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#484694 - 08.12.08 13:19 GPS vom Christkind
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.585
Hallo!

Eben hat das Christkind angerufen und mitgeteilt, dass an Weihnachten ein GPS-Gerät unter unserem Baum liegen soll. Ich solle mich in den kommenden Tagen zwecks konkretem Modell doch nochmal melden.

Ähem, jetzt komme ich aber richtig in Weihnachtsstress...

Meine Anforderungen an ein GPS-Gerät sind folgende:

Haupteinsatzgebiet: Radtouren in bekannten (vor der Haustüre) und unbekannten Regionen (in aller Welt), Skitouren, Geocaching (Navigation im Auto wäre ganz nett, muss aber nicht sein...)
Hardware-Anforderung: zu Hause haben wir nur Macs, falls notwendig kann habe ich auch Win XP unter Parallels am Start (eine native Mac-Lösung ist mir aber lieber)

Neulich haben wir mit einem Garmin 60Cx eines Bekannten herumgespielt und im Wald ein paar Caches gehoben, war ganz witzig...

Was ich mich frage:
Sehe ich das richtig, dass z.B. Garmin das meiste Geld mit den digitalen Kartenwerken verdient (Schweiz-Topo kostet schlappe 300 EUR!), also die Folgekosten enorm hoch sind?
In wie weit ist z.B. das OpenStreetMap-Projekt eine bruachbare Quelle um preisgünstigeres Kartenmaterial zur Verfügung zu haben?
Lassen sich Karten vom OSM-Projekt in z.B. Garmin-GPS-Geräte importieren?
Lohnt sich der Aufpreis für ein aktuelles Gerät (z.B. Garmin-Oregon) im Vergleich zu einem älteren aber bewährten Modell (z.B. Garmin-60CSx)?
Welche Alternativen zu Garmin Geräten gibt es?
Worauf sollte man noch achten?

Ach ja, und was das Christkind auch noch sagte: "Scheiß auf die Finanzkrise, Geld spielt keine Rolle!" (Ich war auch etwas verwundert ob der Wortwahl...)

Also dann mal ran an die Tipps...


Gruß LUTZ
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#484702 - 08.12.08 13:47 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo Lutz,

das 60CSx ist ein gutes Allround-Gerät. Nützlich am Fahrrad und im Auto. Außerdem im Flugzeug und - mit entsprechenden Karten - auf See.

Günstiger ist das Vista HCx, das einen etwas kleineren Bildschirm hat, aber dafür eine längere Akkulaufzeit. Und keine See-Funktionen.

Über OSM gibt es Karten für's Garmin, auch mit Autorouting (= automatische Navigation). In manchen Regionen ist OSM sehr brauchbar, zum Teil sogar besser als die Garmin Karten. In manchen Regionen taugt OSM derzeit weniger.

Lamgfristig wird OSM sicher besser sein als die Garmin-Karten. Denn der Weisheit letzer Schluss sind die nicht. So fehlt in der City Navigator 2009 immer noch die 2007 fertiggestellte Robert-Schumacher-Straße in Remscheid.

Dank der Trackaufzeichnung kannst Du helfen, OSM in Deiner Gegend zu verbessern.

Daher mein Tipp: Jetzt die aktuelle City Navigator für rund 150 EUR dazukaufen, aber in Zukunft keine Updates. Wo OSM noch nicht so weit ist, hast Du immer die dann "alte" City Navigator.

Gruß
Andreas
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Off-topic #484711 - 08.12.08 14:22 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.840
Zitat:
Ach ja, und was das Christkind auch noch sagte: "Scheiß auf die Finanzkrise, Geld spielt keine Rolle!"

Schickst du den Goldesel zu mir, wenn du ihn nicht mehr brauchst? Ich biete eine Lebensstellung!

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#484714 - 08.12.08 14:47 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
BeBor
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.748
In Antwort auf: lutz_

Lohnt sich der Aufpreis für ein aktuelles Gerät (z.B. Garmin-Oregon) im Vergleich zu einem älteren aber bewährten Modell (z.B. Garmin-60CSx)?
Welche Alternativen zu Garmin Geräten gibt es?
Worauf sollte man noch achten?


Die neuen Geräte (Oregon und Colorado) zeigen sicher tendenziell die Richtung auf, in die sich Outdoor-Geräte entwickeln. Glaubt man dem Tenor in den verschiedenen Foren ist es aber mit der Reife dieser Geräte noch nicht zum Besten gestellt.

Zum 60CSX und alternativ zum technisch fast gleichen 76CSX kann dieser Beitrag nicht schaden:

http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=31179

Alternativen gibt es von Magellan, allerdings sind Garmin-Karten (auch wenn propietär) inzwischen so was wie ein Quasi-Standard geworden.

In Südtirol soll es Gemeinden geben, die zur Touristengewinnung lokale Garmin-taugliche Topo-Karten kostenlos bereitstellen.

Dass Garmin an den Karten einen hohen wirtschaftlichen Nutzen zieht, dürfte außer Frage stehen. Allerdings ist die Ertragslage bei Garmin derzeit (gemessen an den Vorjahren) auch nicht mehr so prickelnd. Tendenziell sollen die Preis angeblich saftig ansteigen.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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Off-topic #484807 - 08.12.08 20:05 Re: GPS vom Christkind [Re: Falk]
19matthias75
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 3.329
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: falk
Zitat:
Ach ja, und was das Christkind auch noch sagte: "Scheiß auf die Finanzkrise, Geld spielt keine Rolle!"

Schickst du den Goldesel zu mir, wenn du ihn nicht mehr brauchst? Ich biete eine Lebensstellung!

Falk, SchwLAbt


Hallo Falk,

schreib doch ans Chriskind in 97267 Himmelstadt grins
(es werden aber nur natürliche Briefe beantwortet, keine Mails)
Das Christkind wohnt hier im Nachbarort.
grins
Nur Bargeld ist richtiges Geld und FREIHEIT!
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#484813 - 08.12.08 20:31 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.306
Guten Abend Lutz,

nach ca. 3 Jahren GPS-Erfahrung mein Rat: Ein wirklich brauchbares GPS für Radler gibt es nicht. Die Garmin-GPS-Karten (Vektorkarten) sind mir - trotz des hohen Preises - zu ungenau. Ich habe deshalb einen Pocket-PC von HTC . Gabs günstig bei Verlängerung meines Blubberblau-Mobilfunkvertrages, GPS eingebaut, TomTom-Auto-Navi auch, außerdem nach Bedarf Karten von Magicmaps oder selbstgescannt. GPS-Software nach Angebot und Bedarf: meistens GPS Tuner oder MagicMaps2go
Halterung am Rad mit Navicase-bike-ext von Kuhn Mit im wetterfesten Gehäuse am Lenker das Nabendynamoladegerät von Jawetec Eigenbaulösung. Kann leider kein Foto hochladen. Das genügt mir vollauf. Garmin und Magellan wären besser stossgeschützt, das Display wäre etwas heller. Die Kosten sehr viel höher. Die Datenübertragung zum GPS bzw. PDA benötigt einen Windows-PC. Linux geht nicht. Apple wahrscheinlich auch nicht.
Ich hätte gern eine genaue Vektorkarte von Europa 1:10.000 - weil wir gerade Wunschzettelzeit haben zwinker
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#484821 - 08.12.08 20:50 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.437
Unterwegs in Deutschland

Hallo Lutz!
Das Anforderungsprofil, das du genannt hast, spricht jedenfalls schon mal für einen Outdoor-Empfänger --> wasserdicht, robust, Standardakkus...
Da du als Einsatzgebiet gleich die ganze Welt genannt hast (Warum nicht gleich das Universum? Gibts da schon die entsprechende autoroutingfähige Sternenkarte? grins ), wird die Auswahl schon quasi auf ein Garmin Gerät aus der Outdoor-Reihe eingegrenzt. Für Magellan ist die Kartenauswahl deutlich kleiner (leider).
Zudem wird die überwiegende Anzahl der sog. freien Karten (--> Stichwort: "Free Garmin Maps" im img-Format) im Garmin-Format angeboten.
Wenn du dir auch Kartenmaterial zulegen willst, dann würde ich für das 60C(S)X plädieren, da es deutlich günstiger ist, als die Colorado / Oregon Geräte. Da braucht sich das Christkind nicht ganz so verausgaben, evtl. liegt ja dann auch noch das erforderliche Zubehör mit unterm Baum (Akkus, Ladegerät, Halterung, Speicherkarte, Literatur...) schmunzel

Was es noch an Geräten gibt, dazu findest eine Übersicht in den diversen Foren, bzw. GPS-Seiten oder Linklisten (z.B. die beiden auf paderborn.de listig ). Neu rauskommen wird in Kürze in einer Deutschland-Version das englische Satmap-Gerät, genaueres weiß ich aber derzeit auch nicht, das würde aber nicht deinem Anforderungen entsprechen.

Die Entwicklung bei den freien Karten wird jedenfalls in den nächsten 2 Jahren ganz entscheidende Fortschritte machen, da immer mehr Nutzer dort mitmachen, sowie immer mehr an Daten eingearbeitet werden. Zum Thema Nutzung der diversen OSM-Karten, auch mit / unter Garmin-Software /-Geräten gab es vor kurzem hier im Forum noch ein Thema zu.

Was den Mac angeht, G. hatte im Sommer eine Version für den Mac veröffentlicht, mit der u.a. Karten ins Gerät geladen werden können, diese kann auf deren Seite heruntergeladen werden, weiteres ist u.a. im naviboard nachzulesen.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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Off-topic #484825 - 08.12.08 20:57 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
ich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 913
In Antwort auf: lutz_

Ach ja, und was das Christkind auch noch sagte: "Scheiß auf die Finanzkrise, Geld spielt keine Rolle!" (Ich war auch etwas verwundert ob der Wortwahl...

Wenn unsere Politker mal so viel Optimismus versprühen würden!!!!!
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Off-topic #484830 - 08.12.08 21:21 Re: GPS vom Christkind [Re: cyclist]
2blattfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.040
In Antwort auf: cyclist
... (Warum nicht gleich das Universum? Gibts da schon die entsprechende autoroutingfähige Sternenkarte? grins ) ...


Es gibt natürlich Internet und damit auch das radreise-forum im Universum und seit Raumpatrouille Orion wissen wir auch von gps-ähnlichen Leitstrahlen, meist in Form von Dreiergruppen (FROGS Technologie = Fremde Raumschiffe ohne galaktische Seriennummer), mit denen ganze Planeten navigiert werden können (falls sie mal durch einen mir noch unbekannten Vorgang zu einer Supernova mutieren) schmunzel
Reisen, Räder, Bilder // radlfahrer.de - Neu: 2023 16 countries - 16 summits, Patagonia, 2019 Annapurna Circuit 2018 Tadschikistan, 2017 Iran
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#484831 - 08.12.08 21:28 Re: GPS vom Christkind [Re: Freundlich]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Freundlich
Die Garmin-GPS-Karten (Vektorkarten) sind mir - trotz des hohen Preises - zu ungenau. Ich habe deshalb einen Pocket-PC


Ich kann diese Aussage nicht so recht nachvollziehen. Welche Karten hast Du denn verglichen?

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#484833 - 08.12.08 21:50 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
Stephan76
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 396
Hallo Lutz,

stand im Sommer vor der gleichen Entscheidung, aber ohne Christkind. Hab nach langem Überlegen das Oregon 300 genommen plus CN2008. Und ich bin sehr zufrieden, die schon berichtete manchmal eingeschränkte Ablesbarkeit kann ich aber bestätigen, ist aber so kein wirkliches Hindernis. Hab allerdings keine Vergleiche zu anderen Geräten.
Überzeugend ist auf jeden Fall die Bedienbarkeit. Durch das Touchscreen sehr intuitiv, großes Plus.
Nun zum Mac. Hab nämlich selbst einen. Die Mac-Entsprechung zu Mapsource, Roadtrip, ist jetz als Finalversion erhältlich und läuft gut. Allerdings langsamer als Mapsource, dafür ist die Grafik ansprechender. Allerdings musst du die Karten vorher auf einem Windows-PC in das Mac-Format konvertieren (gibt Tools und Anleitung von Garmin). War bei mir problemlos.
Viel Spaß beim weiteren recherchieren (je länger umso verwirrter schmunzel
Gruß Stephan
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#484838 - 08.12.08 22:01 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.429
Hi,

das Vista HCx gibt es gerade im dt. Amazonien für 165 EUR (Für mich 1 Woche zu spät)

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#484861 - 09.12.08 07:29 Re: GPS vom Christkind [Re: JohnyW]
kellerfilz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 710
Unterwegs in Deutschland

Die City-Navi-Europa gibt es bei Globetrotter für unter 100Euro.

Im Magic-Maps Adventskalender sind auch noch einige nette Dinge dabei.
Unten auf der Seite unten findest du eine Auflistung (allerdings keinen Hinweis an welchen Tagen du die Dinge im Kalender findest)

Mir reicht das Venture cx vollkommen aus.
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#484869 - 09.12.08 08:09 Re: GPS vom Christkind [Re: kellerfilz]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo kellerfilz,

In Antwort auf: kellerfilz
Die City-Navi-Europa gibt es bei Globetrotter für unter 100Euro.


Sogar die DVD-Version.

Hier nochmal ein Hinweis: Viele Garmin-Karten gibt es sowohl auf DVD als auch als Speicherkarte (meist günstiger). Die Speicherkarte hat den Nachteil, dass man das Kartenmaterial NICHT auf dem Computer benutzen kann, sondern NUR auf dem GPS-Empfänger! Und man kann nicht mehrere Karten zugleich in den Empfänger laden (also zum Beispiel die City Navigator UND die topografische Karte).

Gruß
Andreas
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#484874 - 09.12.08 08:26 Re: GPS vom Christkind [Re: kellerfilz]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.693
In Antwort auf: kellerfilz
Die City-Navi-Europa gibt es bei Globetrotter für unter 100Euro...


Globetrotter verramscht CN Europa NT 2008 für 99,99. Diese 08-er hat keine Campingplätze, keine volle Abdeckung des Baltikums ...
Die DVD-Version "CN Eu NT 2009" ist seit einigen Tagen auf dem Markt, in Deutschland nicht unter 133 Euro.

Gruß von
Sepp
Gruß Sepp
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#484876 - 09.12.08 08:33 Re: GPS vom Christkind [Re: JohnyW]
Wendekreis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.693
In Antwort auf: JohnyW
Hi,

das Vista HCx gibt es gerade im dt. Amazonien für 165 EUR (Für mich 1 Woche zu spät)


Eine gute Woche! Der exotische Sub-Anbieter bei Amazon macht keine näheren Angaben zur Ware. Wahrscheinlich handelt es sich um eine US-Version mit "American Basemap", mit den daraus resultierenden Nachteilen. Da bei den meisten eTrex Vista sich nach intensivem Gebrauch das Gummiband löst, und ein zeitraubender Umtausch fällig wird, ist ein zuverlässiger Händler unverzichtbar.

Gruß von
Sepp!
Gruß Sepp
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#484878 - 09.12.08 08:41 Re: GPS vom Christkind [Re: Wendekreis]
Michael B.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.114
Unterwegs in Taiwan

In Antwort auf: Wendekreis
In Antwort auf: kellerfilz
Die City-Navi-Europa gibt es bei Globetrotter für unter 100Euro...


Globetrotter verramscht CN Europa NT 2008 für 99,99. Diese 08-er hat keine Campingplätze, keine volle Abdeckung des Baltikums ...
Die DVD-Version "CN Eu NT 2009" ist seit einigen Tagen auf dem Markt, in Deutschland nicht unter 133 Euro.

Gruß von
Sepp


und dann kostenlos auf CN NT 2009 updaten. Aber die 60-Tage-Frist beachten. Quelle: Naviboard
Gruß Michael

Keep the rubber side down

Geändert von Michael B. (09.12.08 08:43)
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#484882 - 09.12.08 09:00 Re: GPS vom Christkind [Re: Wendekreis]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.429
Hi,

wenn es die US-Version ist, kannst Du es innerhalb von 14 Tagen zurückschicken. Ca. 229 EUR ist der Ladenpreis.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007

Geändert von JohnyW (09.12.08 09:01)
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#484904 - 09.12.08 11:18 Re: GPS vom Christkind [Re: BeBor]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Bebor

Zum 60CSX und alternativ zum technisch fast gleichen 76CSX kann dieser Beitrag nicht schaden:

http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=31179


Hab mich gerade mal etwas eingelesen. In dem genannten Thread stehen schon einige interessante Dinge, aber es schadet nicht, wenn man dann noch etwas mehr liest, z.B. die techn. Informationen. So gibt es wohl doch Unterschiede was die Laufzeit angeht. Für den 76 CSx werden günstigstenfalls 18 Stunden angegeben, ergo wird es real weniger sein. Das Gerät hat halt mehr Funktionen=mehr Rechenaufwand, arbeitet feiner=mehr interner Aufwand und das leicht größere Display, bedeuten einen höheren Stromverbrauch, als beim 60er Modell.

Wie auch immer, der 76 CSx klingt allerdings mal wirklich interessant, selbst für mich! Und ich bin kein GPeSsi.
Ich hab mal geschaut was der "Spaß" kosten würde, wo doch die Preise in Kürze deutlich anziehen sollen - hoffe mal das war keine Ente, um das Weihnachtsgeschäft noch mehr anzukurbeln! Aber auf Enten würde der Wolfgang bestimmt nicht reinfallen. zwinker

Das mit den Preise ist aber ne putzige Sache. Man befragt verschiedene Preisvergleichsseiten und die zeigen dann zeitglich, für dieselben Anbieter, unterschiedliche Preise, für dasgleiche Produkt ab!
Günstigster Anbieter für das Gerät alleine, ist Dantotec bei Rosenheim für (inkl. Versand) knapp 249,- (ohne Zubehör), dicht gefolgt vom T-Online Laden für 259,- (inkl. Versand, auch ohne Zubehör). Ein USB Kabel kostet auch wieder mind. 9,90Euro.
Ein Marineladen in Herne (Lepper-Marine.de) bietet das Gerät MIT Zubehör (USB-Kabel) für 299,- Euro an (Versand 6,90).
Globetrotter hat das Gerät gar nicht im Sortiment, der 60 CSx kostet dort aber auch bereits seine rund 300 Euro! Da würde ich auch mit meinen -10% keinen Vorteil haben, da der 60 CSx mechanisch deutlich ungeeigneter und schlechter belastbar ist. (Die eine Statistik, die man in dem Link findet, spricht da schon eine deutliche Sprache!)

Ich denke ich werde da mal in Herne-Horsthausen vorbeischauen und eine direkte in Augenscheinnahme vornehmen. träller Ein Laden "vor Ort" ist mir bei solchen Sachen immer deutlich lieber, auch wenn es leicht bis minimal teurer ist, dafür hat man Menschen und keine Webseite vor der Nase und stärkt den "echten" Einzelhandel.


Dann diese neue Oregon Serie... hmmm... neu bedeutet ja leider immer, dass die ganzen Kinderkrankheiten noch eingebaut sind, weil heutzutage ja fast nur noch Bananenprodukte bei Markteinführung erhältlich sind (es gibt Ausnahmen, z.B. von ACR Electronics, aber das ist ne andere Sparte), was bedeutet -> das Produkt reift beim Benutzer bzw. man wartet erst ab, was dann noch so verbessert werden muss, weil man das selber nicht erst aufwendig austesten wollte. (((Kostet ja Zeit und Zeit ist Geld und so verkauft man halt an viele Nutzer doppelt und spart sich Personal in der Entwicklung - hauptsache man vermeidet es aus allen Fehlern der Vergangenheit direkt etwas für zukünftige Produkte wirklich umfassend gelernt zu haben, so ist Wasserdichtigkeit ja immer noch ein recht relativ zu verstehender Begriff wenn es um Outdoor-Produkte geht, die sogar für den Einsatz auf See geeignet sein sollen!)))

