vorgestellt. (Wettbewerbsgleichheit in der Eu)

Also ich hab bei meiner letzte Aktion mit Zelt in diesem Jahr beschlossen nie wieder mit Zelt los zu ziehen. Ist einfach nicht Meines. VW Bus, Wohnwagen am Auto oder am Fahrrad. Bin einfach zu alt und die Pensionen finde ich zu teuer. Dieses gilt aber nur für mich. Jeder kann das selbst für sich entscheiden.

Aber deswegen wird es auch keine Zeltkonstruktion im größeren Umfang beim Fahrradwohnwagen geben.

Schöne Grüße Jürgen der langsam bequem wird...



von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 08.12.15 20:21

In Antwort auf: schneller66
Außerdem sollte es ein Land in der Eu geben wo ein 120cm Anhänger am Fahrrad erlaubt ist ist er auch in Deutschland zulässig.
Dann solltest du aber dort auch deinen ersten Wohnsitz nehmen.
von: Polyflux

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.15 08:24

In Antwort auf: schneller66
Bei der Breite behalte ich mir mal den 120cm Hänger vor. Wenn man vom Kfz auf das Fahrrad schließen dürfte dann müsste auch der Hänger eine Zulassung haben. Braucht er aber nicht. Also so einfach sehe ich es nicht aber schauen wir mal ob es jemals geklärt werden muss. Wie gesagt Grau-Zone.


Ich glaube auch nicht, dass -wie schon gesagt wurde- du angehalten wirst, weil einem Wachtmeister auffällt, dass der Anhänger zu breit sein könnte. Anders sieht das aus, wenn es mal zu einem Unfall kommen sollte, bei dem die Schuldfrage nicht ganz eindeutig ist. Da könntest Du Stress kriegen. Potentieren würde sich dieses Problem meines Erachtens, wenn Du die WWs tatsächlich kommerziell vermietest...

Grüße, Karsten
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.15 08:49

Hi,

ich glaube wenn es so weit ist werde ich mal 300 Euro für eine Rechtsanalyse an einen Anwalt zahlen. Dann hab ich zumindest was in der Hand und eine Einschätzung der Lage.

So lange sollte bei dem 1m Teil ja nichts anbrennen...

Wenn Jemand was erfährt gerne Info hier.

Ach ja der neue Mechanismus fürs Hubdach ist so gut wie fertig. Mal sehen ob es auch funktioniert. Kostet mich aber ca. 800g Aufgewicht. Ist aber möglich zu entfernen so das wenn Jemand das Dach nicht benutzt (So wie ich) kann der Mechanismus zu Hause bleiben.

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.15 12:25

Solltest Du je in Deinem Leben so einen Wohnwagen zum Verkauf bauen ... für wieviel würdest Du ihn verkaufen wollen ?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.15 12:31

In Antwort auf: Mütze
Solltest Du je in Deinem Leben so einen Wohnwagen zum Verkauf bauen ... für wieviel würdest Du ihn verkaufen wollen ?


Hi,

ich kann es Dir nicht sagen da ich erst die Stunden für den Bau des Serienmodelles ermitteln muss. Dafür muss ich erst mal in Serie bauen. Schau mal bei den Dänen nach die geben Preise an. Ich denke die haben eben schon ermittelt was so was kostet. Die Dänen findest Du unter Wide path camper Dänemark.

Aber sollte ich die Maus mal verkaufen schreibe ich es hier rein. Wobei ich es sicher nicht übers Herz bringe. Aber ich merke jetzt schon das die Werkstatt anfängt eng zu werden.

Schöne Grüße Jürgen der halt sieht das schon eine Menge Stunden Bauzeit drauf gehen...
von: der tourist

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.15 12:47

Möglicherweise ist der Grund für das 1m-Limit der seitliche Überstand.

Möglicherweise lässt sich das durch die Anbringung von Reflektoren bzw. Positionslichtern vorne beseitigen.


Sigi
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.15 18:27

In Antwort auf: Thomas S
Zum dritten Mal: In Paragraph 63 Straßenverkehrszulassungsordnung. Soll ich Dir auch noch einen Link heraussuchen, dass Du das selbst nachlesen kannst? verärgert
Auch dein widerholter Hinweis auf einen schwammigen Paragrafen macht diesen nicht klarer und eindeutiger. Der ADFC bekommt immer mal wieder entsprechende Anfragen.

Die (StVZO) enthält gerade keine eigenen Bestimmungen für die Maße von Fahrrädern und Anhängern, sondern verweist auf die Bestimmungen für Kraftfahrzeuge. Dabei ist ungeklärt, welche Kfz-Bestimmungen im Einzelnen anwendbar sind.

Mehrspurige Fahrräder dürfen breiter als 1 m sein. Zweirädrige Kleinkrafträder und Fahrrädern mit Hilfsmotor dürfen nur 1,00 m breit und 4,00 m lang sein.

Fahrzeuge müssen in jedem Fall so gebaut und ausgerüstet sein, dass ihr verkehrsüblicher Betrieb niemanden schädigt oder mehr als unvermeidbar gefährdet, behindert oder belästigt.
von: Sputnik79

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.12.15 21:18

In Antwort auf: StephanBehrendt
[zitat=Thomas S]

Fahrzeuge müssen in jedem Fall so gebaut und ausgerüstet sein, dass ihr verkehrsüblicher Betrieb niemanden schädigt oder mehr als unvermeidbar gefährdet, behindert oder belästigt.

Wieso gibt es dann Autos?
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.15 06:49

Danke. Ich hab's gefunden.
von: Stylist Robert

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.15 09:58

Irgendwie hast du bei mir mit deinem neuen Prototypen den Bastler geweckt.
Kannst du noch etwas genauere Angaben zu den Sandwichplatten machen ( Aufbau im Querschnitt, Gewicht pro m², Belastbarkeit, wo erhältlich)? Weitere Fotos vom Aufbau des Bodengerüstes mit Achs- und Radaufnahme würden mich auch sehr interessieren!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.15 07:45

Hi,

das steht alles am Anfang dieses Thread wo es um Material geht. Belastbarkeit ist Trail and Error. Deswegen benötige ich auch viele Test-Kilometer um die Schwachstellen auszusortieren. Das ist aber von Wagen zu Wagen unterschiedlich.

Ein Tip: Überlege Dir was Du bauen willst. Mach erste Versuche mit dem Material mit kleine Versuchsteilen und fange dann einfach an. Du kannst Alles im Nachhinein verstärken wenn es bricht. Im schlimmsten Fall musst Du einfach raus schneiden und neu aufbauen.

Schöne Grüße Jürgen
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 15.12.15 15:22

Hi,

so Berg Test heute gemacht.

Den Frankenstein (siehe Frankensteinrennen) hoch. Der ist 7,3% im Schnitt bei 3km. Größte Steigung 10,2%. Die ganze Tour wurde bei BikeComputer mit 750hm angegeben.

Mit Liegerad (netto 18kg) plus Akku und Motor mehr plus Hänger bei 11kg Zuladung. Nabenmotor also nicht optimal im Drehzahlbereich. Trotzdem mit max. 250Watt Unterstützung nie langsamer wie 8km/h hoch bei normaler Beanspruchung also ca. 145 er Puls.

Also sollten bis ca. 14% Prozent gehen (Motor hat noch eine Stufe da gibt es 450 Watt und 40Nm).

Strecke total 20km bei geschätzen 220Wh Akkuverbrauch.

Somit sollten 2000 hm am Tag bei Sonne kein Problem sein. Damit nenne ich das Gespann bergtauglich. Belastung für den Menschen sportlich normal.

