OK, ich probier's noch mal, nachdem ueber die Suche nicht recht viel rausgekommen ist
Liegeradbekehrungsversuche sind bei mir zwecklos, also bitte unterlassen. Lieber dann gar keine Antworten: Gestern sollen wohl Liegeradler mit am Start gewesen sein ... bis zu meiner Abreise nach Erledigung der Zielformalitaeten und Suppeneinwurf war selbtsamerweise keiner der Benutzer dieser Bauform im Ziel. Nur so ein paar andere ignorante RR-Dumpfbacken
Nach den laengeren Fahrten mit dem Rennrad (RBG -> ER oder 200er Brevet gestern) ist mein Nacken immer etwas verspannt - nicht schlimm, geht nach ein zwei Tagen vorbei. Gymnastik mit Kopfkreisen etc. hilft beim Abbau der Verspannungen. Hat jemand einen Tipp zur Praevention?

Wie hältst Du's mit der Haltung?

Was bei Dir der Fall ist, weiß ich nicht. Allerdings hängen die Verspannungen meist mit der Hand- und Ellenbogenhaltung zusammen; eine Änderung der Haltung bewirkt hier viel. Häufige Fehler sind: Abgwinkelte Handgelenke und vor allem durchgedrückte Ellenbogen (Lenker = Oberkörperstütze). Dann ziehen sich die Verspannungen von den Händen bis in die Schultern, den Nacken, den Kopf und den Rücken. Beobachte mal Rennradfahrer bei einer RTFunterwegs und dann bei den Verpfegungspausen, dann siehst Du den Zusammenhang. Wer nicht "dynamisch" sitzt, sondern die beschriebenen Fehlhaltungen an den Tag legt, steigt schon bald steif und verspannt vom Rad. Beim Stichwort Biogrip ist das Thema mal behandelt worden.

WdA

"....keiner der Benutzer dieser Bauform im Ziel. Nur so ein paar andere ignorante RR-Dumpfbacken...."

Moin Wolfi,

dann sind wir ja mal wieder einer Meinung: Wie Du, bin ich auch der Meinung, daß die (UCI-hörige)Rennradszene keinen Schiss vor den Liegeradlern haben muß ... Zumal es unterschiedliche Wertungen geben kann...

Hat sie aber, nach Oslo-Trondheim und der HEW Cyclassic nun auch bei Rad am Ring":
24h/Nürburgring

Zitat:

Ausgeschlossene Fahrradtypen/Material
Das nachfolgend aufgelistete Material bzw. die Fahrradtypen sind ausdrücklich nicht zugelassen:

· Scheibenräder vorn und/oder hinten
· Triathlon-, Hörner- bzw. Deltalenker
· Lenkeraufsätze aller Art
· Fahrradanhänger aller Art
· Packtaschen und andere Zuladungen
· Trinkflaschen aus Glas oder aus anderen Materialien, die zerbrechlich sind
· Einräder
· Sitz- und Liegeräder
· Tandems
· Handbikes


Bitte keine mäanderartige Erklärungsversuche für den schlichten Schiss !

Unverspannte Grüße,
HeinzH.

Fotos....

Hi Wolfrad,

Am Lenker kann ich ja zur Genuege umgreifen
Was sicherlich immer etwas einseitig ist -und das ist ein prinzipbedingter Nachteil des Rennrads, was ich auch unumwunden zugebe- ist das den Kopf in den Nacken druecken muessen um nach vorne zu sehen und nicht auf den Asphalt in der Hoehe der Vorderradnabe, was Blindflug entspraeche.
Es ist zum Glueck am Tag drauf wieder weg. Nur tritt es eben waehrend der Fahrt schon auf und ist dann halt ein 'will-nicht-weiterfahren'-Argument. Gestern habe ich ja dann am Ende doch durchgehalten - fuer die laengeren Touren plane ich aber ein vertraeglicheres Anfangstempo (weil so einen Karacho-Start wie gestern und hinterher erst mal ein wenig im Seil haengen und erst ab ca. km 180 wieder leidlich gut drauf ist fuer 300+ km vielleicht doch nicht der Hit) und auch mal eine oder mehrere Pausen von ca. 1/4 - 1/2 Stunde. Dafuer dann die richtigen Gymnastik-Tricks kennen etc., das waere schon genial

Hallo HeinzH,

Glueckwunsch zum eindeutig nichtmissionarischen Beitrag Geht doch

Keine Hilfe für deine Frage aber
eine weitere zum Thema von mir.

