Liebe Schaltungsexperten!

Da ein wenig freundlicher Zeitgenosse mich um meinen Rennbügel samt STI und Zusatzbremsgriffen erleichtert hat, steht ein bißchen Bastelarbeit an meinem Stevens Gran Turismo an. Bei der Gelegenheit will ich dann auch gleich vorne umrüsten: von 105er- auf SLX-Kurbel, weil ich als Hochfrequenzalltagsradler weder ein 39er- noch gar ein 52er-Blatt treten will.

Natürlich habe ich, wie immer, ausgiebigst das Forum konsultiert – und festgestellt, daß vieles möglich ist, der Teufel bei Schaltungsfragen aber im Detail steckt. Daher sind ein paar Fragen offengeblieben.

Folgendes habe ich vor:

1.) 10er-Kassette (12-27) durch 9er Ultegra (14-25) ersetzen, wenn ich das bei Rose richtig gesehen habe, geht die 9er-Kassette auf meine 105er-Nabe drauf, 105er Schaltwerk soll angeblich auch 9fach schalten können (muß man da irgendwas beachten?).

2.) 105er-3x-Kurbel durch eine SLX (22-32-44) ersetzen
-Kann ich das alte HT2-Innenlager weiterverwenden? Kettenlinie ist ja kaum unterschiedlich. Wenn ich das richtig verstanden habe, wäre ich bei der SLX sogar 5mm weiter außen. Zu nah am Rahmen sollte man dann doch nicht sein, oder?
-Oder besser doch neues HT2-Lager mit Zwischenringen verwenden? Das alte hat mittlerweile 10.000km runter, und ein neues wird sowieso mit der Kurbel geliefert.

3.) Umwerfer: kann ich den alten 105er weiterbenutzen? Zu schaltende Zähnezahl ist ja gleich geblieben (22), nur das die Kettenlinie um 5mm weiter außen liegt? Falls ich einen neuen Umwerfer brauche, welchen würdet ihr empfehlen?

Dazu kämen: Lenkerendschalthebel DuraAce 3x9 (die werden hoffentlich nicht ganz so gerne geklaut wie die STI), Tektro RL520 Bremshebel (sind doch auch für die von Stevens verbauten kurzschenklige Mini-V-Brakes geeignet, oder?), Zusatzbremshebel (evtl Salsa, noch nicht entschieden).

Irgendwas vergessen?

Schon mal vielen Dank euch allen! Wenn es das Forum nicht gäbe...

Schöne Grüße,

Theo

PS: Zum Abschluß ein kleines "Preis"-Rätsel: Beim Fachhandel hatte ich mich auch erkundigt, was so ein Umbau kosten würde: Verkauf wußte nicht, ob das überhaupt geht, also durchgestellt in die Werkstatt, "geht nicht", gesagt, daß ich das schon gesehen habe, wollten einen Link, also mal einen entsprechenden Norwid-Link verschickt, nach 3 Wochen kam dann endlich ein Preisvorschlag (allerdings inkl. Lenker und Vorbau, die ich aber noch übrig habe). Schätzt mal, was da aufgerufen wurde!??

Wer den besten "Schätzer" abgibt, könnte meine 105er-Kurbel (sofern der Umbau gelingt ) geschenkt bekommen!

1) geht, ja.
2) Kann sein, dass die Durchmesser innen anders sind. Würde das neue verwenden.
3. Jein. Bei einer MTB-Kurbel und Schalter braucht man einen anderen Umwerfer. Mit den Lenkerendschalthebeln kannst du evtl. auch (Rasterung aus) andere Seilmengen einholen, notfalls den Umwerfer umklemmen. Empfehlung LX/SLX

Da du ja einen Norwid-Link geschickt hast natürlich entsprechend viel.

Grüße

Bernd

Sind denn die Kurbelachsen bei RR und MTB gleich lang? Würde spontan sagen, nein. Also zumindest Lagerbreite mit den bei SLX mitgelieferten Spacern anpassen. Problem: die Lagerschalen sind mit nem "Rohr" verbunden. Das wächst natürlich nicht mit. Könnte man zwar ignorieren, Aber: Tretlagergehäuse hat unten meist ein Loch in das Schmutz und Wasser eindringen kann. Nicht gut für das Lager - das "Rohr" hat schon seine Berechtigung. Also einfach das neue Lager einbauen und alles wird gut.