Schöne Grüße Jürgen der wohl bald die Farbe drauf macht da es wohl diesmal keine Schwachstellen zu geben scheint...
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.15 19:49

In Antwort auf: derSammy

Ach ja, schieben dürftest du den Wagen ja sowieso - ich kann mir aber kaum vorstellen, dass jemand von dir verlangen würde nach Hause zu schieben. Und auch was die Verkehrsgefährdung betrifft, kann kaum jemand ernsthaft meinen, dass Schieben sicherer sei als mit dem Rad zu ziehen.
Naja bei einer Breite von mehr als 1m, könnte man dir vielleicht die Benutzung eines Radweges untersagen, d.h. entweder schieben auf dem Fußweg oder auf der Fahrbahn radeln oder schieben. Da Kinderanhänger kaum breiter als 80cm sind, könnte es bei Drängelgitter oder Poller auch schon bei 1m Breite etwas eng werden.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.15 19:53

Mit Anhänger (egal welcher Breite) würde ich sowieso bestenfalls Radwege nutzen, bei denen ich genau weiß, was auf mich zukommt und ob das verantwort- und machbar ist. Regelfall ist das Fahren mit dem Rad auf der Fahrbahn. Es gibt doch auch diese Verwaltungsvorschrift an die Rennleitung auf der Fahrbahn fahrende mehrspurige Fahrräder nicht ob des formalen Verstoßes gegen die Lollibeachtung zu behelligen.
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.15 20:42

In Antwort auf: der tourist
Möglicherweise ist der Grund für das 1m-Limit der seitliche Überstand.

Möglicherweise lässt sich das durch die Anbringung von Reflektoren bzw. Positionslichtern vorne beseitigen.


Sigi
Bei dem abgewendeten Entwurf der die Sachen vor Jahren Regeln sollte, war ab einer Breite von mehr als 80cm 2 Lampen (und nicht nur Reflektoren) nach hinten in Rot und nach vorn in Weiß vorgeschrieben, ebenso bei einem Gewicht von mehr als 40kg auch extra Bremsen am Anhänger. Hinter einem Fahrrad oder Motorrad erwartet man keinen Anhänger mit mehr als 1m Breite. Damals gab es noch die Dynamopflicht, was die Sache recht unpraktisch machte. Auf der Fahrbahn ist man normalerweise mit höherer Geschwindigkeit unterwegs, daher wäre es sinnvoll frühzeitig auf ein Gefährt mit größerer Breite aufmerksam zu machen. Reflektoren leuchten ja nur zurück, wenn sie vom Scheinwerfer des anderen Fahrzeuges erfasst werden, dies könnte bei kurvenreichen Strecken auch mal zu spät sein.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.15 20:47

In Antwort auf: fghpw
dies könnte bei kurvenreichen Strecken auch mal zu spät sein.

Dies widerspräche dann dennoch den allgemeinen und wichtigsten Vorgaben zur maximalen Geschwindigkeit von Fahrzeugen. Die darf nie größer sein, als dass man bei zweispurigen, übersichtlichen Straßen innerhalb der Sichtweite, bei unübersichtlichen oder einspurigen Straßen innerhalb der halben Sichtweite stehen bleiben kann.
von: ohne Gasgriff

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 16.12.15 22:33

Was ist das wieder für 'ne Diskussion?
Geht's um die Rechtslage, geht's um die Sicherheit oder geht's darum, daß wir uns die Welt mal wieder backen wollen, wie sie uns gefällt?

"Guck, ob ein Auto kommt!" So fing's an, als ich zum ersten mal alleine die Straße überqueren durfte. Damit beginnt die Konditionierung, auch heute noch, heute sogar noch viel mehr als früher. Straße = Autos!

Ich hatte mal eine Frontalkollision mit dem Seitenwagengespann am helllichten Tag auf einer engen, einspurigen Straße. Das entgegenkommende Auto kam um die Kurve rumgestochen, der Fahrer hat mich gesehen, hat mich angesehen, aber er hat einfach nicht gebremst. Ist ins stehende Gespann reingerauscht. Ich konnte es nicht fassen, mir nicht erklären und es hat 'ne ganze Weile gedauert, bis ich begriffen habe, daß der den Seitenwagen einfach nicht wahrgenommen hatte. Ich hatte sogar Licht an und ein Positionslicht am Seitenwagen.

Auf 1.000 Autos kommt ein Motorrad und auf 1.000 Motorräder kommt ein Seitenwagengespann. Schon was ein Motorrad ist, weiß ein Autofahrer nicht wirklich, da er immer nur mit Autos zu tun hat, und ein Gespann überfordert ihn endgültig. Dafür hat er keinerlei Erfahrung abgespeichert und auf die Idee, daß dieses Motorrad hier Platz braucht, weil's eben selbst über 1,60m breit ist, kommt er im Traum nicht. Nachdem ich das gerafft hatte, sind mir immer wieder Situationen aufgefallen, wo Autofahrer unvermittelt auf's Motorrad zuhielten, in der Erwartung, daß das schon ausweichen würde und ohne zu erkennen, daß genau das nicht geht. Aufgefallen war mir das freilich schon früher, aber nun konnte ich es mir erklären.

Jeder der sich mit einem Nichtauto auf der Straße rumtreibt, sollte also auf der Hut sein, insbesondere, wenn das Vehikel ein von der Norm abweichendes Format hat und noch viel mehr, wenn es anderen Verkehrsteilnehmern zunächst ein bekanntes Pattern, ein Erkennungsmuster, eine Silhouette bietet, die diesen bekannt vorkommt, sie mental aber auf die falsche Fährte locken kann. Auf das abweichende Format so früh und so deutlich wie möglich mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln aufmerksam zu machen, ist der Ideen ganz sicher nicht die dümmste.

Ich bin mal in der Türkei bei Dunkelheit überland gefahren und dabei ständig über irgendwelche unbeleuchteten Eselkarren etc. drübergefallen, bis ich auf bolzgerader Strecke am Horizont ein Scheinwerferlicht erblickt habe. Ah, endlich mal eine klare Situation! Gerade Strecke und nichts zwischen mir und ihm auf der Straße unterwegs. Je näher ich kam, desto klarer wurde, daß das wirklich nur ein einzelner Scheinwerfer ist. Also Motorrad oder Moped, aber das Licht zittert nicht, also vielleicht auch ein Auto mit nur einem funktionierenden Scheinwerfer. Als das Objekt dann in meinen Lichtkegel kam, entpuppte es sich als Mähdrescher, mit montiertem 7m breitem Mähwerk, quer über die ganze Fahrbahn, weswegen ich mal wieder schleunigst und unplanmäßig von der Straße mußte.
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 00:50

Ähm, bei allem Kuriositätenkabinett: Hier ging es um Fahrräder, mit einem Anteil von teils über 20% am Modalsplit. Und selbst auf der Landstraße sollte man mit einem Fahrrad kaum Gefahr laufen nicht als solches identifiziert zu werden. Mit der Bäckerinnung hat das nix zu tun.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 06:29

Hi,

also ich fahre Liegerad zu ca. 80%. Habe aber das Gefühl mit der Liege auf der Straße besser von den Autofahrern behandelt zu werden wie mit dem Upright. Mit dem Upright werde ich deutlich knapper überholt wie auf der Liege. Natürlich nicht immer und von Jedem aber in der Tendenz.

Ist meine persönliche Erfahrung und ich kann es nicht belegen.

Und zum Thema Breite: Ein breiter Mtb Lenker hat bis 80cm. Da ist es nicht weit zu 100cm. Wie gesagt ich bin bei 2000km 2 Mal mit 94 cm nicht weiter gekommen. Das war es.

Also 1 m Breite sehe ich als unkritisch an. Wenn Jemand dagegen fährt habe ich auf dem Rad ja noch 20cm Platz. So knapp werde ich öfter überholt und es ist nichts passiert.

Außerdem gibt es eben im Straßenverkehr immer ein Risiko egal womit man unterwegs ist.

Meine Erfahrungen mit dem Hänger im Moment sind das ich sehr gut wahrgenommen werde. Besser wie ohne nur mit Fahrrad.

Schöne Grüße Jürgen der bei Breite dann eben an 120cm denkt und da ist es wahrscheinlich wirklich unklar wie gut es geht...
von: Ulli Gue

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 07:29

In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: fghpw
dies könnte bei kurvenreichen Strecken auch mal zu spät sein.

Dies widerspräche dann dennoch den allgemeinen und wichtigsten Vorgaben zur maximalen Geschwindigkeit von Fahrzeugen. Die darf nie größer sein, als dass man bei zweispurigen, übersichtlichen Straßen innerhalb der Sichtweite, bei unübersichtlichen oder einspurigen Straßen innerhalb der halben Sichtweite stehen bleiben kann.

