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#681684 - 06.01.11 22:27 Re: Gewichtstuning [Re: Jörg OS]
cycliste
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 347
Hey, ich hänge mich mal hier mit dran, da meine Frage eigentlich ganz gut zu dem Thema passt:

Bei mir steht ein neuer Vorbau ins Haus. Mittlerweile gibt es ja recht günstige Sachen, die auch relativ leicht sind. Zum Beispiel so etwas hier. Würdet ihr einen solchen Vorbau bedenkenlos am Reiserad fahren? - Normalerweise würde ich mir da überhaupt keine Sorgen machen, schließlich fahre ich an anderen Rädern einige vergleichbare (und noch leichtere) Teile ohne jegliche Probleme...aber fürs Reiserad soll es eben möglichst robust und dabei trotzdem nicht zu schwer sein. schmunzel
Viele Grüße, Martin

Geändert von cycliste (06.01.11 22:33)
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#681686 - 06.01.11 22:33 Re: Gewichtstuning [Re: cycliste]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
Bitte gib doch statt des links zu ebay lieber die herstellerbezichnung an.
Ansonsten kann ich die Teile der Mittelklassehersteller durchaus empfehlen. Ritchey, Truvativ, Xtasy und wie sie alle heissen.
Die Markennamen sind ohnehin austauschbar.

:job
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#681979 - 08.01.11 11:35 Re: Gewichtstuning [Re: Job]
cycliste
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 347
In Antwort auf: Job
Bitte gib doch statt des links zu ebay lieber die herstellerbezichnung an.

Ok, habe mal einen anderen Link gesetzt. Hoffe das ist in Ordnung. Ist eben immer etwas anschaulicher bzw. bequemer. schmunzel

In Antwort auf: Job

Ansonsten kann ich die Teile der Mittelklassehersteller durchaus empfehlen. Ritchey, Truvativ, Xtasy und wie sie alle heissen.
Die Markennamen sind ohnehin austauschbar.


Jo, das sehe ich ähnlich. Die Frage, die ich mir eben gerade stelle, ist, ob Vorbauten in dieser Gewichtsklasse (sub 150g) auch robust genug fürs Reiserad sind oder ob man da lieber auf etwas stabileres setzen sollte.
Viele Grüße, Martin

Geändert von cycliste (08.01.11 11:35)
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#682137 - 08.01.11 20:42 Re: Gewichtstuning [Re: cycliste]
Mr.Gee
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 95
Mein geplantes Geld ist futsch- hab mich heute mit meinem Rennrad aufs Mett gepakt.
Warum stellt er sein neues Rennrad in den Keller? Es gehört in die Wohnung! Neben das Bett. Und wenn die Freundin fragt, was das Rad neben dem Bett soll, weiß man gleich, dass Sie die Falsche ist.
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#682289 - 09.01.11 14:46 Re: Gewichtstuning [Re: Mr.Gee]
Mr.Gee
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 95
Ich hab da mal ne frage:

Kann man mit den Recordergopowers auch Mountainbikeschaltungen ansteuern?
Warum stellt er sein neues Rennrad in den Keller? Es gehört in die Wohnung! Neben das Bett. Und wenn die Freundin fragt, was das Rad neben dem Bett soll, weiß man gleich, dass Sie die Falsche ist.
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#682421 - 09.01.11 21:16 Re: Gewichtstuning [Re: Mr.Gee]
Mirko-DE
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 753
In Antwort auf: Mr.Gee
Ich hab da mal ne frage:

Kann man mit den Recordergopowers auch Mountainbikeschaltungen ansteuern?


Ich glaube Campa hat keine MTB Gruppen, die dann auch den gleichen Ritzelabstand haben wie die Rennradgruppe. Shimanos werden vermutlich nicht damit zu schalten sein.

