Hallo,

ein Freund sucht für sein Fahrrad stabile und nach Möglichkeit nicht allzu teure Laufräder (28"). Das Gesamtgewicht des fahrenden Gefährts beträgt incl. Fahrer ca. 130 kg. Der Transport von Gepäck ist nicht vorgesehen. Das Rad ist ein "Fitnessrad", d.h. ohne Beleuchtung, mit Felgenbremsen. Zur Breite der verbauten Felgen kann ich nichts sagen, auf den Reifen steht die Größe 700 x 28.

Hat jemand Ideen?

Hallo Wolfgang,
Ich meine mithilfe der Suchfunktion letzte Woche etwas von "Rigida DP18" gelesen zu haben.
Grüsse, Jakob

Hallo Wolfgang,

welche Einbaubreite hat den der Rahmen für das Hinterrad? Bei 28mm Reifen denke ich immer an Rennrad. Bei Fittnessrädern sind ja auch sonst meist Rennradteile verbaut, sonst werden die ja (fälschlicher Weise) Crossräder genannt. Also gehe ich von 130mm Einbaubreite aus. Da ist doch Rose immer einen Blick wert.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

Einbaubreite des Hinterrades werde ich morgen mal messen lassen. Ich mache mir hauptsächlich Sorgen wegen des hohen Gewichts. Das ist immerhin höher, als mein komplett reisefertiges Rad mit mir als Fahrer. Die jetzt verbauten Laufräder mussten schon mehrfach nachzentriert werden. Zudem laufen die Naben extrem schwer.

Hallo Jakob,

danke für den Hinweis. Werden wir berücksichtigen.

Hallo Wolfgang,

dann scheint dein Kumpel ja ein paar Gramm leicht als ich zu sein. Meine Räder belaste ich mit geschätzten 150kg, dann aber mit ein bisschen Gebäck.
Aber hier zählt nur die Qualität des Aufbaus. Da lasse ich meist keinen anderen dran, es sei den im Roseschlussverkauf finde ich was so günstiges, das ich es nicht da lassen konnte.
Meine Laufräder haben 32 oder 36 2D Speichen (meist DT Competishen) und doppelt geöste Felgen oder Hochprofilfelgen, knackig eingespeicht (hinten recht so um 1300N, vorne 1000 bis 1100N). Bei den Rennradfelgen halte ich viel der Mavic "open Pro". Als Hochprofil habe ich was von DT, aber die erwähnte Rigida DP18 sollte auch gehen und deutlich preiswerter sein.
Aber das A&O ist der Aufbau.

Gruß
Thomas

Für diese Größenordnung kannst Du Dich über diese Felgen näher informieren:

DT Swiss TK 540 Disc
Exal ME 21
Rigida ZAC 21
Mavic EX 721,
Mavic TN 719 Disc
Mavic TN 319 Disc

Die Mavic-, Rigida- und DT Swiss Internet-Seiten erkunden.

Rose, Meilenweit usw. sind auch sehr auskunftsfreudig.

Als Ergänzung möchte ich noch die Rigida Sputnik empfehlen. Ist, bis auf die Abnutzung durch die Bremsen, meiner Erfahrung nach unkaputtbar. Ist allerdings auch sehr schwer (750 g pro Felge).

Danke für die Ergänzung. An meinem Rad mit Rohloff und Felgenbremsen habe ich vorne seit Jahren beschwerdefrei eine Sputnik, hinten eine Andra.

Ich nicht, hab da eher schlecht Erfahrungen. Die Felge ist ziemlich weich, die Laufräder lassen sich deshalb nur schwierig zentrieren, und für 130 kg Gesamtgewicht sind die m.E. deutlich zu schwachbrüstig.

Gruß
Thoralf

Hallo Wolfgang,

wenn es günstig sein soll, ist Rose immer eine gute Adresse. Die geben neben den günstigen Preisen für Komplettangebote obendrein 10 Jahre Garantie aus Speichenbruch.