Ach Sammy. Ich weiss nicht wo du mit dem Rad unterwegs bist. Nachts auf unbeleuchteten Landstrassen sicher nicht, sonst würdest du kaum so argumentieren. Das, was du schreibst, ist die Theorie. Danach dürften PKWs nachts auf einer unbeleuchteten Landstrasse mit Abblendlicht nur maximal mit 50 km/h unterwegs sein. In der Realität hält sich keiner daran, sondern orientiert sich eher an der maximal erlaubten Geschwindigkeit von 100 km/h. Eine Häufung von getöteten Radfahrern auf Landstrassen in Thüringen hat den ADFC mal veranlasst, sich dem Thema anzunehmen. Hier der Link.
Gruß Ulli

Die Praxis sieht aber anders aus.
von: Falk

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 13:33

Wie konnte ich meine Armeezeit überleben? Da war ich in Holzdorf und wegen etwas eigenwilliger Verbindungen, mit denen man es eben nicht nach dem Urlaub pünktlich zum Dienst schaffte, bin ich regelmäßig kurz nach neun über Wittenberg nach Annaburg und von dort über die Landstraßen mit dem Fahrrad nach Holzdorf gefahren. Die etwa 15 Kilometer dauern nach Freund Google mit dem Fahrrad so etwa eine Dreiviertelstunde und das kam damals auch hin. Damals hielten sich die kraftfahrenden Helden genausowenig an das Regelwerk, das Licht an Fahrrädern war ein Riesenproblem, da eine Schlusslampe kaum mehr als zwei Fahrten durchhielt. Ich habe mich damals nicht von den Fahrten abhalten lassen und ich lasse es auch heute nicht.
Oder hat das den-Teufel-an-die-Wand-malen was mit »Fahrradfahren kann man nur auf vom übrigen Verkehr getrennten Radwegen« zu tun?
von: Ulli Gue

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 14:20

In Antwort auf: Falk
Wie konnte ich meine Armeezeit überleben?

Glück? grins Jedenfalls freue ich mich darüber das du es hast.
In Antwort auf: Falk
Oder hat das den-Teufel-an-die-Wand-malen was mit »Fahrradfahren kann man nur auf vom übrigen Verkehr getrennten Radwegen« zu tun?

Nein. Ich fahre dort auf der Fahrbahn und möchte das auch in Zukunft tun. Aber wenn du nicht konsequent in der Mitte fährst um die PKWs auszubremsen, wirst du manchmal mit 100 km/h oder mehr, gnadenlos knapp überholt. Aber es ging hier eher um Sammys These "Es darf nur so schnell gefahren werden, dass man innerhalb der übersehbaren Strecke halten kann." in der Theorie und Praxis.
Gruß Ulli
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 15:40

In Antwort auf: Ulli Gue
Aber es ging hier eher um Sammys These "Es darf nur so schnell gefahren werden, dass man innerhalb der übersehbaren Strecke halten kann."

Wie du bereits richtig verlinkt hast, ist das nicht meine These sondern steht genauso in der Straßenverkehrsordnung wie die Regeln zur Ampelbeachtung, Fahrtrichtung auf Autobahnen usw. Dass der Passus so weit vorn kommt, unterstreicht noch, dass auch seine Wichtigkeit in diesem Bereich einzuordnen ist.
von: Ulli Gue

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 17:13

In Antwort auf: derSammy
In Antwort auf: Ulli Gue
Aber es ging hier eher um Sammys These "Es darf nur so schnell gefahren werden, dass man innerhalb der übersehbaren Strecke halten kann."

Wie du bereits richtig verlinkt hast, ist das nicht meine These sondern steht genauso in der Straßenverkehrsordnung wie die Regeln zur Ampelbeachtung, Fahrtrichtung auf Autobahnen usw. Dass der Passus so weit vorn kommt, unterstreicht noch, dass auch seine Wichtigkeit in diesem Bereich einzuordnen ist.

Das weiss ich doch auch. Sorry für die falsche Wortwahl peinlich . In dem Moment fiel mir nicht anders ein - hatte es wegen eines Termins eilig.
Gruß Ulli
von: ohne Gasgriff

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 18:21

zur Abwechslung nochmal ein Wohnwagen:

https://www.youtube.com/watch?v=1VP1WnUw2T0&feature=youtu.be
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 18:32

In Antwort auf: ohne Gasgriff
zur Abwechslung nochmal ein Wohnwagen:
https://www.youtube.com/watch?v=1VP1WnUw2T0&feature=youtu.be
Man beachet die Pumps der Wohnwagenerin.
von: Oldmarty

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 17.12.15 21:37

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: ohne Gasgriff
zur Abwechslung nochmal ein Wohnwagen:
https://www.youtube.com/watch?v=1VP1WnUw2T0&feature=youtu.be
Man beachet die Pumps der Wohnwagenerin.


tja, jetzt weiss man worauf du so als erstes achtest bei Filmen.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 18.12.15 08:23

In Antwort auf: Oldmarty
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: ohne Gasgriff
zur Abwechslung nochmal ein Wohnwagen:
https://www.youtube.com/watch?v=1VP1WnUw2T0&feature=youtu.be
Man beachet die Pumps der Wohnwagenerin.

tja, jetzt weiss man worauf du so als erstes achtest bei Filmen.
Dieser selektive männliche Blick ist genetisch vorgegeben, dagegen kann mann sich kaum wehren... zwinker
HeinzH.
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 18.12.15 16:17

In Antwort auf: HeinzH.
In Antwort auf: Oldmarty
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: ohne Gasgriff
zur Abwechslung nochmal ein Wohnwagen:
https://www.youtube.com/watch?v=1VP1WnUw2T0&feature=youtu.be
Man beachet die Pumps der Wohnwagenerin.

tja, jetzt weiss man worauf du so als erstes achtest bei Filmen.
Dieser selektive männliche Blick ist genetisch vorgegeben, dagegen kann mann sich kaum wehren... zwinker
HeinzH.
... ...deshalb läßt mann es meist auch bleiben. schmunzel

Etwas anderes ist es, wenn die Pömps keine Pömps sind, sondern Gummistiefel. Dann schraubt sich der männliche Blick auf den Serpentinen des weiblichen Körpers sogleich hoch bis zu den Haarspitzen. Na ja - unterwegs macht er meist aber noch das ein oder andere Päuschen... cool grins
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.01.16 23:35

Ich habe auf dem ADFC-NRW-Blog einen kleinen Artikel zu einem Fahrradcaravan veröffentlicht der derzeit in der Handwerkskammer Köln im Rahmen der Passagen ausgestellt wird.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.01.16 08:18

Hi,

Danke für den Link. Hab da mal das Kontaktformular ausgefüllt. Bin gespannt auf die Maße.

Schöne Grüße Jürgen der den schon sehr sehr gelungen findet besonders vom Design her gesehen...
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.01.16 09:42

Die Maße kannst du von mir haben.
Länge 2,30m
Breite knapp 1 m
Höhe knapp 1,60m
Leergewicht 60 kg (mit Stahlrahmen).

von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.01.16 10:10

Hi,

Danke. 60kg mit Stahlrahmen ist schon ein niedriger Wert. Allerdings immer wieder die Info von allen die 1m Breit gebaut haben: 2 Personen Wagen.

Ich habe ja auch den 1m Breit gebaut jetzt. Allerdings bleibe ich dabei: Es ist ein Luxus 1 Personen Wagen. Im Notfall wenn 2 sich richtig liebe haben und noch einen BMI den die Krankenkassen mögen geht es mal mit 2 Personen.

Schöne Grüße Jürgen der 120cm für die Untergrenze eines 2 Personen Wagens hält...
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.01.16 07:25

Hi,

so der Typ Wal ist jetzt so gut wie fertig. Lack ist drauf Ral6018 gelb grün. Solarzellen mit 160 Watt Nennleistung. Somit kann ich an einem Sonnentag von 800 W/h Ernte im Sommer ausgehen. Damit kann ich 6 Stunden lang ca. 100 Watt Motorabgabeleistung fahren. Somit ist der Wohnwagen überkompensiert und die Reichweite größer wie ohne Wohnwagen. Das Ganze autark.

Heute noch die 2 Rücklichter dran und nächste Woche der Zigarettenanzünderstecker an die Solarzelle dann ist er endgültig durch.

Gewicht inklusive Solarzellen ohne Akkus, ohne Isomatte ist ca. 22kg. Damit also auch ohne E Unterstützung auf 60km bis 80km gut fahrbar. Mit E Unterstützung bei Sonne 100km bis 140km leicht machbar. Alles auf einen Tag gerechnet im Sommer mit ca. 14 Stunden Sonnenschein.