Kennt das auch jemand, bei langen Fahrten habe ich oft so unangenehme "Zuckungen" in den Händen, als ob jemand auf den Musikantenknochen haut. (aber halt an der Hand).

Weicheres (neues) Lenkerband und Handschuhe mindern das Problem.

Am Samstag hab ich dann im hiesigen Radladen mal ein Specialized Probe gefasst, welches Gelpads unterm Lenkerband hatte. Mein erster Eindruck war sehr gut. Kennt das jemand und hat auch schon Erfahrungen damit?

Gruss

Mit den Haenden bekomme ich nur Probleme, wenn ich 'zu weit' mit einem der Mountainbike-Derivate fahre. Also z.B. mit dem Regensburger Stadtfahrrad bis nach Erlangen, knappe 130 km auf dem direktesten Weg.
Mit dem Rennlenker gibt es bei mir keine Probleme, da genug verschiedene Griffpositionen moeglich sind. Auch gestern z.B., bin ich einige Zeit ohne Handschuhe gefahren, weil ich Depp dem Wetterbericht geglaubt hatte (vormittag wolkig, nachmittag schiffig) und deswegen die 'Herbsthandschuhe' mitgenommen habe. Tatsaechlich war es dann heiter und die Handschuhe waren mittags deutlich zu warm, also fuhr ich einige Zeit ohne.
NB die lange Radhose war auch ein Griff ins Clo Capriformat waere angenehmer gewesen

Das mag helfen, ist aber alles nur ein Behelf. Wenn man die Handhaltung änderst, verschwinden die Schmerzen und Irritationen. Also: Den Lenker "dynamisch" packen, gerade Handgelenke, den Lenker nicht als Oberkörperstütze benutzen. Das setzt allerdings eine trainierte Rumpf- und Schultermuskulatur voraus.

WdA

Hi Wolfi @nd @all,
der "Tour"-Doktor berichtet in der aktuellen Ausgabe zum Thema...
Sind aber nur Belenglosigkeiten.
M.E. alles eine Frage des Trainins, sprich der Oberkörper und Halsmuskulatur.
Jeder der nach den ersten 200 km im Jahr keine Nackenbeschwerden hat, möge sich melden.
Das lockere Sitzen der Profis auf dem Rad verhindert schlichtweg solche Verspannungen aller Art, und ihre kompensatorische Muskulatur.

Jan

Jau, bekannt. Abhilfe kenne ich leider nicht. Ich habe schon überlegt, ob man vielleicht die Hand trainieren kann. Könnte aber auch Unsinn sein.



Ich habe derzeit noch keine wirklich guten Handschuhe, da muss ich noch suchen. Momentan komme ich ohne Handschuhe fast besser zurecht als mit.

Wenn gar nichts mehr geht, hilft nur noch dieses RAAM-erprobte kleine und preiswerte orthopädische Hilfsmittel



Und dann beinhart durchbeißen

So wie Alan Larsen haben viele Ultra-Fahrer das Problem, dass irgendwann die Nackenmuskulatur komplett aussetzt. Das Foto ist von 2002. 2003 hat er das RAAM gewonnen!

Aber ernsthaft:

- Nicht zuviel Gewicht auf die Arme/Hände bringen. Sitzposition anpassen, evtl. höheren / kürzeren Vorbau.
- Nackenmuskulatur gezielt und frühzeitig (im Winter) kräftigen z.B. mit Langhantel o.ä. Schultern kontrolliert hochziehen.
- vorsichtig auch während der Fahrt dehnen.
- Bereich warmhalten, Halstuch tragen!

