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#677918 - 19.12.10 22:27 Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik?
StefanTu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.100
Hallo zusammen,
bin mit einem Kollegen der sich einen Randonneur aufbaut, alles mit schicken Teilen, auf das Thema Bremse gekommen. Er überlegt ob normale Felgenbremse oder mechanische Scheibe, weil es angeblich für den geplanten Rennlenker keine Brems-/Schaltgriffe gibt mit der er einerseits seine 10-fach Campagnolo schalten kann und hydraulisch Bremse. Kann das wirklich sein oder stellt er sich beim Suchen nur dumm an?

Ciao,
Stefan
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#677919 - 19.12.10 22:32 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.523
Es gibt keine Bremsschaltgriffe für Hydraulische Scheibenbremsen.

Das ist richtig.

Das einzige was es als Bremsschaltgriffe gab ist für geschlossene HS Systeme. Ich glaube die waren von edco.

Aber natürlich nicht 10fach.



LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#677920 - 19.12.10 22:42 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
superaxel
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.696
Unterwegs in Britisches Territorium im Indischen Ozean

Da hat er leider recht. Die einzige Variante sind die Seilzug/Hydraulik-Wandler die inzwischen in 2-3 verschiedenen Versionen existieren (sollen), immer abhängig von der gewählten Bremse bzw. umgekehrt gebunden an einige wenige Bremstypen.

Ich befürchte es ist in nächster Zeit auch nicht damit zu rechnen, dass sich dort etwas tut, da reguläre Rennbremsen deutlich leichter sind als Scheibenbremsen und der Entwicklungsaufwand sich für ein paar spinnerte Randonneurfahrer nicht lohnt.

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
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#677921 - 19.12.10 22:52 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
F4B1
Nicht registriert
Hi Stefan,

Velotraum haben auf der Eurobike einen Konverter vorgestellt. Wird nicht ganz billig, aber soll gut funktionieren.

Gruß,

Fabian
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Off-topic #677922 - 19.12.10 23:46 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
DerKohl
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.162
Und wieso sollte man unbedingt eine Hydraulische Scheibe haben wollen wenns eine BB7 (road) von Avid gibt die wunderbar bremst?

Ich bin mit der normalen BB7 bislang unglaublich zufrieden und ich fahre meistens mit 170kg Systemgewicht durch die Gegend.
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#677930 - 20.12.10 06:08 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: superaxel]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: superaxel
Ich befürchte es ist in nächster Zeit auch nicht damit zu rechnen, dass sich dort etwas tut, da reguläre Rennbremsen deutlich leichter sind als Scheibenbremsen und der Entwicklungsaufwand sich für ein paar spinnerte Randonneurfahrer nicht lohnt.
Ich glaube eher, dass sich die nächsten zwei, drei Jahre wohl was tun wird, denn die UCI hat die Scheibenbremsen bei Crossrädern jetzt zugelassen, und da wirds dann nicht nur mechanische Scheibenbremsen dafür geben.

ciao Christian
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#677931 - 20.12.10 06:16 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: Spargel]
F4B1
Nicht registriert
Auch da wird vermutet, dass die eher ihr Schattendasein im Training haben werden, da Bremsen bei Crossrennen ja eher Nebensache sind und Discbremsen verhältnismäßig schwer.
Aber mal schauen was da an Rahmen kommt, bisher sind Disccrosser im Vergleich zur normalen Canti-Version ja noch eher selten. Letztlich macht die Nachfrage von Hobbyfahrern ja mehr aus.

Gruß,

Fabian
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#677935 - 20.12.10 07:16 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
wattkopfradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.944
Hallo Stefan,
ich habe selbst keine Scheibenbremse an meinem Randonneur, habe aber mal eine mechanische ausprobiert am Rad vom Bochumbiker. Die hat für mich überraschend gut funktioniert, kann aber nicht mehr sagen welcher Bremsentyp das war. Vielleicht liest Tim ja diesen Thread und kann dir mehr dazu sagen.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#677936 - 20.12.10 07:45 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: wattkopfradler]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.839
In Antwort auf: wattkopfradler
Hallo Stefan,
ich habe selbst keine Scheibenbremse an meinem Randonneur, habe aber mal eine mechanische ausprobiert am Rad vom Bochumbiker. Die hat für mich überraschend gut funktioniert, kann aber nicht mehr sagen welcher Bremsentyp das war. Vielleicht liest Tim ja diesen Thread und kann dir mehr dazu sagen.
Viele Grüße
Armin
Ich bin zwar nicht der Tim, weiß aber das er an seinem Panzer die (und ich glaube den meinst Du, grüner 26" Krabo) die Avid BB7-R mit riesen Scheiben hat.
Ich selber habe auch die BB7-R an meinem Salza La Cruz mit 160mm Scheiben und halte die Bremsen für sehr gut brauchbar. Auch bei mir muss sie Systemgewichte bis 160kg verzögern.
Ich fürchte, das wenn Hydraulische Scheibenbremsen für 'Rennräder' in Serie gehen, das dann Campa nicht als erster dabei ist. Prototypen wurden von Frikelbuden wohl schon öfter gezeigt. Ich erinnere mich an eine die hier im Forum mal diskutiert wurde, da stand, das sie zu einem Monat marktreif sei, nur nicht das Jahr. (war vor 2 Jahren oder so)