Schöne Grüße Jürgen der sich auf den März freut da es da ein bisschen wärmer ist und gut genug für den Wohnwagen...
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.01.16 08:37

In Antwort auf: schneller66

Heute noch die 2 Rücklichter dran und nächste Woche der Zigarettenanzünderstecker an die Solarzelle dann ist er endgültig durch.

Ich denke du achtest so aufs Gewicht? Ist ein Zigarettenstecksystem nicht viel zu groß und schwer? Modellbaustecker sollten es doch genauso tun, halten auch hohe Ströme ab und sind vor allem deutlich leichter.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 23.01.16 09:26

Hi,

stimmt schon jedoch hab ich auf dem Zwischenakku eben den Zigarettenanschluss gewählt damit ich auch daraus Ladegeräte für Handy usw. betreiben kann.
System ist:
Solar lädt ein 12V Lithium Eisen Akku und das wird dann umgepumpt auf jedes beliebige System Fahrradakku. Egal ob 24V oder 48V. Power Butler hat da ein tolles Sortiment für im Netz.

Deswegen der "schwere Stecker" da die Geräte alle einen Zigarettenanschluss wollen.

Schöne Grüße Jürgen der auch mal 40g zugeben kann...
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.03.16 20:21

Vor ein paar Tagen kam etwas auf 3sat: Popup-Haus, vielleicht lässt sich die Idee auf einen Wohnwagenanhänger übertragen. Es muss aber nicht Papier sein!
Ich weiß die Sache mit den Banana-Boot ist nicht so überragend, aber ich hatte so schnell kein besseres Beispiel zur Hand.
Tschüs Guido!
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.03.16 07:42

In Antwort auf: schneller66
Im Notfall wenn 2 sich richtig lieb haben (.....) geht es mal mit 2 Personen.
Ist das Sandwich einigermaßen schalldämmend?
Duck und weg grins
HeinzH.

von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.03.16 08:52

Hi,

so ein bisschen Schall dämmend eben wie ein Resonanzkörper bei einem Contrabass...

Nein sicher nicht wirklich Schall dämmend. Allerdings ist der neue Wagen recht leise was Geräusche beim Ziehen angeht. Sehr wenig Klappern.

Schöne Grüße Jürgen der vielleicht mal den Professor mit dem Karton kontaktiert...
von: Maren

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.03.16 19:26

Stephan, ich konnte es nicht finden: In welcher Preisklasse wäre der Anhänger?

Gruß
Maren
von: StephanBehrendt

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 14.03.16 20:46

In Antwort auf: Maren
Stephan, ich konnte es nicht finden: In welcher Preisklasse wäre der Anhänger?
Wende dich bite an den Hersteller.
Ich hoffe und erwarte, dass er so nicht auf den Markt käme, wie ich ja auch in meiner Beurteilung schrieb. Der Hänger ist derzeit - hier passt es ausnahmsweise mal - sackschwer mit nach meiner Erinnerung etwa 60 kg mit einer viel zu hohen Stützlast auf der Kupplung.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.03.16 12:34

Hi,

so hab jetzt mal die Zeit gehabt 250km in 3 Tagen mit dem neuen Wohnwagen zu fahren.

Temperatur: Nachts -1 Grad Tags ca. 3 bis 6 Grad Komfort im Wagen unglaublich hoch.

Fahrverhalten: Sehr ruhig wenig Lärm. Schotterpiste kein Thema. Geschwindigkeit max. 46km/h. Durchschnitt 13 bis 16km/h. Elektro normal 50Watt dazu also kleinste Stufe. Die Breite von 1,02cm ist im normalen Verkehr kein Thema nur bei den Durchfahrten wo solche Pfosten stehen muss ich immer auf Schrittgeschwindigkeit runter. Solarzelle 160W liefert bei Sonne genug um die 60W ev. sogar 90W zu unterstützen. Durchfahrt durch Frankfurt war besser wie ohne Hänger da ich einfach die 2 Spur Hauptstraßen genommen habe und mich sehr sicher gefühlt habe. Ging besser wie dauernd die Randsteine und Wechsel der Fahrradwege was ohne Anhänger ja angesagt ist.

Was wirklich der Hammer ist ist der Schlafkomfort auf der Liegefläche von 220cmx98cmx 6cm Schaumstoff. Auch die neue Lüftung geht super ohne jedes Kondensat bei 2 Grad Außentemperatur. Die kleinen Seitentüren sind deutlich besser wie der Heckeinstieg. Auch die Stabilität was dann wieder weniger Laufgeräusche macht wird deutlich besser durch den Seiteneinstieg. 100km am Tag waren leicht zu schaffen.

Fazit: Wenn man sich von den Fahrradwegen fern hält (schlechter Zustand, eng, Randsteine, dauernde Spurwechsel, usw.) ist das Fahren eine Wohne. 1m Breite lassen sich noch gut fahren wobei es für eine Person schon übertriebener Luxus ist. Wahrscheinlich ist das Optimum hier eher 90cm. Sprich genug Platz mit leicht besseren Durchfahr-Eigenschaften. Nach dieser Erfahrung werden ich nur noch mit Wohnwagen los fahren oder eine Pension nehmen. Zelt ist damit für mich gelaufen.

Defekte: Null

Allerdings finde ich Tagestemperaturen von 4 Grad einfach zu kalt zum Fahren. Nachts kein Thema mit dem richtigen Schlafsack.

So wie Ihr mir gesagt habe bin ich ja nicht mehr verpflichtet auf Radwegen zu fahren. Das ist wirklich ein Luxus keine Hindernisse mehr auf dem Weg zu haben wenn man die Straßen nimmt. Im Wald sind ja keine Hindernisse und es geht sehr gut. Nur eben in der Stadt.

Schöne Grüße Jürgen der jetzt schon sehr nahe am Optimum der Sache ist mit dem neuen Wagen...
von: 19matthias75

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.03.16 14:58

Kannst du dir vorstellen, den "Wohnwagen" auf der Frankfurter Radreisemesse am 3.4.2016 vorzuführen? Wahrscheinlich am ehesten draußen.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 21.03.16 17:44

Hi,

klar ist ja nicht weit.

Schöne Grüße Jürgen
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.03.16 06:00

Könntest Du Dir vorstellen, den Wohnwagen auch zum Verkauf zu bauen ?
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.03.16 07:33

Hi,

Plan war dieses Jahr welche fürs Vermieten zu bauen. Ist mir aber ein anderes Projekt dazwischen gekommen. Vielleicht später Sommer dieses Jahr das ich mal 3 Stück fürs Vermieten baue. Ev. würde ich davon auch einen Verkaufen. Jedoch hab ich ja schon mal gesagt das es bei den kleinen Stückzahlen nicht wirklich günstiger geht wie 3500 Euro ohne die Solarzellen. Ich weiß nicht ob die Leute so viel ausgeben wollen.

Miete geht sicher irgendwo zwischen 12 und 25 Euro/Tag. Damit liegt man auf dem Niveau eines teureren Campingplatzes. Das halte ich für machbar. Ist ja dann auch mal was Anderes und er steht keinem im Weg.

Schöne Grüße Jürgen der sagt am Besten erst mal mieten. Dann weiß jeder ob es was für Ihn ist oder nicht.
von: borstolone

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.03.16 07:53

Lieber Jürgen,
das wäre doch eine tolle Promotion. Übrigens, Deine Präsenz auf der Spezi in Germersheim am 23./24. April wäre wahrscheinlich auch nicht ganz uninteressant, da schlagen ja auch immer ein paar Foristen auf. Deine Konstruktion wäre mit Sicherheit auch für viele andere dort interessant.

Grüße nach Darmstadt, Jakob
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.03.16 11:20

Hi Jacob,

sicher die Spezi ist ideal für den Wohnwagen. Nur bin ich eben im Moment zu beschäftigt mit dem anderen Projekt. Wenn das mal durch ist dann kann ich wieder am Wohnwagen arbeiten. Und ev. dann wirklich in Kleinserie gehen. Die Nachfrage ist schon sehr groß nur eben die Fertigung noch zu aufwendig. Da wird noch viel Arbeit im Detail nötig sein.