Vielleicht hat hier jemand Erfahrungen mit möglichen Lösungen?
Liebe Grüße

Mirko
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#682425 - 09.01.11 21:30 Re: Gewichtstuning [Re: Mirko-DE]
saebe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 256
Da gibt's Tricks, um Campa-Hebel mit Shimanos-Schaltungen zu kombinieren. Schau dir mal die beiden folgenden Artikel an:

http://www.ctc.org.uk/desktopdefault.aspx?tabid=3946
http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?tabid=4068

10-fach-Campa-Hebel mit 9-fach Shimano habe ich selbst schon erfolgreich kombiniert.
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#682430 - 09.01.11 21:40 Re: Gewichtstuning [Re: cycliste]
Abraxas
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 592
Sub 150g ist ja noch nicht wirklich Leichtbau, der mMn "bombensichere" Syntace F139 liegt da ja sogar drunter (gibts auf Ebay oft recht günstig). Ich würde mich sogar mit einem Syntace F99 mit Titanschrauben (Je nach Länge deutlich unter 100g) auf Tour trauen, am Rennrad vertraue ich dem auch und da ist die Belastung eher größer, da ich einfach "härter" fahre.
Einen Vorbau der 110-150g Liga würde ich aber auch bedenkenlos von XLC, Smica, etc. kaufen, das ist alles ausgereifte Massenware.
VG
Johannes
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#682843 - 11.01.11 13:26 Re: Gewichtstuning [Re: saebe]
Mr.Gee
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 95
In Antwort auf: saebe
Da gibt's Tricks, um Campa-Hebel mit Shimanos-Schaltungen zu kombinieren. Schau dir mal die beiden folgenden Artikel an:

http://www.ctc.org.uk/desktopdefault.aspx?tabid=3946
http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?tabid=4068

10-fach-Campa-Hebel mit 9-fach Shimano habe ich selbst schon erfolgreich kombiniert.


Danke, hat sich aber erledigt schmunzel
Warum stellt er sein neues Rennrad in den Keller? Es gehört in die Wohnung! Neben das Bett. Und wenn die Freundin fragt, was das Rad neben dem Bett soll, weiß man gleich, dass Sie die Falsche ist.
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Off-topic #683006 - 11.01.11 22:10 Re: Gewichtstuning [Re: Mr.Gee]
Flathead
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 137
hej,

hier mal ein gewichtstuning aus nordhessen:

für eine person:

eine scheibe schweineoberschale vom metzger ca 150gr schwer
1 ei
30 gr mehl
50 gr paniermehl
salz, pfeffer
100 gr schmand
25 gr zwiebelwürfel
25 gr geräucherten speck
halbe koblauchzehe
etwas gehackte petersilie
25 gr butterschmalz

das fleisch leicht klopfen, salzen und pfeffern
mit mehl bestäuben und in gequirltem ei wenden
ordentlich mit dem paniermehl panieren
in butterschmalz schön braun braten

die zwiebeln und den speck in butter andünsten
den knobi hacken und dazugeben
mit dem schmand auffüllen - vorsicht nicht kochen nur noch erwärmen
petersilie dazugeben und nach geschmack nachwürzen

dazu passen schöne bratkartoffeln
und ein südhessisches pungschter pils

das ist gewichtstuning

grins

beste grüße
kay
keep the rubber down
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Off-topic #683021 - 11.01.11 23:32 Re: Gewichtstuning [Re: Flathead]
Falk
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 33.840
Muss das nicht mit »eine halbe Sau« losgehen? Die zweite Hälfte heben wir für das Abendbrot auf.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #683036 - 12.01.11 06:53 Re: Gewichtstuning [Re: Falk]
georg123
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 814
Das Gewicht soll doch nach unten gedrückt werden, also gibt es nur Kinderportiönchen.

Gruss georg123
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#683391 - 12.01.11 22:58 Re: Gewichtstuning [Re: Abraxas]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
In Antwort auf: Abraxas
Sub 150g ist ja noch nicht wirklich Leichtbau, der mMn "bombensichere" Syntace F139 liegt da ja sogar drunter (gibts auf Ebay oft recht günstig). Ich würde mich sogar mit einem Syntace F99 mit Titanschrauben (Je nach Länge deutlich unter 100g) auf Tour trauen, am Rennrad vertraue ich dem auch und da ist die Belastung eher größer, da ich einfach "härter" fahre.
Einen Vorbau der 110-150g Liga würde ich aber auch bedenkenlos von XLC, Smica, etc. kaufen, das ist alles ausgereifte Massenware.