Für 130 mm Einbauweite empfehle ich einen der Laufradsätze mit der Felge Xtreme R-490. Die gibts als Komplettangebote zwischen 109 und 198 € (Katalogseite 340). Die Felge hat einen ausgezeichneten Ruf bei Crossern und schwergewichtigen Rennradfahrern.

Für 135 mm Einbauweite tut es vermutlich ein LRS mit einer etwas höheren Felge: Xtreme airline3, Xtreme T-XX 19. Da habe ich allerdings nicht so viel Erfahrung.

Gruß
Thoralf

Hallo hawiro,


Dem schließe ich mich an! Die Sputnik haben wir auf dem Tandem, und das hält auch 250 Kilo locker aus. Eine stabile, nicht zu teure Hinterradnabe ist die Novatec D882SB 4in1 (135 mm), vorne die Novatec DH88/41SL oder den SON. Hinten 36 Speichen, vorne 36 oder 32. Dazu Sapim Polyax-Messingnippel. Bei den Speichen bin ich mir nicht sicher. Bei 36 Speichen mit Felgenbremse sollten 1,8er (Sapim Race) ausreichen, bei Scheibenbremse ggf. Sapim Force. Im Antrieb Sapim Strong (2,0 mit 2,3er-Bogen).

Grüße
Andreas

Einige der Felgen sind für Felgenbremse, 28" und der Gewichtvorgaben eher ungeeignet …
Eine Felge alleine macht noch keinen Laufradsatz.

Hallo Thoralf,

was die Felge mit der Einbaubreite zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Ja, bei etwas mehr Einbaubreite ist das Laufrad durch die steileren Speichen etwas seitenstabiler und man kann im Prinzip eine geringfügig weniger seitenstabile (dergo schmalere) Felge nehmen. Nur: Ist das praxisrelevant?

Grüße
Andreas

Fahre sei letztem Sommer auf MTB und auf Fitnessrad Laufradsaätze von Rose mit Felge Airline 3. Nach meiner Erinnerung kostet LRS mit XT-Nabe ca. 120 €, mit Nabendynamo ca. 160 €. Die Felge erscheint mir sehr stabil, aber nicht gerade leicht.
Karl

Hallo Thoralf,

deine erfahrung mit der open Pro kann ich nicht nachvollziehen, zumindest ist mir das nie so aufgefallen. Fand den unterschied zu anderen geösten Felgen mit ähnlichem Profil nicht so groß. Diese waren DT RR1.1 und irgend was von Rigida. Die von dir empfohlene Xtreme R-490 ist ja von Querschnitt ähnlich, vielleicht einen Tacken höher.

Erstaunlich finde ich was die Leute hier so alles empfehlen, ist sicher nicht mehr weit bis das erste 26" System mit Schaltnabe und Nabendynamo angepriesen wird. Die Sputnik ist eine gute Felge, aber sicher nicht für eine Rad das eine gewissen Fahrdynamik erreichen soll.

Gruß
Thomas

Immerhin stand das diesmal so nicht im Pflichtenheft, da stand nur was von stabil (sogar fettgedruckt) und dass kein Gepäck transportiert werden soll. Über die gewünschte Fahrweise wurde kein Wort verloren.

Zum Thema: Unsere CPX 33 halten am Tandem schon seit erstaunlich vielen Kilometern, hätte ich denen ehrlich gesagt nicht zugetraut. Ich kann aber nicht beurteilen, ob das einfach nur Glück ist.

Martina

Ach wenn ich mich recht erinnere geht es um ein Fitnessrad, was ich mir darunter vorstelle habe ich weiter oben dargelegt und das bedingt die Fahrdynamik. Sonst hätte da Trackingrad oder ähnliches gestanden. Stabil meint aber nicht das es für einen Panzer sein muss.