Schöne Grüße Jürgen der eben auch gerne einfach nur wegfährt mit dem Teil...
von: Zaubermann

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.04.16 17:20

Hi schau mal auf Radkutsche sweet home
Viel Spass !
von: ohne Gasgriff

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 03.04.16 17:26

http://www.radkutsche.de/home-sweet-home.html
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.04.16 09:09

Hi,

schöne Teile und auch ansprechende Preise. Nur wo der Vorteil gegen einen Anhänger liegt erschließt sich mir technisch nicht. Sehe aber den Boom der Lastenräder. Mit dem Teil komme ich auch nicht besser durch ein Trängelgitter wie mit Wohnanhänger. Ist auch 1m breit. Und deutlich schwerer. Lastenrad ohne Zeltaufsatz schon 58kg.

Aber ich hab schon nie verstanden wieso alle Welt Wohnmobile für viel Geld kauft statt den technisch vorteilhaften Wohnwagen. Wenn ich ein Auto brauche hänge ich den Wagen ab. Beim Wohnmobile muss ich immer das Haus mitnehmen.

Schöne Grüße Jürgen
von: felixs

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.04.16 09:17

Zitat:
Aber ich hab schon nie verstanden wieso alle Welt Wohnmobile für viel Geld kauft statt den technisch vorteilhaften Wohnwagen.


Der Aufwand ist etwas geringer. Man kann halt einfach losfahren. Und es fährt sich auch anders, als ein Gespann. Gerade in den Bergen und wenn es etwas unwegsam wird, macht sich ein Wohnmobil meist besser. Und es ist hal nur ein Fahrzeug, dadurch kompakter.
"Wildcampen" geht mit dem Wohnmobil besser und unauffälliger.

Zitat:
Wenn ich ein Auto brauche hänge ich den Wagen ab. Beim Wohnmobile muss ich immer das Haus mitnehmen.


Die Vorteile des Wohnwagens sind natürlich nicht zu leugnen.
Denke, bei der motorisierten Variante kommt es auf den Einsatzzweck an.

Beim Zweirad erschließt sich mir bisher auch allenfalls der Sinn des Wohnwagens in Anhängerbauform.
von: Anonym

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.04.16 10:26

In Antwort auf: schneller66
Beim Wohnmobile muss ich immer das Haus mitnehmen.
Und genau das ist der Sinn eines WoMo! Urlaube mit Wohnmobil sind andere Urlaube als mit Wohnwagen.
von: Spargel

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.04.16 12:45

Außerdem darf man mit nicht zu riesigen Wohnmobilen all die Pässe fahren, die ein Wohnanhängergespann verbieten. Ein Grund mehr, warum sich die Wohnanhänger besonders in Holland ausbreiteten.. grins
von: rainer*

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.04.16 15:42

In Antwort auf: schneller66
Aber ich hab schon nie verstanden wieso alle Welt Wohnmobile für viel Geld kauft statt den technisch vorteilhaften Wohnwagen.
Weil an ein Wohnmobiel noch ein Hänger dran passt.So einer zum Beispiel.

Ansonsten ist das WoMo gegenüber dem Anhängerbetrieb deutlich schneller am Ziel und frisst i.d.R. weniger Sprit. Vorn einfacherem Handling mal abgesehen.

rainer*
von: Widukind

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 04.04.16 23:07

In Antwort auf: felixs
Beim Zweirad erschließt sich mir bisher auch allenfalls der Sinn des Wohnwagens in Anhängerbauform.
So gehts mir auch; zumal das verlinkte Lastenrad ja nicht mal die Vorteile eines Wohnmobils bietet. Der Campingteil muß ja jedes Mal erstmal aufgebaut/-geklappt werden und am nächsten Tag ist das umgekehrte Procedre abzuarbeiten.

Ein Wohnwagen, wie der von Schneller, bietet dagegen die Vorteile, die sich die Nutzer von ihm erwarten: Zusätzlicher Stauraum, anhalten - "sofort" pennen legen, am nächsten Morgen frühstücken - losfahren.

Allenfalls machte eine Multi-Nutzung so eines Lastenfahrzeuges Sinn. Wenn man zB. als Apfelhändler mal in Urlaub fahren wollen würde grins und sich dafür statt des Lastenaufbaues ein Campingsmodul draufsetzen würde.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.04.16 12:04

Moin Rainer,
in den USA ist es völlig normal, das WoMos einen Pkw im Schlepp mit sich führen, auch in den Niederlanden hab ich so etwas schon gesehen...
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: joerg046

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 05.04.16 12:23

In Antwort auf: schneller66

Aber ich hab schon nie verstanden wieso alle Welt Wohnmobile für viel Geld kauft statt den technisch vorteilhaften Wohnwagen. Wenn ich ein Auto brauche hänge ich den Wagen ab. Beim Wohnmobile muss ich immer das Haus mitnehmen.


Genau, man fährt bequem "im Haus" und nicht im engen PKW.
Man kann Strecken fahren und an Stellen halten, wo das mit dem WoWa nicht geht.

Man kann Stellplätze nutzen und muss nicht zwingend auf Campingplätze, sehr praktisch, wenn man jeden Tag weiterfährt.
Es ist autark, man braucht nicht unbedingt jeden Tag Strom und Wasser (nur ca 1 X pro Woche).
Man stellt den Motor ab, das war's. Beim WoWa ist man noch ewig mit Aufbau beschäftigt.

Ein zusätzliches Auto braucht man nicht, man fährt bis auf wenige km an's Ziel und nimmt dann das Fahrrad, das in der integrierten Fahrradgarage steht.

Wer nur 2 Wochen auf dem Campingplatz bleiben will, braucht kein WoMo, da ist ein WoWa besser.
WoMo Fahrer machen das aber nicht.

Bei einer Muskelkraftversion würde ich aber einen WoWa bevorzugen.


von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.04.16 17:59

In Antwort auf: schneller66
Nur wo der Vorteil gegen einen Anhänger liegt erschließt sich mir technisch nicht.

Hallo Jürgen,
auf einer gut asphaltieren Straße, ist der Unterschied eher minimal, auf anderen Untergrund machen sich die größeren Räder positiv bemerkbar.
Auch ist bei einem Lastenrad das Fahrrad und Last direkt miteinander verbunden, ein Anhänger kann hingegen ein gewisses Eigenleben entwickeln. Der Fahrer hat so einen eingeschränkteren Einfluss auf das Gespann.
Ist das Lastenrad einspurig kann man fast jeden Trampelpfad nutzen.
Ein dreispuriges Lastenrad kann nahezu überall abgestellt werden, ohne dass man zusätzliche Stützen braucht. Nur kann man in der Regel keine schnellen Kurven fahren, weil man sich mit den meisten Dreirädern nicht in die Kurve legen kann.
Bei dem Home-Sweet-Home kann man dir nicht unbemerkt das Rad klauen, während du im aufgeklappten Zelt liegst. zwinker
Ein Gespann kann man ggf. aufteilen und hat so einen geringeren Wendekreis, auch muss man nicht dauernd alles mitschleppen.
Jedes System hat seine Vor-und Nachteile.
Tschüs Guido!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.05.16 08:05

Hi,

also Ihr werdet es nicht glauben wollen... ich hab Gestern einen Gewerbeschein geholt. In erster Linie für eine andere Sache wie den Wohnwagen. Da gab es auch keine Probleme. Aber die Produktion von Fahrradanhängern wollte ich gleich mit rein nehmen, um mir das offen zu halten. Ergebnis war ein Anruf bei der Handwerkskammer und diese stellte fest, dass wenn die Anhänger 2 Räder haben, es Handwerk ist diese zu bauen. Dann benötige ich einen Meister im Karosseriebau. Denn ich natürlich nicht habe.

Ich hab jetzt mal ins Netz geschaut. Eine industrielle Fertigung wär kein Handwerk. Damit kann ich sicher später das Ganze aushebeln. Aber es ist schon hart das man erstmal sagt: Geh doch ins Ausland und produziere da...so habe ich es zwischen den Zeilen verstanden.

Denn das Ausland kennt das Wirtschafts-Hemmnis Handwerkskammer und Meisterprüfungsordnung nicht.