Gruss Juergen

Hallo Wolfi,

meiner Erfahrung nach hilft es tatsächtlich, die Rückenmuskulatur zu kräftigen. Dazu ist nichtmal unbedingt ein Fitnesstudio nötig, zumindest bei mir hat der wöchentliche Besuch einer sogenannten 'Fitnessgymnastik' im Sportverein deutliche Verbesserungen gebracht.

200 km in Rennradhaltung (d.h. Rückenneigung < 45 Grad) schaffe ich allerdings auch (noch?) nicht wirklich, tendenziell würde ich eine solche Strecke nur auf dem Reiserad (das heisst bei mir 45-Grad-Haltung, Bullhornlenker, Schaumstofflenkerpolster und Biogrips am geraden Teil ) fahren wollen.

Martina

hi wolfi,
nackenbeschwerden sind auch mir nicht unbekannt, und treten bei mir neben dem radfahren auch beim sichern beim kletten auf. halt weil man da auch lange in einer position nach oben schaut. geholfen hat beim radeln ein hoeherer lenker sowie ein paar dehnungsuebungen.
kopfkreisen ist uebrigens eine der uebungen die mehr schaden als helfen, jedoch selbst heutzutage noch oft angewendet werden. siehe auch:

http://www.bbcoach.de/coach.htm
dann auf o.k. -> kondition/medizin -> funktionelle gymnastik und hier die 3. uebung von unten

ciao
jens

Hallo zusammen,

man muß mal ein paar Unterscheidungen treffen:

wettbewerbstaugliche Haltung beim Rennrad bedeutet auch die Unterordnung von Komfort unter die Aerodynamik.
Lenker deutlich tiefer als der Sattel, hohe Körperspannung, langes Oberrohr, dadurch sehr gestreckte Sitzposition.
Das ist zumindest auf langen Strecken nur mit regelmäßigem konsequenten Training zu schaffen. Zu meinen trainingsintensiven Zeiten waren das im Winter 2 x wöchentlich 1 bis 1,5 h Hantel / Bankdrücken / Übungen für Bauch- und Rückenmuskeln. Im Sommer auch noch 1 x wöchentlich.
Rennlenker am Reiserad bedeutet eben nicht diese ausschließlich auf Windschnittigkeit ausgerichtete Haltung. Bei ungefähr gleicher Höhe von Sattel und Lenker und nicht zu langem Oberrohr ergeben sich durchaus bequeme Sitzpositionen in Oberlenker - und Bremsgriffhaltung. Auch für Rennradneulinge ist eine solche gemäßigte Einstellung des Rades zu empfehlen. Um die gemäßigten Positionen zu halten, genügt meiner Ansicht nach einmal wöchentlich allgemeine Gymnastik, vorausgesetzt eine gewisse grundsätzliche Fitness ist vorhanden.

Leider ist durch diese blödsinnige Aheadset-Mode die schnelle Verstellbarkeit des Lenkers nicht mehr gewährleistet und wenn die Gabel aus falschem Ehrgeiz ( Lenker tiefer sieht sportlicher aus???) zu kurz abgeschnitten wurde, geht gar nichts mehr.
Für Leute, die Ihre persönlich optimale Sitzposition noch suchen ein großer Nachteil.

Ich fahr am Rennrad 9-10 cm Sattelüberhöhung , am Reiserad 2-3 cm. Da ich das o.g. Training nicht mehr so intensiv betreibe, würde ich für lange Strecken ( jenseits der 200 km ) die Reiseradposition inzwischen bevorzugen.

Gruß

Theodor

Das widerspricht etwas meinen angesprochenen (bestimmt nicht allgemein gültigen) Erfahrungen bzw. war nicht das, was ich aussagen wollte. Vorab: Ich habe einen relativ langen Oberkörper, das gefahrene Rennrad hatte ein "mittellanges" Oberrohr und auch keinen langen Vorbau. Beim Training bin ich auf dem Rennrad mit fast 8 cm Sattelüberhöhung gefahren. An diese Einstellung musste ich mich gewöhnen, sie war aber nicht unbequem. Viel störender empfand ich den angesprochenen "Strassenblick". Daraufhin bin ich mal einen Tag in der Einstellung "Sattel und Lenker fast gleich hoch" gefahren, also ähnlich wie auf meinem Trekkingrad. Trotzdem war das nicht das Gleiche, was ich vor allem gemerkt habe, als ich wieder auf meinem heimischen Trekker gefahren bin. Das mag allerdings auch daran liegen, dass ein Rennrad / ein Rad mit Rennlenker (o.ä.) verleitet gestreckter / gebeugter / tiefer / .... zu fahren. Rein subjektiv würde ich deshalb lieber einen geraden Lenker mit Hörnchen fahren (die haben mir am Rennrad wirklich gefehlt).
Gruss
Uli