Gruß
Thomas

Hi,
ich habe 95kg und auf Tour wiegt das Rad allein 60kg. Hinten hab ich 36L- Mavic 719, vorne 319. Speichen sind DT competition. Naben Son20r und XT hinten jeweils mit Unterlegscheibchen. Laufen ganz gut. Speichenspannung sollte immer möglichst hoch sein. Ich hab beim Einspeichen geschaut, allseits über 1000N zu kommen und beim Nachzentrieren hab ich immer mehr fest- als locker gezogen. Inzwischen zentriere ich kaum noch nach, höchstens mal kurz beim Reifenwechsel.
Wenn die Dinger mal fertig sind, würde ich mir evtl. 3D-Speichen à la Alpine 3 überlegen, zumindest hinten rechts.
Das ist aber auch ein Trecker und sicher nix, womit man an der Eisdiele Eindruck macht.
(Für diesen Zweck hab ich grad einen Golden Arrow Vintagehobel mit Pseudomesserspeichen in Arbeit, bin gespannt, ob das klapp(er)t)
Viele Grüße,
Christian

Leider kann man bei stabilen Felgen, die auch leicht sein sollen, nur an der Bremsflanke sparen. Und die wird in diesem Fall gebraucht, wenn ich das richtig verstanden habe. Unter ca. 650 g wird man also vernünftigerweise bei dem vom TE genannten Gesamtgewicht kaum kommen. Und die 100 g Mehrgewicht z.B. zu einer Sputnik sind dann auch nicht mehr die Welt. Die Sputnik hält sogar bei noch mehr Gesamtgewicht Vorpommersche Ex-NVA-Plattenwege aus. Da kann man also nicht viel falsch machen, auch wenn die Laufräder zugegebenermaßen nicht die spritzigsten sein werden. Aber das Mehrgewicht hat ja auch einen nicht zu unterschätzenden Trainingseffekt...

Hallo,

vielen Dank für die zahlreichen Vorschläge.

Meines Erachtens schließen sich ein Gesamtgewicht von 130 kg und Spritzigkeit doch eher aus. Daher spielt das Gewicht der Laufräder in meinen Augen eher eine untergeordnete Rolle.

Folgende Informationen habe ich noch bekommen:

- Hinterbaubreite: 135 mm
- Felgenbreite an den Bremsflanken gemessen: 25 mm

Hallo hawiro,


Das ist meiner Meinung nach nicht ganz richtig. Man kann auch Felgen nehmen, die flach und schmal sind, um Material zu sparen. Das verringert die Steifigkeit, aber nicht zwangsläufig die Stabilität.

Aber grau ist alle Theorie, ich werfe hier zwei weitere Felgen in die Runde, die schön hoch und damit steif sind.

• Die H Plus SON Archetype ist mit 470 Gramm ziemlich leicht und doch stabil, mit 70 EUR aber auch sehr teuer.
• Die Kinlin XC 279 von Radplan Delta in der Ausführung mit verstärkter Bremsflanke für 45 EUR ist kaum teurer und ebenso stabil. 510 Gramm. Wegen die Niob-Legierung ausschließlich mit Swiss Stop-Bremsgummis zu verwenden.

Grüße
Andreas

Das sehe ich im vorliegenden Fall aber schon als relativ wichtig an, da das Laufrad sonst z.B. im Wiegetritt leicht an den Bremsen schleifen kann, wenn die knapp eingestellt sind. Ausserdem hast Du bei flachen Felgen (d.h. gering Profilhöhe) das Problem, dass der Felgenboden flach ist, d.h. er kann keine großen Zugkräfte aushalten, ohne sich zu verformen, weil die Zugkräfte der Speichen nicht schräg nach oben abgeleitet werden können. Wirklich stabile Laufräder mit sowas zu bauen dürfte eine Gratwanderung sein.


Da steht "Abgabe im Satz 20x24 oder 24x28". Ich bezweifle, dass der TE einen Satz Rennrad-Laufräder bauen will. Wenn ich Radplan Delta richtig verstehe, wird es die Felgen mit Lochzahlen >=32 nur in fertigen Sätzen geben.

Die XC279 kann man natürlich auch woanders bekommen, dann auch mit 32 und 36 Speichenlöchern. Aber vielleicht warten wir mal ab, wie die Anforderungen genau sind. Genug Auswahl an Teilen wurde ja bereits genannt.