Schöne Grüße Jürgen der langsam bedient ist von solchen Politkern die auch noch Steuern in Höhe von ca. 50% über Alles verlangen wobei der Staat nie ein Risiko übernimmt welches vollständig bei mir verbleibt...
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.05.16 08:26

In Antwort auf: schneller66
Ergebnis war ein Anruf bei der Handwerkskammer und diese stellte fest, dass wenn die Anhänger 2 Räder haben, es Handwerk ist diese zu bauen. Dann benötige ich einen Meister im Karosseriebau. Denn ich natürlich nicht habe.

Gibt es eine saubere Begründung dafür oder wollte sich bei der Handwerkskammer nur jemand wichtig nehmen? Sind ja so ein paar Punkte zu beachten:
- deine Hänger sind nicht für den Personentransport vorgesehen
- die Hänger sind nicht zum Ziehen mit Kraftfahrzeugen gedacht (wobei man bei deinen Elektrifizierungen da wohl genauer hinschauen muss)
- es gibt keine technische Abnahme oder Industriestandards für Fahrradanhänger - zumindest wäre mir nichts dergleichen bekannt.
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass Karosseriebauer hier zuständig sein sollten, weil Karosseriebau nach meinem Bauchgefühl ein ziemlich auf die Belange von Kraftfahrzeugen zugeschustertes Handwerk ist.

Frag doch mal hier, wie die das mit der Handwerkskammer gemacht haben. Das Ding hat zwar drei Räder, aber ein Alibistützrädelchen könntest du zur Not (demontierbar) auch dran bauen.

Wenn die Handwerkskammern in so einem Fall wirklich zur Innovationsbremse werden, dann ist das sicher nicht dolle und auch nicht unbedingt im Sinne des Erfinders.
Was die Steuern betrifft, so bist du doch anfangs "kleingewerblich" und da musst du doch gar nichts zahlen (solange du unter gewissen Freigrenzen bleibst), oder?

OT: Und was die Steuern betrifft - die werden nunmal zur allgemeinen Staatsfinanzierung erhoben und kommen damit im Grundsatz auch wieder dir zu Gute (z.B. indem es eine Verkehrsinfrastruktur gibt, auf der deine Anhänger überhaupt fahren können). Was mich mehr als der Spitzensteuersatz aufregt, ist, wenn Steuergelder sinnlos vergeudet werden. Aber ein Staat mit minimalem Steuersatz, aber auch z.B. minimalem Sozialetat wäre mir nicht unbedingt lieber.
von: Juergen

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.05.16 08:53

party
Hab mich früher mal als Monteur selbständig gemacht. Im Gewerbeschein stand drin:
" Aufstellen von fertig bezogenen Schränken und Inneneinrichtungen ohne Pass - und Verblendarbeiten."

Das bedeutet, dass ich für die Passleiste zwischen Schrank und Wand den Schreinermeister brauchte. Die sind doch alle bescheuert. (Daher kommt das Wort Scheuerleiste!) schmunzel
von: Rad-Franz

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.05.16 19:24

In Antwort auf: schneller66
Aber es ist schon hart das man erstmal sagt: Geh doch ins Ausland und produziere da...so habe ich es zwischen den Zeilen verstanden.

Denn das Ausland kennt das Wirtschafts-Hemmnis Handwerkskammer und Meisterprüfungsordnung nicht.


Ich erkundigte mich mal bei der österr. Wirtschaftskammer, ob ich mich nebenbei selbstständig machen kann mit Fahrradbau.
Antwort zusammengefasst: Nur solange ich selber nichts fertige- also bloß Handel.
Ich verfüge zwar über eine technische Ausbildung, auch bin ich berechtigt, eine Firma zu gründen, aber
ich habe keine spezielle Ausbildung in diesem Gebiet und dann wird es schwierig... (evt. wegen Versicherungsschutz, etc???)



Diese Ausbildung wird in Österreich aber kaum noch angeboten und somit wird der Beruf nald aussterben...

Beste Grüße, aktuell aus NL,
Franz
von: Rad-Franz

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.05.16 19:37

In Antwort auf: schneller66


Aber ich hab schon nie verstanden wieso alle Welt Wohnmobile für viel Geld kauft statt den technisch vorteilhaften Wohnwagen. Wenn ich ein Auto brauche hänge ich den Wagen ab. Beim Wohnmobile muss ich immer das Haus mitnehmen.

- man darf auf vielen Parkplätzen schlafen, solange man keine Stützen runterkurbelt
- bei Pick Ups kann man den Aufbau oftmals seperat abstellen
- Platzgründe zu Hause

Mein Wohnmobil ist in einem Skoda Fabia Combi eingebaut und auch ausreichend schmunzel.
(Siehe <<PDF knapp 10MB>>

Fürs Fahrrad gibts auch einen Leichtgewichtsumbauvorschlag von Christian Kuhtz, der mich reizen würde (aber wohl nichts fürs Bergabfahren mit vielen Kurven...)
http://www.nutzrad.de/?seite=home&inhalt=kat&id=30

Beste Grüße
Franz
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.05.16 06:54

Hi,

so ich hab mal die Sonne genutzt um zu messen. Die 160Watt Solorzelle bringt in der Sonne nicht besonders ausgerichtet und ganz leichtem Hochnebel mit dem echten MPPT Regler doch tatsächlich 130Watt. Das ergibt das ich an einem sonnigen Juni Tag in Deutschland 120Watt über 6 Stunden für den EMotor bekomme. Das sind leichte 100km am Tag oder 130km mit Anstrengung. Ich hat weniger erwartet und bin beeindruckt von den modernen Solarzellen.

Gestern habe ich dann mal diese Veranstaltung genutzt um den Hänger mal live zu zeigen .http://fahrradaktionstag-darmstadt.de/ . Die Resonanz bei Fahrrad Interessierten jeder Altersklasse war unglaublich groß. Ich bin dann teils weg von dem Hänger weil es mir zu viel wurde.
Geklärte habe ich für mich die Frage: Wenn Sie 20 bis 25 Euro Miete am Tag für so einen Hänger bezahlen müssten zum Beispiel für 6 Tage Tour am Bodensee finden Sie den Preis zu günstig oder zu teuer? Alle sagten der Preis ist angemessen und viele sind daran interessiert. Auch war so gut wie jeder der Ansicht das der Wagen für 2 Mann gerade so groß genug ist zum Schlafen. Ich habe hier nie gefragt das kam immer von alleine.

Somit kann ich sagen sollte ich wieder mal Zeit haben (gerade ein Industrieprojekt am Start) dann kann ich mal eben 30 Wagen bauen und über Fahrradhändler vermieten. Mit 20 bis 25 Euro wird man nicht reich aber es geht laut Kalkulation.

Schöne Grüße Jürgen der ev. nächstes Jahr mal 3 Hänger fürs Vermieten baut...
von: 19matthias75

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 30.05.16 07:22

Nachdem ich den Hänger mal in Augenschein nehmen durfte, ist hier Re: wer morgen im Rhein-Main nichts vor hat (Treffpunkt) ein Presseartikel verlinkt.
von: rad-hotte

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.16 12:52

so ähnlich sieht meine Konstruktion auch aus (auf dem Plan,Baubeginn Anfang 17) und ich rechne mit einem Gewicht von 12 - 15 kg--plus/minus 2 kg).Wenn man die Seiten-Schrägen des "Sarges"mit Schindeloptik bemahlt und die vordere Schräge aus eingefärbter Plastik macht, die Fenster optisch mit "Blumenkästen" und Bauernmalerei verziert,verwischt dieser sargähnliche Eindruck.Wenn das Ding fertig ist,stell ich mal ein Bild davon ein. Übrigends-mein Teil läßt sich auf 1,10m zusammenschieben (Schubladensystem).
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.16 17:05

Hi,

nur vorab schon mal ein Tipp. Solarzellen und damit 80W Leistung dazu per E-Motor erleichtern das Fahren ungemein. Ich wollte darauf nicht mehr verzichten. Selbst wenn Du die 12kg ereichst sind die 80Watt sehr angenehm.

