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#573867 - 03.12.09 10:41 Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur
biker67
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 653
Hallo Leute,
habe an einem MTB alte und neue Komponenten verbaut. Allerdings funktioniert ds ganze nicht so richtig!
Altteil: Umwerfer XTR Typ 952, Schelle unten, Zug von oben, Sitzrohr 28,6mm
Neuteil: Kurbelgarnitur Deore 532 Hollowtech II, links 1 Spacer, rechts 2 Spacer verbaut, da Tretlagergehäuse 68mm breit.

Fehler: Den Umwerfer kann ich nicht korrekt einstellen. Damit die Kette beim runterschalten aufs kleine Kettenblatt nicht runterfliegt, kann die Begrenzungsschraube nicht mehr weiter reingedreht werden.
Muß ich mir jetzt einen aktuellen Umwerfer (Deore, SLX) besorgen damit das ganze klappt?
Das Rad soll ein Weihnachtsgeschenk werden.

Hätte gerne eure Meinung zu der sache gelesen.
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.

Geändert von biker67 (03.12.09 10:42)
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#573868 - 03.12.09 10:45 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: biker67]
Job
Mitglied
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Beiträge: 18.523
es könnte daran liegen, das Shimano die Maße der Kettenlinie bei den HT-Kurbeln leicht nach aussen verschoben hat. Wundert mich zwar, weil ich auch ältere Umwerfer mit aktuellen Kurbeln kombiniert habe, aber so ein Umwerfer kostet ja nicht die Welt. Ich würds also mal probieren.

job
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#573869 - 03.12.09 10:52 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: biker67]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo Bruno,

Kettenlinie von Umwerfer und Kurbel passen wahrscheinlich nicht zueinander. Eines von beiden sollte daher getauscht werden.

Gruß
Andreas
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#573871 - 03.12.09 11:08 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: biker67]
Karl Drais
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.300
Bevor du den guten XTR in die Teilekiste legst: versuche mit einer Wasserpumpenzange das innere Führungsblech nach außen zu biegen. Zum besseren Arbeiten evtl. Kurbel demontieren, sachte und mit Gefühl rangehen (an einem Rad arbeitet man zwar normal nicht mit der Rohrzange!!, aber...), vielleicht hast du Glück. Kleine korrekturen sind mir der Zange meist zielführend.
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#573881 - 03.12.09 11:28 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: biker67]
schlafradler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 168
scheint mit, als wuerde deine Kurbelgarnitur zu weit vom Rahmen weg sitzen. Stimmt das? Du hast ja einige Spacer am Tretlager verbaut. Koenntest Du die auf die linke Seite tun, ohne das die Kurbeln am Rahmen anschlagen? Wenn ja, kannst Du damit die Kurbelgarnitur und Kettenlinie naeher an den Umwerfer bringen.

Gruesse,
Michael
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#573926 - 03.12.09 15:50 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: schlafradler]
biker67
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 653
Hallo Michael,
ich hab die Kurbel (hollowtech II) nach der Vorgabe von Shimano eingebaut. Der Mechaniker meines Vertrauens meinte auch, das ich nachschauen soll, ob die Kettenblätter genug Luft zur Kettenstrebe haben. Dann könnte ich einen Spacer rausnehmen und auf der anderen Seite verbauen.
Werde ich in den nächsten Tagen machen und dann berichten wies ausgegangen ist.
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.
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#573986 - 03.12.09 20:22 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: biker67]
armin.b
Nicht registriert
In Antwort auf: biker67
Fehler: Den Umwerfer kann ich nicht korrekt einstellen. Damit die Kette beim runterschalten aufs kleine Kettenblatt nicht runterfliegt, kann die Begrenzungsschraube nicht mehr weiter reingedreht werden.

Wenn der moegliche Umwerferweg sonst ausreicht (also zB. weit genug nach aussen geht), wuerde ich erstmal die vorhandene Schraube fuer den inneren Anschlag gegen eine laengere tauschen. Die kann man dann weiter reindrehen und meist passt das mit laengerer Schraube und dem Gegenanschlag. In der Regel handelt es sich eh nur um 0.5 - 1 mm die fehlen. Als Schraube kann man jede M4 nehmen, spaeter kann man ja noch bei Bedarf auf eine mit Schlitz oder Inbus wechseln.

Gruesse
Armin
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#573994 - 03.12.09 20:51 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: biker67]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo,

auch ich denke, dass die Kettenlinien nicht zueinander passen. Damit hatte ich auch schon Probleme. Leider.

Erst mal die Frage: Ausser dass die Kette nach innen fallen will, stimmt alles? Also auf das mittlere und das große Kettenblatt schaltet es sich eineandfrei, und die Rasterung am Schalthebel stimmt mit dem Kettenblatt überein?

Wenn ja: Erster Anlauf, wie bereits geraten: eine längere Schraube für den Anschlag. Zweiter Ansatz: Pass-Scheiben unter das kleinste Kettenblatt legen. Vorsicht, nicht zu dick, sonst kommt die Kette zwischen das kleine und das mittlere.

