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#556617 - 30.09.09 16:27 GPS-Planung unterwegs
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 876
Hallo liebe GPS-Nutzer,

mich würde mal interessieren, wer von euch auf einer mehrwöchigen Radtour unterwegs den weiteren Wegeverlauf plant, so wie früher mit Karte. Entweder direkt mit dem GPS-Gerät, oder mit Hilfe eines Computers (z.B. in Internet-Cafés).

Ich selbst nutze seit 3 Jahren ein Garmin Vista HCx und habe bisher immer den kompletten Track vor dem Urlaub geplant und ihn dann mehr oder weniger so abgefahren. Anders ist es mit diesem Gerät auch kaum möglich. Bei meinem nächsten Gerät sollte es definitiv möglich sein, den weiteren Tourenverlauf für mehrere Tage detailliert von unterwegs zu planen.

Welche Geräte und welche Software setzt ihr dafür ein?
Gruß
Helmut

Geändert von KartenFreak (30.09.09 16:34)
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#556621 - 30.09.09 16:40 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
weasel
Mitglied
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Beiträge: 2824
In Antwort auf: KartenFreak
Ich selbst nutze seit 3 Jahren ein Garmin Vista HCx und habe bisher immer den kompletten Track vor dem Urlaub geplant und ihn dann mehr oder weniger so abgefahren. Anders ist es mit diesem Gerät auch kaum möglich.

Hallo,
das interessiert mich. Woran hapert es beim VistaHCX, wenn man unterwegs einen neuen Streckenverlauf erstellen möchte? Ich plane mir für's nächste Frühjahr auch ein GPS-Gerät zuzulegen und lege ebenfalls Wert darauf den Streckenverlauf unterwegs evtl. komplett umzudisponieren.
Habe noch keine Ahnung von der Materie und bislang wegen des günstigen Preises eigentlich auch das Vista bzw. Legend HCX anvisiert.
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Off-topic #556623 - 30.09.09 16:44 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7265
Hi,

unterwegs plane ich nichts. Mögliche Alternativen sind vorgeplant. Ich kürze höchstens ab und das geht mit Vista HCx.

Für eine 3 Wochen Tour brauche ich ca. 24 h füt die Planung - die Zeit und Ressourcen (mind. 3 Reiseführer) habe ich unterwegs nicht.

Wäre ich länger unterwegs, dann würde ich mit Notebook und Papierkarte+Reiseführer planen.

Und bzgl. Kartenmaterials hast Du sowieso sehr profundes Wissen. Das Zeichnen von Tracks ist stupide Arbeit, wenn die Planung steht.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#556625 - 30.09.09 16:47 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: weasel]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 876
In Antwort auf: weasel
Woran hapert es beim VistaHCX, wenn man unterwegs einen neuen Streckenverlauf erstellen möchte?


Auf dem Gerät selbst kann man nur Routen erstellen, keine Tracks. Und auch das ist für längere Strecken viel zu unbequem. Man hat ja auch keine Übersicht.
In Internet-Cafés wird man in aller Regel daran scheitern, dass man nicht die nötigen Garmin-USB-Treiber installieren darf, um die Tracks in den internen Speicher des Vista zu kopieren.
Gruß
Helmut
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Off-topic #556627 - 30.09.09 16:49 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: weasel]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7265
Hi,

es hakt primär an der Displaygröße. Sekundär an den Informationen des Kartenmaterials (POI). Eine Papierkarte kommt auf 10000x10000 Pixel. Elektronisch kommt da meiner Meinung nach nichts mit. Weißt Du, wo Du hin willst (POI), kannst Du Dich mit den entsprechenden Karten routen lassen. Das funktioniert recht gut - die schönste Strecke wird dabei aber nicht herauskommen.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007

Geändert von JohnyW (30.09.09 16:49)
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#556629 - 30.09.09 16:52 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: JohnyW]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 876
In Antwort auf: JohnyW
Hi,


Wäre ich länger unterwegs, dann würde ich mit Notebook und Papierkarte+Reiseführer planen.



Hallo Thomas,

da ich sehr auf die Gewichtsoptimierung beim Gepäck achte, kommt es für mich nicht in Frage, ein Notebook mitzuschleppen.
Gruß
Helmut
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#556630 - 30.09.09 16:53 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7032
Hallo, ich plane zwar nicht Unterwegs, aber mir fallen gerade nur zwei Möglichkeiten ein.

1.
Du nimmst einen eigenen Rechner mit (bspw. Netbook) und suchst dir eine Steckdose, wenn der Akku in die Knie gegangen ist. Hier kannst du dann bspw. mit MapSource arbeiten. Dies ist wohl die umständlichere Variante, weil du mehr Gepäck hast, dafür kannst du die Garminkarten zur Planung nutzen (wenn du diese auch auf dem Gerät hast ist dies vorteilhaft). Man ist aber auch unabhängig von der Lokalität und von der Software. Eine Steckdose findet man notfalls auch im Waschraum von Campingplätzen zwinker oder im Hotelzimmer.

2.
In Internetcafes geht es auch. Mann muss aber hoffen, dass dort eine USB-Buchse nutzbar ist und man sein GPS damit verbinden kann. Die neuen Garmins können sich als Massenspeichergeräte mit einem PC verbinden, ohne dass man vorher Treiber installieren muss.
Hier musst du dann wohl auf Onlinekarten zurückgreifen. Das kann je nach Gegend und Internetanbindung schonmal zum Geduldsspiel werden. Als Dienst würde ich hier http://www.gpsies.com nutzen. Damit kannst du Strecken auf verschiedenen Karten (Google, Yahoo, MS, OSM)planen und dann als gpx-Track herunterladen. Den Track kannst du dann auf dein GPS speichern und los gehts.
Diese Variante ist auf den ersten Blick günstiger, da die Anschaffungen geringer sind. Dafür gibt es höhere laufende kosten. Außerdem ist man auf Internetcafes angewiesen, die entlang der Strecke liegen.


Ich würde mir das ganze aber während der Radtour ersparen. Wenn du einfach drauf los willst, ohne fixen Plan, gäbe es noch die Möglichkeit, sich eine Stadt als Ziel zusetzen und dann mittels Luftlinienrouting ans Ziel zu kommen. Wobei das wohl net so prickelnd ist.
Dann lieber Vorplanen, evtl. mit alternativen Strecken oder Papierkarten wegen dem besseren Überblick nutzen.
Viele Grüße,
Henning
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#556631 - 30.09.09 16:55 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14697
In Antwort auf: KartenFreak

In Internet-Cafés wird man in aller Regel daran scheitern, dass man nicht die nötigen Garmin-USB-Treiber installieren darf, um die Tracks in den internen Speicher des Vista zu kopieren.

Da fällt mir eben ein, man kann doch auf USB-Stiften komplette Systeme mit"schleppen" und dann auf ja im Grunde x-beliebeigen Rechnern starten. Dann hätte man doch im Prinzip alles dabei, was man dafür braucht. Ist nur die Frage, würde sowas einem im I-net Cafe erlaubt? Ich hab da keinerlei Erfahrung mit. Und nen Mini-schleptop, also Netbook, mitnehmen... hmmm, geht, aber geht auch ins Gewicht.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#556633 - 30.09.09 17:07 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7265
Hi,

dann bleibt Dir: zu Hause planen. Die neuen Geräte können ja Tracks von der Speicherkarte laden (der Nachteil des Vista HCx). Allerdings würde ich mit dem Neukauf warten. Es gibt einen NAchfolger des SIRF III Chips, der nur 40% der Energie verbraucht, wie die heutige Generation.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#556634 - 30.09.09 17:07 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: JaH]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 876
Hallo Jochen,

du meinst wahrscheinlich so etwas wie virtuelle Maschinen (z.B. VMWare).
In die Richtung habe ich auch schon gedacht. Da das Ganze nicht gerade trivial ist, wollte ich mal einige Erfahrungen dazu hören, was tatsächlich geht.