Gruß
Thomas
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#677939 - 20.12.10 09:04 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: wattkopfradler]
F4B1
Nicht registriert
Ist auch die Avid BB7 Road um Tim mal zuvor zu kommen. Ist echt top, hab an einen Rad die MTB-Version verbaut.
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#677943 - 20.12.10 09:32 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: ]
StefanTu
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.100
Hallo zusammen,
es wundert mich schon sehr, dass es bis heute kein Hersteller für nötig gehalten hat solche Bremsgriffe auf den Markt zu bringen. So wenige Radler mit Rennlenker sieht man nun unterwegs auch nicht und ich kenne zumindest einen, der würde gerne, tut das aber nicht da es keine passenden Griffe für seine Scheibenbremse gibt. (Tomacgeschädigt)
Dass die Möglichkeit besteht, mechanische Scheibenbremsen zu verwenden ist klar, ich habe mich, wie gesagt, einfach über die Begründung gewundert warum er nicht über hydraulische Bremsen nachdenkt.

Ciao,
Stefan
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#677948 - 20.12.10 10:28 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.839
Hallo Stefan,

es scheint ja die weiter oben erwähnte Firma zu geben, die an so etwas dran ist. Und Smolik hat sich damit auch mal beschäftigt. Aber der lebt leider nicht mehr.
Ich denke, das so ein System in extremer Kleinserie sehr sehr Teuer würde. Vermulich bekommt man da schon einen Handgelöteten Rahmen aus Edelstahl für.

Gruß
Thomas
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#677956 - 20.12.10 11:11 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
Sowohl die HS66/HS77 als auch der schon genannte Edco-Hebel waren Ladenhüter.
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#677958 - 20.12.10 11:18 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: mgabri]
MatthiasM
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.407
Ladenhüter schon, aber die wenigen Leute, die heute wenigstens hydraulische Felgenkneifer wollen, zahlen für HS66/77-Geber Liebhaberpreise.

Vielleicht war damals die Zeit noch nicht reif für Hydraulik generell an Rädern mit Rennlenkern (RR, Ranndoneure etc.). Geber für hydraulische Scheibenbremsen mit Rennlenkern dürften bislang zusätzlich an der Mauerhaltung der Radsportverbände gegen Scheibenbremsen scheitern. Das färbt doch auch auf den Markt ab. Der Rest ist dann Angebot und (für wirtschaftliche Fertigung zu geringe) Nachfrage.

lG Matthias

Geändert von MatthiasM (20.12.10 11:18)
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#677961 - 20.12.10 11:43 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: MatthiasM]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.839
Zu der zu geringen nachfrage der HS66/77 zu deren Markteinführung Anfang der 90er hat sicher auch beigetragen, das zur Gleichen Zeit der Schaltgriff in die Bremshebel gewandert ist. Hier hat Edco zwar versucht eine Lösung zu bieten, ich glaube aber das die nicht sehr ergonomisch war (hatte den Edcoheble nie selber in der Hand).
Für mich war aber eine Lösung mit HS66/77 Griff und Suntour Commandshifter eine ausreichend ergonomische Lösung.
Heutzutage ist die Form der HS66/77 Griffe aber nicht mehr Zeitgemäß. Mode3rne STI oder Ergopower bieten ja noch zusätzliche Griffmöglichkeit bietet.
Ein Moderner hydraulischer Bremsgriff mit einem Commandshifter ähnlichen Schalthebel wäre für mich aber durchaus interessant zwinker