Schöne Grüße Jürgen der allerdings 12kg beim Reichweitenextender erzielt hat und der ist eben nur ca. 250 Liter groß incl. Solarzelle natürlich...
von: wolfgang 65

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.12.16 19:40

Hallo Jürgen
Ich bin auch ein begeisterter Hängerbauer und auch Benutzer. Eine interessante Idee und sehr ehrgeizige Ziele, vor allem das Gewicht. Wenn du 12 kg schaffst dann ziehe ich den Hut, kann es mir nicht vorstellen. Ich baue meine Anhänger immer mit 18 Zoll Rädern. Lauftechnisch gibt es keine Probleme, ich habe bisher so ca. 30000 Km mit diesen Hängern gefahren. Meist ist die Bereifung nicht so standhaft, beim ersten ist mir nach 5000 km der Mantel genau mittig auseinander gefallen, einfach durchgelaufen. Den ich zurzeit fahre ist, nach ca. 5000 km, noch ok. Hängt wahrscheinlich am Material. Was mich bei deinem Vorhaben auch noch nachdenklich macht, ist die Anfälligkeit auf Seitenwind, ich glaube das kann nicht unterschätzt werden. Ist doch ein ganz schöner Klotz. Auf jeden Fall ein Vorhaben dessen Fortgang im Forum ruhig, von dir angezeigt werden sollte. Auf die Reaktionen bezogen, scheinen auch viele Mitglieder interessiert zu sein. Ich werde meine Geräte demnächst, unter unsere Teile, auch einmal vorstellen.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.12.16 08:57

Hi,

wenn die Reifen stark verschleißen stimmt die Spur nicht. Sprich die Räder stehen beide etwas nach außen oder innen. Dadurch gibt es starken Abrieb wo die Reifen aufliegen. Davor hatte ich auch Angst. Es gelingt mir aber scheinbar gut die Räder auszurichten. Ich benutze entweder ein GFK Rohr als Achse oder eine Gewindestange zum Ausrichten der Aufhängungen bei Einzelradaufhängung. Nach ca. 1500km keine Spur von Verschleiß an den Manteln zu sehen. Reifen sind Big Apple 16x2,15. Die sind vom Gummi eher weich finde ich.

Ich hab am Wohnwagen 16er Räder und am Reichweitenextender 18er. Bei der Maus dem ersten Wohnwagen 20er. Es sind alle Größen ok wobei ich auch 18 Zoll als den besten Kompromiss ansehe zwischen ruhigem Lauf (Geländegängigkeit) und Gewicht (Platzbedarf der Räder).

Schöne Grüße Jürgen der mit Seitenwind wirklich gar keine Schwierigkeiten hat... und ich war bestimmt schon bei 7 Bft unterwegs. Bei mehr fahre ich nicht weiter da ich die Grenzen nach oben nicht wirklich kenne und kein Risiko eingeht.
von: fghpw

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.12.16 20:59

In Antwort auf: schneller66

...wenn die Reifen stark verschleißen stimmt die Spur nicht. Sprich die Räder stehen beide etwas nach außen oder innen. Dadurch gibt es starken Abrieb wo die Reifen aufliegen.
Ich weiß nicht 5000km sind nicht extrem wenig, bei den kleineren Rädern. Da ich auch mit 8 Zöller unterwegs war, konnte ich beim Verschleiß praktisch zusehen. Ich habe aber auch die Erfahrung gemacht, dass der Abrieb auch von der Reifenhärte abhängt. Je weiter der Reifen abgenutzt ist, um so stärker ist der Abrieb pro Kilometer. Was auch immer beim Vulkanisieren passiert, es nimmt mit der Reifentiefe ab.
Je leichter das jeweilige Rad läuft, um so länger hält auch der Reifen durch. Bei 5000km könnte man noch etwas am Leichtlauf des jeweiligen Rades feilen. Wenn die Spur nicht besonders stimmt, ist der Reifen deutlich schneller durch, so jedenfalls meine Erfahrung.
Tschüs Guido!
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.16 10:25

Hi,

8 Zoll Räder mit 18 Zoll Rädern in Sachen Verschleiß zu vergleichen geht gar nicht. Schau mal wie viel mehr Material auf 18 Zoll drauf ist...ca. sind das 400% mehr Lauflänge.

Schöne Grüße Jürgen
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.16 11:09

Was? So GAAANZ grob ist 18 das doppelte von 8, also sollten es ETWA 100% mehr "Lauflänge" (wenn damit der Radumfang gemeint ist) sein.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.16 11:11

Hi,

Du hast vergessen das in der Formel für den Umfang mit Pi multipliziert wird...

Schöne Grüße Jürgen dem Mathe schon immer Spaß gemacht hat...
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.16 11:37

Das hab ich ganz und gar nicht vergessen.
U1=Pi*d1
U2=Pi*d2
Also U1:U2 = d1 : d2
Bei der Verhältnisbeziehung hat der Proportionalitätsfaktor keinen Einfluss, das ist ja gerade das Wesen einer Proportionalitätsbeziehung. zwinker
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.16 11:46

Hi,

jep sorry Du hat recht... es sind etwas über 200% wenn ich die 8 Zoll auf 100% setze...

Schöne Grüße Jürgen der aber immer noch Spaß an der Mathematik hat...
von: derSammy

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.12.16 11:49

Ja, 18 ist etwas mehr als 200% von 8. Also sind es reichlich 100% mehr, nicht 400% mehr. zwinker
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.02.17 09:14

Moin Jürgen.
im Cargobikeforum fand ich den SpessArt Schlafwagen, mit welchem die Erbauerin Angelika ohne eAssistenz(!) unterwegs war und ist. Hier der dazugehörige Thread.
Vielleicht interessiert es...
Gruß aus Münster,
HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.02.17 14:38

Hi,

nett auch optisch schön. Es ist hier halt die Frage: Wie stabil läuft das Gespann bergab? Diese einfache Alu Deichsel mit dem wahrscheinlich relativ hohen Gewicht dürfte schwingen.
Und wie weit wird am Tag gefahren? Ohne E-Unterstützung gehe ich dann von Reichweiteverlust aus. Der Grund für die Solarzellen plus E-Unterstützung sind bei mir eben die Reichweite bei 100km am Tag zu halten.

Schöne Grüße Jürgen der im Moment keine Zeit hat sich um den Anhänger zu kümmern aber ev. bald die Maus in Ebay verkaufen wird... der große Hänger ist einfach angenehmer zum Schlafen

PS.: Wenn jemand mal den Reichweitenextender für 1 bis 2 Wochen testen würde wäre gut. Ich habe eben wirklich die Zeit nicht die nächsten Monate. Vorraussetzung ist das denke ich min. 100km am Tag gefahren werden und ein Ebike vorhanden ist.
von: HeinzH.

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 22.02.17 15:40

In Antwort auf: schneller66
Hi,
nett auch optisch schön.
Die Sprossenfenster und die Gardinen sind "der Bringer" lach
Bis denne,
HeinzH.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.07.17 16:04

Hi,

so jetzt eine neue Zugmaschine. Damit ist der Wohnwagen gar nicht mehr zu merken wenn ich den E Motor etwas hoch stelle. Fahrverhalten genial. Muss schon zugeben das ein Trike wirklich ein recht ideales Reiserad ist.
https://www.dropbox.com/s/mu0fs5puhrd7nr2/DSC_0082.JPG?dl=0

Schöne Grüße Jürgen der jetzt in die Berge will mit dem Wohnwagen...
von: Odenthaler

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 07.07.17 16:53

Da kannste nach ein paar Bier auch nicht umkippen bier bravo
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.08.17 06:07

So, ich habe Schneller 66 die Maus abgekauft und bedanke mich nochmal für den freundlichen Empfang. Wer Fragen zur der kleinen Schwester des Walfischs hat, kann sich also an mich wenden.
von: cyclerps

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.08.17 06:14

Wenn sich mit Wohnwagen einer auskennt dann ist es Jürgen. grins
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 28.08.17 12:30

Ja, das stimmt. Wenn ich mir die Maus so betrachte sehe ich genau, daß sich jemand bei der Konstruktion Gedanken gemacht hat.
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 29.08.17 06:17

Hi,

ja ich wünsche viel Spaß und viel Einsatzzeit für die Maus. Es sollten alle kleinen Schwachstellen raus sein da Sie schon so 2000 kmm gelaufen ist. Es bleibt ein Prototyp an dem Mütze noch ein bißchen Verbessern kann aber so was macht ja auch Spaß. Selbstverständlich gibt es Hilfe in jeder Form von meiner Seite.