Ich bezweifele aber, dass Internet-Café-Betreiber es erlauben würden, eine virtuelle Maschine vom USB-Stick zu starten. Dann hätten sie ja gar keine Kontrolle mehr.
Gruß
Helmut
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#556636 - 30.09.09 17:11 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18347
nein, es gibt auch Computer die von USB booten können, oder als alternative ein U3-USB-Stick, auf dem ein mobiler firefox installiert ist. (mal bei portable apps nachsehen. Geht auch mit normalen USB-Sticks, aber nicht ganz so komfortabel.)

job

Geändert von Job (30.09.09 17:13)
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#556637 - 30.09.09 17:19 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Job]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 876
In Antwort auf: Job
nein, es gibt auch Computer die von USB booten können, oder als alternative ein U3-USB-Stick, auf dem ein mobiler firefox installiert ist. (mal bei portable apps nachsehen. Geht auch mit normalen USB-Sticks, aber nicht ganz so komfortabel.)

job


Hallo Job,

dass es prinzipiell möglich ist, von USB zu booten ist mir schon klar. Es wird einem wohl kaum erlaubt werden, denke ich.

Portabe Apps kenne und nutze ich auch schon. Dazu bedarf es aber speziell präparierter Software. Mit Mapsource und TTQV wird es auch wieder kompliziert.
Aber GPSies bzw. Google Maps wäre ja schon mal 'ne große Hilfe.
Gruß
Helmut
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#556640 - 30.09.09 17:20 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Job]
aighes
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7032
Job, das geht zwar, aber nicht alle Rechner booten von USB, zum anderen muss man den PC neustarten können. In vielen Internetcafes geht das nicht so einfach. Auf Deutsch, es wäre schon großer Zufall, wenn dieser Weg klappt.

Wofür man einen portablen Browser im Inet-Cafe braucht erschließt sich mir noch nicht so ganz. Das Javascript und Flash im dortigen Browser funktionieren würde ich mal voraussetzen. Wichtiger wäre dann eher eine portable Version eines Streckeneditors. Mir fällt da gerade keiner ein. Wird es aber bestimmt geben.
Viele Grüße,
Henning
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#556646 - 30.09.09 17:32 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: aighes]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 876
In Antwort auf: aighes
Wichtiger wäre dann eher eine portable Version eines Streckeneditors. Mir fällt da gerade keiner ein. Wird es aber bestimmt geben.


... und dieser Track-Editor sollte ja dann möglichst meine speziellen Karten auch einlesen können. Zum Teil sind diese Karten auch mit einem Freischaltcode versehen, der wohl normalerweise irgendwo in der Registry liegt.

Diese Experimente wären wirklich mal spannend, welche Möglichkeiten man in Intercafés hat, Tracks zu erzeugen...
Gruß
Helmut
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#556652 - 30.09.09 17:45 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7265
Hi,

bzgl. Internetcafés. Das kommt aufs Land drauf an. In Asien sind die Rechner i.d.R. komplett zu (d.h. bei Browsern ist z.B. die Menüstruktur deaktiviert)

In Afrika sind die Rechner grottenlahm. Da brauchst Du Google Maps nicht drauf öffenen.

In Europa, Australien sind Installationen unterbunden. In America (außer Kuba) waren die eher offen.

Bei Privat-PCs in Hostels/Warmshower/Couch Surfing halte ich es für moglich den GPS Treiber zu installieren. Bei Internetcafes wirst Du zu lange suchen müssen bis Du die Daten übertragen kann. Gewichtseinsparung: 1 Kugelschreiber, 1 USB STick, 1 kleines Notizheft = bestimmt 40 Gramm => 960 Gramm mehr Belastung grins

Gruß
Thomas

Ich würde mich von dem LUFF trennen und das eine kg (Notebook) mehr mitnehmen. Gerade bei Dir mit Deinem Kartenfundus mit Freischaltcodes und dem ganzen Geraffel.

Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007

Geändert von JohnyW (30.09.09 17:46)
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#556656 - 30.09.09 17:50 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
sigma7
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3217
Ich bin mit PathAway5 auf dem PDA recht zufrieden, hohe Auflösung (640x480) vorausgesetzt.


andre
Eat. Sleep. Ride.
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#556664 - 30.09.09 18:19 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: sigma7]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 876
Hallo Andre,

kannst du das mal näher erläutern, wie du mit dem PDA planst?

z.B.
- Wie zeichnest du deinen Track?
- wie läuft das mit dem Kartenmaterial? Hat der PDA genug Speicher für die Rasterkarten?
- Wie lang sind deine Touren überhaupt?
- Planst du oft unterwegs um?
...
Gruß
Helmut
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#556665 - 30.09.09 18:20 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
aighes
Moderator
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Beiträge: 7032
Wenn du auf deine Karten Wert legst, bleibt dir nur, selber für den Rechner zu sorgen. Da hilft dir auch kein USB-Stick mit portabler Software oder mit kompletten Betriebssystem.
Auf PDA's kann man verzichten. Viel mehr, als auf einem Oregon sieht man da auch nicht. Selbst ein 9"-Netbook würde ich als grenzwertig empfinden. Aber man wird sich im Notfall wohl auch an einen PDA-Bildschirm gewöhnen...

Daheim vorplanen und für kritische Stellen eine alternative vorsehen halte ich aber immernoch für besser. Wenn es ohnehin ein neues Gerät werden soll, entfällt bei Garmin auch die Speicherknappheit bei den Tracks, sodass es hier keine Probleme geben sollte.

Unterwegs in Internetcafes bleiben dir wirklich nur Google&Co. Wobei ich mir auf der Reise schöneres vorstellen kann, als 1-3 Stunden in einem schäbigen Internetcafe zu hocken und mit der Maus einer Linie zu folgen.
Viele Grüße,
Henning
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#556671 - 30.09.09 18:38 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: aighes]
KartenFreak
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 876
Hallo Henning,

wahrscheinlich hast du mit allem recht, was du sagst. schmunzel

Mich wundert es ein bisschen, dass es wohl kaum Leute gibt, die unterwegs GPS-Planung betreiben.
Wahrscheinlich haben die Leute, die nicht alles genauestens vorplanen, sowieso kein GPS bzw. fahren nicht nach detaillierten Tracks. Denn man liest (auch hier im Forum) oft als Argument gegen GPS, dass man dann alles im voraus vorplanen müsse.

Ich liebäugele übrigens mit dem TwoNav Aventura. Dort braucht man die Tracks auch nur auf die Speicherkarte kopieren bzw. man kann die Tracks auf dem Touchscreen direkt zeichnen.
Mich hätten einfach mal praktische Erfahrungen interessiert.
Gruß
Helmut
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#556679 - 30.09.09 19:00 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4167
In Antwort auf: KartenFreak
. . . den kompletten Track vor dem Urlaub geplant und ihn dann mehr oder weniger so abgefahren. Anders ist es mit diesem Gerät auch kaum möglich.

Hallo Helmut,

für eine völlige Neuplanung während einer Radreise wird man sich wohl mit der Routingfunktion des eingesetzten GPS-Gerätes abfinden müssen. Die Qualität der dabei zu erzielenden Ergebnisse hängt dabei sehr stark vom verfügbaren Kartenmaterial ab. Ich habe so etwas schon gelegentlich gemacht und bin damit recht gut gefahren. Wenn mir im Einzelfall die vom GPS-Gerät vorgeschlagenen Wegeführungen nicht gefallen haben, habe ich einfach nach Augenschein eine mir passende Alternative gewählt. Durch die automatische Neuberechnung der Route hatte ich aber stets einen Überblick, wie ich von der gewählten Abweichnung zu meinem ausgewählten Ziel gelangen kann. Natürlich sollte man bei einer solchen "Spontanplanung" in der Lage sein, eine ungefähre Vorstellung dafür zu entwickeln, wo man lang fahren möchte. Dann geht das auch mit dem relativ kleinen Display eines VISTA HCx.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#556685 - 30.09.09 19:33 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5093
In Antwort auf: KartenFreak
mich würde mal interessieren, wer von euch auf einer mehrwöchigen Radtour unterwegs den weiteren Wegeverlauf plant, so wie früher mit Karte.

Genau so. Wieso soll sich da was dran ändern? Ich plane eine Sollroute vorher, aber kann jederzeit je nach Bedarf oder Lust und Laune variieren und detailliere die Variante dann halt vor Ort.