Ich weiß aber noch nicht, wie gut und realistisch eine Touchscreen Bedienung in einer nicht wackelfreien Realität anwendbar ist. Man spart sich zwar allerlei Knöpfe und mögliche Stellen für Undichtigkeit und Verschleißstellen, aber welche Nachteile bedeutet es ganz konkret? Jetzt abgesehen vom deutlich höheren Preis.
Ich könnte mir vorstellen, dass der neue Schwachpunkt das erheblich größere Display sein wird, weil größer bedeutet ja auch eine erhöhte Anfälligkeit durch dumemrweise nicht auszuschließende Stöße usw. Und dann ist da noch die Abnutzung von Touchscreens, der Verschleiß. Da frage ich mich, was verschleißt schneller, ein Touchscreen, oder eine gummiiert abgedeckte Taste, die ich auch noch unter unruhigen Bedingungen zur Not "blind" erfühlen und bedienen kann(!)?
Ich denke daher Oregon ist nichts für mich. Colorado noch viel weniger, d.h. solange es nicht von Haribo ist.

my 2 cents - Jochen

Edit - PS: Da fällt mir eben noch ein, wer noch woanders nach Infos bzw Anwendermeinungen sucht, wo die Geräte auch wirklichen Belastungen ausgesetzt sind, dann schaue man z.B. bei den Seglern vorbei forum.yacht.de Da geht es zwar mitunter auch etwas bunt und seltsam zu, aber wenn man auf eine "richtige" Weise fragt, gibts auch taugliche Auskünfte, das restliche Gequake muss man dort einfach ignorieren. Oder man bemüht die Suchfunktion. zwinker

Geändert von Kogaradler (09.12.08 11:23)
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#484908 - 09.12.08 11:42 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
Zebrarider
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 278
Unterwegs in Kolumbien

Servus Lutz,

Ich hab das Vista HCX und bin vollauf damit zufrieden.

+ Lange Akkulaufzeit, so etwa über 20 Stunden
+Display ist klein, aber gross genug, dass man es am Lenker ablesen kann.
+Am MTB nehme ich die Topo Deutschland, ist super um die kleinen Trails am Albtrauf zu finden und abzusurfen, Am Rennerle und am Tourer hab ich auch die Topo überwiegend mit der Trackplanung bei GPSIES, sonst die CN, den nutze ich aber kaum.
+ Super Empfang, auch im Wald unterm Blätterdach, nix reisst ab, fein. Im Naviboard gibts nen Vergleich mit dem 60CX, da hat es tatsächlich besser abgeschnitten.
+ Höhenmesser und Höhenprofil. Geil zum Angeben nach Albtrauftouren. Ich nehms auch zum Bergsteigen und Klettern mit, der Höhenmesser ist sehr exakt, hat auch ne Variometerfunktion.
+ schön klein und leicht

- Die Geschwindigkeit wird sehr ungenau angezeigt, im Vergleich zum Fahrradtacho hat es bei konstanter Geschwindigkeit immer wieder "Einbrüche" um ca. 5 km/h. Die Schnittgeschwindigkeit stimmt aber. Stört mich auch nicht, da ich mit Sigmatacho fahre.
- Der Joystick ist mit Handschuhen etwas fummelig.
-Die Zieleingabe beim CN ist unlogisch, hart an der Grenze zur Unbrauchbarkeit. Vllt. ist das ja beim 2009er besser, wees ick nich.

Vielleicht hilft dir das.
DO NOT FEED THE TROLLS.
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#484915 - 09.12.08 12:12 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo Lutz,

In Antwort auf: Andreas R
Langfristig wird OSM sicher besser sein als die Garmin-Karten. Denn der Weisheit letzer Schluss sind die nicht. So fehlt in der City Navigator 2009 immer noch die 2007 fertiggestellte Robert-Schumacher-Straße in Remscheid.


Ich sehe gerade, auch der Weg über die Sperrmauer der unteren Herbringhauser Talsperre ist in der City Navigator 2009 noch drin - obwohl die Sperrmauer 2006 abgerissen wurde. In der Topo v2 ist sie auch noch drin.

Andreas
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#484916 - 09.12.08 12:12 Re: GPS vom Christkind [Re: JaH]
Stephan76
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 396
In Antwort auf: Kogaradler

Ich weiß aber noch nicht, wie gut und realistisch eine Touchscreen Bedienung in einer nicht wackelfreien Realität anwendbar ist. Man spart sich zwar allerlei Knöpfe und mögliche Stellen für Undichtigkeit und Verschleißstellen, aber welche Nachteile bedeutet es ganz konkret?


Nach meiner Erfahrung ist die Bedienung mittels Touchscreen sehr gut machbar. Habe das Oregon am entsprechenden Lenkerhalter (in dem es sehr fest sitzt, da wackelt nichts), und so ist eine Bedienung auch während der Fahrt überhaupt kein Problem, denn die "Tasten" sind sehr groß. Und das nicht nur auf ebener Straße, sondern auch auf Waldpisten.
Und bisher ist das Display sehr robust. Diese Erfahrung deckt sich auch mit anderen Nutzern aus dem Naviboard. Keine Kratzer. Klar, Langzeiterfahrungen gibt es natürlich noch nicht.
Gruß Stephan
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Off-topic #484919 - 09.12.08 12:24 Re: GPS vom Christkind [Re: Stephan76]
JaH
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.697
In Antwort auf: Stephan76
Habe das Oregon am entsprechenden Lenkerhalter (in dem es sehr fest sitzt, da wackelt nichts),


Fährst du gefedert? Ich nicht.
Wackeln kann aber auch der Arm.

Ich muss aber auch sagen, ich bin ja nicht nur Radfahrer, sondern denke dabei v.a. auch ans Paddeln und da weniger an das Binsenbummeln, sondern die See, wo es schonmal etwas ruppiger zugehen kann. Da müssen Sachen rasch untergeklemmt werden, unter Decksgummis und sie werden auch regelmäßig gut von Wellen gespült und zum Drücken hat man sowas dann nicht immer superpraktisch in idealer Position, sondern eben unter Gummis weiter vorne.
Halt ne Anwendung, wo einem Gerät leicht und auch "leicht" schmunzel mehr abverlangt wird. Fürs Radfahren natürlich nicht annähernd realisitisch vergleichbar.
Idealerweise macht es evtl. mehr Sinn, je ein Gerät für die spezielleren Anwendungen zu nehmen, oder sich zuerst (also jetzt ne Aufgabe für mich v.a.) klar zu werden, wofür man ein GPS tatsächlich brauchen würde und dann zu schauen. Ich denke z.B. mit einem CSx eschlägt man wohl direkt beinah alles, aber mit einem alten Garmin 72, das man allein z.B. bei Compass24.de für 120 (im Zubehör-Set 140) bekommt, wäre einem ja evtl. auch schon gedient.

Ich habe mich jetzt sehr viele Jahre aus dem GPS Bereich bewußt herausgehalten, weil da einfach zuviel Neues kam und es sehr unübersichtlich wurde und ist. Und weil ich es auch schlichtweg nicht brauch(t)e.
Aber ich denke inzwischen haben sich die vielen alten Neuerungen soweit "gefestigt", dass es sich wieder lohnt mal genauer hinzuschauen, zumal die Preise ja auch nicht mehr so abgeschossen astronomisch sind, wie einst.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Geändert von Kogaradler (09.12.08 12:24)
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#484934 - 09.12.08 13:46 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
KartenFreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 882
Hallo Lutz,

ich selbst besitze ein Garmin eTrex Vista HCx und bin einigermaßen zufrieden.
Es gibt aber auch gravierende Nachteile:

- nur Karten im Garmin-Vektor-Format ladbar.
- Trackspeicher fasst nur 20 x 500 Punkte. Kann bei längeren Touren knapp werden.
- Planen von unterwegs (Internet-Cafés) schwierig, da nur USB-Anschluss, welcher spezielle Treiber benötigt.
- Gummierung löst sich ab.

Wenn du dein Gerät weltweit einsetzen möchtest, würde ich durchaus auch die Anschaffung eines PDAs in Betracht ziehen. Mitentscheidend sollte dabei die Verfügbarkeit von Karten sein. Für etliche Länder gibt es kostenlos verfügbare (topografische) Rasterkarten, insbesondere seien hier die russischen Generalstabskarten der ganzen Welt (1:500.000 oder besser) genannt.
Ich war z.B. dieses Jahr in Brasilien unterwegs und habe meine Tour u.a. mit amtlichen topografischen Karten (1:50.000 - 1.250.000) geplant (mittels TTQV). Unterwegs verspürte ich dann schon den Wunsch, diese Karten auch auf dem Display zu sehen. Die freien Garmin-Karten für Brasilien (Tracksource) waren auch nicht schlecht, aber die Topos sind wesentlich genauer. OSM ist in Brasilien noch ziemlich unbrauchbar.
Auch in einigen europäischen Ländern wird man leichter an Rasterkarten (z.B. Italien 1:25.000) herankommen als an detaillierte Vektorkarten. Oft sind die Angebote an Original-Garmin-Karten absolut nicht zu empfehlen (Italien, Brasilien).

Dies nur als Gedankenanregung...
Gruß
Helmut
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#484943 - 09.12.08 14:29 Re: GPS vom Christkind [Re: JaH]
Bafomed
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In Antwort auf: Kogaradler
In Antwort auf: Bebor

Zum 60CSX und alternativ zum technisch fast gleichen 76CSX kann dieser Beitrag nicht schaden:

http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=31179


Für den 76 CSx werden günstigstenfalls 18 Stunden angegeben, ergo wird es real weniger sein. Das Gerät hat halt mehr Funktionen=mehr Rechenaufwand, arbeitet feiner=mehr interner Aufwand und das leicht größere Display, bedeuten einen höheren Stromverbrauch, als beim 60er Modell.

Globetrotter hat das Gerät gar nicht im Sortiment, der 60 CSx kostet dort aber auch bereits seine rund 300 Euro! Da würde ich auch mit meinen -10% keinen Vorteil haben, da der 60 CSx mechanisch deutlich ungeeigneter und schlechter belastbar ist.



Hm, das musst Du jetzt aber einmal erklären: Was soll das 76csx mehr können als das 60csx? Und das 76er soll stabiler sein als das 60er? Ich wüsste nicht, auf welche Tatsachen das zurückzuführen sein sollte. Allgemein gilt das 60er als Nonplusultra in Sachen mechanischer Robustheit, es ist schließlich seit Jahren schon dafür bekannt und ich kenne niemanden, der damit bisher nicht zufrieden wäre.

Gruß,
Martin

Geändert von Bafomed (09.12.08 14:33)
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Off-topic #484945 - 09.12.08 14:39 Re: GPS vom Christkind [Re: JohnyW]
slatibart
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aha, doch noch zugeschlagen ?
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#484947 - 09.12.08 14:46 Re: GPS vom Christkind [Re: Bafomed]
JaH
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In Antwort auf: Bafomed

Hm, das musst Du jetzt aber einmal erklären: Was soll das 76csx mehr können als das 60csx? Und das 76er soll stabiler sein als das 60er? Ich wüsste nicht, auf welche Tatsachen das zurückzuführen sein sollte.


Es (76 CSx) kann offenbar schonmal mehr Strom verbrauchen. grins grins

Die Tatsachen ergeben sich, wenn Du dir die Mühe machst und dem etwas weiter oben angegebenem Link folgst und die Beiträge von Skippernav oder wie er heißt, einfach mal liest. Wenn einer, der auf "Ekofisk" als Funkoffizier arbeitet und dort auch für das GPS zuständig ist, vor dem 76 CSX, das 60er hatte, bzw. verwaltete (immer so um die 100 Geräte auf einmal) und mit dem 60er eben so um die 30-40 Geräte PRO JAHR auswechseln musste, weil die kaputt gingen, sei es durch abbrechende Antennen, Aufbrechen der Hülle und abbrechende Batteriefachdeckel, sei es durch eindringendes Wasser, sei es (in dem Fall aber ohne Belang für das Gerät selber) weil es im Wasser nicht schwimmt,
wenn der dann aber knallhart feststellt, dass er seit dem konseuqenten Wechsel auf das 76er Modell, nur noch 2, in Worten ZWEI Geräte im Jahr ersetzen muss, weil undicht geworden, dann spricht das eine, wie ich finde, ausreichend klare Sprache.

Und über die weiteren Beiträge und Quervergleiche mit anderen Seiten, die ich mir nicht gespeichert habe und den Angaben dort, stehen 25h beim 60er und 18h beim 76. Dazu kommt ein deutlich unterschiedliches Innnenleben, angefangen bei den Platinen (beim 76er nicht bloß eine und dazu anders befestigt, so dass Aussetzer und Probleme in weitaus geringerem Ausmaß überhaupt möglich sind, im Vergleich zum 60er).
Und dann steht bei Garmin selber noch was von zusätzlichen Funktionen (beim 76er). Zusätzliche Funktionen bedeuten aber mehr Rechenaufwand und ein solcher schlägt sich praktisch zwangsweise in einem erhöhtem Strombedarf nieder.

Es sind halt zwei unterschiedliche Geräte und der Unterschied macht sich eben nicht bloß im Äußeren bemerkbar.
Da ich aber weder das eine, noch das andere Gerät habe, kann ich also nur bewerten, was ich woanders gelesen habe. Entsprechend "unscharf" sind meine Bewertungen.

Am besten ist sowieso, wenn sich jeder selber eine Meinung bildet. Der Link der da angegeben war, hat sich m.E. in der Richtung, als ausgesprochen nützlich (für mich) erwiesen.

Okay?

PS: Ich hab vergessen, was ich ja aber schon geschrieben hatte. Größeres Display, nicht viel, aber eben größer = eben auch größerer Strombedarf.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Geändert von Kogaradler (09.12.08 14:47)
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Off-topic #484960 - 09.12.08 16:49 Re: GPS vom Christkind [Re: slatibart]
JohnyW
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nein
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#484972 - 09.12.08 17:44 Re: GPS vom Christkind [Re: KartenFreak]
Andreas
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Hallo KartenFreak,

In Antwort auf: KartenFreak
- Trackspeicher fasst nur 20 x 500 Punkte. Kann bei längeren Touren knapp werden.


Du kannst zusätzlich 50 Luftlinien-Routen mit jeweils 250 Punkten speichern. Die lassen sich wie Tracks abfahren.

Gruß
Andreas
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#485005 - 09.12.08 20:29 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
hopi
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In Antwort auf: Andreas R


Du kannst zusätzlich 50 Luftlinien-Routen mit jeweils 250 Punkten speichern. Die lassen sich wie Tracks abfahren.

Dann hätte man schon 70 Tracks/Routen. Und wem das immer noch nicht reicht, könnte sich auch noch rasch ein Overlay mit geplanten Wegeführungen erstellen.

Also ich denke auch, die Speicherkapazität für vorgeplante Wegeführungen ist bei allen Garmin-Outdoor-Geräten schon recht ordentlich bemessen.

mfg

. horst -
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#485014 - 09.12.08 20:48 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
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In Antwort auf: lutz_

...
Haupteinsatzgebiet: Radtouren in bekannten (vor der Haustüre) und unbekannten Regionen (in aller Welt), Skitouren, Geocaching (Navigation im Auto wäre ganz nett, muss aber nicht sein...)
Hardware-Anforderung: zu Hause haben wir nur Macs, falls notwendig kann habe ich auch Win XP unter Parallels am Start (eine native Mac-Lösung ist mir aber lieber)...


Hallo Lutz,

mit einem Empfänger allein wirst Du nicht glücklich werden.
Du wirst Dich recht schnell nach passenden elektronischen Karten sehnen.
Damit beginnt das Dilemma. Die Preise dafür (gutes Material) sind recht hoch.
Eine Möglichkeit, Du lässt Dir einen Empfänger schenken, auf dem Du Deine selbst erstellten Karten (verschiedene Zoomstufen inbegriffen) anzeigen lassen kannst.
Das hat den Vorteil, das Du von Regionen/Ländern von denen kein digitales Kartenmaterial erhältlich ist, Dein von Dir selbst erzeugtes Bitmapmaterial auf dem Empfänger darstellen lässt.
Ich habe jetzt eine Tour im Frühling vorbereitet. geht durch eine Gegend für die es kein digitales Kartenmaterial käuflich zu erwerben gibt. Selbst die OpenStreetMap zeigt da wenig brauchbares an.
Habe für die Gegend schon mal Karten für den Triton Empfänger in verschiedenen Zoomstufen erstellt. Einfach Klasse party

MFG
Roland
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#485026 - 09.12.08 21:10 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
lutz_
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Hallo an alle!

Zunächst einmal vielen herzlichen Dank für die vielen Rückmeldungen und wertvolle Infos. Allerdings muss ich gestehen, dass sich die Thematik immer komplizierter darstellt, je mehr man sich damit beschäftigt. Deshalb mal ein kurzer Zwischenbericht meinerseits:

Habe heute im örtlichen Outdoorladen mal folgende drei Garmins nebeneinander begutachtet:

Vista HCx (219 EUR), Map 60CSx (299 EUR) und Oregon 300 (389 EUR)

Für das Vista sprechen der geringste Preis und die beste Batterielaufzeit, die Bedienung finde ich allerdings etwas fummelig. Das Arbeiten mit Joystick und Tasten an der Seite stelle ich mir insbesondere beim Radfahren oder auch mit Handschuhen im Winter auf Skitour nicht so praktisch vor.

Das 60CSx ist sicherlich tausendfach bewährt, obwohl im weiter oben geposteten Link die Ausfallquote im Vergleich zum 76 CSx doch recht hoch ist. Die Tasten lassen sich meines Erachtens besser bedienen als beim Vista, auch der etwas größere Bildschirm im angenehm, das geht jedoch zu Lasten der Batterielaufzeit.

Das Oregon 300 bringt konstruktionsbedingt dasselbe Problem mit wie das 60CSx: Displaygröße versus Batterielaufzeit. Die Bedienung per Touchscreen ist sehr intuitiv und faszinierend einfach. Die Unsicherheit besteht darin, dass das Gerät noch zu kurz auf dem Markt ist, um über Robustheit, Haltbarkeit des Display etc. konkrete Aussagen treffen zu können. Auch scheint sich das Gerät (z.B. deutsche Sprachunterstützung) noch im Beta-Zustand zu befinden. Aber das kann ja auch durch Software-Updates behoben werden...


Allerdings sind die Preisdifferenzen zwischen den Geräten nicht so riesig, für die gesparte Summe zwischen Oregon 300 und Vista HCx kann ich mir noch nicht mal die Garmin Topo Schweiz Gesamt kaufen. Norwegen und die Schweiz fallen bei der auf dem Orgeon 400t installierten Basiskarte gleich mal hinten über. Finde ich schwach...


Damit sind wir bei dem Punkt, der mich derzeit am meisten umtreibt: Da hier in D ja reichlich Verrückte mit GPS herumfahren, ist die Trackdichte hierzulande ja recht hoch. Auch die Daten von OpenStreetMap scheinen mir für vielerlei Zwecke schon recht weit entwickelt. Irgendwie fehlt mir die Lust (nach dem Kauf eines GPS-Outdoor-Geräts) der Firma Garmin weiter teures Geld für Karten, die nicht unbedingt dem aktuellen Stand (siehe Anmerkungen weiter oben im Thread) entsprechen, in den Rachen zu werfen. Beim kostenlosen Angebot von Google Earth will ich mich nicht beschweren, dass da noch die alte Karre vor unserem Haus steht, die wir vor über 2 Jahren verkauft haben. Bei kostenpflichtigen Angeboten erwarte ich dann doch etwas mehr Genauigkeit bzw. Aktualität.

Und wenn ich mir unsere Outdoor-Aktivitäten der vergangenen Jahre so anschaue, dann müsste ich mir doch so manche Karten extra kaufen (siehe z.B. Schweiz und Norwegen).

Jetzt die konkrete Frage: Haltet ihr es für realistisch, dass frei verfügbare Karten in naher Zukunft die kostenpflichtigen Angebote von Garmin ersetzen können?

Die Kompatibilität der neuen Garmin-Software mit dem Mac sollte mittlerweile wohl auch kein allzu großes Problem sein, zumal ja Windows XP auf allen aktuellen Macs läuft.

Bleibt immer noch die Entscheidung zwischen den drei oben genannten Geräten. Wobei ich gestehen muss, dass das Bedienkonzept des Oregon mir am besten gefallen hat. Dazu habe ich noch eine Frage an alle Oregon-Besitzer. Lässt sich der Touchscreen auch durch eine Platikhülle (z.B. wasserdichter Packbeutel) hindurch bedienen?

Am liebsten wäre mir ein Gerät mit den Funktionen des angekündigiten Nüvi-Phones und im Gehäuse und mit der Benutzeroberfläche des Apple iPhones ;-)

Danke für alle Antworten!


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (09.12.08 21:17)
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#485029 - 09.12.08 21:21 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
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In Antwort auf: lutz_

...

Und wenn ich mir unsere Outdoor-Aktivitäten der vergangenen Jahre so anschaue, dann müsste ich mir doch so manche Karten extra kaufen (siehe z.B. Schweiz und Norwegen)
...

...
und vieler anderer Regionen und Gebiete ebenfalls - falls es die überhaupt käuflich zu erwerben gibt.
Für manche (veraltete und neue) Daten möchte ich kein Geld ausgeben, für andere Gebiete gibt es nichts zu kaufen. Dafür besitze ich ein Triton und erstelle mir das Material selbst. Schon mal was anderes als Gar*** Empfänger angeschaut?