Vielen Dank schon mal. Ich denke, Punkt 2) habe ich verstanden: einfach das neue HT2 Innnenlager einbauen (wollte ich schon immer mal "aufmachen" )

Zum Umwerfer: Von den SLXen gibt es ja ne ganze Menge verschiedener Modelle. Muß ich mich erst reinfuchsen (Top swing oder down swing, wobei beide nach oben und unten pullen, werde mal die Suchfunktion bemühen)

Re Bernd: Okay, Norwid war natürlich nicht so clever, aber von Kettler gibt's ja sowas nicht, oder? Außerdem bin ich da eh bekannt, 5 Räder in 4 Jahren im Wert eines Kleinwagens gekauft...

350€?

Ich hätte da eine fast neue SLX-Kurbel... Wenn der Umbau in die eine Richtung klappt, geht's dann auch in die andere? Mir ist mein 48er Blatt tendenziell zu klein...

Grüße
Volker

Ja, geht er.
Evtl. baut der Trekkingumwerfer aber so, dass er nicht nah genug an den Rahmen fährt bei einer RR-Kurbel. Anderer Umwerfer = andere Ansteuerung (STIs. bzw. entsprechende Shifter oder Umklemmen oder einfach mal probieren )
Einfacher: Kleineres Ritzel hinten.
350€? Tippe ja deutlich höher... wenn da mal nur ne 5 vorne gestanden hat...

PS: Du kannst bei ner HT2 ja auch mit den beigefügten Spacern die Kurbel ein bisschen verschieben, dann dürften Kettelinie, Umwerferschwenkbereich auch abzudecken sein.

Die Lagerbreite? Die Lager sind so breit, wie sie sind, die veränderst du nicht. Oder meinst du die Lagergehäusebreite? Da sind die Teile für 73mm ausgelegt und mittels Spacern bringst du die auf 68mm runter. Das "Rohr" ist folglich immer für 73mm ausgelegt und die hast du ja auch immer (notfalls mit den Spacern). Würdest du weniger haben, bekämst du Probs bei der Montage des Kurbelarms. Aber du kannst wohl die Achse mittels der Spacer ein bisschen nach rechts und links wandern lassen, wenn das Tretlagergehäuse nur 68mm breit ist. Oder hab ich dich jetzt ganz falsch verstanden?

Im Prinzip kannst du jeden nehmen. Sitzrohrgröße messen (meist sind aber schon Adapter für verschiedene Durchmesser bei den Umwerfern dabei), dann wird unterscheiden zw. dem Winkel (ob für Trekking oder MTB), Topswing soll stabiler sein und genauer geführt, hat auch den Vorteil dass du noch einen Kettenschutz montieren kannst und kommst evtl. nicht mit einem Flaschenhalter in Konflikt (oder mit dem Schutzblech bei sehr hoch bauendem Hinterreifen, kurzer Kettenstrebe, hatte ich auch schon).

Ja hast du Fest ist lediglich die Breite des Tretlagers..., äh also das Rohr vom Rahmen und natürlich die fest mit der rechten Kurbel verbundenen Achse. Meine Frage war nun, ob die Achse bei RR und MTB gleich breit ist! Wenn ja erübrigt sich meine obige Überlegung. Wenn aber nicht, dann müssen die RR-Lagerschalen an die längere Achse angepasst werden - siehe oben.

Und genau diesbzgl. hab ich so meine Zweifel. Bei MTB-Kurbeln ist dies so unbestritten. Aber, grad beim Erwin geschaut, bei der 105er Kurbel ist angegeben, dass die Lagerschalen für 68mm Gehäusebreite ausgelegt sind. Folglich müsste die Achse auch für 68mm Gehäuse ausgelegt sein, also kürzer als die MTB-Kurbeln.