In Antwort auf: KartenFreak
Ich selbst nutze seit 3 Jahren ein Garmin Vista HCx und habe bisher immer den kompletten Track vor dem Urlaub geplant und ihn dann mehr oder weniger so abgefahren. Anders ist es mit diesem Gerät auch kaum möglich. Bei meinem nächsten Gerät sollte es definitiv möglich sein, den weiteren Tourenverlauf für mehrere Tage detailliert von unterwegs zu planen.

Nen Track brauche ich nicht mal; wenn ich was geplant habe, finde ich das auch auf der GPS-Karte wieder, hab da ein sehr gutes Kartengedächtnis. Trotzdem setze ich mir schon mal Wegpunkte oder habe Tracks, wo es besonders knifflig ist.
Aber wieso sollte etwas anderes mit dem HCx nicht möglich sein? Das kann doch prima Karten darstellen und drauf routen*; für Offroadfreaks äh Pisten- und Wegerlfahrer sei da nur die Openmtbmap lach genannt. Aber ich fahre eh zweigleisig: das GPS (60CSx) mit der openmtbmap oder anderen freien Karten, die es von vielen Gegenden gibt, und der Foto (TZ7) mit teilweise hunderten Bildern bester Papierkarten, die einem allein mehrere Pfund Gepäck sparen, und die Details liefern, die die GPS-Vektorkarten nie liefern können. Die Georeferenzierung der Karten auf dem Foto erledigt mein Hirn genauso gut wie TTQV & Co. zwinker grins Natürlich könnte man auch PDAs verwenden...

ciao Christian

* das Routing setze ich fast nie ein, das mach ich lieber im Kopf, ich möchte nur wissen, wo überall ich fahren könnte.

Geändert von Spargel (30.09.09 19:35)
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#556688 - 30.09.09 19:59 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
aighes
Moderator
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Beiträge: 7032
Ein Track entspricht einem roten Strich auf der Papierkarte. Natürlich kann man jederzeit vom Track und auch vom roten Strich abweichen. Bei kurzen Strecken, geht es auch auf dem GPS. Also eine kleinere Stadtumfahrung oder so. Das könntest du dann ja mit deinem Gerät als Track direkt speichern, wenn ich das richtig verstanden hab. Der Track muss dir ja nur bei Abbiegungen klar machen, wo du lang sollst und muss nicht 100%ig dem realen Weg folgen.

Bei einer Strecke von 100km würde ich aber eine Papierkarte bevorzugen. Einfach weil man auf 1,5*1,5m eine bessere Übersicht hat und so den schöneren Weg besser finden kann.
Viele Grüße,
Henning
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#556690 - 30.09.09 20:08 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2287
Ich mag keine exakt vorgeplanten Radreisen, die dann in vorgeschriebener Zeit und Abfolge abgeradelt werden und jede Abweichung zu Stress und Zeitnot führt.
Doch, auch bei freier Routenplanung unterwegs, benutze ich ein kartenfähiges GPS gern. Ich verwende:
1. Papierkarten zu groben Übersicht
2. PDA mit möglichst genauen Rasterkarten (selbstgescannt, Internet, OSM...)
3. parallel eine Autonavi-Software (TomTom) auf dem PDA
Blick in die Zukunft: Im Lieblings-Urlaubsland Schweden sind bereits alle fahrbaren Waldwege routingfähig in der Autonavi-Software enthalten.
Unterwegs legen wir abends mit der Papierkarte die grobe Richtung fest. Mit dem TomTom werden schnell einige Varianten berechnet (z.B. Entfernungen bis zu Wunschzielen).
Auf Tour läuft der Kartenanzeiger mit der Rasterkarte und zeigt den aktuellen Standort/Richtung auf der Karte (sehr wichtig). Parallel ist immer eine Papierkarte in einer Lenkertaschenhülle verfügbar, die aber selten benötigt wird. Den Routenverlauf selbst haben wir im Gedächtnis. Bei sehr vielen Abzweigen, komplizierten Routen und in Städten fahren wir (in Schweden) gerne nach TomTom-Routen.
Für PDA soll es auch eine Kartenanzeigesoftware geben, in der man am PDA (ohne den PC zu bemühen) eine Route vorab in die Karte einzeichnen kann. Name ist mir entfallen.
Dafür ist ein PDA-Display eigentlich auch zu klein.
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#556734 - 30.09.09 22:36 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: aighes]
GeraldausBerlin
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 813
In Antwort auf: aighes
Job, das geht zwar, aber nicht alle Rechner booten von USB, zum anderen muss man den PC neustarten können. In vielen Internetcafes geht das nicht so einfach. Auf Deutsch, es wäre schon großer Zufall, wenn dieser Weg klappt.

Wofür man einen portablen Browser im Inet-Cafe braucht erschließt sich mir noch nicht so ganz. Das Javascript und Flash im dortigen Browser funktionieren würde ich mal voraussetzen. Wichtiger wäre dann eher eine portable Version eines Streckeneditors. Mir fällt da gerade keiner ein. Wird es aber bestimmt geben.


Es könnten z.B. die Lesezeichen/Favoriten im Browser sein ?

Bei Heise.de: Awendungen auf dem USB Stick

Platz im Gepäck hätte ich in jedem Fall für mein Netbook (1,2 kg).
Auf dem ist Mapsource installiert.

Geändert von gebe (30.09.09 22:43)
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#556741 - 30.09.09 23:02 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: JohnyW]
weasel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2824
In Antwort auf: JohnyW
Allerdings würde ich mit dem Neukauf warten. Es gibt einen NAchfolger des SIRF III Chips, der nur 40% der Energie verbraucht, wie die heutige Generation.

Und läßt sich da schon abschätzen, ab wann Garmin entsprechende Geräte auf den Markt bringt?
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#556746 - 30.09.09 23:32 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: weasel]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 6995
Zitat:
Es gibt einen NAchfolger des SIRF III Chips

Wie es bereits im Naviboard seit einiger Zeit zu lesen ist, ist in den aktuell erhältlichen 60C(S)X ein neuer Empfängerchip verbaut. Inwieweit dieser nun weniger Energie benötigt, bzw. Infos zu weiteren Daten, davon ist mir nix bekannt, außerhalb dem, was im Naviboard steht.
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#556754 - 01.10.09 00:13 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 16224
Hallo Helmut,

wir gehören ja auch zu der Fraktion, die kein GPS hat, weil wir so gut wie gar nichts vorplanen (und mein Mann einen hervorragenden Orientierungssinn hat...), aber mir erscheint die Mitnahme eines Netbooks die logische Konsequenz aus der GPS-gestützten Tourplanung zu sein. Seit Internetcafes ab- und Unterkünfte (auch Campingplätze) mit WLAN zunehmen, kann man dieser Idee auch als Nicht-GPS-Nutzer etwas abgewinnen.

Martina
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#556756 - 01.10.09 00:47 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
Martin L
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 45
Hallo,

solange man nicht Offroad fährt, kann man mit einer Papierkarte und schon einem Etrex hcx und dem Routing ganz gut planen. Manchmal ist das Ergebniss nicht ganz zufriedenstellend, weil man z. B. rießige Umwege fahren soll, nur weil das Garmin meint, man dürfe z. B. als Fahrradfahrer in Spanien nicht auf Autobahnen fahren, aber auch dass bekommt man mit anderen Routing Einstellungen hin :-).

Gruß

Martin
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#556770 - 01.10.09 08:32 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Martina]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2287
In Antwort auf: Martina
...aber mir erscheint die Mitnahme eines Netbooks die logische Konsequenz aus der GPS-gestützten Tourplanung zu sein.

Wahrscheinlich ist ein Netbook dafür zu leistungsschwach (Arbeitsspeicher, Grafikleistung...). Je nach Größe der Rasterkarte und der verwendeten Software kommen bei der Routenplanung und Kartenverwaltung auch normale Desktop-PC ins Schwitzen. Beispiel: Magigmaps-Software. Am PC leistungshungrig, dafür ist die PDA-Software auch mit leistungsschwachen Geräten sehr schnell.
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#556774 - 01.10.09 09:02 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
Rosco
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13
Ich plane immer sehr detailliert alle in Frage kommenden Tracks im Voraus. Ich benutze ein Oregon, früher ein eTrex Vista. Wegen des größeren Displays und des Wegfalls fast aller Beschränkungen bezüglich Zahl der Trackpunkte und der Zahl der Tracks bin ich zum Oregon gewechselt. Dessen bekannte Nachteile (höherer Stromverbrauch, schlechtere Ablesbarkeit bei bestimmten Lichtverhältnissen) nehme ich gerne in Kauf. Die Vorteile des Oregon sind für mich mehr als eindeutig. Auf meiner letzten Reise hatte ein Mitfahrer ein eTrex dabei und wir konnten in vielen Situationen die Vorteile der moderneren Garmingeneration sehr anschaulich in der Praxis erleben.