Ich mag die leichten Syntace Vorbauten auch sehr und fahre einen F99 im Mountainbike. Am Reiserad moechte ich den aber lieber nicht. Nicht weil ich Bedenken haette wegen mangelnder Bruchsicherkeit, sondern wegen den kurzen M5-Gewinden im Aluminium. Auf Tour kommt kein Drehmomentschluessel mit. Vermutlich kann man, wenn man geuebt ist, die 6 Nm auch von Hand mehr oder weniger einhalten, trotzdem halte ich die winzigen Gewinde im weichen Material fuer heikel wenn im Laufe der Zeit oefters geloest und angezogen werden soll ohne Drehmomentschluessel.
Vor Jahren ist mir mal ein M7-Gewinde an einem Syntace Megaforce ausgerissen, obwohl ich absolut sicher bin niemals mit mehr als den dort angegebenen beachtlichen 14 Nm angezogen zu haben.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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Off-topic #683402 - 13.01.11 00:02 Re: Gewichtstuning [Re: Machinist]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: Machinist
... Am Reiserad moechte ich den aber lieber nicht. Nicht weil ich Bedenken haette wegen mangelnder Bruchsicherkeit, sondern wegen den kurzen M5-Gewinden im Aluminium. Auf Tour kommt kein Drehmomentschluessel mit. Vermutlich kann man, wenn man geuebt ist, die 6 Nm auch von Hand mehr oder weniger einhalten, trotzdem halte ich die winzigen Gewinde im weichen Material fuer heikel wenn im Laufe der Zeit oefters geloest und angezogen werden soll ohne Drehmomentschluessel.
Vor Jahren ist mir mal ein M7-Gewinde an einem Syntace Megaforce ausgerissen, obwohl ich absolut sicher bin niemals mit mehr als den dort angegebenen beachtlichen 14 Nm angezogen zu haben.

Da isses wieder, das Drehmomentsyndrom. Das angegebene Drehmoment ist erstens meist in einem Bereich angegeben. Das bedeutet: der obere Wert ist das Maximum, was das Material im erwarteten und freigegebenen Nutzart- und Nutzdauerbereich aushält, der untere Wert ist der, ab dem Betriebssicherheit gewährleistet ist. Zweitens aber gehen diese Angaben ganz sicher nicht davon aus, daß der Gegenstand mehr als einmal montiert wird. Jede weitere Montage schwächt aber das Material mehr oder weniger. Wenn immer der Maximalwert eingestellt wurde, am schnellsten.

Sinnvoll für Mehrfachnutzer erscheint mir daher: möglichst große Gewinde, nicht umsonst haben Zweifachklemmungen am Vorbau fast immer M7, und ein Herantasten an die erforderliche Betriebssicherheit von unten. Das kann, ordentliche Maßhaltung der Komponenten vorausgesetzt, deutlich unter dem angegebenen Mindestwert liegen. Dieser ist ja nicht zuletzt auch von Haftungsfragen definiert. Gerade hierbei ist aber Mehrfachmontage kein zu berücksichtigender Faktor. Meine Meinung.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (13.01.11 00:03)
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Off-topic #683406 - 13.01.11 01:05 Re: Gewichtstuning [Re: iassu]
Falk
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 33.840
Fast immer M7? Ehrlich gesagt, das ist mir bei einem Fahrrad noch nicht untergekommen. Die Firma Renault hatte es mal mit diesem doch ziemlich exotischen Gewinde. Wie groß soll die zugehörige Schlüsselweite sein? Bei Sechskant 11 oder 12, bei Inbus wird es ganz verrückt. 5mm ist schon bei M6 gebräuchlich, 6mm bei M8. Halbstufen kann ich mir wirklich nicht vorstellen.

Nicht doch eher M6?