MFG
Roland
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#485031 - 09.12.08 21:29 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
lutz_
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Hallo Roland!

In Antwort auf: rolandk

Für manche (veraltete und neue) Daten möchte ich kein Geld ausgeben, für andere Gebiete gibt es nichts zu kaufen. Dafür besitze ich ein Triton und erstelle mir das Material selbst. Schon mal was anderes als Gar*** Empfänger angeschaut?


Nö, bisher haben alle, die ich fragte geantwortet: "Bei GPS-Geräten für den Outdoor-Bereich kommst du an GARMIN nicht vorbei". Aber du machst mich neugierig: Wie kann ich mit einem Triton Kartenmaterial selbst erstellen? Wie sind deine Erfahrungen mit dem Gerät?

Danke vorab!


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (09.12.08 21:30)
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#485036 - 09.12.08 21:44 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Freundlich
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In Antwort auf: hopi
Ich kann diese Aussage nicht so recht nachvollziehen. Welche Karten hast Du denn verglichen?

Um die Qualität von Karten an den eigenen Ansprüchen zu messen, vergleiche ich immer mit der real existierenden Wirklichkeit grins Für Deutschland hat Garmin - um es freundlich zu sagen - gegenüber anderen Anbietern keine erkennbaren Vorteile. Da die Kartendaten der staatlichen Landesvermessungsämter wegen Geldmangel des Staates leider oft veraltet sind, leidet darunter auch die Kartenbasis der digitalen Karten.

Die Ausgangsfrage war nicht, welches Garmin-Gerät der Weihnachtsmann bringen soll: Ausdrücklich wurde nach Alternativen gefragt. Dass bisher nur zweimal die Alternative PDA genannt wurde, zeigt lediglich die markt- und meinungsbeherrschende Stellung eines Monopolisten.

Erstes Kriterium muss sein, ob und welche digitalen Karten für den vorgesehenen Einsatz verfügbar sind. Alle anderen Kriterien (16 oder 20 Stunden Akkulaufzeit, Display u.s.w.) sind nachgeordnet.
Die genannten, angeblichen PDA-Nachteile sind seit Jahren nicht mehr gegeben: perfekten Wasserschutz gibts mit den Geräten von RPDA von Andres industries oder mit Zubehör von Navicase bis Otterbox . Stossfestigkeit ist bei meinem Standard-PDA (XDA orbit) einfach vorhanden. Null Ausfälle - am Fahrrad montiert (mit Federgabel) und bei mehrfachem, unfreiwilligem Sturz aus Tischhöhe.
Will ich Telefone und PDA mit Standardakkus nachladen, verwende ich den Powerguy e200
Übrigens liegt die Laufzeit aller GPS-Geräte mit Farbdisplay und Kartendarstellung im Bereich von Stunden, was bei mehrtägigen Reisen Zusatzakkus und Ladegeräte zwingend erfordert.
Über die Anzahl der Trackpunkte muss ich mir am PDA keine Gedanken machen schmunzel. Das Display wirkt bei den neueren Geräten (z.B. HTC touch pro ) mit 640x480 Pixel für Rasterkarten angenehm. Vor allem schätze ich die Multifunktion als GPS-Autonavi-Mobiltelefon-Notizbuch-Adressbuch-Taschenrechner-Wecker-Internet-WLAN-Zugang... Das Garmin-Nüvifon soll vieles auch können, seit Monaten nur als Vorankündigung. Bei einem PDA seit Jahren Standard.
Das alles mit einer Einschränkung: Meine Radreisen führen mich niemals auf Bohrplattformen, über See und durch die Luft zwinker Wenn doch, hilft mir kein GPS.

Geändert von Freundlich (09.12.08 21:48)
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#485039 - 09.12.08 21:50 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
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Hallo Lutz,

Zitat:
Nö, bisher haben alle, die ich fragte geantwortet: "Bei GPS-Geräten für den Outdoor-Bereich kommst du an GARMIN nicht vorbei".
...


... Nö, bisher sagten Alle die ich fragte, "wenn Du einen PC kaufen willst kommst Du an Windows nicht vorbei ..." krank


Zunächst mal gibt es für den Triton einige freie Karten. Z.B. eine OSM Karte und zwar für gesamt Deutschland. Es gibt eine ausgezeichnete Topogr. Karte für gesamt Spanien (1:25.000 wenn mich nicht alles täuscht). Für soche Karten gibt es eine Webseite
Ich habe mir mal die Mühe gemacht für eine kommende Tour eine Karte für eine Region zu erstellen für die es weder für Garm... Empfänger noch für sonst welche Karten darstellende Elektronische AutdürGräte zoombares topogr. Kartenmaterial gibt.
Diese Karte nimmt sich nichts gegen anderes prof. topogr. Kartenmaterial was Mensch käuflich erwerben kann!
Die ersten Schritte um was vernünftiges herzustellen sind vergleichsweise recht schwierig. Wenn Mensch es erst mal gefressen hat, geht es wie beim Semmelbacken zwinker
Wie es immer so ist, es gibt mehrere Wege und verschiedenste Software dazu.
Eine Anleitung dazu findest Du hier

Viel Spass wünscht Roland
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#485052 - 09.12.08 22:40 Re: GPS vom Christkind [Re: Freundlich]
hopi
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In Antwort auf: Freundlich
Für Deutschland hat Garmin - um es freundlich zu sagen - gegenüber anderen Anbietern keine erkennbaren Vorteile. Da die Kartendaten der staatlichen Landesvermessungsämter wegen Geldmangel des Staates leider oft veraltet sind, leidet darunter auch die Kartenbasis der digitalen Karten.


Soweit ich das bisher gesehen habe, arbeiten alle Anbieter digitaler Karten - auch die von Dir genannten MagicMaps - mit vergleichbaren Basisdaten und dürften daher auch bereits bei Erscheinen vergleichbar "veraltet" sein. Solltest Du jedoch Anbieter kennen, die mit erkennbar aktuelleren Daten, insbesondere für topografische Karten arbeiten, wäre ich für einen Hinweis recht dankbar.

Deine weiteren Ausführungen bezüglich einer PDA-Nutzung halte ich in der Tat für durchaus erwägenswert. Vor längerer Zeit hatte ich auch mal die Absicht, evt. auf einen PDA umzustellen. Da mich mein alter yakumo-PDA insbesondere wegen der schlechten Ablesbarkeit des Displays nicht überzeugte, nutze ich heute diesen PDA in Verbindung mit MagicMaps nur noch als Backup und gelegentlich mit Glopus für Übersichtskarten (GoogleMaps, Topo 50 und/oder Generalkarte). Ansonsten arbeite ich jedoch mit meinem Garmin VISTA HCX.

mfg

- horst -
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#485079 - 10.12.08 07:09 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Freundlich
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In Antwort auf: hopi
Soweit ich das bisher gesehen habe, arbeiten alle Anbieter digitaler Karten - auch die von Dir genannten MagicMaps - mit vergleichbaren Basisdaten und dürften daher auch bereits bei Erscheinen vergleichbar "veraltet" sein. Solltest Du jedoch Anbieter kennen, die mit erkennbar aktuelleren Daten, insbesondere für topografische Karten arbeiten, wäre ich für einen Hinweis recht dankbar.


Genau so wars gemeint bier Ich kenne auch keine besseren digitalen Karten. Die Qualität ist enttäuschend! Eine Papier-Wanderkarte meines Großvaters (ca. 1920) jedenfalls ist informativer und genauer, als angeblich aktuelle Karten grins Deshalb ist GPS in Deutschland für mich eine nette Ergänzung, ein teures, abendfüllendes Hobby, aber keine Lösung. Weshalb ich keinen Grund sehe, viel Geld in die teuersten Geräte eines Monopolisten zu stecken.
Mein PDA erlaubt ausserdem, eine selbstgescannte Papierkarte von 1920 im GPS als Hintergrundbild zu verwenden. Referenziert mit der GPS-Tuner-Software und Google-Earth funktioniert das super und schont die wertvolle Papierkarte.

Ausserdem bedenkenswert: Welche Software ist mit der Hardware verdongelt? Alle Garmin-Karten sind sofort wertlos, wenn das Gerät nach Ablauf der Garantie ausfällt. PDA-Software ist oft ebenso verdongelt, aber günstiger.

Entgegen anderslautenden Texten kann selbst ein Autonavi auf einer Radtour dienen: Schweden hat einen funktionierenden Staat und offenbar eine ordentliche Kartenbasis. Da traditionell Dörfer und Gehöfte zerstreut angesiedelt wurden, ist im Auto-Navi (TomTom) selbst der kleinste Waldweg (ab PKW-Breite) erfasst. Damit liess sich trefflich navigieren (Hauptstrassen ausgeschlossen, Alternativrouten programmiert).
Ich möchte deshalb nie auf die Flexibilität eines PDA verzichten. Da läuft alles - außer Garmin. Aber das Christkind hat ja offenbar das Geld für zwei verschiedene Geräte zwinker

Ein Yakumo-PDA wäre keine gute Empfehlung. Auch bei anderen Geräten sind Farbdisplays noch immer stromfressend und bei voller Sonne unbrauchbar. Da Ga**** keine Super-Ga****-Displays verwendet, sondern die übliche Hardware, siehts eben überall finster aus.
Es sei denn, man verzichtet klassisch auf Farbe und Kartendarstellung und benutzt das GPS nur zur Positionsbestimmung und Richtungsanzeige - preiswert, Akku hält ewig, bei Sonne ablesbar...
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#485088 - 10.12.08 08:04 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
lutz_
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Hallo!

In Antwort auf: rolandk


Zitat:
Nö, bisher haben alle, die ich fragte geantwortet: "Bei GPS-Geräten für den Outdoor-Bereich kommst du an GARMIN nicht vorbei".
...


... Nö, bisher sagten Alle die ich fragte, "wenn Du einen PC kaufen willst kommst Du an Windows nicht vorbei ..." krank


@ Roland: Der Spruch kommt mir als Mac-User doch irgendwie bekannt vor... ;-)

Allerdings sind die Rezensionen bei amazon.de zu den Tritons von Magellan nicht gerade vertrauenserweckend. Irgendwie scheint auch hier die Betaphase beim Kunden stattzufinden und alle warten sehnsüchtig auf ein für Ende 2008 angekündigtes Software-Update...

In Antwort auf: Freundlich

Die genannten, angeblichen PDA-Nachteile sind seit Jahren nicht mehr gegeben ... Stossfestigkeit ist bei meinem Standard-PDA (XDA orbit) einfach vorhanden. Null Ausfälle - am Fahrrad montiert (mit Federgabel) und bei mehrfachem, unfreiwilligem Sturz aus Tischhöhe... Das Display wirkt bei den neueren Geräten (z.B. HTC touch pro ) mit 640x480 Pixel für Rasterkarten angenehm. Vor allem schätze ich die Multifunktion als GPS-Autonavi-Mobiltelefon-Notizbuch-Adressbuch-Taschenrechner-Wecker-Internet-WLAN-Zugang... Das Garmin-Nüvifon soll vieles auch können, seit Monaten nur als Vorankündigung. Bei einem PDA seit Jahren Standard.


@Freundlich: Tja, ein PDA wäre schon etwas, allerdings liegt die Latte seit der Einführung des iPhones (3G) für die Konkurrenz recht hoch. Bisher habe ich keinen PDA gesehen, der sich so problemlos bedienen lässt, wie mein iPod Touch (iPhone ohne Phone ;-)). Außerdem sind die Sync-Eigenschaften mit dem Rechner zu Hause ungemein komfortabel, läuft alles automatisch: Ohne mein Zutun sind alle Kontakte, Kalender, Mails, Daten etc. auf iPod Touch und Rechner synchron. Natürlich kann ein iPhone nicht alles, aber das was es kann, kann es so komfortabel und einfach, wie ich es bisher bei keinem anderen Gerät gesehen habe. So ein HTC Pro Touch mit Minitastatur und Stylus kommt mir jedenfalls nicht ins Haus!

Man darf auf das Nüvi-Phone gespannt sein, aber der angekündigte Termin "Autumn 2008" wurde nicht eingehalten, es scheint also Probleme mit dem Gerät zu geben. Da liegt die Vermutung nahe, dass die ersten ausgelieferten Nüvi-Phones auch mit heißer Nadel gestrickt sind und die Betaphase wieder bei den Benutzern stattfindet...

Mir schwebt also ein Apple iPhone mit erweiterten GPS-Möglichkeiten vor (das iPhone 3G hat ja nur rudimentäre GPS-Funktionen an Bord).


Vielleicht muss ich das Christkind ja nochmal vertrösten und auf das Nüvi-Phone von Garmin bzw. die MacWorld von Apple (bzw. das iPhone 4g) warten...

Dabei wäre ich grundsätzlich bereit mehr Geld für ein Gerät ohne Frickelei auszugeben. Ich will ein Gerät, das draußen seine Arbeit macht, und keines mit dem ich ständig für Basteleien und Aufspielen von irgendwelchen Workarounds am Rechner sitze...


Gruß LUTZ


Geändert von lutz_ (10.12.08 08:06)
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#485093 - 10.12.08 09:25 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
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Hallo Lutz,

Zitat:

Allerdings sind die Rezensionen bei ....
... zu den Tritons von Magellan nicht gerade vertrauenserweckend.
Irgendwie scheint auch hier die Betaphase beim Kunden stattzufinden und alle warten sehnsüchtig auf ein für Ende 2008 angekündigtes Software-Update...

Kann ich nicht nachvollziehen.
Der Empfänger tut bei mir was er tun soll und mittlerweile darüber hinaus noch viel mehr für das was er eigentlich ursprünglich geschaffen war schmunzel

Da mich bisher über Jahre Hinweg Geräte von Magellan und von Alan und von Garmin auf meinen Wegen begleitet haben, kann ich mit dem Triton recht zufrieden sein.
Allerdings bin ich auch nicht derjenige der zuvor auf *irgendwelchen* Seiten im Netz *irgendwelche* Rezensionen gelesen hat.
Allerdings bin ich auch nicht derjenige der auf *irgendwelchen* Seiten im Netz *irgendwelche* Rezensionen schreibt.



Zitat:

Dabei wäre ich grundsätzlich bereit mehr Geld für ein Gerät ohne Frickelei auszugeben. Ich will ein Gerät, das draußen seine Arbeit macht, und keines mit dem ich ständig für Basteleien und Aufspielen von irgendwelchen Workarounds am Rechner sitze...

Viel Spaß mit Deinem neuen Gerät wünscht Dir Roland

PS:
Wird es Dein erster GPS "Hand"empfänger sein, würde ich an Deiner Stelle auf ein billiges Gebrauchtgerät zurückgreifen um überhaupt erst einmal Erfahrungen mit GPS "Hand"empfängern zu erlangen.
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#485099 - 10.12.08 10:17 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
KartenFreak
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In Antwort auf: Andreas R

Du kannst zusätzlich 50 Luftlinien-Routen mit jeweils 250 Punkten speichern. Die lassen sich wie Tracks abfahren.



Hallo Andreas,

vielen Dank für den Tipp. Werde ich mal ausprobieren.
Gruß
Helmut
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#485100 - 10.12.08 10:18 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Hallo,

ich habe mal die Openstreetmap-Karte mit den Garmin-Karten in einigen Gegenden verglichen.

Die Garmin-Karten sind genau und (zumindest in Mitteleuropa) vollständig, aber nicht besonders aktuell. Eine vor 2 Jahren gebaute Straße fehlt (City Navigator und Topo), ein vor 2 Jahren abgerissener Waldweg ist noch drin (Topo). Das 2005 geschlossene Krankenhaus gibt es bei Garmin immer noch. Manchmal sind Kreisverkehre als Kreuzungen eingetragen, womit man aber zurechtkommen sollte. Wie hier bereits geschrieben wurde, ist Garmin beim Kartenmaterial letztlich - wie jeder andere Hersteller - auf Lieferanten angewiesen. Die beschriebenen Nachteile dürften daher auch auf viele andere Karten zutreffen, einschließlich Papierkarten.

Die Openstreetmap-Karte ist unvollständig und teilweise ungenau, enthält aber praktisch keine veralteten Daten. Die Bundes- und Landstraßen scheinen mir weitgehend vollständig zu sein. Es fehlen aber ziemlich viele kleine Straßen innerorts und kleine Landstraßen außerorts. Viele kleine Ortschaften gar nicht drin. Speziell bei Waldwegen und topografischen Linien (Grenzen von Talsperren oder ähnlich) ist die Karte oft ungenau. Auf der anderen Seite sind manchmal die Wege auf größeren Parkplätzen eingezeichnet, während die Garmin-Karten den Parkplatz nur als große Fläche kennen.

Mein Fazit:
Wenn man eine zuverlässige Adresssuche oder Routing über Nebenstraßen möchte, geht im Moment kein Weg an profesionell ers
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#485139 - 10.12.08 13:34 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Flo
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In Antwort auf: Andreas R

ich habe mal die Openstreetmap-Karte mit den Garmin-Karten in einigen Gegenden verglichen.


Als Open Source Fan hab ich mir das Vergnügen auch mal gemacht und mir die Karten in Gegenden angeschaut, die ich gut kenne.
München Schwabing und Großhadern: Die Karten sind geradezu phantastisch. Gerade mal im Englischen Garten hab ich ein paar Wege vermisst, aber sonst ist sie bereits jetzt besser als alles was ich sonst kenne.
Prien: Man merkt, daß hier gerade einiges in Arbeit ist. Der Detaillierungsgrad schwankt noch sehr. Im Eichental hat man Wege und sogar hervorstechende Bäume eingefügt, dafür führt kein einziger Weg über denn Herrenberg.
Bad Endorf ist noch etwas schlechter dran. Immerhin sind auch die kleinen Orte außenherum eingefügt. Die kleineren Sträßchen sind in der Regel auch da, aber bei den Feld- und Radwegen ist fast gar nichts da.

Aber man sieht das Potential. Ich denke es dauert nicht mehr wirklich lang bis OSM eine ernsthafte Konkurrenz zur Profikarte wird. Ob Monate oder Jahre werden wir ja dann sehen.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#485180 - 10.12.08 15:52 Re: GPS vom Christkind [Re: Flo]
hopi
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In Antwort auf: Flo
Der Detaillierungsgrad schwankt noch sehr. Im Eichental hat man Wege und sogar hervorstechende Bäume eingefügt, dafür führt kein einziger Weg über denn Herrenberg.

Hallo Florian,

an diesem von Dir genannten Beispiel kann m.E. die ganze Problematik des OSM-Projektes festmachen. Es kommt halt darauf an, wie die einzelnen Personen vorgehen, die Beiträge zum Projekt leisten. Manch einem ist eine möglichst vollständige Aufnahme von Bankautomaten wichtig, andere legen Wert auf fahrradtaugliche Wege. Ich denke, es wird noch sehr lange dauern, bis sich ein mehr oder weniger einheitlicher Maßstab für die Eingabe von Rohdaten etabliert hat. Was ich bisher in meinem Wohnumfeld so alles an erfassten radtauglichen Wegen gesehen habe, vermisse ich jede Einheitlichkeit hinsichtlich der Oberflächenbeschaffenheit.

Aber das OSM-Projekt finde ich dennoch gut und habe auch schon einige Daten geliefert bzw. auf Fehler (z.B. falsche Straßennamen, Straßenkategorien etc.) hingewiesen. Je mehr mitmachen, desto eher haben wir ein vollständiges Angebot. Und wenn dann noch von den Datenlieferanten nachhaltig mitgearbeitet wird, sollten auch bald alle Änderungen und/oder Ergänzungen des Straßen- und Wegenetzes zeitnah eingepflegt und damit allgemein verfügbar werden.

mfg

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#485224 - 10.12.08 17:28 noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: hopi]
lutz_
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Hallo!

Es tauchen immer mehr Fragen zu Karten und speziell zum GARMIN Oregon auf:

zu Karten:

Ist es problemlos möglich, kostenlose Karten (z.B. von hier) ) auf ein GARMIN GPS zu übertragen?

Hat wer konkrete Erfahrungen beim Übertragen dieser Karten nativ am Mac (ohne den Mac mit Windows starten zu müssen)?

Ist dies eigentlich rechtlich zulässig (ohne gegen die Lizenzvereinbarung mit GARMIN zu verstoßen)? Oder ist das eine rhetorische Frage?


zu Outdoor-Handgeräten:

Lässt sich der GARMIN-Oregon mit Handschuhen (z.B. im Winter) problemlos bedienen?

Lässt sich der Oregon komplett per Finger bedienen oder ist manchmal ein Stift hilfreich/nötig?

Lässt sich der Oregon per Touchscreen auch durch eine Plastikhülle hindurch bedienen (z.B. als Spritzwasserschutz beim Kajak fahren)?