Das größere Display des Oregon und die Möglichkeit relativ schnell zu Zoomen, erlaubt in gewissen Grenzen sogar das Improvisieren. Es lässt sich durchaus, ohne Vorbereitung, oft eine gute (verkehrsarme !) Strecke von einem gegebenen Ort zu einem bestimmten Ziel finden. Bei nicht routingfähigen Karten mache ich das dann über eine Art Peilung, d.h. ich gebe das Ziel vor und das Gerät liefert eine Richtungsorientierung (Luftlinie). Das erfordert zwar eine gewisse Übung und Vorsicht (man darf sich beim Fahren nicht zu sehr auf das Display konzentrieren, oder noch besser: man hält möglichst immer an, wenn man sich orientieren will), aber es funktioniert wegen des größeren Displays und der viel besseren Kartendarstellung recht gut.
Die deutsche Topokarte z.B. erlaubt grundsätzlich sogar ein Routing über Radwege. Leider funktioniert das nicht immer stabil, es führt zuweilen bei mir zum Geräteabsturz. Ich nehme an, da gibt es ein Softwareproblem, das sich vielleicht mit zukünftigen Firmwareupdates auflösen wird.
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#556779 - 01.10.09 09:10 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Freundlich]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 8207
Für die Basisausstattung, Mapsoure und wingdb reicht er aber, sofern man Garmin hat.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#556780 - 01.10.09 09:24 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
StephanZ
Nicht registriert
Ich glaube eine wichtige Frage ist dabei, wie groß ist die Änderung der Strecke.

Persönlich fahre ich mit OziexplorerCE auf dem PDA rum. Dort habe ich die Karten von google, osm und outdoor in den Zoomleveln 12,13,14 und 16 als Rasterkarten zur Verfügung.

Da ich zwischen zwei Routenpunkten problemlos einen weiteren Routenpunkt einfügen kann, kann ich mich von der Übersichtskarte in die Detailkarte herunterarbeiten. Bei Systemen, bei denen man keine Routenpunkte dazwischen schieben kann, ist das an solch einem Bildschirm tödlich.

Genutzt habe ich das bisher nur, wenn ich mich verfahren habe. Es geht, manches ist das Programm nicht sehr funktional gestaltet. Deswegen würde ich nicht unbedingt als Standardmittel nutzen wollen.

Das System ist aber zeitaufwändig, weil man sich vorab die Rasterkarten besorgen muss. Es gibt Software zum Saugen, aber die ist zu wenig automatisiert, als das man einfach nur Knöpfchen drücken müsste.

GS

Geändert von StephanZ (01.10.09 09:28)
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#556784 - 01.10.09 09:35 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
sigma7
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Hallo Helmut,

den Track (eigentlich eine Route mit beliebig vielen Punkten) zeichne ich direkt in PathAway5. PathAway5 ProfessionalEdition verarbeitet auch (ungeschützte) Garmin Vektorkarten; Open Street Map sowie Open MTB Map werden immer besser. Auf 2GB SD Karten lassen sich auch größere Mengen Rasterkarten unterbringen. Die russischen Militärkarten für den kompletten Alpenbogen sind knapp 4 GB im PathAway Format (256 Farben). Meine Touren sind in der Regel 2 bis 3 Wochen, im wesentlcihen unterwegs geplant. Ein weiterer Vorteil der PDA Lösung ist meiner Meinung nach die Speicherung beliebig vieler Tracks und Wegpunkte (Pässe, Hütten, etc.) mit vernünftigen Bezeichnungen und begleitenden Informationen (Telefonnummern) sowie weiterer Dokumente (PDF). Auch der Zugriff auf das Internet ist möglich. Mit 3000 mAh Akku läuft der FSC Pocket Loox N560 zwischen 20 und 25 Stunden.

Nachtrag: PathAway5 ProfessionalEdition ermöglicht auch den Zugriff auf Google Maps sowie OSM (Download im Moment des Zugriffs, mit lokalem Cache)


Gruß,
Andre
Eat. Sleep. Ride.

Geändert von sigma7 (01.10.09 09:42)
Änderungsgrund: Ergänzung hinzugefügt
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#556785 - 01.10.09 09:40 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: sigma7]
LudgerP
Mitglied
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Hallo Andre,

wo gibt es denn die russischen Militärkarten?

Grüßle, Ludger
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#556786 - 01.10.09 09:44 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: LudgerP]
sigma7
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Hallo Ludger, fertig kalibriert in sinnvollen Paketen unter mapstor.com zu kleinen Preisen, kostenfrei unter http://en.poehali.org/maps.


andre
Eat. Sleep. Ride.
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#556815 - 01.10.09 12:02 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Freundlich]
mgabri
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In Antwort auf: Freundlich

Wahrscheinlich ist ein Netbook dafür zu leistungsschwach (Arbeitsspeicher, Grafikleistung...)

Ich plane auf einem Netbook. Mapsource und TTQV funktionieren gut, nur ist die Auflösung von 1024x600 nicht so der Hit. Wenn man sowas vorhat dann eins mit höherer Auflösung in Betracht ziehen, die kommen gerade auf den Markt.
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#556841 - 01.10.09 13:33 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: sigma7]
StephanZ
Nicht registriert
In Antwort auf: sigma7

Nachtrag: PathAway5 ProfessionalEdition ermöglicht auch den Zugriff auf Google Maps sowie OSM (Download im Moment des Zugriffs, mit lokalem Cache)


Die Frage ist, wie bekommst Du GoogleMaps auf der grünen Wiese in den PDA? WObei ich jetzt eher die Kostenfrage sehe?

GS
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Off-topic #556847 - 01.10.09 13:46 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: aighes]
Falk
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Zitat:
Wofür man einen portablen Browser im Inet-Cafe braucht erschließt sich mir noch nicht so ganz. Das Javascript und Flash im dortigen Browser funktionieren würde ich mal voraussetzen.

Um nicht zuviele auswertbare Datenreste zu hinterlassen? Schließlich geht das, was ich im Indernetz gerade gemacht habe, niemanden was an. Auch meine Kontozugangsdaten müssen nicht in der Browserchronik liegenbleiben. Immermal erlebe ich auch, dass es nur IEx gibt und dass bei diesem die Option »Verlauf löschen« einfach nichts bringt.
Vernünftigerweise muss man sagen, wenn schon Indernetzdafé, dann persönlicher Mitnahmebrowser.

Falk
Falk, SchwLAbt
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#556863 - 01.10.09 14:25 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
ZaphodDU
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Da ich den Eindruck habe, dass die Thematik etwas zerfasert ist antworte ich mal auf die Ursprungsfrage:

Ich plane selten daheim am Rechner sondern in der Regel unterwegs. Dafür habe ich verschiedene Karten auf verschiedenen Speicherkarten und eine Papierkarte mit dem gerade relevanten Maßstab. Teils sind das ADFC-Karten, teils Autokarten. Grob umrissen ist mir der kleinste Maßstab der ADFC-Karten am liebsten.