Wenn er nun einfach die MTB-Kurbel in die RR-Lagerschalen steck, ohne dies an die längere Achse anzupassen, bekommte er ein Problem, da er dann die linke Kurbel nicht mehr richtig montieren kann.

ich schätze 480 Euro

gruß
Chris

Hallo,



Ja.

Gruß
Andreas

zu 3) Der Umwerfer soll normal parallel über den Kettenblättern stehen (1cm höher als das größte Blatt - dafür ist bei neuen Werfern dieser orangene Einstellhilfe-Aufkleber dran). Wenn du jetzt mit der SLX-Kurbel auf eine ganz andere Zähnezahl gehst kann es sein, daß das innere oder äußere Leitblech bei korrekter Umwerferhöhe beim Schalten zwischen mittlerem und großem Blatt (das Kleine ist weniger problematisch) auf eines der Blätter kommt/drückt oder ein/beide Blech(e) dort deutlich zu hoch ist. Wenn der von >> BaB << angesprochene Sitzrohrwinkel, dem beim Umwerferkauf großes Interesse geschenkt werden sollte, von Stevens nicht richtig beachtet wurde und der Werfer von vornerein (was selbst bei sehr teuren Rädern ab Werk als vorkommt) nicht parallel über den Blättern steht, kann dieses Problem noch vergrößert werden. Bevor du direkt einen neuen kaufst: ich würde's erst ausprobieren.
Viel Erfolg!

zum Schätzen: Kurbeln, Kassette, Kette, Lenker+Vorbau, Umwerfer, Lenkerband, Züge, Schalth., Bremsh., mind. 2 Std. Arbeit - da kommt einiges zusammen: 600 Euronen

Und noch mal ich: Du könntest an die vorhanden Kurbel einfach größere Kettenblätter montieren. Entweder nur das größte vergrößern (dann geht da aber nicht viel, weil der Umwerfer die Differenz zum kleinsten Zahnrad nicht mehr schafft) oder aber auch das kleinste Zahnrad (das recht günstig zu haben ist) oder alle (wobei dann wahrscheinlich eine neue Kurbel schon wieder günstiger wäre )

Das hatte ich auch betrachtet:



Also: er hat RR-Lager für 68er Gehäusebreite, womit das (Plaste-)"Rohr" zu kurz wird, wenn er versucht das RR-Lager mittels Spacer an die längere Achse anzupassen.

Was ich noch vergessen hatte: Wenn man die RR-Lagerschalen mit Spacern verbaut, könnte das Gewinde, zumindest auf der rechten Seite zu kurz sein, da es dafür ja nicht ausgelegt ist.

Ist da nicht ein Widerspruch drin, wenn Du vorne auf 22-32-44 umrüsten willst?
Ist jetzt etwas offtopic, aber nur mal als Denkanstoß:
Ich fahre ebenfalls das GT und hatte dasselbe Problem mit der auf Rennradverhältnisse ausgerichteten Übersetzung. Ich habe lediglich das 52er gegen ein 46er Blatt ausgetauscht, somit jetzt 30-39-46. Das 39er finde ich im Stadtverkehr auch zum hochfrequenten kurbeln ideal, kleiner möchte ich es nciht haben. Das 46er ist als Schnellgang für einen Randonneur gut nutzbar. Damit habe ich mir zumindest die ganzen Probleme mit der Anpassung an die MTB-Norm erspart.
Gruß
Luzifer

nen bisschen Spielraum hat man da schon, aber bei der Anzahl der Möglichkeiten muss man nicht mit halben Sachen anfangen.
Und man kann auch mal bei Truvativ etc. schauen...

Hmm, ich bin eigentlich nur auf dem 30er gefahren, und da eher die kleinen Gänge. Jetzt habe ich mein Stevens Cyclocross als Alltragsrad umgebaut (Licht, Träger, Bleche), und da ist mir im Alltag auch das 34er zu groß (Wochenende austoben ist was anderes), deshalb der Wunsch nach einem 32er mit einer feinen Abstufung der Kassette. Mit viel Gepäck/Bergen/Müdigkeit hätt man dann noch das 22er, und wenn man tatsächlich mal 30+ gehen will ,gibt's das 44er. So war meine Planung. Aber ich trete auch im Alltag eher schnell (95+).