Gruß
Thomas
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Off-topic #677962 - 20.12.10 11:50 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: MatthiasM]
mgabri
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 9.334
In Antwort auf: MatthiasM
Geber für hydraulische Scheibenbremsen mit Rennlenkern dürften bislang zusätzlich an der Mauerhaltung der Radsportverbände gegen Scheibenbremsen scheitern.
Das dürfte vor allem an den Radsportlern liegen die keine 1kg-Gabeln montieren wollen. Zur erinnerung: Eine leichte Carbonforke wiegt 300g.
Ich denke auch daß die Nachfrage nach den 66-ern auch an Unkenntnis liegt. Man assoziiert mit Magura Felgenbremse die 33-er. Daß die 66-er eher eine HS-11 ist mit schlecht geformten Griffen wird wohl übersehen. Man bekommt diese Bremsleistung auch mit Cantis hin. BTDT.
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#677963 - 20.12.10 11:51 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
Abraxas
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 592
Ein großes Problem ist erstmal, dass jemand Anderes als Shimano/Campa/Sram so etwas kaum auf den Markt bringen kann, da die Schalthebelsysteme gnadenlos mit Patenten abgesichert sind.
Für diese großen Hersteller wird es sich aber aktuell kaum lohnen (UCI hin oder her), die machen ihr Geld mit der Masse und vor allem nicht mit dem Hochpreissegment (Campa mal etwas ausgeklammert aber die werden wenn eh die letzten sein die so etwas bringen).
VG
Johannes
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Off-topic #677964 - 20.12.10 11:59 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: mgabri]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.839
In Antwort auf: mgabri
[...
Ich denke auch daß die Nachfrage nach den 66-ern auch an Unkenntnis liegt. Man assoziiert mit Magura Felgenbremse die 33-er. Daß die 66-er eher eine HS-11 ist mit schlecht geformten Griffen wird wohl übersehen. Man bekommt diese Bremsleistung auch mit Cantis hin. BTDT.
Also so schlecht ist die Bremswirkung der original HS66 nun wirklich nicht. Und dann gibt es ja noch die Möglichkeit die HS66/77 Griffe auf 14mm Kolben umzubauen. Das dann kombiniert mit CSS-Felgen und den Kool-Stop Belägen dafür ergibt sicher einen Schleudersitz.

Gruß
Thomas
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Off-topic #677969 - 20.12.10 12:48 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: thomas-b]
Sloughi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 486
Hallo Thomas,
Wer baut denn die HS66 auf grössere Geberkolben um?
Gruß
Holger
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Off-topic #677970 - 20.12.10 12:50 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: Sloughi]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.839
Hallo Holger,

14mm Kolben sind kleiner. Original sind da 16mm Kolben drin. Für mir hat das VierR gemacht. Habe ich seiner Zeit aber auch einiges zu geschrieben hier.

Gruß
Thomas
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#677987 - 20.12.10 14:10 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: thomas-b]
wattkopfradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.944
In Antwort auf: thomas-b
In Antwort auf: wattkopfradler
Hallo Stefan,
ich habe selbst keine Scheibenbremse an meinem Randonneur, habe aber mal eine mechanische ausprobiert am Rad vom Bochumbiker. Die hat für mich überraschend gut funktioniert, kann aber nicht mehr sagen welcher Bremsentyp das war. Vielleicht liest Tim ja diesen Thread und kann dir mehr dazu sagen.
Viele Grüße
Armin
Ich bin zwar nicht der Tim, weiß aber das er an seinem Panzer die (und ich glaube den meinst Du, grüner 26" Krabo) die Avid BB7-R mit riesen Scheiben hat. .........

Gruß
Thomas

Ja, genau die an seinem Krabo habe ich gemeint.
Viele Grüße
Armin
__________________________________________________
Freund der leisen Fortbewegung
https://goo.gl/photos/anunwfQyc615NPTV7
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#677994 - 20.12.10 14:46 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: StefanTu]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Endlich ist es mir wieder eingefallen, es gab mal (gibt noch?) einen Adapter, der zumindest für Hope-Bremsen passt. Irgendwo im der Schweizer web hatte ich ihn gefunden. Mit diesen Suchbegriffen ausgestattet, warf mir die Kugel einen sehr schönen Treffer aus, der gleich einige Lösungen beschreibt.

Grüße
hans-albert

Geändert von hans-albert (20.12.10 14:48)
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Off-topic #678001 - 20.12.10 15:15 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: mgabri]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: MatthiasM
Geber für hydraulische Scheibenbremsen mit Rennlenkern dürften bislang zusätzlich an der Mauerhaltung der Radsportverbände gegen Scheibenbremsen scheitern.
Das dürfte vor allem an den Radsportlern liegen die keine 1kg-Gabeln montieren wollen. Zur erinnerung: Eine leichte Carbonforke wiegt 300g.
Stimmt, und da kommt man mit welchen für Scheibenbremsen nicht mal annähernd ran, selbst wenn man beidseitige Scheiben nehmen würde, die weniger Ansprüche an die Gabel stellen als einseitige, wo dafür die Bremse leichter ist.
Felgenbremsen sind nun mal das Optimum, wenns aufs Gewicht ankommt und nicht auf Schlammschlachttauglichkeit. Und an eine elegante Seitenzugbremse kommt rein optisch eine Scheibenbremse auch nicht ran, und das ist ja auch wichtig, gell, Falk..? listig

ciao Christian
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#678052 - 20.12.10 21:08 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: hans-albert]
slowbeat
Nicht registriert
über den doppelmoppel von trickstuff bin ich vor ein paar wochen schonmal per zufall gestolpert.