Wer hat konkrete Erfahrungen mit der Fahrradhalterung. Ist die Halterung bombenfest oder muss man Angst haben, dass bei holprigen Pisten das Gerät einen Abgang macht? Das wäre dann ein teurer Spaß... Oder gleich lieber in eine Motorrad-Halterung für's Fahrrad investieren?


Gruß LUTZ


P.S.: Das Christkind drängelt langsam, ich solle doch langsam mal "hinne machen", es hätte schließlich noch anderes zu tun!

Geändert von lutz_ (10.12.08 17:33)
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#485227 - 10.12.08 17:48 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
19matthias75
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In Antwort auf: lutz_
Hallo!

Es tauchen immer mehr Fragen zu Karten und speziell zum GARMIN Oregon auf:

zu Karten:

Ist es problemlos möglich, kostenlose Karten (z.B. von hier) ) auf ein GARMIN GPS zu übertragen?

Hat wer konkrete Erfahrungen beim Übertragen dieser Karten nativ am Mac (ohne den Mac mit Windows starten zu müssen)?


Karten vom Mac aus auf ein GPS zu laden ist kein Problem. Ich mach das insbesondere mit den OSM-Karten auf das 60csx im MASSTORE-Modus.
Allerdings hab ich es noch nicht geschafft, eine OSM-Map in RoadTrip zu laden (da ist bis jetzt nur die seeeehhhr bescheidene Basiskarte drin).
Hab selbst aber nur Tiger (OSX 10.4)

*(edit) Will nur ergänzend hinweisen, ich hab überhaupt keine kommerziellen Karten gekauft, und nutze nur die OSM.
Suche auch mal bei ibä unter Stichwort:{comkor}; z.B. 60csx 299,- inkl. zusätzl. 2GB speicherkarte
Nur Bargeld ist richtiges Geld und FREIHEIT!

Geändert von MacRadler (10.12.08 17:55)
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Off-topic #485240 - 10.12.08 19:03 Re: GPS vom Christkind [Re: KartenFreak]
cyclist
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Hallo Helmut!
Zitat:
Auch in einigen europäischen Ländern wird man leichter an Rasterkarten (z.B. Italien 1:25.000) herankommen als an detaillierte Vektorkarten.

Für Italien gibt es seit kurzem eine routingfähige Vektor-Topo-Karte von Garmin (s. hier: Land Navigator Italien) für 169,- €.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#485246 - 10.12.08 19:28 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
Freundlich
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Zum Apple i-phone:
Das Gerät gehört nicht in dieses GPS-Kapitel, da auf absehbare Zeit keine GPS-Software verfügbar ist. Geplant sei eine kostenpflichtige offboard-Lösung, wo Apple an jeder Routenplanung verdient. Darüberhinaus hat das Gerät eine Reihe anderer Nachteile. Beispiel: Das Betriebssystem hat keine Zwischenablage. Man kann also nicht einfach Text aus einer Notiz in eine andere kopieren. Jeder Computer seit Anno 1980 konnte das, jeder PDA kann das. Zum Thema wäre die Lektüre des Heftes 1/2009 vom Pocket-PC-Magazin zu empfehlen, liegt gerade am Bahnhofskiosk.
Wenn Du ein GPS-Gerät mit einfachem Bedienkomfort suchst, bist Du bald enttäuscht. GPS macht richtig viel Arbeit, Denksport, Fehlersuche.
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#485247 - 10.12.08 19:33 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
hopi
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In Antwort auf: lutz_

Ist es problemlos möglich, kostenlose Karten (z.B. von hier) ) auf ein GARMIN GPS zu übertragen?.


Hallo Lutz,

die kostenlosen Karten unter dem von Dir genannten Link (aber auch viele andere kostenlose garminkompatible Karten) können mit den Garmin-GPS-Geräten genutzt werden. Meine eigenen Erfahrungen beziehen sich jedoch nur auf das VISTA der etrex-Reihe. Aber ich glaube nicht, dass das bei anderen Modellen von Garmin grundsätzlich anders ist. Vor einem Jahr hatte ich mal ein garmintaugliches Overlay mit den Daten der im Radreise-Wiki aufgeführten Fern- und Flussradwege angefertigt. Dieses Overlay wurde von mehreren Nutzern mit sehr unterschiedlichen Garmingeräten heruntergeladen und scheinen dort auch anstandslos zu laufen. Zumindest habe ich bis heute keine einzige negative Rückmeldung erhalten.

Manche Karten werden als "gmapsupp" angeboten. Diese können direkt auf das GPS-Gerät,, oder besser gesagt, auf die Speicherkarte geladen und dann im Gerät genutzt werden. Eine Nutzung am PC ist mit diesen Versionen nicht oder nur über einen Umweg möglich. Andere Karten werden als img-files angeboten. Diese können mit den geeigneten Tools (z.B. MapsetTollKit oder IMG2MS für Windows) in Mapsource eingebunden und dann später auf ein GPS-Gerät geladen werden. Ob es auch entsprechende Tools für Mac's gibt, kann ich leider nicht sagen.

mfg

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#485248 - 10.12.08 19:40 Re: GPS vom Christkind [Re: Freundlich]
hopi
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In Antwort auf: Freundlich

Wenn Du ein GPS-Gerät mit einfachem Bedienkomfort suchst, bist Du bald enttäuscht. GPS macht richtig viel Arbeit, Denksport, Fehlersuche.


Hallo Kamerad Freundlich,

hier übertreibst Du aber etwas, o.k. ist ja nicht verboten. schmunzel
Für mich selbst muß ich zwar eingestehen, dass ich auch Freude an der "Spielerei" mit dieser Technik habe. Aber einige meiner Bekannten aus einer "richtigen Senioren-Radlertruppe", die kaum eine Kaffemaschine von einem PC unterscheiden können, sind mit den Geräten der etrex-Serie (mit oder ohne Kartendarstellung) höchst zufrieden und trauen sich seit dem zu, in Gegenden zu radeln, in die sie sich vorher nur mit einem ihnen vertrauten Radführer gewagt haben.

mfg

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#485251 - 10.12.08 19:52 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
cyclist
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Hallo Lutz!
Tja, hat man erst einmal angefangen sich mit der Materie tiefer zu beschäftigen, dann lässt es einen nicht mehr los... grins
Ob die diversen kostenlosen Karten auch auf ein Garmin-Gerät zu laden ist, hängt zum einen vom Datenformat, wie auch von der verwendeten Mapsource-Version ab, sprich ob die "alte" Version 6.13.7 und älter installiert ist, oder die neue 6.14.1. Es gibt auch hierfür spezielle zusätzliche Freeware SW, mit der man Kartendaten ins Gerät laden kann. Leider kann ich mich nur zu den windowsbasierten PCs äußern, ob das alles auch für den Apfel gilt, kann ich nicht sagen.
Zitat:
Ist dies eigentlich rechtlich zulässig (ohne gegen die Lizenzvereinbarung mit GARMIN zu verstoßen)? Oder ist das eine rhetorische Frage?

Was du an freien (!) Karten auf dein Gerät lädst, ist an sich deine Sache, aber... Passiert aber etwas mit dem Gerät, was auf die Installation fremder SW (speziell hier gepatchte Firmware) zurück zu führen ist / sein könnte, wird / könnte G. hier sagen, das die Lizenzvereinbarung dies nicht gestattet, somit auch kein Garantieanspruch bestünde. Dito auch für Mapsource. Aber wo kein Kläger, da kein Richter...

Wenn du das Gerät auch am MTB für Fahrten über Stock und Stein, über Pisten, bei denen nur noch eine Richtung erkennbar ist, nutzen möchtest, würde ich auf jeden Fall zu einer robusteren (also nicht die originale) Halterung raten.

Zum Thema ob in absehbarer Zeit (<4 J.) "Offene Straßenkarten" (OSM) kommerzielle Produkte (wie die u.a. v. G.) ersetzen werden, würde ich eindeutig Nein sagen! Die freien Karten werden sich zwar sicher entscheidend weiterentwickeln, auch wird es sicher auch immer wieder neu angepasste Formate und Zusatz-SW für das Hochladen geben (für das jeweilige neue Gerät), das finanzielle Potential bei den kommerziellen Kartenherstellern ist aber um ein vielfaches größer, auch wird es immer Leute geben, die ein "Rundumsorgloseinschaltenundfertiglosgehts-Paket" haben wollen und dafür auch bereit sind, entsprechend Geld auszugeben.

Zum Thema Robustheit der Geräte:
Ich nutze ja nun mein 60CSX seit 04.2006 (ist Anfang 2006 erschienen in D), das auch - wie so manchen hier bekannt ist - relativ intensiv, auf dem Rad (Tages- + Urlaubstouren abseits von "gut & böse"), im Auto, zu Fuß, wie auch im beruflichen Einsatz. Bis auf einen defekten Schlüsselring (am Batteriefachdeckel; aufgrund einer eher fahrlässigen nicht korrekten Fixierung an der Fahrradhalterung), sowie etwas abgescheuerte Tasten (Quit, Enter, In, Out-Taste) aufgrund der darauf aufliegenden Kartentasche, kann ich bislang noch keine Defekte beklagen. Auch hat es schon einige Stürze (bis aus max. 2m Höhe) unbeschadet überstanden. Bei einem Kollegen hatte es auch mal die Speicherkarte aus dem Slot "rausgeschüttelt", das Gerät blieb aber ganz...
Kaputt kriegen kann man alles, ein unzerstörbares Gerät wird es nicht geben - vielleicht später mal als ein implantierbares? bäh
Schönen Gruß
Markus
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Geändert von cyclist (10.12.08 19:57)
Änderungsgrund: Schreibfehler korrigiert, Satz ergänzt.
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#485252 - 10.12.08 19:56 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
veloträumer
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In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: Freundlich

Wenn Du ein GPS-Gerät mit einfachem Bedienkomfort suchst, bist Du bald enttäuscht. GPS macht richtig viel Arbeit, Denksport, Fehlersuche.


Hallo Kamerad Freundlich,

Für mich selbst muß ich zwar eingestehen, dass ich auch Freude an der "Spielerei" mit dieser Technik habe. Aber einige meiner Bekannten aus einer "richtigen Senioren-Radlertruppe", die kaum eine Kaffemaschine von einem PC unterscheiden können, sind mit den Geräten der etrex-Serie (mit oder ohne Kartendarstellung) höchst zufrieden und trauen sich seit dem zu, in Gegenden zu radeln, in die sie sich vorher nur mit einem ihnen vertrauten Radführer gewagt haben.


hier übertreibst Du aber etwas, o.k. ist ja nicht verboten. schmunzel

Den Text habe ich nur geringfügig umgestellt, damit's wieder stimmt. schmunzel
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Off-topic #485254 - 10.12.08 20:01 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
martinbp
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[zitat=lutz_]Hallo!

Es tauchen immer mehr Fragen zu Karten und speziell zum GARMIN Oregon auf:

Meine Frage bezieht sich auf das bei Magicmaps angebotene Gesamtpaket Falk M4 )mit Karten für D, A, CH vorinstalliert)Magicmap scout/Tour explorer 50 Deutschland plus USB Batteriehalter und Fahrradbefestigung für 200 €.
Gibt es da Erfahrungen?
Habe ich das richtig verstanden, dass diese Topo-Karte eine Rasterkarte ist, während die vorinstallierte DACH-Kart eine Vektorkarte ist, mit der man ganz normal Autorouting betreiben kann? (Ich war heute schon mal im MediaMarkt, dacht ein bisschen herumspieln zu können, aber die hatten keine Falk-Geräte im Angebot)
Wenn es so ist, besteht überhaupt die Möglichkeit eine bei Gpsies erstellte Strecke auf das Gerät zu übertragen?
In Tourexplorer sind ja etliche Tausend km Radwege vorinstalliert-kann man die wie bei einem Auto-Routing nutzen?
In den FAQ stehen eine Vielzahl von Fragen, die das Laufen der Software betreffen. Die meisten der Antworten sind für mich als Computer-Laien entweder unverständlich oder erscheinen zu riskant-ich hätte Angst davor, im BIOS etwas zu verändern

Je mehr ich dazu lese, umso mehr Verwirrung stiftet die Fülle an Informationen, zumal ich bei einem Bekannten dieser Tage ein Samsung-Handy gesehen habe, das auch über Gps verfügt und welches auf mich auch einen sehr guten Eindruck machte(ohne dass ich es hätte im Detail ausprobieren können)
Aber es scheint so, als ob ich nicht der einzige bin, der hier Fragen hat- ganz so billig ist ja dieses Spielzeug nicht
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#485260 - 10.12.08 20:27 Re: GPS vom Christkind [Re: veloträumer]
hopi
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[zitat=veloträumer

hier übertreibst Du aber etwas, o.k. ist ja nicht verboten. schmunzel

Den Text habe ich nur geringfügig umgestellt, damit's wieder stimmt. schmunzel [/zitat]

Hallo Veloräumner,

da hast Du mich aber erwischt schmunzel Mein Statement Kaffemaschine/PC sollte halt eine etwas stärkere Metapher sein. Aber "richtig Ahnung" von PC und GPS haben die von mir zitierten Leute der "Altherrenrúnde" nun wirklich nicht und fühlen sich trotzdem mit ihren etrexen sehr wohl.

mfg

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Off-topic #485263 - 10.12.08 20:29 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: martinbp]
cyclist
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Hallo Martin!
Zitat:
Habe ich das richtig verstanden, dass diese Topo-Karte eine Rasterkarte ist, während die vorinstallierte DACH-Kart eine Vektorkarte ist, mit der man ganz normal Autorouting betreiben kann?

Ja.
Zitat:
Wenn es so ist, besteht überhaupt die Möglichkeit eine bei Gpsies erstellte Strecke auf das Gerät zu übertragen?

Ja, das ist wohl möglich, wie (und in welcher Form, Größe...) kann ich aber nicht konkret sagen.
Zitat:
In Tourexplorer sind ja etliche Tausend km Radwege vorinstalliert-kann man die wie bei einem Auto-Routing nutzen?

Derzeit ca. 100.000km, das ADFC-Radroutennetz aus dem ADFC-Tourenportal mit dem Stand von 12.09.2008 (das Daten-Update für die Version 3 vom 12.09.08 enthält statt zuvor 80Tkm nun 100Tkm, ein weiteres - kostenpflichtiges - Daten-Update ist für das Frühjahr 2009 geplant). Ein direktes Übertragen der Routen in ein GPSr (weder Garmin, noch Falk) ist derzeit nicht möglich, die jeweilige Route muss - ähnlich wie bei der BVA Radrouting 4.0 (2008) - von "Hand" erzeugt werden (über das Setzen eines Start-, End- und Zwischenpunkten). Die in der SW enthaltenen Routendaten (auch Wanderwege und Inliner-Strecken sind enthalten) können aber relativ einfach zu einem - via zusätzlicher SW o. online - zu einem passenden Format (z.B. GPX-Route / Track) konvertiert und anschließend in einen GPS-Empfänger geladen werden.
Eine Änderung im Bios oder anderer Systemeinstellung war bei mir nicht erforderlich (XP Pro, aktuelles System), bei "individuell" installierten Systemen kann dies aber u.U. erforderlich sein.

Fragen kannst du dir am besten durch intensives Lesen (online, wie auch entsprechender Literatur) selber beantworten, oder du machst mal eine der Forumstouren mit... grins Und "spielst" da mal mit einigen Geräten...
Ein Besuch bei einem vernünftigen (!) Händler, der auch aus eigener Erfahrung heraus beraten kann, dürfte sinnvoll sein.

PS: Heute kam ein Softwareupdate für MM, jetzt aktuell 3.06. Es wurden aber nur (ein) kleinerer Fehler behoben.
Schönen Gruß
Markus
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Geändert von cyclist (10.12.08 20:31)
Änderungsgrund: PS ergänzt.
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#485278 - 10.12.08 21:06 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: cyclist]
martinbp
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Lieber Markus,

Vielen Dank für Deine Informationen. In der Zwischenzeit habe ich noch ein bisschen mit der Demoversion von Magicmap herumgespielt-die ließ sich zumindest unproblematisch installieren, ich denke mal, da wird die richtige Version auch laufen. Ich denke immer mehr, dass mir das Chrisstkind diese Kombination unter den Weihnachtstisch legen sollte.
Sicher wäre es am günstigsten nicht nur in der Theorie durch Lesen, sondern auch anhand von Ausprobieren am konkreten Gerät Erfahrungen zu sammeln, um zu einer Entscheidung zu kommen.
Leider bin ich halt ein bisschen weit weg, um an Forumstouren oder Workshops teilnehmen zu können, schön wäre es schon. Auch so einen richtig kompetenten Händler habe ich bisher noch nicht gefunden, allerdings auch noch nicht nintensiv danach gesucht. Die Verkäufer bei MediaMark u.ä. kennen sich natürlich nur mit den von ihnen vertriebenen Geraten aus- und das sind praktisch nur Autonavis verschiedener Firmen. Ich müsste mal sehen, wo sich hier ein Fachhändler befindet.
Das Thema beschäftigt mich schon, aber es kann sein, dass ich morgen sage: Die gute alte Papierkarte tut's auch

Eine schöne Vorweihnachtszeit wünsche ich allen Forumsteilnehmern

Martin
Martin
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#485282 - 10.12.08 21:17 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: martinbp]
cyclist
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Hallo Martin!
Danke für die Blumen! schmunzel
Die ungarische Vertretung von G. findest du hier. Die können dir auf Anfrage sicher auch weitere Händler nennen, die dann evtl., wiederum auch andere Hersteller im Programm haben. Ein Versuch, bei Outdoorläden anzufragen, kann auch was bringen.
In HU gibts auch einige aktive Radler, die dem Kerekparosklub (dem Pendant zum ADFC) angehören, die sicher auch Touren anbieten, sowie evtl. auch bereits GPS nutzen... zwinker Man muss nur halt mal die Initiative ergreifen, zu suchen! listig
Schönen Gruß
Markus
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#485288 - 10.12.08 21:49 Oregon-Details [Re: lutz_]
kosmo
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Hallo Lutz,

In Antwort auf: lutz_
Es tauchen immer mehr Fragen zu Karten und speziell zum GARMIN Oregon auf:

zu Outdoor-Handgeräten:

Lässt sich der GARMIN-Oregon mit Handschuhen (z.B. im Winter) problemlos bedienen?


Da der Oregon nicht auf Wärme sondern Druck reagiert gibt es keine Probleme so lange der Fingerdurchmesser mit Handschuhe dünn genug bleibt um das Display darunter noch zu erkennen und es einen klaren Druckpunkt gibt. Normale Rad-, Woll- und Stadthandschuhe sind problemlos, dicke Motorradhandschuhe nicht.

In Antwort auf: lutz_
Lässt sich der Oregon komplett per Finger bedienen oder ist manchmal ein Stift hilfreich/nötig?


Die Anwahl von Straßen oder Wegpunkten kann ohne Hilfsmittel schon zur Fingerübung werden, ich nutze daher oft ein Streichholz u.Ä.

In Antwort auf: lutz_
Lässt sich der Oregon per Touchscreen auch durch eine Plastikhülle hindurch bedienen (z.B. als Spritzwasserschutz beim Kajak fahren)?


Dies habe ich noch nie probiert. Jedoch überlebte mein Oregon zwei Wochen Schärenpaddeln ohne Tütchen. Entweder grenzenloser Optimismus meinerseits oder es ist wirklich keine Tüte nötig.

In Antwort auf: lutz_
Wer hat konkrete Erfahrungen mit der Fahrradhalterung. Ist die Halterung bombenfest oder muss man Angst haben, dass bei holprigen Pisten das Gerät einen Abgang macht? Das wäre dann ein teurer Spaß... Oder gleich lieber in eine Motorrad-Halterung für's Fahrrad investieren?


Die Halterung macht einen sehr soliden Eindruck, saugende Passung und auch keine verschleißende Schwachstelle erkennbar. Wie auch beim Paddeln kannte ich keine Furcht und wurde im gemäßigten Geländeradsport (Stufen, Wurzeln, Querfeldein, jedoch keine Sprünge) noch nicht enttäuscht.

Steffen

Geändert von kosmo (10.12.08 21:51)
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#485299 - 10.12.08 22:32 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Andreas
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Hallo Hopi,

In Antwort auf: hopi
Was ich bisher in meinem Wohnumfeld so alles an erfassten radtauglichen Wegen gesehen habe, vermisse ich jede Einheitlichkeit hinsichtlich der Oberflächenbeschaffenheit.


Das ist in der Tat ein Nachteil. Es gibt sehr viele (IMHO zu viele) Möglichkeiten, Wege zu kennzeichnen. Dadurch sind die Vorgaben unübersichtlich. Zudem gibt es keine "festen" Vorschriften. In meiner Gegend sind viele Wege als Reitweg (Bridleway) gekennzeichnet, das ist definitiv falsch.