Hi Theodor,

Danke fuer die Infos, aber bei

muss ich Dir widersprechen, fuer mich ist der AHeadset die absolut notwendige technische Weiterentwicklung - ich bin eher gegen die instabilen Schraubsteuersaetze, wo man fuer alles Spezialwerkzeug braucht
Zwecks Verstellbarkeit gibt es ja dann Schwenkvorbauten - aber die habe ich ehrlich gesagt noch nicht vermisst

Hallo Wolfi,

Warum sind Gewindesteuersätze instabiler ?
Kann ich nicht feststellen und bei meinem Reiserad wird der Steuersatz auch nur zur einmal jährlich nach der Wartung neu gekontert Dabei habe ich die Schlüssel nie.
Verstellbare Vorbauten kommen mir nicht ans Reiserad. Bei heftigem Ziehen am Lenker knarzen die Dinger nämlich so furchterregend, daß ich Angst habe, den Lenker abzureißen.

Gruß

Theodor

Hallo,



Und das traust du dich öffentlich zu sagen?
Im Ernst, sollen wir den Club der rennlenkerverachtenden Vielfahrer gründen?

Martina

Ganz so extrem sehe ich das nicht, aber es gibt in meinen Augen Optimierungsmöglichkeiten. Die meisten sich bietenden Griffpositionen an einem Rennlenker waren wirklich gut. Mir persönlich fehlte aber die Möglichkeit, die der Winkel Hörnchen / Lenkerende bietet (mein Standardgriff), quasi eine weiter hinten liegenden Brems-Griffposition (nicht Bremsgriff-Position ). Absolut überflüssig war mich die Möglichkeit des Unten-Greifens des Rennlenkers.
Gruss
Uli

Hey Martina,
toller Vorschlag!!! Da können sich dann neue Lager bilden. Die Fraktionen von "Upright vs. Lieger " scheinen zu schwächeln!

Lästernde Grüße in die Landeshauptstadt
Pantani

"Absolut überflüssig war mich die Möglichkeit des Unten-Greifens des Rennlenkers."

Wenn Du die Unterlenkerposition nie gefahren bist, hatte der Rennlenker natürlich keinen Sinn. Ich fahre am Reiserad gar nicht selten Unterlenkerposition, nämlich bei starkem Gegenwind , wenn ichs mal eilig habe, zur Abwechslung oder wenn ich Rennradler einholen oder dranbleiben will.
Wenns Dir die Unterlenkerposition sehr unbequem ist, fehlt Dir entweder das entsprechende Training oder der Lenker ist zu tief oder beides.
Vielleicht hast Du aber auch gar keine Lust diese sportlichere Variante des Radelns zu probieren und bleibst lieber beim gemütlicheren Aufrechtfahren...

Woher soll ichs wissen,

meint

Theodor

Sie ist mir nicht zu unbequem, sondern fokussiert das Gesichtsfeld noch mehr auf die Strasse. Den Blick schweifen lassen ist in der Position (nach meinem Empfinden) nicht möglich.


Genau diese Dinge passieren mir auf Reisen nicht. ("Ich bin im Urlaub und nicht auf der Flucht!")


Doch, ich hatte Lust. Genau deswegen habe ich mich zwei Wochen lang mal auf's Rennrad geschwungen. Das Resumee dieses Tests ist für aber, dass ein Rennlenker an einem Reise- / Tourenrad für mich eher nicht in Frage kommt.
Nicht-desto-trotz spiele ich mit dem Gedanken mir ein low-budget-Rennrad just-for-fun zuzulegen.
Gruss
Uli

Hallo Uli,



Schön, dass wir uns mal wieder einig sind, uns gehts nämlich ganz genauso.