mit 190€ ist das ding nicht grad billig aber dafür soll es das ding für alle gebräuchlichen hydraulischen scheibenbremsen geben.

man darf gespannt bleiben.
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Off-topic #678058 - 20.12.10 21:30 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: Spargel]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.882
Zitat:
Und an eine elegante Seitenzugbremse kommt rein optisch eine Scheibenbremse auch nicht ran, und das ist ja auch wichtig, gell, Falk..?

Über Geschmack kann man bekanntlich streiten (sagte der Affe und biss in die Seife). Hilft GPS, wenn sich der Geschmack verirrt hat?

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#678062 - 20.12.10 21:43 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: ]
BochumBiker
Nicht registriert
Mhh ich stand selber vor diesem Problem als im Anfang letzten Jahr die Konstruktion für mein 26 zoll Krabo angefangen habe. Erst war Gedanke die Lösung aus dem Hause Hoppe zu verbauen. Dies Scheitere aus Finanziellen Gründen. Dann hörte ich im Forum von BB7 Road von Avid und starte im Marktplatz einen Such Thread bekamm eine gebraucht mit einer 203mm Scheibe für Vorne. Diese Scheide hat in diesem JAhr 8000 km gemacht mit verbindung einer Schaltbremseinheit aus dem Hause Campa. Auch habe ich diese Zusatz hebel aus dem Cross bereich montiert. In er ersten zeit funktioniert das ganze nicht so gut. Nach und nach habe ich Einstellung der Bremse immer besser hin bekomme und heute muss ich sogwar vorsichtig sein. Die Bremsleistung ist mit Gepäckt für zwei Personen Onboard absolut ausreichent.
Will nichts mehr anderes Haben. Vor alending Beischlechtem Wetter.

Geändert von BochumBiker (20.12.10 21:44)
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#678072 - 20.12.10 22:01 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: ]
slowbeat
Nicht registriert
hey tim, die bb7r kenn ich ja selbst.

vielleicht war meine blöd eingestellt oder ich hatte die falschen züge verbaut aber meine j7 am mtb ist eine ganz andere hausnummer - vergleichbar mit einer stahlflexbewehrten moppedbremse.

die bb7 mtn kenn ich vom claudius dummy, da waren die beläge zwar runter aber es war trotzdem nicht das selbe wie bei meiner mtb-bremse.

ich bevorzuge einen knackigen druckpunkt und den hab ich bei beiden vermisst.

nicht daß die bremse schlecht wär in sachen bremsleistung oder fadingresitenz, ganz im gegentum, die ist wirklich gut. der druckpunkt ist aber doch eher schwammig.
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#678736 - 24.12.10 09:17 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: ]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.140
Vielleicht etwas OT, aber sieht interesant aus: Ashima PanCake Hat aber leider nur die Leistung einer normalen RR-Bremse.
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#679382 - 28.12.10 18:29 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: ]
waldmensch
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 95
In Antwort auf: slowbeat
hey tim, die bb7r kenn ich ja selbst.

vielleicht war meine blöd eingestellt oder ich hatte die falschen züge verbaut


Die Zugaussenhüllen wirken sich auf den Druckpunkt einer BB7 schon spürbar aus. Da muss was stauchfreies genommen werden - entweder Nokons oder als preiswertere Lösung Jagwire Ripcord. Letzte sind wie Schaltzugaussenhüllen aufgebaut, also mit Drähten in Längsrichtung, aber natürlich stabiler gegen aufspreizen.

Und dann gehören da natürlich die SD7 Griffe mit dem roten Schräubchen dran!

Geändert von waldmensch (28.12.10 18:30)
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#679458 - 29.12.10 09:27 Re: Brems-/Schaltgriff für Rennlenker &Hydraulik? [Re: waldmensch]
GEBLA
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 432
Und dann, ich glaube, ich habe es schon mal hier irgendwo geschrieben, hat sich 2008 die Bremse durchaus verändert. Spürbar ist vor allem die stärkere Rückholfeder, die in der Ausgangsstellung das Seil straffer hält und dadurch für weniger Totweg sorgt. Generell spanne ich die Rückholfeder immer maximal vor, das macht einiges aus.

Viele Grüße,
Georg
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