Schöne Grüße,
Theo

Zur Kostenschätzung: da hat sich noch keiner die Kurbel verdient. Gaaaaaaanz kalt!

Kleinigkeit hatte ich allerdings vergessen: statt meiner Lösung Endschalter/Rennbremse wurde ein Tiagra STI vorgeschlagen, ändert zwar nicht die Welt, aber soll trotzdem nicht verschwiegen werden Ach ja, Klingel und BC1606-Halterung wären auch noch mit dabei (au weia, jetzt kommt's dicke...)

Genauer gesagt abgeschraubt und abgeschnitten, schon ein sehr trauriger Anblick, Radl ohne Lenker, aller Züge durchtrennt...

Potsdamer Platz, als ich rauskam, standen 2 Wachleute direkt daneben. 50m weiter setzten 2 Uniformierte PKW um, was mir den Papierkram ein bißchen erleichterte.

Der Dieb hat nicht die einfache Methode gewählt (2 Vorbauschrauben + Ahead-Kappe), sondern die 4 Schrauben an der Halteplatte abgeschraubt, diese natürlich auch mitgenommen oder weggeworfen. (Kann man die Halteplatte separat kaufen? Ansonsten muß ich ja den ganzen Vorbau wegwerfen). Pitlock am Ahead hätte da auch nichts gebraucht. Allerdings finde ich Torx eine gute Idee (obwohl sich das immer mehr durchsetzt). Was meinst du mit "Nippel in der Mitte"? Gerad kommt mir der spontane Gedanke: kann man die Schraubenköpfe nicht mit Silikon zukleben (wie bei den Schuhplatten, damit sich da nicht so fiese Steinchen reindrücken)?

Ich dachte immer, so was passiert mir nicht. Was wollen Kiddies mit Rennradeinsteigerteilen, sind doch eher uncool. Gebrauchtwert der STI so um die 70 EUR. Dafür einen besonders schweren Fall des Diebstahls zu begehen...

Besonders ärgerlich finde ich, daß ich jetzt mein Verhalten überdenke, und nicht mehr so häufig mit dem Fahrrad in die Stadt fahre. Kann mir aber im Augenblick keinen weiteren Ausfall leisten!

das sind spezialschrauben, die du mit nem normalen torx nicht aufkriegst, eben wegen des dorns in der mitte der schraube. es gibt natürlich auch im baumarkt bits dafür, aber man kann als dieb ja nicht alles dabei haben. frag mal bei ostrad im prenzlauer berg nach!

Hallo Theophil,

genau so mache ich es schon länger: Silikon in die Schraubenköpfe hinein. Das hält zum einen Schmutz fern und schützt somit vor Rost, außerdem nervt es einen potentiellen Teileklauer vielleicht ein bisserl', jedenfalls muss er das Silikon herauspopeln, was zwar nicht sehr schwer ist (einfach mit dem kleinsten Inbusschlüssel herausstechen), aber gerade für einen etwas unbeholfenen Täter könnte das evtl. schon zuviel des Umstands sein.

Außerdem habe ich die Markennamen meiner Teile (Schaltwerk, Bremsgriffe und Bremsbacken der Maguras etc.) mit schwarzem Autolack übersprüht und - wo möglich - mit einem Lötkolben meine Initialen eingraviert. Ich denke nicht, dass das einem Teiledieb gefallen dürfte.

Beste Grüße,

gisi

ca.940.- Euronen

Nur mal eine kurze Frage:
Würde denn sowas nicht passen?

Da wird angegeben, die Kurbel paßt für 68mm und 73mm Gehäusebreiten.

Gruß
Micha

Hallo Micha,



Die Kurbel passt eigentlich nur für 73 mm, aber man kann ein 68 mm breites Gehäuse verwenden, indem man es sozusagen mit den beigelegten Passscheiben auf 73 mm bringt.