Nachdem ich meine Kurbel mal gemssen habe, möchte ich beim Wechsel der "Unterlegscheibe" von der rechten auf die linke Seite zur Vorsicht raten. Die linke Seite greift bei einer weiteren Unterlegscheibe mit deutlich weniger Gewindegänen, die Schale ist kürzer als die für die rechte Seite! Das ist zumindest bei meiner LX HTII so, die ich kürzlich bekam.

Grüße
hans-albert
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#574005 - 03.12.09 21:01 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: biker67]
DebrisFlow
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5.543
Laut dieser Liste ist der Umwerfer auch für eine 50mm Kettenlinie also HT2 geeignet. Hatte dasselbe Problem mal vorzeiten und musste auch die Spacer wechseln, seitdem problemlos.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
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#574023 - 03.12.09 21:51 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: hans-albert]
biker67
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 653
Hallo hans-albert,
das Bike hat folgende Komponenten:
Schalthebel: 952er XTR (ich hab keine günstigen vorrätig, daher mußte ich diese nehmen)
Umwerfer: 952er XTR mit 28,6er Schelle. Der war vorher auch an dem Bike montiert.
Kurbel: Deore 532 HT II schwarz.

Das Bike hatte früher eine komplette XTR-Ausrüstung dran (Schaltung + Bremsen), dann allerdings löste ich das Projekt auf, veräußerte einige Teile davon (Kurbel, Bremsen, STI-Hebel) und der Rahmen hing in der Garage rum. Bis meine Frau auf die Idee kam, ihrem Patenkind an Weihnachten ein Rad zu schenken, da die Eltern zu geizig sind ihrer heranwachsenden Tochter ein neues Rad zu kaufen (kostet ja schon wieder Geld!). So suchte ich die benötigten Teile zusammen.

Zu deiner Frage: Schalten tut vorne gar nix richtig solange der Umwerfer mit seinem Käfig nicht über dem kleinen Kettenblatt steht. Hinten klappt alles bestens.

Werde mich übers WE mal in die Garage begeben und nach einer längeren Schraube suchen. Hätte alternativ noch einen Deore XT Umwerfer zur Verfügung (Typ FD-M 750)
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.
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#574083 - 04.12.09 08:54 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: biker67]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo Bruno,

Wenn keine einzige Schaltposition stimmt, stehen die Chancen eher schlecht. Laut der von Andy verlinkten Liste sollten allerdings beide passen.

Zwei bzw. drei triviale Möglichkeiten sehe ich noch.

Erstens; Die Tabelle vom ADFC stimmt normalerweise. Daher die Frage: Ist die Kurbel wirklich so weit wie möglich durchgesteckt? Nicht, dass sie einfach noch rechts ein wenig raussteht. Dafür spricht, dass sowohl die Kette nach links runterfällt als auch dass ansonsten keine Übereinstimmung der Schaltposition zu den Kettenblättern gefunden werden kann.

Zweitens: Wenn erstens nicht zutrifft, Ich habe den von Dir verbauten Umwerfer gerade nicht zur Hand, einige Umwerfer bieten die Möglichkeit, den Zug an mehreren Stellen zu klemmen. Das löst das Problem mit der nach innen runterfallenden Kette nicht, aber evtl. bringt es die Position der kettenblätter in Einklang mit der Stellung des Umwerfers und der Rasterung des Schalthebels

Drittens: Ich wusste nicht, dass es ein "Kinderrad" ist. Wenn die ersten beiden Hinweise nicht weiterführen, ziehe ich meine Bedenken bezüglich der Distanzscheibe auf der "falschen" Seite zurück. Ich hab meinem Patenkind auch schon ein Rad aufgebaut... Bitte das Gewinde im Rahmen vor Einbau gut fetten, vor allem den inneren, dann unbenutzten Teil. Bei 28,6mm ist es wahrscheinlich ein Stahlrahmen, oder?

Grüße und viel Erfolg
hans-albert
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#574182 - 04.12.09 16:19 Re: Umwerfer harmoniert nicht mit Kurbelgarnitur [Re: hans-albert]
biker67
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 653
Hallo Hans-albert,

ja, es ist ein Stahlrahmen.
Und ein "Kinderrad" wird das bestimmt nicht. Die herangwachsende Dame hat schon 74cm Schrittlänge, ich weis nicht wo die noch hin will. Ihre Patentante hat sie schon mal über.

Der Zug kann bei diesem Umwerfer nur von einer Seite gezogen werden. Das ist kein DualPull-Modell wie es zur Bauzeit damals schon den Deore-Umwerfer(510) gab.

Habe heute nachmittag mir das ganze nochmal angesehen und festgestellt: hab an der falschen Schraube gedreht peinlich
Aber: Das alte Teil funzt doch mit der neuen Kurbel! Die Einstellschraube ist doch lange genug, um ihn entsprechend einzustellen.
Ich hmußte also weder einen Spacerring umsetzen noch eine längere einstellschraube verwenden, was ich probierte, aber bescheuert aussah, da das Plastikteil mit der Beschriftung entfallen müßte.

Also: es funktioniert ohne Umbauten.
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.
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