Falk, SchwLabt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #683410 - 13.01.11 01:29 Re: Gewichtstuning [Re: Falk]
iassu
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 24.797
Also alle mir in den letzten Jahren untergekommenen Vorbauten haben bei der Schaftklemmung 2x M7 mit 5er Inbus. Bei der zweifach Lenkerklemmung dto, bei 4fach Lenkerklemmung M6. Grund dafür, nicht einfach gegen VA Schrauben austauschen zu können verärgert
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (13.01.11 01:31)
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Off-topic #683416 - 13.01.11 05:44 Re: Gewichtstuning [Re: iassu]
Falk
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 33.840
Wirklich seltsam. Bei den Vorbauten, die mir untergekommen sind, gab es M5 oder M6. Aber man lernt schließlich nie aus.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #683426 - 13.01.11 07:03 Re: Gewichtstuning [Re: iassu]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
von welchem Hersteller waren die denn?
M7 ist mir beim Vorbau noch nicht untergekommen. Ich wüsste aber auch nicht, wann ich mal auf Reisen am Vorbau herumgeschraubt hätte. Von daher sehe ich das auch ziemlich entspannt. Daheim kann ich die Vorgaben einhalten und Unterwegs braucht mans nie (selten)

:job
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Off-topic #683568 - 13.01.11 14:39 Re: Gewichtstuning [Re: Falk]
slowbeat
Nicht registriert
In Antwort auf: falk
Fast immer M7? Wie groß soll die zugehörige Schlüsselweite sein? ... 5mm ist schon bei M6 gebräuchlich, 6mm bei M8. Halbstufen kann ich mir wirklich nicht vorstellen.
schau dir mal inbusschrauben mit flachem oder linsenkopf an, dort sind die schlüsselweiten wieder anders.

M8 flachkopfinbus hat z.b. 7mm schlüsselweite.
M5 linsenkopf hat 3mm, M4 linsenkopf hat 2,5mm schlüsselweite.
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Off-topic #683615 - 13.01.11 18:09 Re: Gewichtstuning [Re: iassu]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: Machinist
... Am Reiserad moechte ich den aber lieber nicht. Nicht weil ich Bedenken haette wegen mangelnder Bruchsicherkeit, sondern wegen den kurzen M5-Gewinden im Aluminium. Auf Tour kommt kein Drehmomentschluessel mit. Vermutlich kann man, wenn man geuebt ist, die 6 Nm auch von Hand mehr oder weniger einhalten, trotzdem halte ich die winzigen Gewinde im weichen Material fuer heikel wenn im Laufe der Zeit oefters geloest und angezogen werden soll ohne Drehmomentschluessel.
Vor Jahren ist mir mal ein M7-Gewinde an einem Syntace Megaforce ausgerissen, obwohl ich absolut sicher bin niemals mit mehr als den dort angegebenen beachtlichen 14 Nm angezogen zu haben.

Da isses wieder, das Drehmomentsyndrom. Das angegebene Drehmoment ist erstens meist in einem Bereich angegeben. Das bedeutet: der obere Wert ist das Maximum, was das Material im erwarteten und freigegebenen Nutzart- und Nutzdauerbereich aushält, der untere Wert ist der, ab dem Betriebssicherheit gewährleistet ist. Zweitens aber gehen diese Angaben ganz sicher nicht davon aus, daß der Gegenstand mehr als einmal montiert wird. Jede weitere Montage schwächt aber das Material mehr oder weniger. Wenn immer der Maximalwert eingestellt wurde, am schnellsten.

Sinnvoll für Mehrfachnutzer erscheint mir daher: möglichst große Gewinde, nicht umsonst haben Zweifachklemmungen am Vorbau fast immer M7, und ein Herantasten an die erforderliche Betriebssicherheit von unten. Das kann, ordentliche Maßhaltung der Komponenten vorausgesetzt, deutlich unter dem angegebenen Mindestwert liegen. Dieser ist ja nicht zuletzt auch von Haftungsfragen definiert. Gerade hierbei ist aber Mehrfachmontage kein zu berücksichtigender Faktor. Meine Meinung.