Ich suche also die Papierkarte nach anscheinend angenehm zu fahrenden Strecken und Regionen ab. Anschließend suche ich die an der Strecke liegenden Ortschaften und gebe sie in die ROUTE auf dem Gerät ein. Noch mal etwas genauer: Im Hauptmenü habe ich den Punkt Routen und lege dort eine neue Route an. Benennen kann ich sie wie ich will, ansonsten werden Teile der Zwischenpunkte dort eingefügt. Anschließend wähle ich die Zwischenpunkte anhand der auf der Strecke liegenden Ortschaften aus. Wenn ich einen bestimmten Punkt vermeiden will oder eine Ortschaft zu weit von meiner gewünschten Strecke liegt, so lege ich einen Markierungspunkt auf der Karte an und setze ihn als Zwischenpunkt der Route ein. Wenn ich dann die Route starte werde ich anhand der Zwischenpunkte geführt. Mitunter liegen die Ortsmittelpunkte abseits der Strecke, was aber nicht weiter schlimm ist. Ich behalte die Strecke im Auge und fahre dann nach Gusto an ihnen vorbei auf der von mir gedachten Route. Bei kleinen Ortschaften ist das nicht weiter problematisch, in großen Städten kann ein Stadtplan hilfreich sein. Da nehme ich dann eine Adresse als Zwischenpunkt, das ist auch ohne weiteres möglich.

Einen Grundsatz halte ich mir vor Augen: Mitunter ist die ganze Planerei anstrengender und zeitraubender als hier und da ein kleiner Umweg. Bei Umwegen bleibe ich gelassen und nehme den einen oder anderen zusätzlich gefahrenen Kilometer in Kauf. Trotzdem sehe ich mir das Routing am Anfang einmal an, ob nicht irgendwelche groben Schnitzer drin sind. Meistens kann man recht einfach erkennen, ob das Routing auf dem GPS mit dem gedachten auf der Papierkarte halbwegs übereinstimmt. Bei gebirgigen Regionen mache ich noch einen weiteren Check: Ich überprüfe beim Routing das Höhenprofil, welches zwar die Autokarten nicht, aber verschiedene topographische Kartenwerke beherrschen. Nötigenfalls optimiere ich die Route noch einmal, wenn ich unnötige Anstiege auf dem Weg habe.

Getestet habe ich dieses Verfahren sowohl in D als auch in A und RO und bin weitgehend zufrieden damit. Die Routine beim Eingeben kommt mit der Zeit, noch angenehmer ist es, wenn jemand dabei sitzt und die Ortschaften sagt. Alternativ kann man sie auch auf einen Zettel schreiben. Man kann sowohl Straßenkreuzungen, als auch POIs wie Berggipfel und Tankstellen oder irgendwelche anderen Punkte mit in die Route aufnehmen. Das Gerät macht da keine Unterschiede.

Konkrete Fragen zu den einzelnen Schritten gerne hier im Forum.

Mit virtuellen Maschinen, installationslosen Programmen und ähnlichem Kram beschäftige ich mich schon genügend im Job. Da brauche ich das unterwegs nicht. Erst recht lasse ich PDA und Notebook zu Hause. Die sind mir für meine Touren einfach zu empfindlich und stromintensiv.

Beste Grüße

Peter
---

Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!



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#556864 - 01.10.09 14:35 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: ]
sigma7
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In vielen Gaststätten & Hotels ist WLAN verfügbar. In der Regel habe ich die Karten bereits auf SD Card dabei. Mit dem richtigen Tarif ist auch mobiles Internet bezahlbar, allerdings mußt Du Roaming vermeiden (also lokale SIM Card kaufen).


andre
Eat. Sleep. Ride.

Geändert von sigma7 (01.10.09 14:37)
Änderungsgrund: typo fixed
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#556879 - 01.10.09 15:04 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Spargel]
KartenFreak
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In Antwort auf: Spargel

Das kann doch prima Karten darstellen und drauf routen

Ich plane nun mal lieber mit Tracks. Routing funktioniert für mich nicht zufriedenstellend. Eine kleinere Abweichung (ca. 10 km) konnte ich gut abends per Luftlinien-Routing erledigen. Allerdings hatte ich auch einen Ausdruck einer Topo-Karte (1:100.000) dabei. Auf dem kleinen Display hat man einfach nicht genug Übersicht.

In Antwort auf: Spargel

für Offroadfreaks äh Pisten- und Wegerlfahrer sei da nur die Openmtbmap lach genannt.

Um die OSM-Karten wird IMHO etwas zu viel Hype betrieben. Ich hatte die jetzt kürzlich in der Schweiz dabei. Sogar im Vergleich zur City-Navigator fällt OSM stark ab.

In Antwort auf: Spargel

[...] mit teilweise hunderten Bildern bester Papierkarten, die einem allein mehrere Pfund Gepäck sparen, und die Details liefern, die die GPS-Vektorkarten nie liefern können. Die Georeferenzierung der Karten auf dem Foto erledigt mein Hirn genauso gut wie TTQV & Co. zwinker grins Natürlich könnte man auch PDAs verwenden...

... oder auch TwoNav. Gerade in Gegenden ohne vernünftige Vektorkarten (Brasilien, aber auch Italien für Offroad-Touren) macht das Sinn.
Ich habe z.B. schon 1:250.000er Karten von Brasilien so zusammen gesetzt (16 Stück, ca. 90 MB), dass ich sie auf dem TwoNav Aventura nutzen könnte (ecw-Format). Der Aufwand hält sich dabei in Grenzen, da ich sie direkt vom WMS-Server hole und sie dadurch leicht zu kalibrieren sind.
Gruß
Helmut
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#556882 - 01.10.09 15:06 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: aighes]
KartenFreak
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In Antwort auf: aighes
Das könntest du dann ja mit deinem Gerät als Track direkt speichern, wenn ich das richtig verstanden hab.


Leider nicht. Auf dem Vista HCx kann man keinen Track erzeugen.
Gruß
Helmut
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#556896 - 01.10.09 15:38 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: ZaphodDU]
KartenFreak
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Hallo Peter,

ich glaube, dein Verfahren wäre für meine Ansprüche nicht geeignet.

Ich gebe hier mein ein Beispiel eines Tracks in Italien, den ich mit Google Maps geplant habe:
http://tinyurl.com/cuneo2pavia

Schon mit Mapsource ist es zeitraubend bzw. fast unmöglich, diese Route anhand der Eingabe von Ortsnamen zu erzeugen. Wie nervig wäre das erst mit dem Vista...
Auch geben die üblichen Papierkarten (in Italien 1:200.000) solch eine detaillierte Routenführung nicht her.

Für meine Zwecke kann ich mit dem Vista mal etwas improvisieren, wenn es nötig wird. Aber ein reguläres Unterwegs-Planen finde ich nicht praktikabel.

Beim GPS ist für mich der wesentliche Punkt, dass ich meine Touren auf sehr kleinen Straßen und Wegen führen kann, die ich früher mit Karte nie gefunden hätte.
Dafür nehme ich (vorerst) auch in Kauf, dass ich die ganze Strecke vorher planen muss.
Der wesentliche Punkt für ein neues GPS-Gerät wäre erst mal, dass ich Tracks draufspielen kann ohne Treiberinstallation auf fremden Rechnern. Ein größeres Display mit Track-Erzeugungsmöglichkeit und die Fähigkeit, Rasterkarten anzuzeigen, sind dann meine nächsten Anforderungen.
Gruß
Helmut
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#556925 - 01.10.09 18:04 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
aighes
Moderator
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Hallo,
du schriebst doch, dass du mit dem TwoNav Aventura liebäugelst und dieser das kann. Daher der Rat.
Viele Grüße,
Henning
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#556978 - 01.10.09 20:33 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
ZaphodDU
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Hallo Helmut,

ich habe noch nicht verstanden, nach welchen Kriterien Du die Straßen auf der Route aussuchst und wie sich in Folge dessen mein Routing von Deinem unterscheidet.