Eine Problematik, welche das Autorouting betrifft, sind Fußwege. Viele kann man trotzdem mit dem Fahrrad befahren und wenn man Rücksichtsvoll ist und nicht gerade an einem sonnigen Sonntag fährt, gibt es auch keine Probleme mit Fußgängern. In meiner Gegend sind viele offizielle Radwege teilweise als Fußwege gekennzeichnet. Korrekterweise dürfte da kein Fahrrad-Routing stattfinden, trotzdem möchte ich solche Wege angezeigt bekommen - aber nur, wenn man sie auch gut befahren kann. Treppen fallen also aus.

In Antwort auf: hopi
Aber das OSM-Projekt finde ich dennoch gut und [...] je mehr mitmachen, desto eher haben wir ein vollständiges Angebot.


Genau. Wobei die Qualität von der Genauigkeit der GPS-Geräte abhängt. Ein Colorado, dass manchmal konstant 30 Meter daneben liegt, führt leider nicht zu guten Ergebnissen. Und je schlechter etwas zugänglich ist, desto schwieriger wird es zu kartografieren. Ich spreche insbesondere von Gewässergrenzen und privaten Gebäuden.

Anders gesagt: OSM hat ein gewaltiges Potenzial, das noch ausgereizt werden muss.

Gruß
Andreas
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#485303 - 10.12.08 22:46 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
hopi
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In Antwort auf: Andreas R
Wobei die Qualität von der Genauigkeit der GPS-Geräte abhängt. Ein Colorado, dass manchmal konstant 30 Meter daneben liegt, führt leider nicht zu guten Ergebnissen.


Hallo Andreas,

solche "Ungenauigkeiten" werden ja dadurch abgemildert, dass die hochgeladenen Tracks vor dem Hintergrund der Yahoomaps nachgezeichnet werden können. Selbstverständlich wären ganz exakte Trackaufzeichnungen das Optimum, aber ich denke, die Hilfestellung mit den hinterlegten yahoomaps ist ein guter Kompromiss.

Etwas störender empfinde ich, dass z.B. bei der Eingabe von Radwegen keine Zwangsauswahl zur Oberflächenbeschaffenheit vorgegeben wird. Das führt dann dazu, dass häufig selbst bestens asphaltierte Radwege von manchen Datenlieferanten als Pfad oder Trail qualifiziert werden. Mir persönlich geht es dabei weniger um ein mögliches Autorouting, ich möchte eine Karte, auf der ich zweifelsfrei erkennen kann, ob ein Weg für ein Rennrad geeignet ist oder ob ich für bestimmte Strecker besser gleich aufs Mountainbike steige.

Aber vielleicht wird das ja alles noch irgendwie geregelt.

mfg

- horst -
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#485309 - 10.12.08 22:58 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Andreas
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Hallo Hopi,

In Antwort auf: hopi
solche "Ungenauigkeiten" werden ja dadurch abgemildert, dass die hochgeladenen Tracks vor dem Hintergrund der Yahoomaps nachgezeichnet werden können.


Das klappt bei mir mit JOSM unter Windows leider nicht. Ich habe das Zusatzmodul korrekt installiert. Wenn die die Yahoo-Karte aufrufe, sehe ich in Firefox, dass ein komplett schwarzes Bild geladen wird.

In Antwort auf: hopi
Etwas störender empfinde ich, dass z.B. bei der Eingabe von Radwegen keine Zwangsauswahl zur Oberflächenbeschaffenheit vorgegeben wird. [...] Ich möchte eine Karte, auf der ich zweifelsfrei erkennen kann, ob ein Weg für ein Rennrad geeignet ist oder ob ich für bestimmte Strecker besser gleich aufs Mountainbike steige.

Aber vielleicht wird das ja alles noch irgendwie geregelt.


Ja, das wäre schön! Eine Zwangs-Auswahl würde IMHO dazu führen, dass manche Wege gar nicht eingetragen werden. Man kann nicht jedem zumuten, eine Kamera mitzunehmen und jeden Wechsel der Oberfläche und jedes Verkehrsschild zu fotografieren. Besser ein Weg ist ungenau als gar nicht in OSM. Verbessern kann man später immer noch. Klare Vorgaben und eine kleine Auswahl für die Wege-Arten würden meines Erachtens die Situation schnell verbessern.

Gruß
Andreas

Geändert von Andreas R (10.12.08 22:58)
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Off-topic #485369 - 11.12.08 09:30 Re: GPS vom Christkind [Re: cyclist]
KartenFreak
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In Antwort auf: cyclist
Hallo Helmut!
Zitat:
Auch in einigen europäischen Ländern wird man leichter an Rasterkarten (z.B. Italien 1:25.000) herankommen als an detaillierte Vektorkarten.

Für Italien gibt es seit kurzem eine routingfähige Vektor-Topo-Karte von Garmin (s. hier: Land Navigator Italien) für 169,- €.


Hallo Markus,

die Karte ist mit Sicherheit ihr Geld nicht wert, s. Besprechung z.B. hier. Von detailliert kann bei der Karte kaum die Rede sein. Was anderes hätte mich jetzt auch arg gewundert. Von wem sollen denn die Kartendaten plötzlich kommen?
Zwar wird in einzelnen Regionen ganz gute Arbeit geleistet von den Landesvermessungsämtern, aber die werden wohl kaum mit Garmin zusammenarbeiten.
Gruß
Helmut
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Off-topic #485390 - 11.12.08 11:18 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: martinbp]
mgabri
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In Antwort auf: martin_bp
Wenn es so ist, besteht überhaupt die Möglichkeit eine bei Gpsies erstellte Strecke auf das Gerät zu übertragen?

Ja, das funktioniert. Jürgen hat mir einen Link für GPSIES gechicht und ich hab den Track auf ein 60csx heruntergeladen. Wichtig ist nur daß das Format eingestellt ist, man kann bei GPSIES allerhand auswählen. Für Garmin wäre es entweder GPX Track oder GPX Route, je nachdem was du bevorzugst.
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Off-topic #485450 - 11.12.08 18:36 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: cyclist]
martinbp
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Hallo Markus,

dem Kerékpárosklub bin ich vor etwa einem Monat beigetreten, allerdings beschäftigt dieser sich eher mit der Fahrradinfrastruktur, versucht mit den örtlichen Selbstverwaltungen Kontakt aufzunehmen, um bei der Anlage von Radwegen, Radabstellplätze u.ä. die Tipps aktiver Radfahrer berücksichtigen zu können, gravierende Fehler bei vorhandenen RW auszumerzen usw. Desweiteren ist in Planung eine Art Verkehrstraining für Schüler der 7.8. Klassen zu organisieren. Natürlich finden auch Touren statt, naturgemäß eher in der angenehmeren Jahreszeit.
Das Thema GPS ist mir dabei noch nicht untergekommen-allerdings habe ich auch nicht alle Threads intensiv durchgelesen, vielleicht ist mir auch etwas entgangen. GPS für Radfahrer ist auch hier weniger relevant, da man mit einer Autokarte ganz gut zurechtkommt, notfalls als Mountainbiker mit einer Wanderkarte und da reichen ca 10-15 Stück für ganz Ungarn.
Die ungarische Garmin-Homepage habe ich mir auch schon angesehen, allerdings bezog sich meine Frage mehr auf Falk M4 und die dazugehörenden SW bzw. Karten von Magicmaps. Das in diesem nur D,A, CH kartenmäßig vorinstalliert ist würde mir aus den o.g. Gründen halt auch ausreichen.
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Off-topic #485487 - 11.12.08 20:32 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: martinbp]
cyclist
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Hallo Martin!
Über die Aktivitäten des ung. Radclubs (Kerékpárosklub) bin ich leider nicht so gut informiert, hatte aber schon das Vergnügen ein paar Leute von denen kennenzulernen. schmunzel
Inwieweit die evtl. schon das GPS-System nutzen, kann ich ebenfalls nicht sagen, kann es mir aber gut vorstellen.
Zitat:
...da man mit einer Autokarte ganz gut zurechtkommt,...
Es gibt doch auch einen ungarischen Radatlas (Daten müsste ich raussuchen), der auch gar nicht mal schlecht ist. Bekannt?

Für dein favorisiertes Falk-Gerät könntest du - neben dem Naviboard-Forum - auch im pocketnavigation.de Forum fündig werden.
Schönen Gruß
Markus
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#485546 - 12.12.08 09:16 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
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Hallo Lutz,
ich habe zum obigen Beitrag nicht gleich den Link zum Film gefunden. Soll hiermit nachgereicht sein.

MFG
Roland
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#485550 - 12.12.08 09:35 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
hopi
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Hallo Roland,

ich habe mir den Film über das Triton mal angeschaut. Man sollte ja auch als Garmin-Nutzer auf dem Laufenden bleiben. schmunzel
Die im Film gemachte Aussage, dass wegen der Fähigkeit auch Rasterkarten verarbeiten zu verarbeiten, könne man auch OpenStreetMap laden ist zumindest etwas irreführend. OSM ist zunächst mal eine Sammlung von Geo-Daten und die zumindest zur Zeit angebotenen fertigen Karten sind Vektorkarten und können selbstverständlich auch mit den Garmin-Geräten genutzt werden. Aber die Möglichkeit, u.a. auch Googlemaps mit dem Triton zu nutzen, schein schon eine recht interessante Sache zu sein. Ich hatte mal für eine Amerikatour mit Googlemaps und dem Sharewareprogramm GLOPUS auf meinem PDA mit guten Ergebnissen gearbeitet.

mfg

- horst -
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#485556 - 12.12.08 09:53 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
roll_b
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In Antwort auf: hopi
Hallo Roland,

...
Aber die Möglichkeit, u.a. auch Googlemaps mit dem Triton zu nutzen, schein schon eine recht interessante Sache zu sein. Ich hatte mal für eine Amerikatour mit Googlemaps und dem Sharewareprogramm GLOPUS auf meinem PDA mit guten Ergebnissen gearbeitet.

mfg

- horst -


Hallo Horst,

die OSM Daten für gesamt Dt. habe ich auch auf dem Triton. macht sich ganz gut.
Ich habe mir für Gebiete (für die es keine digit. Karten zu kaufen gibt) schon selbst Karten hergestellt.
Es sind halt Bitmaps. Jedoch Topokarten. Das schöne dabei ist, ich habe sie in div. Zoomstufen. Sieht einfach Klasse aus auf dem Empfänger party
Bei Bedarf kann ich Dir gerne Bilder davon zukommen lassen.
Außerdem, es gibt auch für entsprechenden Länder Digitale Karten käuflich zu erwerben. Der Interessent und willige Käufer braucht halt nur das entsprechende Kleingeld.
Was nützt mir jedoch solch eine gekaufte Karte, z.B. von Spanien (auch da können auf einem kl. Gebiet weit mehr als 1000 KM zusammen kommen). Selbst wenn ich diese Daten auf den GPS Empfänger aufspielen könnte, wenn ich nur ein kleines Gebiet von Spanien beradeln möchte wäre die Ausgabe völlig überzogen. Für das Geld kann ich mir über Jahre hinweg gute Papierkarten kaufen.
Da bastle ich mir doch lieber die Karten von dem Gebiet selbst zusammen und kann sie auf dem Empfänger darstellen lassen. Die habe ich dann auch noch in div. Zoomstufen, bis hin zu den Straßen inklusive der Straßennamen. Innerhalb von div. Ausschnitten (z.B. Städte oder interessante Gebiete kann ich dann auch noch in div. Zoomstufen Satelitenaufnahmen "einflechten".

MFG
Roland
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Off-topic #485573 - 12.12.08 11:47 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: cyclist]
martinbp
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Hallo Markus,
danke für den Tipp mit pocketnavigation, da werde ich mich mal reinlesen.
Die Daten zum ungarischen Fahrradatlas brauchst du nicht herauszusuchen, ich besitze so ein Ding, benutze es aber auf Touren nie, da sich die meisten Tourenvorschläge auch nur auf wenig befahrenen Landstraßen beziehen, manchmal auch auf Dammwege an Donau und Theiß. Für Landstraßenrouten reicht mir die Autokarte-da sind alle asphaltierten Straßen drauf, ist aber viel handlicher als der Atlas.
Den Theißdamm habe ich noch nicht ausprobiert, weil mich meine Sommertouren immmer in Richtung Heimat, also durch Österreich nach Deutschland führen - dafür würde ich dann das Navi nutzen wollen.In Ungarn brauche ich es nicht.
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#485591 - 12.12.08 12:57 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
lutz_
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Hallo Roland!

In Antwort auf: rolandk

die OSM Daten für gesamt Dt. habe ich auch auf dem Triton. macht sich ganz gut.
Ich habe mir für Gebiete (für die es keine digit. Karten zu kaufen gibt) schon selbst Karten hergestellt.
Es sind halt Bitmaps. Jedoch Topokarten. Das schöne dabei ist, ich habe sie in div. Zoomstufen. Sieht einfach Klasse aus auf dem Empfänger party
Bei Bedarf kann ich Dir gerne Bilder davon zukommen lassen.


An den Bildern der Bitmap-Topokarten habe ich auch Interesse, meine e-mail-Adresse findest du im Profil!


Vielen Dank im Voraus!

Gruß LUTZ
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#485767 - 12.12.08 22:48 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: 19matthias75]
lutz_
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Hallo MacRadler!

In Antwort auf: MacRadler

Karten vom Mac aus auf ein GPS zu laden ist kein Problem. Ich mach das insbesondere mit den OSM-Karten auf das 60csx im MASSTORE-Modus.


Kannst du mir mal die Vorgehensweise Schritt für Schritt erklären? Danke!


Gruß LUTZ
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#485768 - 12.12.08 22:51 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
Andreas
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Hallo Lutz,

In Antwort auf: lutz_
In Antwort auf: MacRadler

Karten vom Mac aus auf ein GPS zu laden ist kein Problem. Ich mach das insbesondere mit den OSM-Karten auf das 60csx im MASSTORE-Modus.
Kannst du mir mal die Vorgehensweise Schritt für Schritt erklären? Danke!


Die Karte ist letztlich nur eine große Datei auf der Speicherkarte. Man kann das 60csx so umstellen, dass die Speicherkarte auf dem Desktop erscheint, so wie ein USB-Stick. Dazu im Hauptmenü des 60csx auf Einstellungen und dann auf Schnittstelle gehen (geht erst, wenn das 60csx per USB angeschlossen ist). Dann einfach die Kartendatei rüberziehen.

Alternativ die Speicherkarte aus dem 60csx nehmen und in einen Kartenleser stecken. Dann geht die Übertragung auch erheblich schneller, denn das 60csx hat nur das langsame USB 1.

Gruß
Andreas

Geändert von Andreas R (12.12.08 22:52)
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#485789 - 13.12.08 09:15 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
hopi
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In Antwort auf: rolandk
Ich habe mir für Gebiete (für die es keine digit. Karten zu kaufen gibt) schon selbst Karten hergestellt.
Es sind halt Bitmaps. Jedoch Topokarten. Das schöne dabei ist, ich habe sie in div. Zoomstufen. Sieht einfach Klasse aus auf dem Empfänger party
Bei Bedarf kann ich Dir gerne Bilder davon zukommen lassen.

Hallo Roland,

zur Zeit habe ich zwar nicht die Absicht, mich von meinem schönen Garmin VISTA HCX zu verabschieden, aber es würde mich schon interessieren, mit welcher Software Du die Karten herstellst, insbesondere womit Du die Bitmaps georeferenzierst/kalibrierst.

mfg

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#485817 - 13.12.08 10:28 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: Andreas]
lutz_
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Hallo!

GPS-Dau benötigt Nachhilfe...

In Antwort auf: Andreas R

In Antwort auf: lutz_
In Antwort auf: MacRadler

Karten vom Mac aus auf ein GPS zu laden ist kein Problem. Ich mach das insbesondere mit den OSM-Karten auf das 60csx im MASSTORE-Modus.
Kannst du mir mal die Vorgehensweise Schritt für Schritt erklären? Danke!


Die Karte ist letztlich nur eine große Datei auf der Speicherkarte. Man kann das 60csx so umstellen, dass die Speicherkarte auf dem Desktop erscheint, so wie ein USB-Stick. Dazu im Hauptmenü des 60csx auf Einstellungen und dann auf Schnittstelle gehen (geht erst, wenn das 60csx per USB angeschlossen ist). Dann einfach die Kartendatei rüberziehen.

Alternativ die Speicherkarte aus dem 60csx nehmen und in einen Kartenleser stecken. Dann geht die Übertragung auch erheblich schneller, denn das 60csx hat nur das langsame USB 1.



Also, ich habe mir die Deutschland-Karte von OSM von dieser Seite als gezippte .img-Datei heruntergeladen.

Das Garmin (Oregon 300) ist per USB mit dem MacBook verbunden (habe noch keine Micro-SD-Karte drin). Im Finderfenster wird das Oregon in der Spalte Quelle als MS-DOS-Dateisystem (FAT16)-Volume angezeigt (siehe hier ). Der Inhalt des Garmins sieht im Finderfenster so aus.

Wohin muss ich die heruntergeladene .img-Datei nun ablegen? Oder geht das nur auf eine Micro-SD-Karte?

Und wo aktiviere ich den Masstore-Modus? Sobald das Garmin mit dem Rechner per USB verbunden ist, bekomme ich auf dem Garmin-Display den Schriftzug Garmin und ein Bildchen zu sehen, auf dem das Gerät mit dem Rechner per USB-Kabel verbunden ist. Ich habe dann keinen Zugriff auf das normale Menü des Garmin mehr...


Gruß LUTZ
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#485826 - 13.12.08 11:01 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
Wolfgang M.
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Hallo Lutz,

ich habe auch ein Oregon 300, allerdings einen Windows-Rechner (XP Prof.). Ob die Hinweise auch auf dem Mac funktionieren müsstest du dann mal ausprobieren. Ich setze voraus, dass du die neueste Firmware auf dem Oregon hast, da es in der ersten Version den Spanner-Modus nicht gab.

Zitat:
Wohin muss ich die heruntergeladene .img-Datei nun ablegen? Oder geht das nur auf eine Micro-SD-Karte?


Die Kartensätze können sowohl im internen Speicher, als auch auf der Speicherkarte liegen. Übersicht wo welche Dateien liegen können z.B. hier

Zitat:
Und wo aktiviere ich den Masstore-Modus? Sobald das Garmin mit dem Rechner per USB verbunden ist, bekomme ich auf dem Garmin-Display den Schriftzug Garmin und ein Bildchen zu sehen, auf dem das Gerät mit dem Rechner per USB-Kabel verbunden ist. Ich habe dann keinen Zugriff auf das normale Menü des Garmin mehr...


Wahrscheinlich hast du als Schnittstellenmodus "Garmin seriell" ausgewählt (Voreinstellung). In diesem Modus verbindet sich das Gerät direkt mit dem Rechner sobald es ein USB-Kabel erkennt. Sinnvollerweise stellt man auf Spanner-Modus um:

Einstellung --> System --> Schnittstelle --> Garmin Spanner

Wenn du dann den Oregon an den Computer anschliesst, kommt die Abfrage "Möchten Sie zum Massenspeicher wechseln?" Wenn ja, findest du zwei neue Laufwerke im Explorer (interner Speicher + Speicherkarte). Wenn nein, wechselt der Oregon in den normalen Betriebsmodus und du kannst ihn wie gewohnt bedienen. Ein Zugriff auf die Speicher ist dann allerdings nicht möglich.

Wie oben schon geschrieben gilt diese Vorgehensweise für einen Windowsrechner. Müsste beim Mac aber ähnlich funktionieren.

Nachtrag: Bei allen Aktionen im Massenspeichermodus sollte man sich der Gefahr bewusst sein, dass unbeabsichtigt Dateien gelöscht werden können. Daher vorher unbedingt eine Datensicherung des kompletten Oregon-Laufwerks machen!
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang

Geändert von Wolfgang Mohr (13.12.08 11:09)
Änderungsgrund: Nachtrag eingefügt
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#485856 - 13.12.08 13:38 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: Wolfgang M.]
lutz_
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Hallo Wolfgang!

In Antwort auf: Wolfgang Mohr

Zitat:
Wohin muss ich die heruntergeladene .img-Datei nun ablegen? Oder geht das nur auf eine Micro-SD-Karte?


Die Kartensätze können sowohl im internen Speicher, als auch auf der Speicherkarte liegen. Übersicht wo welche Dateien liegen können z.B. hier

Zitat:
Und wo aktiviere ich den Masstore-Modus? Sobald das Garmin mit dem Rechner per USB verbunden ist, bekomme ich auf dem Garmin-Display den Schriftzug Garmin und ein Bildchen zu sehen, auf dem das Gerät mit dem Rechner per USB-Kabel verbunden ist. Ich habe dann keinen Zugriff auf das normale Menü des Garmin mehr...