Moin Wolfgang,

das hört sich nach einem klassischen Trekking-LRS an. 25 mm Felgenbreit entsprechen 19 mm Maulweite (3 mm Felgenhorn an jeder Seite). Da ist die Auswahl sehr groß. Die von mir weiter vorn emfohlenen Xtreme airline3 und Xtreme T-XX sind stabile Felgen. Gibts mit Konusnaben (LX, XT) oder Industrienaben (DT Swiss, Xtreme).

Ansonsten ist die Sputnik eine gute Wahl. Aber da müsste man einspeichen lassen. Das wird ungleich viel teurer, die Qualität wäre aber vermutlich auch etwas besser als bei Rose (wobei Rose keine schlechte Qualität verkauft).

Gruß
Thoralf

Hallo Wolfgang,

130kg Gesamtgewicht ist für Treckingräder m.E. gut im Duchschnitt. Einen kräftigeren Herrn mit Bierkasten auf'm Gepäckträger muss jedes Discounter-Treckingrad aushalten
Insofern kannst du eigentlich jeden preiswerten LRS nehmen, ohne hinzugucken - auf Leichtbau gezüchtet sind eher die teuren. Empfehlungen wie Rigida Sputnik halte ich jedenfalls für übertrieben, es sei denn man möchte den Trainingseffekt mitnehmen. Da an den Rädern rotierende Massen schnell beschleunigt oder abgebremst werden müssen, merkt man dort überflüssiges Gewicht am stärksten.

Ich möchte aber Thomas' Hinweis nochmal bekräftigen:

Ob das Rad hält, liegt viel mehr am Einspeicher als am Material. Meine Fahrweise und meine Räder kennst du ja. Ich fahre auch ungeöste Felgen völlig problemlos, seit ich selber ganz gut einspeichen kann. Davor haben selbst hochpreisige Felgen/Speichen nicht gehalten, die mir mein damaliger Radhändler eingespeicht hat...

LG Erik

Sollte vielleicht, tuts aber nicht. Ein Kollege hat schon mit 75kg Eigengewicht mehrere Speichenbrüche an seinem Discounterrad. Hat's wohl zu oft benutzt.

Hier war ein "Fitnessrad" gefragt, die sind idR weniger stabil. 130 kg Gesamtgewicht ist schon hart an der Grenze dessen wo man mit Schwerlast-Spezialbau anfangen sollte.

Das sehe ich auch so. Ein anderer Bekannter hatte selbst mit DP18 und 36 Speichen am "Fitnessrad" Speichenbrüche und der war eher in der 90kg+ Gewichtsklasse.

Also mehr Wert auf Aufbau legen als aufs Material

Anscheinend heißt "vormontiert" in diesem Zusammenhang, dass gnädiger Weise die Speichen schon in Felge und Nabe eingesetzt wurden. Eine Vernünftige Speichenspannung hat der Nutzer natürlich selbst zu überprüfen und ggf. anzupassen

Hallo Thoralf,

so wie es momentan aussieht läuft es auf die Sputnik hinaus. Der Radeigentümer ist demnächst in der Nähe von Bocholt und wird Rose einen Besuch abstatten. Da ich selber schon Ewigkeiten Problemlos mit Hügi-Naben unterwegs bin, ist meine Empfehlung in der Hinsicht klar

Darüberhinaus habe ich noch vorgeschlagen ein telefonisches Angebot bei Whizz-Wheels einzuholen, deren Laufräder aus eigener Erfahrung sehr gut sind.

Hallo Erik,

ein preiswerter Laufradsatz ist von Hause aus montiert und bereitet laufend Ärger. Daher der Wunsch nach wartungsfreien und belastbaren Rädern.