Ich stimme dir ja zu. Aber bei den beim Syntace F99 angebeben 6 Nm duerfte es sich nicht nur um den Maximalwert handeln. Viel weniger ist nun wirklich nicht richtig festgezogen, soviel Spielraum bleibt da nicht.
Und M7 ist deutlich unempfindlicher, daher ja mein Hinweis, dass M5 bei so kurzen Gewindelaengen in Aluminium fuer Mehrfachmontage (ohne Drehmomentschluessel) nicht unbedingt erste Wahl ist.

An meinem guten alten Stahlvorbau mit Inox-Schrauben in M6-Gewinden in ETG100 muss ich mit da zum Glueck keine Gedanken machen schmunzel.
Und M7-Gewinde sind an modernen Aluvorbauten tatsaechlich sehr verbreitet, genau aus dem erwaehnten Grund.

Gruss
Manuel
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#685499 - 19.01.11 21:11 Re: Gewichtstuning [Re: Mr.Gee]
supernaut
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 96
einfach mal die sattelstange kürzen
einmal richtig justiert mit etwas toleranz, falls der nächste sattel flacher baut, braucht man meist eh nicht die volle länge
...nicht sooo effektiv aber auch kostenlos
freiheit ist nicht, tun zu können, was man will, sondern es zu tun!
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#685508 - 19.01.11 21:30 Re: Gewichtstuning [Re: supernaut]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: jungspund
einfach mal die sattelstange kürzen
einmal richtig justiert mit etwas toleranz, falls der nächste sattel flacher baut, braucht man meist eh nicht die volle länge
...nicht sooo effektiv aber auch kostenlos

Und geht auch mal nach hinten los. Ich verbaue lieber Stützen, die länger sind: dann hält auch das Sattelrohr zuverlässiger Rüttelpisten.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#685529 - 19.01.11 22:37 Re: Gewichtstuning [Re: StephanBehrendt]
cycliste
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 347
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: jungspund
einfach mal die sattelstange kürzen
einmal richtig justiert mit etwas toleranz, falls der nächste sattel flacher baut, braucht man meist eh nicht die volle länge
...nicht sooo effektiv aber auch kostenlos

Und geht auch mal nach hinten los. Ich verbaue lieber Stützen, die länger sind: dann hält auch das Sattelrohr zuverlässiger Rüttelpisten.


Also bei mir gabs mit gekürzten Sattelstützen noch nie Probleme. Mam muss es ja nicht auf den letzten Millimeter ausreizen.
Viele Grüße, Martin
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#685541 - 19.01.11 23:39 Re: Gewichtstuning [Re: cycliste]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: cycliste
Also bei mir gabs mit gekürzten Sattelstützen noch nie Probleme. Mam muss es ja nicht auf den letzten Millimeter ausreizen.

Es kommt auch wesentlich auf den Rahmen und das Fahrergewicht an.
Bei einem stählernen leichten federlosen MTB habe ich Risse an der Verbindung Sattelrohr zu Sattelstreben.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#685799 - 20.01.11 19:58 Re: Gewichtstuning [Re: StephanBehrendt]
Machinist
Gewerblicher Teilnehmer Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.330
Die Stuetze sollte mindestens soweit im Sitzrohr drin sein, dass sie bis unter die Unterkante des Oberrohres reicht, besser noch etwas mehr.
Wenn der Rahmen so nicht haelt ist er m.E. zu schwach dimensioniert. (Oder einfach nicht fuer das Uebergewicht des Fahrers ausgelegt? zwinker )
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#685826 - 20.01.11 20:42 Re: Gewichtstuning [Re: Machinist]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: Machinist
Die Stuetze sollte mindestens soweit im Sitzrohr drin sein, dass sie bis unter die Unterkante des Oberrohres reicht, besser noch etwas mehr.
Wenn der Rahmen so nicht haelt ist er m.E. zu schwach dimensioniert. (Oder einfach nicht fuer das Uebergewicht des Fahrers ausgelegt? zwinker )

Am Gewicht lag es nicht und die Einstecktiefe entsprach natürlich den Vorgaben. Es war allerdings ein sehr leichter Rahmen und ich behaupte mal, es wäre nicht passiert, wenn ich von Anfang an eine längere Stütze genommen hätte.
------------------------
Grüsse
Stephan
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