Wahrscheinlich hast du als Schnittstellenmodus "Garmin seriell" ausgewählt (Voreinstellung). In diesem Modus verbindet sich das Gerät direkt mit dem Rechner sobald es ein USB-Kabel erkennt. Sinnvollerweise stellt man auf Spanner-Modus um:

Einstellung --> System --> Schnittstelle --> Garmin Spanner

Wenn du dann den Oregon an den Computer anschliesst, kommt die Abfrage "Möchten Sie zum Massenspeicher wechseln?" Wenn ja, findest du zwei neue Laufwerke im Explorer (interner Speicher + Speicherkarte). Wenn nein, wechselt der Oregon in den normalen Betriebsmodus und du kannst ihn wie gewohnt bedienen. Ein Zugriff auf die Speicher ist dann allerdings nicht möglich.


Dank deiner Hilfe habe ich es hier auch auf dem MacBook hinbekommen:

- Einstellung --> System --> Schnittstelle --> Garmin Spanner
- Anstöpseln ans MacBook, und "zum Massenspeicher wechseln" auf dem Gerät bejahen
- Laufwerke "GARMIN" und "NO NAME" erscheinen im Finderfenster
- die heruntergeladene Datei doppelklicken und die entzippte Datei gmapsupp.img in den Ordner "Garmin" auf dem internen Speicher (Laufwerk "GARMIN") kopieren



- Gerät auswerfen, abstöpseln und im Gerät unter Einstellung -> Karte -> Karteninformation Karte wählen die OSM-Germany Karte "enablen"

Alles prima!

Aber: man wächst ja bekanntlich mit den Aufgaben. Also bin ich mal ins warme Arabien gesurft und habe dort die Karte Oman + UAE Topo V1 heruntergeladen. Die Datei auf dem Rechner sieht folgendermaßen aus:



Naiv wie ich bin habe ich die Datei einfach mal in den von Hand erstellten Ordner "Garmin" auf dem Laufwerk "NO NAME" kopiert. Allerdings kann ich die Karte auf dem (ausgeworfenen und abgestöpselten) Gerät weder finden noch "enablen"...


Was läuft da schief?


Gruß LUTZ
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#485868 - 13.12.08 14:24 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
Wolfgang M.
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Hallo Lutz,

habe jetzt auch mal einen Versuch gemacht und eine Datei (Äthiopien) von OSM heruntergeladen und in den internen Speicher des Colorado kopiert. TopoD V2 und CN 2008 liegen bei mir auf der Speicherkarte. Funktioniert soweit und die Karte von Äthiopien ist auf dem Gerät sichtbar. Zusätzlich auch noch die Topo D und die CN. Vielleicht ist mit der Datei aus dem warmen Arabien irgendetwas nicht in Ordnung.

Werde nachher bei OSM mal mit dem Mapsource Installer experimentieren. Wenn der die Karten in MS einbindet, hat man die Möglichkeit beliebig viele Karten auf den Oregon zu laden. Mit der jetzigen Methode kann man max. zwei gmapsupp.img (eine im Gerät, eine auf der Speicherkarte) nutzen.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#485869 - 13.12.08 14:33 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: Wolfgang M.]
lutz_
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Hallo Wofgang!

In Antwort auf: Wolfgang Mohr

habe jetzt auch mal einen Versuch gemacht und eine Datei (Äthiopien) von OSM heruntergeladen und in den internen Speicher des Colorado kopiert. TopoD V2 und CN 2008 liegen bei mir auf der Speicherkarte. Funktioniert soweit und die Karte von Äthiopien ist auf dem Gerät sichtbar. Zusätzlich auch noch die Topo D und die CN. Vielleicht ist mit der Datei aus dem warmen Arabien irgendetwas nicht in Ordnung.


Könnte es sein, dass ich die herunter geladene Datei "11113200.img" einfach auf den Oregon kopiert habe? Im ersten Fall (OSM-Germany) habe ich die herunter-geladenen Datei namens "OSM-Germany-2008-08-11.img.zip" per Doppelklick entpackt, dabei wurde sie automatisch in "gmapsupp.img" umbenannt und in dieser Form von mir auf das Oregon (in den Ordner "Garmin") kopiert.

Mein obiges Beispiel "11113200.img" ist nicht gezippt. Muss die Datei zwingend als "gmapsupp.img" vorliegen? Und wenn ja, wie kann ich das konvertieren?

Ich danke dir sehr herzlich für deine viele Mühe und deine Bereitschaft mir weiter zu helfen!


Gruß LUTZ


P.S.: Bist du prinzipiell per iChat erreichbar? Hab' dir mal meinen iChat-Namen (AIM) per PM geschickt...

Geändert von lutz_ (13.12.08 14:34)
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#485870 - 13.12.08 14:44 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: lutz_

...
Mein obiges Beispiel "11113200.img" ist nicht gezippt. Muss die Datei zwingend als "gmapsupp.img" vorliegen? Und wenn ja, wie kann ich das konvertieren?
...


Hallo Lutz,

das ist wahrscheinlich die Ursache. Die Datei muss zwingend gmapsupp.img heissen. Konvertieren wird nicht nötig sein - einfach umbenennen. Es darf auf jedem Laufwerk nur eine gmapsupp.img vorhanden sein.

Zitat:
Ich danke dir sehr herzlich für deine viele Mühe und deine Bereitschaft mir weiter zu helfen!


Bitte.

Zitat:
Bist du prinzipiell per iChat erreichbar?


Leider nein. Wenn wir solche Dinge im Forum klären, haben zudem auch andere Mitglieder noch etwas davon.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#485875 - 13.12.08 15:35 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
hopi
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In Antwort auf: lutz_

Könnte es sein, dass ich die herunter geladene Datei "11113200.img" einfach auf den Oregon kopiert habe? Im ersten Fall (OSM-Germany) habe ich die herunter-geladenen Datei namens "OSM-Germany-2008-08-11.img.zip" per Doppelklick entpackt, dabei wurde sie automatisch in "gmapsupp.img" umbenannt und in dieser Form von mir auf das Oregon (in den Ordner "Garmin") kopiert.

Hallo Lutz,

das ist die Ursache. Wenn Du irgendwo für Garminkarten einzelne img-files findest oder selbst erstellst, musst Du diese zunächst in Mapsource einbinden. Unter Windows kann man das mit Programmen wie MapsetToolKit oder IMG2MS machen. Wenn die Karte in Mapsource eingebunden ist, kann diese über die Kartenauswahlfunktion von Mapsource auf die Speicherkarte des Garmin-Gerätes geladen werden. Dabei wird eine Datei gmapsupp generiert. Da ich keinen Mac habe, kann ich Dir leider keine hierfür vergleichbaren Programme nennen.

Aber wenn Du schnell eine Omankarte haben möchtest, könnte ich Dir eine passende gmapsupp schicken. Ich hatte mir vor diesem Beitrag auch mal eine Karte von der Dir genannten Stelle heruntergeladen, um Dein "Problem" besser zu verstehen.
mfg

- horst -
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#485877 - 13.12.08 15:42 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: hopi]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: hopi

...
Wenn Du irgendwo für Garminkarten einzelne img-files findest oder selbst erstellst, musst Du diese zunächst in Mapsource einbinden.
...


Hallo Horst,

das ist so nicht korrekt. Wenn die Karte nicht in MS angezeigt werden soll, reicht es die Datei in gmapsupp.img umzubenennen und auf das Oregon zu kopieren. Die Dateien aus dieser Quelle z.B. kann ich ohne weitere Bearbeitung auf mein Oregon kopieren.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#485881 - 13.12.08 16:01 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: Wolfgang M.]
hopi
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In Antwort auf: Wolfgang Mohr
In Antwort auf: hopi

...
Wenn Du irgendwo für Garminkarten einzelne img-files findest oder selbst erstellst, musst Du diese zunächst in Mapsource einbinden.
...



das ist so nicht korrekt. Wenn die Karte nicht in MS angezeigt werden soll, reicht es die Datei in gmapsupp.img umzubenennen und auf das Oregon zu kopieren.


Hallo Wolfgang,

Du hast Recht. Ich hab's jetzt 'mal ausprobiert und zu meiner Überraschung festgestellt, dass bei einer "richtig" erstellten img-datei die einfache Umbenennung tatsächlich ausreicht. Man lernt halt immer etwas dazu. Aber sobald eine Karte aus mehreren Kacheln=img-files besteht, dürfte die vorherige Einbindung in Mapsource der schnellere Weg sein, als die einzelnen Kacheln in eine bestehende gmapsupp einzubinden. Oder kennst Du hierfür ein schnelles Tool? Dann könnte ich eine mir vorliegende gmapsupp für Alaska in meinen Datensatz für Kanada einmischen.

mfg

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Geändert von hopi (13.12.08 16:02)
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#485883 - 13.12.08 16:10 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: hopi]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: hopi

...
Aber sobald eine Karte aus mehreren Kacheln=img-files besteht, dürfte die vorherige Einbindung in Mapsource der schnellere Weg sein, als die einzelnen Kacheln in eine bestehende gmapsupp einzubinden. Oder kennst Du hierfür ein schnelles Tool? Dann könnte ich eine mir vorliegende gmapsupp für Alaska in meinen Datensatz für Kanada einmischen.
...


Hallo Horst,

auf das Oregeon können max. zwei gmapsupp.img geladen werden. Will man mehr an Karten auf dem Gerät haben, muss man andere Wege suchen. Einbindung in MS dürfte hier der beste Weg sein, da die Karten dann auch in MS zu sehen sind. So kann die für das in Frage kommende Gebiet beste Karte ausgesucht werden. Die Übertragung auf das Gerät ist auf diesem Weg auch problemlos möglich.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#485884 - 13.12.08 16:25 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: Wolfgang M.]
hopi
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[zitat=Wolfgang Mohr
auf das Oregeon können max. zwei gmapsupp.img geladen werden.[/zitat]

Das ist ja ein recht gutes Leistungsmerkmal des Oregon. Mein VISTA kann nur mit einer einzelnen gmapsupp arbeiten.

mfg

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Off-topic #485885 - 13.12.08 16:34 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: hopi]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: hopi

...
Das ist ja ein recht gutes Leistungsmerkmal des Oregon. Mein VISTA kann nur mit einer einzelnen gmapsupp arbeiten.
...


Hallo Horst,

dass Oregon kann einige Dinge ganz gut - nur mit der Positionsgenauigkeit hapert es manchmal peinlich böse Aber für die Positionsbestimmung habe ich ja noch meinen Sextanten weinend
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#485887 - 13.12.08 16:54 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: Wolfgang M.]
lutz_
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Hallo Horst und Wolfgang!

Danke eurer Mithilfe klappt das Laden der "gmapsupp.img"-Datei auf den Oregon mit dem Finder von Mac OS X soweit. Allerdings hätte ich die Karten natürlich auch gerne in RoadTrip (das ist MapSource für den Mac) importiert.

http://www8.garmin.com/support/download_details.jsp?id=4332

Hat jemand eine Ahnung, wie ich die Karten da rein bekomme? Denn RoadTrip sieht eigentlich ganz brauchbar aus:

Bild


Gruß LUTZ

Geändert von atk (13.12.08 19:39)
Änderungsgrund: Bild in Link umgewandelt.
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#485890 - 13.12.08 17:11 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
Wolfgang M.
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Hallo Lutz,

bei OpenStreetMap vermute ich, dass man die Datei "MapSource installer" herunter lädt und dann ausführt. Der Download läuft bei mir gerade für die Deutschlandkarte. Kannst ja schon mal einen Versuch mit einer kleineren Karte starten.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#485903 - 13.12.08 17:57 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
hopi
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In Antwort auf: lutz_

Hat jemand eine Ahnung, wie ich die Karten da rein bekomme? Denn RoadTrip sieht eigentlich ganz brauchbar aus:


Hallo Lutz,

vielleicht kannst Du hier eine Lösung finden.

mfg

- horst -
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#485904 - 13.12.08 18:02 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: Wolfgang M.]
lutz_
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Hallo Wolfgang!

In Antwort auf: Wolfgang Mohr
Kannst ja schon mal einen Versuch mit einer kleineren Karte starten.


Das wird heute nix mehr! Nachdem ich den Tag heute erfolgreich mit Fahrrad schrauben und euren Infos zum GPS mit Mac OS X rumgekriegt habe, gehn wir jetzt erstmal ganz gemütlich essen...

Aber ich bin gespannt, ob der Weg über den MapSource Installer bei dir geklappt hat... ;-)


Gruß LUTZ
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Off-topic #485905 - 13.12.08 18:09 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: lutz_
Hallo Wolfgang!

In Antwort auf: Wolfgang Mohr
Kannst ja schon mal einen Versuch mit einer kleineren Karte starten.


Das wird heute nix mehr! Nachdem ich den Tag heute erfolgreich mit Fahrrad schrauben und euren Infos zum GPS mit Mac OS X rumgekriegt habe, gehn wir jetzt erstmal ganz gemütlich essen...

Aber ich bin gespannt, ob der Weg über den MapSource Installer bei dir geklappt hat... ;-)


Gruß LUTZ


Hallo Lutz,

willst du damit zum Ausdruck bringen, dass du außer zum Oregon noch weitere soziale Kontakte hast? grins Etwa zu weiblichen Wesen? Da wirst du dich bald für das Eine oder die Andere entscheiden müssen. bier grins bier grins bier grins bier grins
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#485912 - 13.12.08 19:02 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
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In Antwort auf: lutz_


...
An den Bildern der Bitmap-Topokarten habe ich auch Interesse, meine e-mail-Adresse findest du im Profil!


Vielen Dank im Voraus!

Gruß LUTZ


Hallo LUTZ,
ich hoffe, die sind gut bei Dir angekommen.
MFG
Roland
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#485915 - 13.12.08 19:13 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
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In Antwort auf: hopi

...
aber es würde mich schon interessieren, mit welcher Software Du die Karten herstellst, insbesondere womit Du die Bitmaps georeferenzierst/kalibrierst.

mfg

- horst -


Hallo Horst,

aud sie Schnelle. Die Vorgensweise ist im Forum recht genau beschrieben.
Es gibt noch ein paar kleine Dinge zu beachten. Die Darstellung, besser die Größe der Bitmapdaten (natürlich kalibriert) darf wohl nicht >= 2,5m/px betragen. Wobei ich das noch nicht sooo getestet habe. Ich denke ich habe hier eine vorliegen die weit mehr als 2,5m/pixel hat.
Ansonsten ist es auch jedem selbst überlassen, mit welcher Software und mit welchen Mitteln er seine Daten kalibriert. Habe für mich, entgegen der Beschreibung, auch effektivere Sachen gefunden.
Falls Du mal einen anderen Empfänger in Erwägung ziehst;) , kannst Du gerne noch einmal nachfragen.
MFG
Roland
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#485941 - 13.12.08 21:18 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
Wolfgang M.
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Hallo Lutz,

das Einbinden der Karten aus OSM in MS funktioniert. File "MapSource installer" herunterladen und exe-Datei ausführen. Danach sind die Karten in MS sichtbar. Habe es mit der Schweiz versucht. Wenn ich die Datei von Deutschland herunterlade bekomme ich allerdings immer eine Fehlermeldung. Ist das bei euch auch so?
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#485946 - 13.12.08 21:59 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: Wolfgang M.]
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Hallo Wolfgang!

Wir sind vom leckeren türkischen Essen wieder zurück ;-) Bevor ich mich um Frauchen kümmere nur soviel:

In Antwort auf: Wolfgang Mohr

das Einbinden der Karten aus OSM in MS funktioniert. File "MapSource installer" herunterladen und exe-Datei ausführen. Danach sind die Karten in MS sichtbar. Habe es mit der Schweiz versucht. Wenn ich die Datei von Deutschland herunterlade bekomme ich allerdings immer eine Fehlermeldung. Ist das bei euch auch so?


Ich habe hier die OSM-Karte für Deutschland als .tgz-File herunter geladen, per Doppelklick extrahiert, dann hieß das Ding "OSM-Germany.gmapi". Die Datei habe ich im Programm MapManager geöffnet und mit dem Programm Garmin MapInstall alle Kacheln markiert und installiert. Jetzt steht mir die OSM-Karte Deutschland im Programm RoadTrip über das Ausklappmenü rechts oben zur Verfügung...

Prima! Dann gibt's jetzt zur Belohnung noch ein Bierchen, denn beim örtlichen Türken gibt's keinen Alkohol... ;-)
Bild


Gruß und gute Nacht!

LUTZ


Geändert von atk (14.12.08 01:55)
Änderungsgrund: Bild in Link umgewandelt.
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#486596 - 16.12.08 17:11 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
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Hallo!


Zunächst einmal: Das Christkind hat mich zum örtlichen Händler verwiesen, es habe zur Zeit leider extrem viel zu tun und ich solle schließlich auch mal ein bisschen Eigeninitiative zeigen. Also bin ich dorthin gestiefelt und habe mir ein Garmin Oregon 300 geholt. Weihnachten ist auch nicht mehr das, was es einmal war....


Dank eurer kompetenten Hilfe habe ich es geschafft, Karten des OpenStreetMap-Projekts sowohl auf das GPS-Gerät als auch auf meinen Mac zu laden. Mein erster Eindruck von RoadTrip (MapSource auf dem Mac) ist überwiegend positiv, allein die Optik ist um Längen besser als bei MapSource...

Aber natürlich klappt noch nicht alles so, wie ich das gerne hätte. Ich habe die Karte Oman + UAE Topo V1 von folgender Seite heruntergeladen:

Oman-Karte

nach Umbennen der heruntergeladenene Datei 11113200.img in gpsmapsupp.img kann ich die Karte auch auf das Garmin-Gerät laden. Allerdings hätte ich die Karte natürlich auch gerne in RoadTrip zum Bearbeiten zur Verfügung.

Mit den OpenStreetMap-Karten von

OpenStreetMaps

geht das ja folgendermaßen: Das .tgz-File laden, Doppelklicken und die entpackte Datei hat das Format .gmapi. Diese Karte lässt sich dann über MapInstall in RoadTrip laden.

Wie bekomme ich jedoch die o.g. .img-Datei ins .gmapi-Format konvertiert?


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (16.12.08 17:11)
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#486776 - 17.12.08 19:32 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
bubu_1313
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Hi
kann man eigentlich alles was du hier mit dem Oregon gemacht hast auch mit 60CSX machen?

Als ich meine die Sache mit OPENSTREETmap und Oman karte usw.


Danke
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#486814 - 17.12.08 21:09 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: bubu_1313]
lutz_
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Hallo bubu_1313 oder wie auch immer ;-)

Ein guter Freund hat ein Garmin CS 60Cx (ohne S), wir haben zum Test die Oman-Karte bei ihm auch auf das Gerät geladen. Dabei haben wir aber festgestellt, dass im Gegensatz zum Oregon beim als USB-Stick (Massstore-Modus) angeschlossene 60Cx nur ein Laufwerk (im Finder bzw. Explorer) zu sehen ist. Beim Oregon habe ich im Finder zwei Laufwerke (intern und MicroSD-Karte).

Aber das Kopieren der "gpsmapsupp.img" genannten Karte klappte auch beim 60Cx (ohne den Umweg über RoadTrip bzw. MapSource). Die Karte wurde ohne weiteres vom 60Cx geladen und angezeigt...

Verwendest du Windows bzw. Mac OS X?


Gruß LUTZ
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#486948 - 18.12.08 19:57 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
19matthias75
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Hallo!

Mal eine kurze Nachfrage zu RoadTrip. Ich habe bei mir festgestellt, wenn ich in RoadTrip die Daten vom GPS (60CSX) lade, dann legt RoadTrip bereits vorhandene Punkt, Tracks, Routen einfach nochmal an; und das mit jedem neuen Laden vom GPS. Ich finde das ein bisschen lässtig die Punkte, Tracks usw. dann doppelt, dreifach und und und zu haben und nur manuell wieder herauslöschen zu können.
Geht das anderen auch so oder ist das nur ein Fehler in der Version die ich hier habe.
(RoadTrip 2.0.1; MacOSX 10.4.11)
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#487158 - 20.12.08 13:49 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
roll_b
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Hallo Horst,

Zitat:
Hallo Roland,

ich habe mir den Film über das Triton mal angeschaut.
...
Die im Film gemachte Aussage, dass wegen der Fähigkeit auch Rasterkarten verarbeiten zu verarbeiten, könne man auch OpenStreetMap laden ist zumindest etwas irreführend.


irreführend ist es für mich nicht.
Damit habe ich nun eine sehr gute Vektorkarte auf dem Triton. Incl. an die 30000 POI innerhalb Dt. Vom Angelplatz über Kino, Museeum bis zu Zoo.