Da ich mein Industrieprojekt jetzt ziemlich fertig habe werde ich den Winter wieder mehr in Sachen Anhänger machen. Es wird eine Seite im Netz bis Januar 18 geben und ein kleines Angebot an Anhängern mit Schwerpunkt Reichweitenextender.

Gut ist das über das Industrieprojekt der Maschinenpark deutlich verbessert wurde und in Zukunft z.B. Alu geschweißt werden kann was zu schöneren Deichseln führen wird.An den Fähigkeiten in Compositwerkstoffen auch Verbessert das mehr Rohmaterial an einem Tag hergestellt werden kann obwohl die Werkstatt recht klein ist. Damit werden Kleinserien möglich.

Also es bleibt Spannend und wenn Jemand mal eine Idee für was ungewöhnliches in Sachen Fahrrad hat meine Ohren sind für so was offen...

Schöne Grüße Jürgen
von: pwe

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.09.17 10:45

Hallo zusammen,

angeregt durch diesen Thread hab ich mich auch an einem Schlafanhänger versucht, aber in einer Faltversion.Hier ein paar Bilder zum jetzigen Stand. Das Stoffverdeck fehlt noch.Der Hänger wiegt nach den Angaben aus meinem CAD ca. 16kg wenn er fertig ist, ohne die Weber-Kupplung. Aufbau aus vernieteten / verschraubten Al-Profilen und Jakodur Hartschaumplatten aus dem Baumarkt.
[img]https://www.dropbox.com/s/aq1zo4w3f0b37r5/DSC_0023.JPG?dl=0[/img]
[img]https://www.dropbox.com/s/x4gshczs3fqnuem/DSC_0024.JPG?dl=0[/img]
[img]https://www.dropbox.com/s/1vcgvnoutd3xej6/DSC_0025.JPG?dl=0[/img]
[img]https://www.dropbox.com/s/7nilyj2u5gq83we/PWE-ENG-009522.jpg?dl=0[/img]

Schöne Grüße
Peter
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.09.17 13:58

Hi,
sehr schön. 16kg wären ein gutes Gewicht. Allerdings leider keine Solarzellen drauf.

Nur was ich glaube ist das viele hier den Windwiderstand überbewerten. Und die Faltlösungen müssen halt auch immer erst aufgebaut werden. Da sehe ich persönlich dann nicht wirklich den Vorteil zu einem Wurfzelt. Sprich man handelt sich durch die Breite die Nachteile beim Drängelgitter ein hat dann aber nicht die Vorteile vollständig die ein Hardwohnwagen hat.

Aber warten wir mal ab wie die Praxiserfahrungen sind wenn mal 2000 km mit dem Wagen gefahren wurden...

Schöne Grüße Jürgen der den Projekten grundsätzlich positiv gegenüber steht...
von: pwe

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 09.09.17 15:48

Hallo Jürgen,

Solarzellen sollen auch drauf. Dazu werde ich noch den ein oder anderen Rat von dir brauchen. Gerne würde ich auch einen Versuch mit einem Nabenmotor in einem Anhängerrad machen, gesteuert über einen Tretsensor mit Funk im Zugrad, um das Gewicht des Anhängers auszugleichen. Ich weiß, nicht erlaubt, aber der Spieltrieb..
Auf und zugeklappen geht recht schnell und das Schlafgeraffel kann ja bleiben wo es ist,
aber stimmt schon, muss sich erst mal bewähren. Ich denke z.B., dass z.B. Kondenswasser innen an der Plane beim Zusammenfalten das Schlafzeug / Gepäck nass machen könnte.

Gruß, Peter
von: Job

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.09.17 04:52

Warum der enorme Aufwand ,wenn man das Gewicht des Hängers wesentlich leichter durch weglassen kompensieren kann. Einfach durch ein geräumiges 3kg Zelt ersetzen.
Hat dann auch Platz für 2 Personen.
von: Spargel

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.09.17 06:05

Warum der enorme Aufwand mit Zelt und Kocher, wenn man in jedem Kaff eine Unterkunft und in jedem dritten Kaff ein 4+ Sterne Hotel findet? zwinker
von: schneller66

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.09.17 07:17

Hi,

meines Wissens ist es nicht verboten einen Pedelec gemäßen Motor in den Anhänger zu nehmen. Darf dann nur keine Motor mehr im Zugfahrzeug sein.

Schöne Grüße Jürgen
von: StefanMKA

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.09.17 07:55

ja, gibt es auch kommerziell ...
von: panta-rhei

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.09.17 10:35

In Antwort auf: Job
Warum der enorme Aufwand ,wenn man das Gewicht des Hängers wesentlich leichter durch weglassen kompensieren kann. Einfach durch ein geräumiges 3kg Zelt ersetzen.
Hat dann auch Platz für 2 Personen.

Naja, aber dann hat man ja gar keinen Vorwand für die Totalelektrifizierung mehr teuflisch SCNR
von: Oldmarty

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.09.17 11:44

In Antwort auf: panta-rhei
In Antwort auf: Job
Warum der enorme Aufwand ,wenn man das Gewicht des Hängers wesentlich leichter durch weglassen kompensieren kann. Einfach durch ein geräumiges 3kg Zelt ersetzen.
Hat dann auch Platz für 2 Personen.

Naja, aber dann hat man ja gar keinen Vorwand für die Totalelektrifizierung mehr teuflisch SCNR



ihr 2 seit langweilig müde
von: RobRoll

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.09.17 13:59

Genau, bleibt doch Zuhause... zwinker grins
von: rolf7977

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 10.09.17 20:00

In Antwort auf: RobRoll
Genau, bleibt doch Zuhause... zwinker grins


Und wenn man zu Hause die Möbel umstellt, kann man da ganz toll Urlaub machen.

Rolf
von: Flachländer

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.09.17 08:37

In Antwort auf: schneller66
Nur was ich glaube ist das viele hier den Windwiderstand überbewerten.


Ist die Frage nicht eher wie schnell man relativ zum Wind unterwegs sein will? Bei gemütlichem Rollen ist es wirklich egal, beim Klettern in den Bergen auch, aber im Flachen bei Gegenwind ...
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.09.17 11:48

Hi Job und Spargel,
klar kann man mit 4 Packtaschen und Zelt reisen, klar kann man mit Leichtgepäck reisen und in Hotels übernachten, es ist eben auch Geschmackssache.

Ich reise seit Jahren mit Zelt, ich liebe diese Art des Reisens, aber jetzt wird mit Zelt (mit seinen sechzehn Jahren) allmählich alt, ist nicht mehr so ganz dicht, und angesichts der durchgescheuerten Stellen wird da auch nicht mehr viel zu machen sein.
Deswegen habe ich mich jetzt nach etwas anderem umgeschaut, werde aber auch weiterhin zelten. Ich liebe mein Unabhängigkeit. In Hotels übernachten ist nicht so mein Ding. Mit dem Anhänger stelle ich mich irgendwo hin und ... er ist irgendwie urgemütlich.

Aber, wie gesagt, das ist auch alles Geschmackssache.
von: Spargel

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 11.09.17 14:59

Ich wollte ja gar nicht Hotels empfehlen, ich überspitzte nur die vorherige Gewichtsoptimierung mittels Anhängerverzicht. zwinker

Meine Gewichtsoptimierung bei Einwochentouren ist eher Zeltverzicht bei Schlafsackmitnahme, meist ist's Wetter gut genug für dachfrei, grad in Wäldern, oder man findet Unterstände; spätestens nach drei oder vier Tagen "braucht" es zum alles gründlich Waschen eh eine Pension oder Hotel. Da hülfe der Wohnwagen auch nicht, der ist zu klein für ne Waschmaschine. grins

ciao, Christian
von: Mütze

Re: Wohnwagen fürs Fahrrad - 12.09.17 06:12

Ja, ich verstehe schon.
Den Anhänger habe ich ja jetzt noch nicht sooo lange, bei den paar Probefahrten hat sich aber erwiesen, daß das Gewicht des Anhängers beim Fahren weit weniger auffällt, als ich gedacht hätte.
Mit Packtaschen für eine mehrtägige Reise transportiere ich 14 kg Gewicht. Der Anhänger leer wiegt so gegen die 20 kg. Trotzdem fährt sich das Gespann wesentlich leichter. Meinen Hausberg komme ich mit Anhänger im 4. Gang hoch, mit gefüllten Packtaschen nur im 2.