Du schreibst, dass Du gerne die kleinsten Straßen nutzen möchtest und aufgrund dessen ein Routing anhand einer Straßenkarte für Dich nicht in Frage kommt, weil Du die Ortschaften nicht alle auf der Papierkarte hast, wenn ich das richtig verstanden habe.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass eine abendliche Tourenplanung für den nächsten Tag anhand von Papierkarte und GPS-Gerät rund eine halbe Stunde dauert, wenn es detailliert sein soll. Das sind dann grob 15 bis 25 Punkte, die dann im Großteil Ortschaften sind und selten einmal Wegkreuzungen oder bestimmte Punkte. Ich muss die Punkte in Ortschaften gar nicht anfahren, wenn ich dran vorbei fahre, dann peilt das Gerät nach kurzer Zeit schon den nächsten Punkt an. Zudem kann ich über eine Neuberechnung der Route den für mich am besten geeigneten Weg auswählen wenn ich vor Ort bin und muss das nicht lange am Rechner planen, ohne die tatsächlichen Gegebenheiten vor Ort zu kennen, da das Kartenmaterial weder in der GPS-Karte noch in Papierform letztlich ausreicht, um wirklich eine Vorstellung von der Region zu bekommen. Dazu zähle ich beispielsweise die tatsächliche Verkehrsdichte und sonstigen Straßenverhältnisse. Bloße Bezeichnungen sagen nicht immer besonders viel über die relevanten Faktoren aus. In Rumänien beispielsweise gab es einige Straßen, die in den offiziellen Karten gar nicht verzeichnet waren und anders herum waren manche Straßen gesperrt. Insofern weiß ich nicht, woher ich das alles wissen soll.
Zudem habe ich es ganz gern, wenn ich unterwegs noch von meinen ursprünglichen Plänen abweichen kann. Je länger die Tour, desto wahrscheinlicher sind die Abweichungen auch.

Für mich ist also die Planung auf dem Gerät eher von vorläufigem Charakter, die Gewissheit bekomme ich vor Ort.
Ich sehe auch die Bastelei mit USB-Sticks und diverser IT-Hardware kritisch. Was ich da an Geld und Zeit reinstecke hole ich kaum wieder raus. Alleine der Weg bis zum nächsten Internet-Café (die auch mit zunehmender Breitband-Erschließung und Verbilligung der Hardware für Konsumenten weniger werden) wird immer länger, ganz zu schweigen von den Diskussionen mit Eignern der Cafés. Die Alternative mit lokaler Prepaid-Karte und Smartphone/Netbook ist auch keine so tolle Alternative.

Als einzige gangbare Alternative sehe ich verschiedene Tracks, die ich dann als Alternativen auf dem Gerät speichere und dann abfahre. Das mache ich auch immer wieder mal gerne, besonders wenn die Routen vom (NRW-) Radroutenplaner kommen. Für den Einsatz auf längeren Strecken sehe ich das nach wie vor kritisch, da zu unflexibel.

Alternativen sind mir zu stromhungrig, frickelig oder empfindlich, ergo auch keine echte Alternativen. Mein Garmin Venture cx (mittlerweile rund 2 Jahre alt) hat nun einige 1000 km auf dem Lenker und viele Dutzend km auf dem Schultergurt meines Rucksacks verbracht und funktioniert immer noch tadellos. Ich möchte den PDA oder PNA sehen, welches die Torturen auch aushält. Spätestens auf den rumänischen Schotterpisten hätte auch so manches "ruggedized PDA" aufgegeben. Zumindest kenne ich niemanden, der sowas über lange Stecken auf dem Rad bei schlechten Straßenverhältnissen verwendet hat. Wer einmal die frickelige und teilweise krude Benutzerführung der klassischen Garmin Handgeräte mit Kartendarstellung

Ich weiß auch nicht, ob eines der Geräte die Möglichkeit hat, zu routen und die errechnete Route mit dem Höhenprofil anzuzeigen., ganz zu schweigen von der Bildschirmgröße, die im Vergleich zum Karten-GPS auch nicht um so viel größer ist, als dass es tatsächlich zwischen PC-Bildschirm und GPS wäre.


Kurzum: Ich habe mit meinem Setup gute Erfahrungen gemacht und komme mit den Kompromissen klar. Die Kartenarbeit ist weniger geworden, vor allem die unterwegs. Woher ich „die optimale Strecke“ hernehmen soll ist mir immer noch nicht klar.


Beste Grüße

Peter
---

Was essen die Radfahrer? Kartoffeln mit Nudeln und Reis!



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#556989 - 01.10.09 21:24 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: ZaphodDU]
Himalayaner
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Hallo Helmut,

ich plane nichts lange zeitaufwendig vor, sondern lege zu Beginn der Reise nur den Zielort bzw. die ganz grobe Richtung fest. Dann plane ich täglich mit meinem Garmin 278 die Route für den nächsten Tag. Auf dem Garmin habe ich City Navigator NT und zusätzlich ca. 20.000 Campingplätze. Das Display ist relativ groß und hat eine sehr gute Auflösung (480x340 Bildpunkte)
Als Papierkarte für den groben Überblick hatte ich dieses Jahr einen Skandinavien-Reiseführer mit integrierter 1:1.000.000 dabei.
Bei Bedarf hole ich mir aber vor Ort auch schonmal eine separate Papierkarte (z.B. auf den Alandinseln) bzw. Infos in den örtlichen Touristbüros.

Ich bin damit prima durch Deutschland, Litauen, Lettland, Estland, Finnland, Schweden, Norwegen und wieder zurück gekomme.

Gruß
Manfred
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#556998 - 01.10.09 21:37 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: ZaphodDU]
sigma7
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In Antwort auf: ZaphodDU
Ich möchte den PDA oder PNA sehen, welches die Torturen auch aushält.


FSC Pocket Loox N560, unter anderem vom Stuntzi auf langen (mehrere Monate) Touren mit dem MTB durch Europa verwendet.


Gruß,
Andre
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#557057 - 02.10.09 06:04 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: JohnyW]
Andreas
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Hallo Thomas,

In Antwort auf: JohnyW
bzgl. Internetcafés. Das kommt aufs Land drauf an. In Asien sind die Rechner i.d.R. komplett zu (d.h. bei Browsern ist z.B. die Menüstruktur deaktiviert)


In Südkorea waren die Rechner immer komplett frei. Ich habe jedesmal eine Antivirus-Software installiert, bevor ich die Festplatte mit den Fotos angeschlossen habe.

Gruß
Andreas
Radreiseberichte aus vier Kontinenten: Liegerad-Fernweh
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#557069 - 02.10.09 08:49 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: ZaphodDU]
hopi
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In Antwort auf: ZaphodDU
. . . . Du schreibst, dass Du gerne die kleinsten Straßen nutzen möchtest und aufgrund dessen ein Routing anhand einer Straßenkarte für Dich nicht in Frage kommt, weil Du die Ortschaften nicht alle auf der Papierkarte hast, wenn ich das richtig verstanden habe.

Vielleicht wollte Helmut nur darauf verweisen, dass er nicht mit Straßenkarten wie beispielsweise einer CN von Mapsource, sondern lieber mit topografischen Karten planen möchte. Aber auch bei solchen Karten gilt, das man nur mit den Informationen planen kann, die in der Karte enthalten sind. schmunzel
In Antwort auf: ZaphodDU

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass eine abendliche Tourenplanung für den nächsten Tag anhand von Papierkarte und GPS-Gerät rund eine halbe Stunde dauert, wenn es detailliert sein soll. Das sind dann grob 15 bis 25 Punkte, die dann im Großteil Ortschaften sind und selten einmal Wegkreuzungen oder bestimmte Punkte. Ich muss die Punkte in Ortschaften gar nicht anfahren, wenn ich dran vorbei fahre, dann peilt das Gerät nach kurzer Zeit schon den nächsten Punkt an. Zudem kann ich über eine Neuberechnung der Route den für mich am besten geeigneten Weg auswählen wenn ich vor Ort bin und muss das nicht lange am Rechner planen, ohne die tatsächlichen Gegebenheiten vor Ort zu kennen, da das Kartenmaterial weder in der GPS-Karte noch in Papierform letztlich ausreicht, um wirklich eine Vorstellung von der Region zu bekommen. Dazu zähle ich beispielsweise die tatsächliche Verkehrsdichte und sonstigen Straßenverhältnisse. Bloße Bezeichnungen sagen nicht immer besonders viel über die relevanten Faktoren aus.