Ab und zu Rennradler zu jagen macht Spaß, aber wir sehen deshalb keinen Grund, das Reiserad umzurüsten.

Martina

@ Uli,
@Martina,

wenn Ihr's klassisch wolltet, käme für Euch ein sog. französicher Trainingsbügel oder ein Busenlenker (der heißt im Volksmund wirklich so) an einem Rennrad in Frage. Solche Lenker bieten mehr Griffpositionen als die "Lenkstangen" an den modischen Fitness-Bikes.

WdA

Hi WdA,

ich sehe das so: wenn ich mir tatsächlich jemals ein Solorennrad anschaffen würde, hätte das aus Stilgründen auch einen Rennlenker: Ich würde da aber keine 200 km am Stück damit fahren, das ist einfach nicht mein Ding, dafür bevorzuge ich ein bequemes Rad. Beim Rennradtandem sind Rennlenker für den Stoker meiner Ansicht nach aus verschiedenen Gründen nicht sinnvoll (erstens sind sie eigentlich immer zu breit, damit sie um den Po des Captains passen, zweitens kommen nur langarmige an den Untenlenker, ohne dem Captain in den Rücken zu fallen), so dass da der Kuhhorn- bzw. Zeitfahrlenker, den ich auch am Tourenrad benutze völlig ok wäre. Und am Stadtrad ist der französische Trainingsbügel bei mir schon immer in Verwendung

Martina

Schon verwirrend, all diese Lenkerarten.
Gibt es denn nicht eine Übersicht über die verschiedenen Lenkerarten und -typen?

Hat jemand Erfahrungen mit so nem "Triatlonlenkeraufsatz"?
Bilde mir ein, dass das auf längeren, flachen Geraden und bei Gegenwind eine gute Griffalternative darstellt.

Ich fahre am Rennrad einen Triaaufsatz. Gerade wenn Du solo unter den von Dir genannten Bedingungen unterwegs bist, bringt das Teil wirklich viel. Beachten solltest Du, daß eine tiefe Position nur mit regelmäßigem zusätzlichem gymnastischem Training längere Strecken durchzuhalten ist. Wenn Du den Triaaufsatz in eine höhere Komfortposition montierst, entlastet er allerdings deutlich, bringt aber nicht mehr soviel Gewinn bei der Aerodynamik.

Gruß

Theodor

Würde mir den Trialenker auf nein Trekkingbike montieren, der aerodynamische Gewinn wäre dann nicht ganz so groß. Was mir aber mehr Sorgen macht ist, dass ich wohl auf meine Lenkertache verzichten und mir für die Tachomontage etwas neues einfallen lassen muß.

Hallo,

mal ne blöde Frage an die Triaexperten: ist es nicht schwierig, mit so einem Teil zu fahren (mal abgesehen davon, dass man die tiefe Position gewohnt sein muss)? Immerhin hat man die Hände ja doch recht eng zusammen und das Umgreifen stell ich mir auch nicht so einfach vor...

Martina

An das veränderte Lenkverhalten ( in Tria - Position ) gewöhnt man sich schnell und in etwas höherer Anbringung ( am Trecking - oder Reiserad ) ist die ganze Sache so komfortabel, dass ich zu 90 %, und oft selbst im Stadtverkehr auf dem Lenkeraufsatz lag.

Gruss Wolfgang
aus Berlin

Schwierig eigentlich nicht, nur anders. Allerdings verlängern sich wegen des Umgreifens die Reaktionszeiten für schnelle Lenkmanöver und Notbremsungen. Deswegen sind die Dinger bei Massenstartrennen verboten. Solo gewöhnt man sich schnell daran bei entsprechender Verkehrssituation / Streckenführung die Hände wieder an die Bremsgriffe zu nehmen.

Gruß

Theodor

Ich habe mal gelesen man soll den Lenker etwas schräg stellen, da die Arme nicht gleich lang sind (der Arm mit der Greifhand ist etwas kürzer). Ich hab`s ausprobiert und gute Erfahrungen gemacht, muss aber nicht daran gelegen haben....