Nun wollen wir, die wir hier versammelt sind, ja *nicht nur* in Dt. radeln, wandern, "Maunten beiken", Ski fahren ... zwinker


Zitat:
Aber die Möglichkeit, u.a. auch Googlemaps mit dem Triton zu nutzen, schein schon eine recht interessante Sache zu sein. ...


Habe jetzt unsere kommende Skitour in Norwegen auf dem Empfänger.
Nun könnte Mensch meine, "Digitale Karten Norwegen, die gibt es doch zu kaufen".
Ich meine, nicht allein die finanz. Einlage hält davon ab. Was benötige ich ganz Norwegen wenn ich nur einen kleinen Teil davon per "Fuß" zurück lege?
Die Frage ist auch, hat es auf der käuflich zu erwerbenden *digitalen* Karte jeden Wanderpfad verzeichnet?
Ich habe jetzt für den Triton eine Karte über das von uns geplante Gebiet. Die Karte lässt sich bis auf 1:10.000 hineinzoomen - und ich meine, darauf sind auch unsere Strecken verzeichnet schmunzel
Ok, was ich meine. Mensch ist in der Lage, über *fast* jedes Gebiet dieses Globus selbst Karten für diesen Empfänger zu erarbeiten.
Dieser Empfänger ist wirklich ein nettes Teil.

MFG
Roland

Geändert von rolandk (20.12.08 13:50)
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#487230 - 20.12.08 19:14 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
roll_b
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Hallo und gleich noch eine Ergänzung:

es können auch mehrere Rasterkarten (also auch selbst erstellte und kalibrierte Bitmapdateien) gleichzeitig im Triton Empfänger dargestellt werden. Das bringt ungeahnt gute Möglichkeiten mit sich schmunzel

Frohe Festtage wünscht Roland
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#487295 - 21.12.08 09:51 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
jot82
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Ich glaube bis jetzt hat es hier noch keiner genannt: Garmin Edge 705

Hatte es mir vor ein paar Tagen bestellt und warte nun ungeduldig auf die Lieferung (ich hoffe das klappt noch vor Weihnachten - aber wenn nicht auch nicht so tragisch, hab mich damit selbst beschenkt ;)). Hatte es u.a. gegen Garmin Colorado 300 verglichen und dabei diese wesentlichen Unterschiede festgestellt:

Colorado 300
  • 3D-Kartendarstellung
  • normale AA-Batterien
  • großes Display...
  • ...dadurch Gerät insgesamt größer und schwerer


Edge 705
  • integrierter Akku, allerdings über USB-Kabel direkt aufladbar
  • Fahrradhalterungen bereits mitgeliefert, Pulsmesser in HR-Edition, versch. Trainingsmodi, ... (scheinbar auch für Sportradler gedacht)
  • kompakter und leichter...
  • ...dadurch natürlich kleineres Display


Auf beide Geräte kann man Karte vom OSM-Projekt überspielen und nutzen, sowie freie Topo-Karten (die hier ja schon angesprochen wurden). Preislich liegen sie derzeit ungefähr gleich (das Colorado minimal teurer), ich habe mich dann schließlich für das Edge entschieden, da ich das GPS auch als "Tachoersatz" verwenden möchte (nicht um es zwischendurch aus der Tasche zu kramen, hochzufahren, Karte ablesen, wieder einstecken...), dafür scheint mir das Edge wegen des geringeren Gewichts und der kompakten Bauweise geeigneter. 3D-Kartendarstellung brauche ich nicht, da ich gewohnt bin Papierkarten zu lesen (gibts auch nicht in 3D ;)).
Da es sich über USB aufladen lässt (zum Colorado konnte ich diesbezüglich keine Angaben finden, schlimmstenfalls muss man immer ein separates Ladegerät mitschleppen), sollte theoretisch auch eine Aufladung am Fahrrad via Forumslader (bzw. entsprechenden kommerziellen Pendants) möglich sein, somit kann man das Gerät auch unterwegs dauerhaft einsetzen.

Ich hoffe du (oder wer anders) kannst mit diesen Details meiner Entscheidungsfindung etwas anfangen. Falls es für euch zwingende Gründe gibt, die GEGEN das Edge sprechen (und die ich übersehen habe) nur raus damit, ich habe ja 14 Tage Rückgaberecht ;-)
Gruß
Hendrik
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#487322 - 21.12.08 13:00 Re: GPS vom Christkind [Re: jot82]
Dietmar
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Hallo,

da ich mich auch in der Entscheidungsfindung befinde (mit der Lieferung wird wohl eher der Osterhase beauftragt), würde mich interessieren, wie Du auf die engere Auswahl Edge/Colorado gekommen bist. Hast Du auch den Oregon in der erweiterten Auswahl? Wenn ja, was spricht dagegen?

Habe in einem Radladen jetzt die Möglichkeit bekommen, ein paar Geräte zu testen. Werde das nach Weihnachten ausgiebig tun und mich dann entscheiden, wobei ich mich eigentlich schon sehr mit den Oregons angefreundet habe.

Gruß Dietmar
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#487344 - 21.12.08 13:56 Re: GPS vom Christkind [Re: Dietmar]
Andreas
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Hallo,

wenn man Geld sparen will, ist das Nüvi 200 gar nicht so schlecht.

Es kann zwar von sich aus keine Tracks, aber man kann - wie bei den "großen" Geräten - mittels Karten-Overlay beliebige Strecken einblenden. Und neuerdings gibt es einen Hack, welcher die Trackaufzeichnung aktiviert - eine Funktion, die das Gerät eigentlich gar nicht hat schmunzel Allerdings ist eine externe Stromversorgung (über den 5-Volt-USB-Eingang) unerlässlich, denn der eingebaute Akku hält maximal 5 Stunden.

Gruß
Andreas
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#487368 - 21.12.08 16:58 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: Andreas R
Hallo,

wenn man Geld sparen will, ist das Nüvi 200 gar nicht so schlecht.

...


Hallo Andreas,

es hat nur ein für Radfahrer - so sie denn im Freien unterwegs sind grins - großes Manko: es ist nicht wasserdicht. Siehe auch technische Spezifikation von Garmin.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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Off-topic #487369 - 21.12.08 16:58 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
cyclist
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Zitat:
wenn man Geld sparen will, ist das Nüvi 200 gar nicht so schlecht.

Die nüvi-Serie ist aber leider nicht wasserdicht, im Gegensatz zu den Outdoorgeräten, die IP X7 entsprechen.
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#487371 - 21.12.08 17:06 Re: GPS vom Christkind [Re: Wolfgang M.]
Andreas
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Hallo Wolfgang,

In Antwort auf: Wolfgang Mohr
In Antwort auf: Andreas R
wenn man Geld sparen will, ist das Nüvi 200 gar nicht so schlecht.

es hat nur ein für Radfahrer - so sie denn im Freien unterwegs sind grins - großes Manko: es ist nicht wasserdicht.


Man kann einen Plastikbeutel drüber ziehen. Nicht gerade schick, aber wenn man sparen muss, warum nicht?

Oder man nimmt gleich ein vollverkleidetes Fahrrad grins

Gruß
Andreas
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#487376 - 21.12.08 17:10 Re: GPS vom Christkind [Re: jot82]
Wolfgang M.
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Hallo jot82 (die Nennung eines Vornamens erleichtert übrigens die Anrede nicht unerheblich),

ein Edge ist m.E. keine ernstzunehmende Alternative zum Colorado oder Oregon. Alleine der integrierte Akku ist für Radreisende ein k.o-Kriterium. Bei den anderen Geräten können zur Not auch handelsübliche Batterien statt der Akkus eingelegt werden. Will man das Gerät nur in heimischen Gefilden nutzen wo man Abends immer eine Steckdose oder einen USB-Anschluss hat, mag das durchaus in Ordnung sein.

Ansonsten kann ich vom Colorado nur abraten. Ich hatte insgesamt drei Exemplare in Gebrauch, bis ich dann endgültig aufs Oregon umgestiegen bin. Mal abgesehen von der starken Serienstreuung der Geräte (in Bezug auf die Positionsgenauigkeit) haben sie häufig auch Hardwareprobleme. So ließ sich bei einem Colorado dass Drehrad nur noch sehr schwer drehen, und die Batteriefachdichtung schob sich bei jedem Akkuwechsel aus der Nut. Beide Probleme sind konstruktionsbedingt und würden sich nur durch eine komplette Überarbeitung des Gehäuses beheben lassen.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#487377 - 21.12.08 17:16 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: Andreas R
Hallo Wolfgang,

In Antwort auf: Wolfgang Mohr
In Antwort auf: Andreas R
wenn man Geld sparen will, ist das Nüvi 200 gar nicht so schlecht.

es hat nur ein für Radfahrer - so sie denn im Freien unterwegs sind grins - großes Manko: es ist nicht wasserdicht.


Man kann einen Plastikbeutel drüber ziehen. Nicht gerade schick, aber wenn man sparen muss, warum nicht?

Oder man nimmt gleich ein vollverkleidetes Fahrrad grins

Gruß
Andreas


Hallo Andreas,

kann man natürlich so sehen. Aber ich würde eher noch etwas sparen, als zu riskieren, dass mir mein Navigationsgerät absäuft, oder ich nach spätestens fünf Stunden wegen Strommangel ganz ohne Navi weiterfahren muss - oder vollkommen hilflos irgendwo im Gelände stehe grins
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#487385 - 21.12.08 18:20 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Dietmar
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In Antwort auf: Andreas R
... Man kann einen Plastikbeutel drüber ziehen. Nicht gerade schick, aber wenn man sparen muss, warum nicht?
...

Hallo Andreas,

meine Frau hat das 205 im Auto (mit Trackaufzeichnung). Habe das mal am Fahrrad getestet, sogar im Regen. Habe das Gerät in die Kartenhülle von der Lenkertasche gesteckt. Um das Display einigermaßen entziffern zu können, muss man einen bestimmten "Lesewinkel" haben und sieht trotzdem nicht sehr gut. Die Routingfunktion (auch mit Fahrradmodus) bringt innerhalb Berlins übrigens kaum etwas. Die Streckenführung ist mehr autokonform, also vorzugsweise große Straßen, keine Aussnutzung von Fahrradvorteilen (Einbahnstraßen, Parkanlagen, usw. wie bei bbbike.de), was ich auch so erwartet hatte. Es hat einen gewissen Nutzen, wenn man in unbekanntem Terrain fährt und ungefähr die Richtung hat. Zur Not eignet es sich auch für Spaziergänge in fremden Städten, innerhalb der Akku-Reichweite (4 h ??). Danach benötigt man entweder den Laptop oder das Auto. Ein Extra-Ladegerät halte ich nicht für sinnvoll.

Warum willst Du eigentlich sparen? schmunzel Für mich ist wesentlich, dass es funktioniert, und zwar beim beabsichtigten Einsatzgebiet Radreisen!

Mich würden weiterhin die Beweggründe von jot?? wegen Colorado/Edge/Oregon interessieren.

Schönen Sonntagabend wünscht Dietmar
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#487387 - 21.12.08 18:26 Re: GPS vom Christkind [Re: Dietmar]
Andreas
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Hallo Dietmar,

In Antwort auf: Dietmar
meine Frau hat das 205 im Auto (mit Trackaufzeichnung).


Wie aktiviert man die Trackaufzeichnung beim 205? Bzw. wie liest man die Tracks später aus?

In Antwort auf: Dietmar
Warum willst Du eigentlich sparen?


Will ich doch gar nicht. Am Fahrrad habe ich das 60CSx, und das wird in absehbarer Zeit auch nicht ersetzt. Nun habe ich für's Auto günstig ein Nüvi 200 und ein 205 erstanden und war überrascht, dass es für's 200er eine Firmware gibt, bei der man im Service-Menü eine eigentliche gar nicht vorhandene Trackaufzeichung einschalten kann.

Und da habe ich gedacht, für diejenigen unter uns, die den Euro doppelt umdrehen müssen, kann das eine Alternative sein.

Gruß
Andreas
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#487412 - 21.12.08 19:14 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Dietmar
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In Antwort auf: Andreas R
... Wie aktiviert man die Trackaufzeichnung beim 205? Bzw. wie liest man die Tracks später aus?
...


In der Ausgangsansicht auf Zubehör, Einstellungen, Karte, Reiseaufzeichnungen einblenden.

Zum Löschen: Zubehör, Eigene Daten, Reiseaufzeichnung löschen.

Das Auslesen müsste mittels Anschluss an einen Rechner gehen. Die Aufzeichnung müsste in einem Ordner ("Eigene Daten"?) liegen? Könnte Dir eine pdf mit der Gebrauchsanweisung schicken.

Das ganze ist ein schönes Kontrollinstrument, da weiß man doch gleich, wo sich der Partner so den ganzen Tag herum getrieben hat grins .

Gruß Dietmar
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#487427 - 21.12.08 19:55 Re: GPS vom Christkind [Re: Wolfgang M.]
jot82
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Hi Wolfgang,

Ich bin der Hendrik, den Namen hab ich nun nachgetragen (hatte ihn nur bei "nicht sichtbar" eingetragen, hab ich erst eben bemerkt ;)).

Warum kein Oregon... gute Frage, da es auch den Namen eines amerikanischen Bundesstaats trägt hab ich es glaub ich ziemlich schnell mit dem Colorado gleichgesetzt und nicht näher betrachtet zwinker
Aber wenn ich mir so die Details anschaue würde ich es glaube ich trotzdem nicht nehmen, da fast gleich groß wie das Colorado (also zu klobig für Lenkermontage - eher was für die Tasche) und mit Touchscreen-Bedienung (halte ich nicht soviel von unterwegs). Insgesamt macht es auf mich den Eindruck, dass es eher was für Wanderer/Geocacher ist.
Kann man das Oregon denn via USB o.ä. laden? Gerade das sehe ich als Vorteil beim Edge, da es ja mittlerweile Systeme für Dynamo gibt, wo man dann alle kompatiblen Geräte (dazu zählt z.B. auch mein Handy) via USB aufladen kann. Einziger Nachteil wäre, wenn der integrierte Akku irgendwann mal den Geist aufgibt, aber zum einen halte ich LiIon-Akkus mittlerweile für so ausgereift, dass sie eine ganze Weile halten, zum anderen sehe ich AA-Batterien auch nicht als das Allheilmittel hierfür - habe in einigen Foren gelesen, dass Garmin-Geräte mit "losen" Batterien nach einiger Zeit gerne mal zum Abschalten bei Erschütterungen neigen (weshalb auch das 60csx, neben der größeren Bauform, für mich eher nicht in Frage kam).

LG

Hendrik
Gruß
Hendrik
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#487563 - 22.12.08 13:54 Re: GPS vom Christkind [Re: jot82]
Wolfgang M.
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Hallo Hendrik,

1. wenn dich die Größe von Oregon & Co. stört, bleibt natürlich nur das Edge übrig. Meiner Meinung nach stören die größeren Geräte am Lenker aber eher nicht. Etwas schwierig wird es, wenn man eine Lenkertasche hat. Bei meinem Rennlenker mit Cannondale-Tasche ist die Anbringung eines GPS-Empfängers nicht mehr so gut machbar. Ich habe das Gerät deshalb auf der Lenkertasche befestigt. Da ist der Blickwinkel optimal und zudem werden die Signale bei ungünstigen Verhältnissen nicht vom Körper abgeschattet.

2. Die Bedienung des Oregon über den Touchscreen wird allseits gelobt. Ich habe bis jetzt in den einschlägigen Foren noch keinen Beitrag gelesen der in dieser Hinsicht negativ wäre. Auch bei Regen gibt es keine Probleme. Zudem hat das Gerät außer einer Taste zum Ein-/Ausschalten keine Bedienungselemente mehr die kaputtgehen könnten.

3. Weder Oregon, noch Colorado oder 60CSX haben ein integriertes Ladegerät. Der Strom kommt aus handelsüblichen AA Akkus oder Batterien. Und das ist eben der Vorteil gegenüber den fest eingebauten Akkus: Solltest du mal nicht die Möglichkeit haben die Akkus zu laden, kannst du weltweit standardisierte und überall erhältliche Batterien benutzen. Zudem ist es so, dass wenn du dein Edge mal ohne Fahrrad benutzt und der Akku sich dem Ende neigt, die GPS-Orientierung erst mal eine längere Pause einlegt. Bei den anderen Geräten tauschst du die Akkus aus, und schon geht es weiter.

4. Von dem Erschütterungsproblem berichten einige Nutzer der 60er Baureihe. Die meisten Geräte dürften allerdings ohne Probleme laufen. Meines Wissens tauscht Garmin die betroffenen Geräte ohne große Diskussion aus. Bei Oregon und Colorado habe ich bis jetzt noch nicht gelesen, dass es in dieser Hinsicht Probleme gibt.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#487582 - 22.12.08 16:47 Re: GPS vom Christkind [Re: Wolfgang M.]
Spargel
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In Antwort auf: Wolfgang Mohr
4. Von dem Erschütterungsproblem berichten einige Nutzer der 60er Baureihe. Die meisten Geräte dürften allerdings ohne Probleme laufen.

Ich habe meins noch nicht lang, eine Woche beim Mountainbiken eingesetzt, immer am Lenker mit Garminhalter gelassen. Keine Aussetzer, kein Runterfallen. Und das waren keine Forststraßen.

ciao Christian
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#487813 - 24.12.08 09:55 Re: GPS vom Christkind [Re: Wolfgang M.]
jot82
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Soooo, es ist mittlerweile bei mir angekommen, konnte gestern Abend (leider schon dunkel) eine kleine Ausfahrt unternehmen... erste Eindrücke:
- Größe ist so absolut in Ordnung, ich glaube ein größeres Gerät würde auf dem Lenker stören (so siehts fast aus wie ein bisschen zu groß geratener Tacho, weckt auch keine Begehrlichkeiten bei Passanten ;))
- Bedienung ist am Anfang etwas schwergängig (man muss sie feste drücken), aber man gewöhnt sich schnell dran und ist ja auch praktisch dass nicht sofort alles auslöst wenn man ausversehen dagegen kommt)
- von der Kartendarstellung bin ich etwas enttäuscht, ich fahre gern mit eingenordeten Karten, da man selbst nur als sehr kleiner Pfeil dargestellt wird lässt sich das (während der Fahrt) schwer erkennen in welche Richtung man sich gerade fortbewegt - werde wohl die Karte mitdrehen müssen
- allgemein kommt mir das Kartenrendering etwas langsamer vor, als ich es von hochwertigen Geräten sonst gewohnt bin (hoffe mal der schwache Prozessor wirkt sich positiv auf die Batterieleistung aus ;))
- wenn man das Gerät aus- und wieder einschaltet ist die Beleuchtung standardmäßig deaktiviert - hat etwas gedauert bis ich unterwegs rausgefunden hab, dass man sie auch über Power-Knopf (mehrfach drücken) triggern kann zwinker
- nachdem ich den Akku geladen habe, hab ich das Gerät knapp 7 Stunden angehabt und mit rumgespielt, bis jetzt ist er angeblich immer noch 100% voll (naja okay, denke mal gegen Ende nimmt das rapide ab)
- praktischerweise gibt es von OpenStreetMaps bereits vorgefertigte Karten, leider ohne Höhenlinien (dafür aber sogar routingfähig). Mit Höhenlinien habe ich eine Anleitung gefunden, die allerdings etwas komplizierter wird - muss ich mich mal die nächsten Tage mit beschäftigen
- wie man Tracks aufzeichnet bzw. wie man seine aufgezeichneten Tracks von dem Gerät runterbekommt hab ich noch nicht rausgefunden, dachte eigentlich ich hätte gestern mitgeschrieben... naja, doch nicht so intuitiv wie gedacht, werde ma die Anleitung richtig lesen müssen zwinker
Gruß
Hendrik

Geändert von jot82 (24.12.08 10:01)
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#487818 - 24.12.08 10:43 Re: GPS vom Christkind [Re: jot82]
Dietmar
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In Antwort auf: jot82
... - von der Kartendarstellung bin ich etwas enttäuscht, ich fahre gern mit eingenordeten Karten, da man selbst nur als sehr kleiner Pfeil dargestellt wird lässt sich das (während der Fahrt) schwer erkennen in welche Richtung man sich gerade fortbewegt - werde wohl die Karte mitdrehen müssen...

Hallo,

schau doch mal in die Gebrauchsanweisung: Die Kartendarstellung müsste einstellbar sein, evtl. auch das Symbol.