Die Rennradkurbeln von Shimano hingegen sind tatsächlich für 68 mm breite Gehäuse, Lager und Welle sind entsprechend kürzer, was einen kleineren Q-Faktor ermöglicht.

Gruß
Andreas

Ich brauche zwar keine 105er Kurbel aber die Frage reizt mich doch
Wenn die Fachkräfte natürlich noch eine Klingel montieren müssen, dann können die den Umbau sicher kaum für unter 700 Euronen schaffen. So als Freundschaftspreis. Nur für Dich.

Ja, das mit der Klingel war ein strategischer Fehler. Und was die Schätzer angeht, nähern wir uns ja so langsam dem wirtschaftlichen Totalschaden. Einen kleinen Tipp muß ich daher wohl noch geben: der Umbau wäre um genau 1 Euro teuerer als der Anschaffungspreis

Hat mich als Laien auch ein bißchen überrascht, wollte ja eigentlich nur vorne ein bißchen kleiner treten... So ein Umbau scheint aber weder ganz einfach noch bei Fachkräften sehr beliebt zu sein. Werde daher wohl selbst Hand anlegen. Zeit habe ich auch, wo jetzt mein Cyclocross zum Alltagsgefährt umgemodelt wurde.

Hey Leute,

vielen Dank für die hilfreichen Kommentare. Innenlager ist mir jetzt klar, einfach neues verbauen wegen der Achslänge, eigentlich logisch.

Umwerfer ist auch klar, erst mal mit dme 105er probieren, mittlerweile habe ich einen Beitrag gefunden, wo das mit einem Campa 3x10 und einer Deore-Kurbel geklappt hat (wiewohl "penible Einsteillung" hervorgehoben wurde).

Torx ist eine gute Idee, obwohl mich das mit dem Mittelstift nicht so überzeugt, im Baumarkt ist das entsprechende Bit mittlerweile in jedem mittelgroßen Kasten enthalten (Wisent, 30 Bits + Ratsche, 7,49, oder so ähnlich). Normale Torx-Schrauben mit Silikon könnte ich mal ausprobieren. Eine andere Idee wäre natürlich, Pitlock-gesicherte Ahead-Klemmung und einteiliger Lenker. Sieht nicht wirklich randonneursmäßig aus, zudem nicht ganz billig... Schicker Einteiler

Weiß jemand zufällig, ob und wo man die Vorbauhalteplatte nachkaufen kann? In den einschlägigen Shops habe ich nichts gefunden, die müßten doch eigentlich alle kompatibel sein, oder? So viele verschiedenen Lenkerdurchmesser gibt's doch nicht! Und eigentlich würde ich den Vorbau noch 3 Jahre fahren wollen.

Zur Kurbel: werde wohl noch mal bei radplan-delta anrufen. Meine Lösung wäre theoretisch auch mit einer Rennkurbel mit 110/74 Lochkreis realisierbar, 24/33/46 müßte (lt. Sheldon Brown) machbar sein, das Problem mit dem Werfer wäre natürlich das gleiche. Vorteil wäre auch ein wohl deutlich geringer Q-Faktor, parallele Kurbeln (mal nachgemessen, HT2 verschiebt die rechte Pedale 5mm nach außen, hat mich schon überrascht). Nachteil: mit 4-Kant habe ich keine Erfahrung (Spezialwerkzeug notwendig?), Achslänge ist mir auch nicht klar, müßte man sich reinfuchsen

Ich werde einfach mal berichten, was es geworden ist.