Peter, da kann ich Dir nur zustimmen. Auch wenn ich recht gerne insbesondere für längere Radreisen für verschiedene mögliche Wegeführungen detaillierte Tracks ausárbeite, verfahre ich unterwegs dann häufig so, wie Du es hier beschrieben hast. Die Vorplanung am PC, insbesondere im Winterhalbjahr, erhöht die Vorfreude auf die nächste große Tour und ist bei mir ein wichtiges "Beiwerk" zum "Gesamterlebnis Radtour". schmunzel Aber so etwas kann und soll mich doch nicht daran hindern, mich unterwegs auch anders zu entscheiden und dann, ähnlich wie von Dir beschrieben, eine andere Wegeführung zu planen. Nur nehme ich hierzu in der Regel keine deatillierten Papierkarten mit, sondern mache so etwas aufgrund örtlicher Informationen (Touristeninformationen, andere Radler oder was auch immer) Aus dem Fundus meiner vielen Papierkarten aus der Zeit vor meiner GPS-Nutzung nehme ich manchmal lediglich Übersichtskarten mit. Meistens fahre ich jedoch ohne Papierkarten los. Für Umplanungen bzw. Ergänzungsplanungen reichen mir, wie bereits erwähnt, die in den Touristenbüros oder sonst wie vor Ort erhältlichen kostenlosen Unterlagen und Informationen völlig aus.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#557141 - 02.10.09 13:01 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Martina]
GeraldausBerlin
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Beiträge: 813
In Antwort auf: Martina

wir gehören ja auch zu der Fraktion, die kein GPS hat, weil wir so gut wie gar nichts vorplanen (und mein Mann einen hervorragenden Orientierungssinn hat...), aber mir erscheint die Mitnahme eines Netbooks die logische Konsequenz aus der GPS-gestützten Tourplanung zu sein. Seit Internetcafes ab- und Unterkünfte (auch Campingplätze) mit WLAN zunehmen, kann man dieser Idee auch als Nicht-GPS-Nutzer etwas abgewinnen.
Martina


das geht noch einfacher und komfortabler,
ein modernes mobiltelefon vorausgesetzt (UMTS).
simkarte von einem prepaid anbieter gekauft,
(mir fallen da zwei ein,dich ich empfehlen könnte).
netbook ausgepackt, telefon anschliessen (geht auch mit bluetooth,
sprich also drahtlos) einwählen und das internet fast wie
zuhause nutzen.
sofern man unterwegs nicht gerade youtube videos gucken möchte
oder grosse downloads startet reichen die "flat"rate pakete
der anbieter mit einem oder fünf GB locker aus.
und die kosten sind sehr überschaubar (9,90 bzw. 14,90 für dreissig tage)
und das sicherheitsproblem in einem
internetcafe kann man damit auch umgehen.

grüße

gerald

Geändert von gebe (02.10.09 13:02)
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#557165 - 02.10.09 14:09 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: sigma7]
Spargel
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In Antwort auf: sigma7
In Antwort auf: ZaphodDU
Ich möchte den PDA oder PNA sehen, welches die Torturen auch aushält.


FSC Pocket Loox N560, unter anderem vom Stuntzi auf langen (mehrere Monate) Touren mit dem MTB durch Europa verwendet.

Na da liest Du aber ziemlich oberflächlich mit zwinker - das ist längst nicht mehr der erste und es waren auch schon Reparaturen unterwegs nötig, aber Stuntzi zerlegt ja alles, auch die Tastatur, die Lumixe (zur Reparatur) und die Rahmen (endgültig, um immer wieder mal neue gesponsort zu bekommen. grins )

ciao Christian
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#557169 - 02.10.09 14:57 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: GeraldausBerlin]
Himalayaner
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In Antwort auf: gebe

und die kosten sind sehr überschaubar (9,90 bzw. 14,90 für dreissig tage)

Und wie sehen die Preise aus, wenn ich mich NICHT innerhalb Deutschlands bewege?

Geändert von Himalayaner (02.10.09 14:57)
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#557190 - 02.10.09 17:30 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Himalayaner]
aighes
Moderator
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Der Preis ist sicher erstmal nicht das Entscheidende. Versuch mal in nicht so zivilisierten Ländern UMTS zu bekommen....und mit GPRS macht es keinen Spaß (damit kommt man so auf 56k-Speed)

Die Preise sollten mit einer lokalen SIM-Karte ähnlich sein. Blöd ist es dann nur, wenn man von D über CH nach I reißt und jeweils ne Extra SIM-Karte braucht. Mit einer Deutschen Karte im Ausland WILLST du einfach nicht ins Internet. Kosten so bei 2€ pro mb.
Viele Grüße,
Henning
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#557323 - 03.10.09 00:02 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: aighes]
Falk
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So problematisch ist das nicht. Beu UMTS und HSDPA ist Deutschland keinesfalls besser als andere Länder ausgerüstet. Fahr mal einfach mit dem Zug quer durch Germanien und lass dabei den Rechner laufen. Lange musst Du nicht warten, bis du das erste Funkloch gefunden hast. Die Wiederholer in den Fernbahnwagen unterstützen übrigens auch in der neuesten Version nur Sprachtelefonie, aber keine Datendienste. Im europäischen Raum ist es häufig eher besser, gerade mit der UMTS-Abdeckung.
In Bosnien hatte ich dieses Jahr mehrmals kostenloses WLAN, sogar so agil, dass ich das System aktualisieren konnte.
Eine örtliche SIM-Karte für Datendienste zu bekommen, das ist leider überaus schwierig. Günstige Angebote sind eigentlich nur für Sprachtelefonie erhältlich.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#558228 - 06.10.09 12:55 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
Olibaer
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Ich setzte auf Netbook.

Wir hatten für unsere letzte Reise von Stuttgart nach Porto ein Samsung NC10 dabei.
Das braucht gerade soviel Platz wie 5 Departement Karten, wiegt auch nicht sonderlich mehr und hat eine Akkulaufzeit von 8 Stunden.
Internet hatte ich zwar auch über E-Plus (Roaming) wird aber für die Streckenplanung nicht benötigt da Mapsource auf dem Netbook installiert ist.

Netbook hatte auch den entscheidenden Vorteil unsere Bilder im Zelt abzupseichern und bei Regen anzuschauen, Tagesberichte zu schreiben oder den Lieben zu Hause mal eine Email zukommen zu lassen. Wir hatten auch jede Menge MP3 Hörspiele und Musik drauf.
Im Prinzip kannst auch mal einen Film im Zelt anschauen oder ein Computerspiel machen,
aber das will man ja nicht wirklich auf einer Radreise.

Am Fahrrad hing übrigens der Garmin 60CSX.

Ich setze, aufgrund der vielen Möglichkeiten,
nächstes mal wieder auf das Netbook.
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#558257 - 06.10.09 14:35 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Olibaer]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Hallo,

gibt es ein Netbook, das man als Tablet PC nutzen kann (also Monitor "umdrehen", das einen Berühr-Bildschirm hat und bei dem der Akku 8 Stunden hält?

Gruß
Andreas
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Off-topic #558259 - 06.10.09 14:53 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Andreas]
Olibaer
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Ich sag mal nein, weil ein Netbook kein TabletPC ist.
Bei den 8 Stunden wird es auch schwer ohne zusätzlichen oder leistungsstärkeren Akku.

Willst Du Dir das Teil auf den Lenker schrauben oder warum fragtst Du?
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Off-topic #558260 - 06.10.09 14:57 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Olibaer]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 14192
Hallo,

In Antwort auf: reviloilover
Ich sag mal nein, weil ein Netbook kein TabletPC ist.


Es gibt Netbooks, die man auch als Tablet PC nutzen kann. Zum Beispiel Eee PC T91. So etwas könnte auf dem Sofa praktisch sein, ein aufgeklapptes Gerät ist da doch etwas unhandlich.

Dein Samsung schafft doch 8 Stunden, so etwas als Netbook. Von mir aus würden auch 6 Stunden reichen.

Gruß
Andreas
Radreiseberichte aus vier Kontinenten: Liegerad-Fernweh
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Off-topic #558266 - 06.10.09 15:39 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Andreas]
Olibaer
Mitglied
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Beiträge: 556
Stimmt. Auch im Zelt kann das sehr praktisch sein.

Ich kannte das Teil noch nicht. Es ist nicht einmal so teuer.
Wenn die angegebenen 5 Stunden Akku Laufzeit realistisch sind, dann finde ich das Eee PC T91 auch praxistauglich.

Ich hab allerdings ein wenig bedenken wegen des Touchscreens. Bei Handy und Garmin (Oregon) macht sich ein Touchscreen mit der geringeren Leuchtkraft bemerkbar. Um die Leuchtkraft zu Stärken benötigt man wieder mehr Energie. Aber ich weiß nicht wie sich das bei den Netbooks verhält.