Die physikalischen Zusammenhänge sind mir durchaus bekannt Ich gebe allerdings zu bedenken, dass bei der Beschleunigung von ca. 130 kg Lebendgewicht einige zusätzliche Gramm an rotierender Masse nicht kriegsentscheidend sein dürften. Einen zusätzlichen Trainingseffekt würde ich befürworten. Er wird auf Dauer zu einer Reduzierung des Systemgewichts beitragen

Die Qualität der Einspeichung ist in der Tat entscheidend, Daher meine Empfehlung mal bei Whizz-Wheels anzufragen. Ich selber bin absolut Einspeichunkundig

Hallo Wolfgang,

ich würde erstens abklären, ob eine 622-19-Felge zwischen die Bremsschenkel passt. Bei einem Fitnessrad sind häufiger Rennbremsen montiert, da bin ich mir nicht so sicher ob das passt. Zweitens würde ich mir gut überlegen, ob immer nur 622-28-Reifen montiert werden, oder ob das auch mal noch oben oder unten in der Reifenbreite abweichen wird.

Für eine 622-19-Felge spricht dann, dass auch breitere Reifen (als 622-28) montiert werden können und dass der Markt an robusten Felgen in 622-19 ein bisschen größer ist (kommt aber auf die gewünschte Kombination aus Bremsflankendicke/-breite, Höhe des Felgenprofils, Ösung an). Ansonsten reicht auch 622-15 (oder sogar -14, nur -13 würde ich mir mit 28 mm Reifenbreite bei dem Gesamtgewicht nicht antun), da passen dann auch schmalere Reifen als 622-28. Dafür spricht ein bisschen weniger Gewicht, und, falls Rennbremsen, weniger Probleme bei den Einbaumaßen. (Bei Bremsen mit Bremssockel kann das umgekehrt aussehen, da können die Bremssockel soweit auseinander stehen, dass die Bremsbeläge bei einer sehr schmalen Felge nicht mehr vernünftig an die Bremsflanken herankommen.)

Die angeführte Rose Airline-3 habe ich gerade neben mir und halte sie für einen 622-28-Reifen nicht geeignet. Auch wenn sie als 622-19-Felge angegeben ist, haben meine Exemplare 20,3 mm Maulweite und eine Außenbreite von 27,0 mm. Okay, ein 28-mm-Reifen wird mit hohem Druck gefahren, insofern könnte es sein, dass er immer noch gut in der Felge hält, aber mir wäre das zu riskant. Außerdem sind meine Exemplare dem Preis entsprechend verarbeitet (ich will mich nicht beschweren), d.h. der Felgenstoß ist deutlich unrund und hat ungleichmäßige Speichenspannungen zur Folge.

Die Rigida Sputnik halte ich für deutlich besser (den entscheidenen Millimeter schmaler, doppelt geöst, breitere Bremsflanke). Kostet aber auch ein paar Euro mehr als die Airline-3. Weitere Alternativen in diesem Preissegment wäre die Ryde Explorer, die Rose als XP-19 verkauft, oder die Rose Xtreme T-XX19. Auch mit einer Rose Xtreme ZX-19 oder SARI T-19 lassen sich bestimmt stabile Laufräder bauen.

Als Alternative in 622-15 bietet sich Einiges an, davon auch zum Teil schon genannt: Die Rigida DP18 (bezahlbar), H+Son 42 (sehr teuer), DT R585 (teuer), Remerx Taurus (günstig),
Velocity Deep-V (teuer), Velocity B43 (teuer), Rose airline 4 (günstig).

Falls ein selbst zusammengestelltes Laufrad zu teuer wird und sich auch nichts Fertiges bei Rose findet, dann au weia. Nubuk-Bikes hätte noch ein paar günstige Laufradsätze, aber ob die dann besser halten als das, was vorher verbaut war?

Arne

Kommt auf den Händler an. Hier die Sputnik vs. die Airline 3 bei Rose.

Sputnik/Exal SP19 kann man am Hinterrad nehmen.
Vorn dann eine leichtere Felge wie die A-719.

So war Kombi mit 135-140 kg.
Absolut problemlos.