Schöne Grüße,

Theo

silikon od. heißkleber halten einen dieb nur ab, wenn man glück hat und dieser nicht drauf kommt das zeug mit seinem schlüssel o.ä. rauszupitteln. mit einem schraubendreher einmal geschickt rein und weg ist's... besorge dir inbusschrauben mit so 'nem mittelstift (pin), gibts bei conrad elektronik - wo dort? finde sie im www nicht mehr, gibts aber dort! . bin selbst gerade am umrüsten darauf. die passenden schlüssel/bits gibt's von wiha oder selten in billigen bitsorimenten beim hobbymarkt. die hat der dieb aber sicher nicht dabei.






du meinst den deckel, der den lenker im vorbau hält? gibt's meines wissens nie einzeln, ich würde auch keine experimente mit einem deckel eines anderen v. machen. der (dünne alu-) lenker soll schließlich sicher geklemmt werden, und das hängt nicht nur vom lenker-durchmesser ab... kaufe halt bei ebay einen gebrauchten, da ist das angebot so groß, dass du sicher einen für <5€ bekommst, oder einen abmontierten vom neurad (weil der kunde einen anderen wollte) beim händler um die ecke.




um ein patronenlager einzubauen braucht man so ein werkzeug . für die bestimmung der achslänge gibt's keine formel oder richtwerte, außer: die achse soll so kurz wie möglich sein (also so, dass das kleine/mittlere blatt beim einbau der nächst kürzeren achslänge an der kettenstrebe schleifen würde). da hilft oft nur ausprobieren.



wegen der klingel und tachohalterung tippe ich dann mal auf 990,-

ah, hatte ich vergessen: probier mal statt silikon zweikomponentenkleber (vielleicht erst mal in einer inbus- u. nicht in einer torxschraube). habe gehört, daß dieser sehr fest darin kleben soll.

Dann kannst Du gleich nieten. Den Zweikomponentenkleber bekommst Du nie wieder raus, und wenn sich so eine Schraube mal lockern sollte oder Du die Lenkerklemmung aus einem anderen Grund lösen musst, ist Holland in Nöten. Nichts gegen Diebstahlschutz, aber wenn er den normalen Betrieb beeinträchtigt, ist es der falsche Weg.

Falk, SchwLAbt

Ja, so könnte man händisch einen Einteiler herstellen Mit dem Flip-flop ist's dann aber Essig!

Im Ernst, soll ja noch gebrauchsfähig sein, Torx läßt sich leicht machen (egal, ob mit oder ohne Pin), Silikon werde ich mal probieren, wie schnell man das rausgeprockelt bekommt (Diebstahl erfolgt ja meistens unter Streß, kann sein, daß das schon ein bißchen abhält...).

Schöne Grüße,
Theo

PS: Auflösung der Preisrätsels: EUR 1100,- (was mir signialisierte, daß man eher kein Interesse an dem Job hatte, und dann wird er wohl, falls doch vergeben, auch nicht so prima erledigt!?)

alter schwede, das nenne ich mal großzügig kalkuliert! hast du eine liste dazu bekommen, die den preis illustriert hat? und welcher laden das war würde mich auch interessieren!
da ich jetzt ja weiß, was das so regulär kostet: ich würds dir schon für 900€ machen .
habe mal geguckt, für den von dir benötigten krams zahlst du bei bike-components ca. 300€, incl. kette, lenkerband und evtl gelpads für den lenker (so kann natürlich kein laden kalkulieren, aber das 3-fache?).

Nee, detaillierten Kostenvoranschlag habe ich nicht bekommen. Wie gesagt, meine Eindruck war, die wollten das gar nicht machen. War ja sowieso nicht möglich, erst nach Kundenrecherche...

Warum kann der Laden so nicht kalkulieren? Schätze mal, teurer als bike-components werden die auch nicht einkaufen?!

Der Radgroßmarkt ist vollkommen intransparent. Es ist eher wie bei einem Basar bei dem man feilscht bis der Arzt kommt. Und ja, die Preise die ein kleiner Krauter für Shimano bekommt sind hoch. Manchmal soll BikeComponenten incl. Märchensteuer billiger sein wie der EK beim Paule in Cannstatt.
Ist so. Wenn du es nicht selber machen kannst -> saurer Apfel. Aber selbermachen ist kein Hexenwerk.

wie michael schon schrieb, die kriegen von shimano/schwalbe etc ganz andere preise als der laden, der bei hartje oder anderen großhändlern bestellt. und die machen den profit über die masse, machen sie dir doch zumindest auf nachfrage fast immer den bestmöglichen, im internet belegbaren preis.

nochmal die frage: welcher laden?