Geändert von reviloilover (06.10.09 15:39)
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#558318 - 06.10.09 19:56 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
Flo
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Beiträge: 4635
Vielleicht sollte man in die Überlegungen auch mal etwas mehr andere Geräte als Garmin mit einbeziehen. Für das was hier als Idee existiert ist meines Erachtens ein Garmin gänzlich ungeeignet.
Um direkt im Gerät planen zu können ist mit Sicherheit der Bildschirm eines Garmin - welches Gerät auch immer - einfach zu klein, die Software dafür relativ unbrauchbar.

Der Ausgangsschreiberling will wohl auch kein Netbook oder ähnliches mitschleppen.

Interessant ist meines Erachtens das Active 10 von Satmap. Das, was ich bisher auf den Messen von dem Gerät gesehen hab, hat mich ziemlich begeistert. Bestellt ist es schon beim Importeur - ich hoffe, es kommt bald.

Interessant daran: Sehr großes Display (allerdings ist damit das Gerät auch relativ groß.
Super Kartendarstellung - sprich wir haben eine echte Topo auf dem Bildschirm.
Darüberhinaus kann man wirklich Tracks erstellen und ändern. Dauert natürlich trotzdem sehr viel länger als auf dem heimischen PC.

Meines Erachtens ist das Gerät sehr gut geeignet um kleine Streckenänderungen an einer vorhandenen Route durchzuführen.
Weiter kann man zumindest in akzeptabler Zeit eine grobe Route neu erstellen. Klar: Macht eine Straße viele Kurven plant man halt im Gerät nur sehr grob - reicht aber dennoch um die Planung zu verstehen, da ja die Karte und die Darstellung sehr gut sind.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#558345 - 06.10.09 21:36 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Flo]
Freundlich
Mitglied
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Das Satmap ist in der Kombination von Hard- und Software sicher neu. Allerdings handelt es sich dabei um ganz normale (veraltete) PDA-Technik in einem wasserdichten Gehäuse. Betriebssystem Windows Mobile (Version nicht angegeben). Display 3,5" (Auflösung nicht angegeben, vielleicht 640x480). Nur 128 MB Arbeitsspeicher. Prozessortakt nicht angegeben. Handelsübliche PDA bieten mehr, z.B. HTC Touch pro 2 oder HTC Advantage .
Satcom bindet die Kunden mit Hard- und Software an sich. Ein PDA hat eigentlich den großen Vorteil der Multifunktion (verschiedene GPS-Software, Autonavi, MP3, Telefon, Notizbuch, Internet, WLAN, u.s.w.) in einem Gerät. Satcom ist ein reines Spezialgerät mit beschränktem Kartenangebot. Kartendaten sind relativ teuer.
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#558346 - 06.10.09 21:38 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Flo]
cyclist
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Hallo Flo!
Auch ich wollte schon einen Beitrag verfassen, in dem auch mal andere Hersteller erwähnt werden, nur kam ich nicht wirklich dazu bislang...

In letzter Zeit sind verschiedene Hersteller, mit Geräten, für die Nutzung outdoors auf den Markt gekommen.
Satmap hattest ja schon erwähnt.
Zu den einzelnen Geräten kann ich nicht viel zu beitragen, ich verweise daher hier auf die entsprechenden Foren. Ein paar weiterführende Infos gibts auf dieser Seite.
- Lowrance, hatte mit blauen Gerät mal ein bissl rumspielen können, machte einen netten Eindruck
- Mynav, mit dem MyNav 600
- twonav, mit dem TwoNav Aventura
- xplova G5, in D von Ciclosport vertrieben

Ein Teil der Hersteller setzt auf Karten der Landesvermessungsämter, z.T. ist auch das Radroutennetz des ADFC enthalten, bzw. zusätzlich als Overlay eine Vektorkarte mit dem Straßennetz und weiteren Informationen (POI´s).
Mit einem der Geräte lässt sich auch ein Track am Gerät planen (TwoNav Aventura).
Natürlich ist auch weiterhin die Größe der dargestellten Karte in der Größe des Displays beschränkt.
Wer was anderes will, der darf noch ca. 10 Jahre (?) warten, bis die digitale Karte im Tapetenrollengröße erscheint... grins Aber auch bei diesem "Gerät" werden dann - vermutlich wieder die gleichen Leute, die jetzt auch meckern - wieder ein paar Leute was zu meckern haben, dann vermutlich in der Richtung, das man die Karte nicht mehr halten kann, weil man ja über Jahre nur noch kleine Displays gewohnt war...
Manche Leute können nun mal einfach nicht mit den Gegebenheiten, die die jetzigen + zukünftigen Geräte bieten, zufrieden sein, meist vor allem aufgrund mangelnder Information über diese Technologie. bäh
Schönen Gruß
Markus
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#558370 - 06.10.09 23:42 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: KartenFreak]
weasel
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Hallo,
gibt es eigentlich außer dem Magellan Triton noch andere reine GPS-Geräte, mit denen man auch beliebige digitalisierte und kalibrierte Rasterkarten verwenden kann?
Geräte wie das Satmap, die ausschließlich mit eigenem lizensierten Kartenmaterial nutzbar sind, kommen für mich nicht in Frage.
Ich warte noch bis zum nächsten Frühjahr mit dem Kauf. Naja, wahrscheinlich wird's dann wohl mangels Alternative ein Garmin etrex Legend/Vista oder das Oregon 300.

Edit: ok, bei Lowrance und dem TwoNav Aventura geht dies wohl.

Geändert von weasel (06.10.09 23:54)
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#569189 - 16.11.09 12:53 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Flo]
Job
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In Antwort auf: Flo

Um direkt im Gerät planen zu können ist mit Sicherheit der Bildschirm eines Garmin - welches Gerät auch immer - einfach zu klein,

Daran musste ich denken, als ich dies las.

Reicht das?

job
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#569199 - 16.11.09 13:13 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: weasel]
zulu
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In Antwort auf: weasel
gibt es eigentlich außer dem Magellan Triton noch andere reine GPS-Geräte, mit denen man auch beliebige digitalisierte und kalibrierte Rasterkarten verwenden kann?

Hallo,
mit der Beta-Firmware 3.22 ist es inzwischen möglich auf dem Oregon Rasterkarten darzustellen. Das Ganze steckt allerdings noch in den Kinderschuhen zwinker

Gruß,
Bodo
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#569217 - 16.11.09 14:05 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: zulu]
lutz_
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Hallo!

In Antwort auf: zulu

mit der Beta-Firmware 3.22 ist es inzwischen möglich auf dem Oregon Rasterkarten darzustellen.


Gibt's dazu auch eine Anleitung, die man ohne tiefergehende Informatik-Kenntnisse nachvollziehen kann?


Gruß LUTZ
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#569276 - 16.11.09 17:24 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: lutz_]
cyclist
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Hallo Lutz!
Wie schon im vorherigen Beitrag geschrieben, ist das Einbinden von nicht vektorisierten Kartendaten, noch in den Kinderschuhen.
Es gibt einige Beiträge dazu, im Naviboard, bzw. auch in anderen Foren.
Ich denke, es wird nicht mehr lange dauern, bis das es Tool dafür gibt.
Schönen Gruß
Markus
Fotogalerie GPS-Geräte | Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin?
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#569280 - 16.11.09 17:37 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: cyclist]
lutz_
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Hallo!

In Antwort auf: cyclist

Ich denke, es wird nicht mehr lange dauern, bis das es Tool dafür gibt.


Dann warte ich mal ab und trinke derweil ein paar Tassen Tee! Auf Gefrickel hab' ich keine Lust, bin soweit mit OSM ganz zufrieden, die Abdeckung hier im Südwesten ist wirklich sehr gut!

Aber die Möglichkeit eingescannte topographische Karten in Google Earth als Overlay zu verwenden find' ich schon klasse. Wenn es so etwas für's (Garmin-)GPS gibt, dann wäre das schon eine tolle Sache...


Gruß LUTZ
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#569284 - 16.11.09 17:44 Re: GPS-Planung unterwegs [Re: Job]
Juergen
Moderator
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In Antwort auf: Job

Daran musste ich denken, als ich dies las.

dafür
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