Von denen würde ich persönlich die Finger lassen, da ich damit schlechte Erfahrungen gemacht habe. Ich habe die Laufräder unserer Alltagsräder ursprünglich mit der SP19 eingespeicht (weil ja "baugleich" mit der Sputnik, die damals noch deutlich teurer war). Bei allen vier Felgen waren aber die Ösen nicht richtig verbaut, so dass sich an allen Laufrädern die Ösen gesetzt und sich dadurch Risse im Felgenboden gebildet haben. Die Felgen wurden dann auf Garantie getauscht (in Rigida Sputnik, weil die SP19 zu dem Zeitpunkt wohl immer noch das Problem hatten), und seitdem ist Ruhe. Die Ösen bei der Sputnik liegen korrekt auf dem Felgenboden auf, daher kann da auch nichts arbeiten.

Kann aber natürlich auch ein Ausreisser bei Exal gewesen sein, der in der Produktion inzwischen abgestellt wurde. Aber ich würde mir die SP19 auf jeden Fall sehr genau ansehen, bevor ich sie einspeiche.

Dachte nur ich hätte eine Ausreißer SP 19 gehabt.

Bei mir riss zwar nicht die Felge.
Aber die Ösen knacken ziemlich. (nicht die Speichen)

Genau das war am Anfang das Problem. Ich dachte, das hört irgendwann auf. Es wurde aber im Gegenteil immer schlimmer, bis dann von den Nippel-/Ösenlöchern aus Risse aufgetreten sind. Wenn Du einen längeren Rad-Urlaub mit viel Gepäck und mit viel Strecke vor hast, tausch sie lieber vorher in Sputniks um. Die Sputniks haben exakt den gleichen ERD, Du kannst also die beiden Felgen einfach mit zwei, drei Kabelbindern oder Klebestreifen aneinander befestigen und Speiche für Speiche auf die neue Felge umsetzen. Das dauert viel kürzer, als das Rad komplett neu einzuspeichen.

Ich habe die Risse an der ersten Felge am Tag vor der Abfahrt in den Urlaub beim Putzen des Rades bemerkt und habe zum Glück eine Felge vom Händler an den Urlaubsort nachgeschickt bekommen, sodass ich sie hätte austauschen können, wenn sie akut verratzt wäre. Die restlichen drei Felgen haben dann im Laufe der Zeit alle das gleiche Problem bekommen, woraufhin ich sie dann auch austauschen musste.

Hallo,

ich lese gerade bei hawiro "bis dann von den Nippel-/Ösenlöchern aus Risse aufgetreten sind"
Bei bei meiner noch verbliebenen Dtswiss TK 540 Trekking Felge hatte ich neulich ein Erlebniss der besonderen Art, als sich in einer engen Kurve beim Bremsen beim Vorderrad die Felge sichtbar verbreiterte.(Es ist zum Glück nicht beim schnellen Fahren passiert.) Gemerkt habe ich beim Vorderrad lange nichts, da von außen/oben alles unauffällig war und ich vorn beim L-Bike Scheibe fahre. Jetzt ist von und hinten eine BigBull verbaut. (Beim Hinterrad sind die ersten "Verbreiterungen" durch die Risse schon nach 2000 km aufgefallen, da dort Felgenbremse. Ich dachte, dass ist supereinmalig.)

hier mal die Felge vom Vorderrad:

... wobei es bei den Exal-Felgen nicht der innere Felgenboden (heisst das so?) zum Schlauch hin war, sondern die Austrittslöcher der Speichen nach aussen, also dort, wo der Nippel aus der Felge herauskommt. Bei deinem Bild, das die Felge von aussen zeigt, ist davon nichts zu sehen.

Falk würde ich jetzt nach der Breite deiner Reifen und der Maulweite der Felge (die kann man auf dem 4. Bild gerade nicht mehr erkennen)) Ich würde deinen Luftdruck gerne wissen.

Gruß
Thomas

DT Swiss sagt 19-622 mit max. 6 Bar Reifendruck. Zugelassene Reifendimensionen sind 25-622 - 60-622.
Mich würde bei letzterem ja mal interessieren, ob bei einem 60-622-Reifen mit 6 Bar Druck die Felge gleich platzt oder ob man vorher noch ein paar Meter fahren kann...