Gruß Dietmar
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#491221 - 11.01.09 19:41 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
martinbp
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Hallo Andreas,

nach einiger Spielerei mit verschiedenen Geräten habe ich mir nun doch den Nüvi 200 zugelegt, eigentlich um eine Art Stadtplan von allen Orten Deutschlands, Österreichs und Tschechiens bei mir zu haben. Nachdem es mir nun- nach stundenlanger Spielerei- auch gelungen ist, die mich interessierenden POIs (Campigplätze, Freibäder, Lebensmitteldicounter)auf das Gerät zu laden, denke ich, dass es meinen Anforderungen entsprechen wird. Vielleicht werde ich auch noch Lust haben Karten von OSM herunterzuladen, aber dazu müsste man Zeitmillionär sein.
Mit dem Kompromiss, dass aufgrund der kurzen Akku-Laufzeit das Gerät eigentlich hauptsächlich in größeren Ortschaften zur Stadtrundfahrt und zum Rausfinden aus der Stadt genutzt werden kann, kann ich leben.
Ich danke allen, die hier verschiedenartige Tipps gegeben haben, wie was zu machen ist, wo man POIs Karten und Softwares finden kann. Für die nächsten Wochen werde ich allabendlich noch Beschäftigungen finden, die in Verbidung mit dem nüvi stehen, aber bald kommt ja der Frühling
:)mit richtigem Radeln, nicht nur mit Theorie.
Freundliche Grüße aus dem schneelosen, aber kalten Budapest

Martin
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#491225 - 11.01.09 20:04 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
Andreas
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Hallo Martin,

In Antwort auf: martin_bp
nach einiger Spielerei mit verschiedenen Geräten habe ich mir nun doch den Nüvi 200 zugelegt


Kein schlechtes Gerät, speziell das Preis-/Leistungsverhältnis ist top.

Wenn Du etwas Zeit hast: Hier steht, wie Du die geheime Aufzeichnungsfunktion aktivierst. Damit kannst Du nachher am Computer ansehen, wo Du langgefahren bist. Die Tracks kannst Du auch mit der kostenlosen Software GPS-Track-Analyse auswerten, inklusive Höhendiagramm.

http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=98909&whichpage=21

Gruß
Andreas
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#491324 - 12.01.09 11:17 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
martinbp
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Lieber Andreas,

erstmal Danke für die schnelle Antwort und den Tipp. Ich werde es auf alle Fälle mal ausprobieren, aber vorher muss ich noch die Topo Ungarn kaufen. Leider werde ich erst im Sommer dazukommen, Touren in Deutschland zu unternehmen und diese Möglichkeit zu testen.

Viele Grüße
Martin
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#491568 - 12.01.09 21:54 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
curt55
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Hallo Martin,
bevor Du die Karte von Ungarn kaufst, könntest Du auch hier auf der Seite die kostenlose Karte ausprobieren. Diese ungarischen Karten habe ich zwar noch nicht probiert, andere waren aber sehr gut.
Liebe Grüße nach Budapest,
Curt

Geändert von curt55 (12.01.09 21:54)
Änderungsgrund: Schreibfehler
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#491770 - 13.01.09 21:10 Re: GPS vom Christkind [Re: curt55]
martinbp
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Danke Curt, für deinen Link.

In den letzten Tagen habe ich vieles ausprobiert, mehr nach dem try and error Prinzip, aber fast immer die Nachricht: "error" erhalten.
MIt dem Zusammenspiel verschiedener Software, dem Auspacken von zip-Dateien usw habe ich gar keine Erfahrungen und versuche sie mir langsam anzueignen. Aber es gibt so viele, wenn eine SW bei mir nicht auf Anhieb funktioniert, probiere ich die nächste und so ist es mir dann endlich gelungen die POIs zu laden (und auch auf dem Garmin wiederzufinden). Ich werde sicher noch einige Zeit herumspielen müssen.

Auch den Link von Andreas werde ich ausprobieren, habe gestern erstmal den ersten Teil dieses Fadens gelesen- aber nur zum Teil verstanden, teils weil Englisch, teils weil Computerisch. Aber solange es so kalt bleibt, werde ich noch ein bisschen Zeit mit Computer und nüvi verbringen. Schon vor Weihnachten habe ich kreuz und quer verschiedene Seiten angeschaut, aber ausprobieren kann ich diese Dinge erst jetzt.
Den meisten Bammel habe ich davor, aus Unerfahrenheit und Blödheit unbeabsichtigterweise etwas zu löschen, was im Original auf dem Gerät war. Aber sobald mir wieder etwas gelungen ist, kommt eine Erfolgsmeldung. Aber für Eure Tipps möchte ich mich jetzt schon bedanken.

Viele Grüße
Martin
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#491771 - 13.01.09 21:15 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: martin_bp

...
Den meisten Bammel habe ich davor, aus Unerfahrenheit und Blödheit unbeabsichtigterweise etwas zu löschen, was im Original auf dem Gerät war.
...


Hallo Martin,

wenn du Daten auf dem Gerät löschen kannst, kanst du sie auch sichern. Also: erst sichern (kopieren), dann experimentieren.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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#491988 - 14.01.09 18:48 Re: GPS vom Christkind [Re: Wolfgang M.]
martinbp
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Ein fröhliches Hallo an alle Tippgeber,

habe soeben die von Curt angegebene Karte auf die Speicherkarte meines nüvi kopiert, ging entgegen meiner Erwartungen völlig unproblematisch und ließ sich ohne Weiteres auf dem Nüvi darstellen. Viele Stadtbezirke von Budapest sind sehr detailiert und scheinen recht gut zu sein. Zwar werden die langen Umlaute &#337; und &#369; nur mit einem Fragezeichendargestellt, aber dass ist für mich unproblematisch. Ausgerechnet der Bereich in den Nähe meiner Wohnung, wo ich meist mal so am Abend 'ne Kurztour mache, ist ein weißer Fleck, hier fehlt fast alles, aber hier brauche ich ja auch weder Karte noch Navigationshilfen. Also werde ich im Frühjahr- so es mit der Trackaufzeichnung klappt- versuchen, meinen Teil zu diesem Projekt beizutragen. Allerdings werde ich dann wieder gute Tipps zur Bewerkstelligung der Ergäzung des Kartenmaterials benötigen. Momentan ist jedoch Budapest eine einzige Eisbahn, zumindest die Nebenstraßen, die noch fehlen.
Trotzdem bin ich richtig froh, dass das Laden der Karte so gut geklappt hat, vielen Dank für den Link.

Viele Grüße
Martin
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#492044 - 14.01.09 21:00 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
martinbp
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Nach meiner anfänglichen Euphorie kommt aber ein kleinee Wermutstropfen. Eine Navigation scheint auf diese Karte nicht möglich. Egal, ob Auto- oder Fahrradmodus ich werde in Form eines Z oder gespiegelten Z zum Zielpunkt in der Stadtmitte geleitet, und zwar in Luftlinie, auch dort, wo ein detailiertes Straßennetz in der Karte zu sehen ist. Aber wenn schon Luftlinie, dann warum in Z-Form? Auch wenn ich eine Route simuliere, die völlig im kartographierten Bereich liegt, bekomme ich nur unsinnige Luftlinienvariationen.
Habe auf der Karte auch mal einige andere Städte angeschaut, da ist so gut wie nichts vorhanden, selbst größere Landstraßen fehlen, die 100 000- Einwohner-Stadt Kecskemét ist nur ein einziger Punkt. Aber Budapest ist bis auf Csepel ziemlich ok. Naja, es ist halt eine free map, die noch ausgebaut werden muss.
Außerdem habe ich den Eindruck, dass das Gerät insgesamt etwas instabiler geworden ist, der Bildaufbau wird manchmal nicht vollständig durchgeführt, die Karte "schwimmt" weg. Momentan stört es mich nicht zu sehr, ich benutze das Gerät erstmal nur zum "Spielen"
Martin
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#492084 - 15.01.09 02:38 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
curt55
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Hallo Martin.
es ist eben so, dass es sehr gute freie Karten gibt, aber auch schlechtere. was die Navigation mit der Karte betrifft musst Du wissen, dass sie auf keinen Fall autoriutungfähig ist. D.h., Du kannst nicht wie bei z.B. einem Navi fürs Auto ein Ziel eingeben und Dich dorthinführen lassen. Es geht nur der Umweg über den PC. Dort eine Route mit der karte ausarbeiten, die dann auf das Garmingerät laden und dann danach fahren.

Viel Spass beim üben.

Gruß, Curt
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#492086 - 15.01.09 05:41 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
Falk
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Diese sklavische Abhängigkeit von stationärer Planung und einer vorher festgelegten Strecke ist auch der Hauptkritikpunkt der Verweigerer. Ohne vergleichbaren Funktionsumfang wie bei Kraftfahrzeugen ist das System sein Geld nicht wert.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#492098 - 15.01.09 07:56 Re: GPS vom Christkind [Re: Falk]
Andreas
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Hallo Falk,

In Antwort auf: falk
Diese sklavische Abhängigkeit von stationärer Planung und einer vorher festgelegten Strecke ist auch der Hauptkritikpunkt der Verweigerer. Ohne vergleichbaren Funktionsumfang wie bei Kraftfahrzeugen ist das System sein Geld nicht wert.


Die einen werden schwarz, bis es das perfekte System gibt zwinker . Die anderen benutzen bereits ein verbesserungswürdiges, aber funktionierendes System.

In diesem Sinne: Benutzt Du schon oder wartest Du noch?

Gruß
Andreas
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#492103 - 15.01.09 08:05 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Thomas1976
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Zitat:
In diesem Sinne: Benutzt Du schon oder wartest Du noch?


Ne, Falk wartet noch 88 Jahre, siehe dazu hier diesen Beitrag von Falk: zwinker
Re: Argument für GPS auf Fahrrad??? (Dies & Das)

Gruss
Thomas

Geändert von Thomas1976 (15.01.09 08:06)
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Off-topic #492110 - 15.01.09 08:30 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Holger
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In Antwort auf: Andreas R
[…]
In Antwort auf: falk
Diese sklavische Abhängigkeit von stationärer Planung und einer vorher festgelegten Strecke ist auch der Hauptkritikpunkt der Verweigerer. Ohne vergleichbaren Funktionsumfang wie bei Kraftfahrzeugen ist das System sein Geld nicht wert.


Die einen werden schwarz, bis es das perfekte System gibt zwinker . Die anderen benutzen bereits ein verbesserungswürdiges, aber funktionierendes System.[…]

Auch als eventuell-bald-GPS-Besitzer muss ich dochmal antworten: Bisher bin ich mit dem sehr gut funktionierenden System "gedruckte Straßenkarte" überall hingekommen, wo ich hinkommen wollte.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/

Geändert von Holger (15.01.09 08:31)
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Off-topic #492115 - 15.01.09 08:42 Re: GPS vom Christkind [Re: Holger]
JohnyW
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Hi,

ich habe jetzt schon ein paar Länder bereist - wo ich mich ausschließlich an Straßenschilder (also die Karte dabei hatte aber nicht benutzt)orientiert hatte z.B. Kanada

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #492117 - 15.01.09 08:44 Re: GPS vom Christkind [Re: Holger]
José María
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In Antwort auf: Holger
Bisher bin ich mit dem sehr gut funktionierenden System "gedruckte Straßenkarte" überall hingekommen, wo ich hinkommen wollte.


Ja Sicher aber, wenn du einmal die Vorteile des GPS kennen gelernt hast, wirst du es nicht mehr hergeben. Das sag dir einer der vor kurzem sagte .... so ein Quatsch kommt mir nicht ins Haus.
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#492124 - 15.01.09 09:33 Re: GPS vom Christkind [Re: Falk]
hopi
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In Antwort auf: falk
Diese sklavische Abhängigkeit von stationärer Planung und einer vorher festgelegten Strecke ist auch der Hauptkritikpunkt der Verweigerer. Ohne vergleichbaren Funktionsumfang wie bei Kraftfahrzeugen ist das System sein Geld nicht wert.


Hallo Falk,

ich möchte Dich nicht "bekehren", aber eine sklavische Abhängigkeit von stationärer Planung und einer vorher festgelegten Strecke ist keineswegs die logische Konsequenz aus dem Besitz eines GPS-Gerätes und einer digitalen Karte. Solche Dinge sind meiner Meinung nach eher eine Frage der jeweiligen Mentalität und Vorlieben. Es soll auch Leute geben, die mit Papierkarten alles bis zur letzten Pommesbude vorher planen und sich dann auch während der Tour "sklavisch" daran halten. schmunzel

Für mich ist jede Vorplanung nur eine grobe Idee, um zu sehen, ob die vorgesehene Strecke zu meinem Zeitrahmen, dem jeweiligen Fahrstil und der aktuellen Fittness passt. Wie ich schon in anderen Gesprächsfäden dargelegt habe, ist das GPS-Gerät für mich in erster Linie ein Kartenanzeigegerät mit einigen praktischen Nebeneinrichtungen.

Und, ganz wichtig: den Verlauf meiner Radreisen möchte ich mir schon selbst aussuchen und nicht irgendwelchen Routingalgorithmen eines Softwareentwicklers überlassen. Aber in dem Punkt sind wir uns wahrscheinlich einig. schmunzel

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#492125 - 15.01.09 09:35 Re: GPS vom Christkind [Re: Falk]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: falk
Diese sklavische Abhängigkeit von stationärer Planung und einer vorher festgelegten Strecke ist auch der Hauptkritikpunkt der Verweigerer. Ohne vergleichbaren Funktionsumfang wie bei Kraftfahrzeugen ist das System sein Geld nicht wert.

Falk, SchwLAbt


Hallo Falk,

wer mehrere Rechner mit unterschiedlichen Betriebssystemen zu Hause stehen hat, und dazu noch mobile Rechner benutzt, der sollte über sklavische Abhängigkeit nicht philosophieren grins

Im übrigen kannst du unterwegs durchaus Strecken planen und sie auch ändern. Je nach Gerät unterschiedlich komfortabel.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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Off-topic #492127 - 15.01.09 09:40 Re: GPS vom Christkind [Re: Holger]
Andreas
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Hallo Holger,

In Antwort auf: Holger
Auch als eventuell-bald-GPS-Besitzer muss ich dochmal antworten: Bisher bin ich mit dem sehr gut funktionierenden System "gedruckte Straßenkarte" überall hingekommen, wo ich hinkommen wollte.


Na selbstverständlich! IMHO kommt es nicht nur darauf an, ob man sein Ziel erreicht, sondern auch darauf, wie man sein Ziel erreicht. Der Knackpunkt ist aber, dass ein GPS nicht einfach die elektronische Variante der Karte ist. Es ist etwas anderes. Die Einsatzmöglichkeiten überschneiden sich, sind aber nicht identisch. Konkret wird 1) GPS eine Papierkarte wahrscheinlich nie vollständig ersetzen können. 2) Auf der anderen Seite bietet GPS Möglichkeiten, die eine Papierkarte niemals haben kann.

Zu 1 - Nachteile
Im Moment ist eine automatische Wegführung über fahrradtaugliche, verkehrsarme Strecken nicht möglich. Vielleicht kommt das irgendwann. Dazu müssen die Karten noch eine genaue Kennzeichnung der unterschiedlichen Wege (asphaltiert, feste Oberfläche, Umlaufsperren etc.) und ordentliche Höhendaten bekommen. Das ist viel Arbeit und der Käuferkreis ist vergleichsweise klein. Ob und wann das kommen wird, weiß man nicht.

Was auf absehbare Zeit fehlen wird, ist die Übersicht einer Papierkarte. Vielleicht kommen irgendwann elektronische Geräte, die man wie eine Papierkarte auseinanderfalten kann und so eine Übersicht bieten. Nicht ganz so utopisch wäre ein Display, dass in die Oberseite der Lenkertasche eingearbeitet und entsprechend groß ist. Das fände ich wirklich klasse.

Ebenfalls schlecht - da hat Falk vollkommen Recht - ist die Planung mit dem Gerät. Beim Garmin 60CSx kann man mittels Luftlinien-Routen direkt am Apparat planen, aber auf dem kleinen Bildschirm ist das sehr mühsam. Große Displays und ein schnellerer Bildaufbau werden diesen Nachteil langfristig beseitigen.

Zu 2 - Vorteile
Das Fahren einer einmal geplanten Strecke ist mit dem GPS-Apparat viel entspannter als mit der Papierkarte. Vor allem, weil das Gerät weiß, wo man ist. Ein kurzer Blick während der Fahrt genügt, um sich zu vergewissern, ob man noch richtig ist. Der Apparat kann sogar vor einer Abzweigung der geplanten Strecke piepsen. Mit der Papierkarte kommt es immer wieder vor, dass man sich unsicher ist, ob man schon an einer bestimmte Kreuzung vorbei ist. Dann heißt es: Anhalten und nach Straßennamen oder markanten Punkten schauen. In der Stadt mag das noch gehen, im Wald oder auf Feldwegen wird das schon schwierig. Man muss auch nicht anhalten, um die Karte umzublättern oder fürchten, dass Regen die Karte beim Umblättern beschädigt.

In Städten ist die automatische Wegführung durchaus brauchbar. Man fährt zwar eventuell einen Umweg, weil die Geräte kaum fahrradtaugliche Abkürzungen kennen, aber man findet sein Ziel meistens doch erheblich schneller als mit Papierkarte. Schon weil man keine Zeit für die Orientierung aufwenden muss. Der Apparat weiß, wo Du bist!

Points of Interests: Der Apparat sagt einem innerhalb von 20 Sekunden, wo der nächste Geldautomat, Aldi, Campingplatz und die nächste Jugendherberge ist. Mit Angabe der Telefonnummer. Diese weitreichenden Angaben enthält keine Papierkarte. Klar, man kann ein JH-Verzeichnis mitnehmen. Aber dort nachzuschauen, kostet Zeit, die man sinnvoller nutzen kann.

Die Planung von zu Hause finde ich am Computer deutlich angenehmer als auf der Papierkarte. Wenn man sich verzeichnet, geht man einen Schritt zurück und zeichnet neu. Man kann beliebig oft zeichnen, ohne dass die Karte dadurch verschleißt. Man kann beim Zeichnen die Strecke auf unterschiedlichen Karten (Straßenkarte, topografische Karten, Satellitenbild) betrachten. Teilweise sogar mit 3D-Ansicht, was Höhenprofile sichtbar macht. Es ist möglich, sich das Höhenprofil einer geplanten Strecke anzusehen.

Austausch von Strecken: Das ist für mich persönlich ein sehr großer Vorteil. Es gibt reichlich Internetseiten mit Tracks (z.B. http://www.gpsies.com). Darüber habe ich schon mehrere landschaftlich schöne und verkehrsarme Rundwege gefunden, die ich sonst wohl kaum entdeckt hätte. Und zwar sowohl in meiner Umgebung als auch in Urlaubsgegenden. Zum Beispiel eine schöne Strecke von Dortmund nach Münster.

Auswertung von eigenen Fahrten inklusive Geotagging: Man kann sich seine gefahrene Strecke am Computer genau ansehen, je nach GPS-Gerät mit Höhenprofil (ansonsten holt man sich das grobe Höhenprofil per Internet aus den SRTM-Höhendaten). Auch ein Abgleich von Tritt- und Herzfrequenz geht mit der entsprechenden Ausrüstung. Das Geotagging ermöglicht eine genaue Zuordnung von Fotos und Koordinaten. Es gefällt mir sehr gut, wenn man zu Hause nachvollziehen kann, wo ich ein bestimmtes Foto gemacht habe.

Unabhängig davon: Es ist durchaus erlaubt und sinnvoll, sowohl ein GPS-Gerät als auch eine Übersichtskarte einzupacken.

Gruß
Andreas

Geändert von Andreas R (15.01.09 09:43)
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Off-topic #492133 - 15.01.09 09:56 Re: GPS vom Christkind [Re: Falk]
Uli
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Zitat:
Diese sklavische Abhängigkeit von stationärer Planung und einer vorher festgelegten Strecke ist auch der Hauptkritikpunkt der Verweigerer.

Sagen wir mal, es ist einer der Hauptkritikpunkte vieler Skeptiker. Mir fallen noch ein paar weitere Gründe ein. Nicht vergessen sollte man, dass Anforderungen und Voraussetzungen an Planungs- und Orientierungshilfen individuell sind.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #492134 - 15.01.09 10:01 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Holger
Moderator
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In Antwort auf: Andreas R
[…]Unabhängig davon: Es ist durchaus erlaubt und sinnvoll, sowohl ein GPS-Gerät als auch eine Übersichtskarte einzupacken.[…]

Und so wird es wohl bei mir in Zukunft sein. Papierkarten brauche ich wegen der Übersichtlichkeit und für die Grobplanung. Eine Feinplanung vorher wird es bei mir nie geben, daher brauche ich diese Funktion auch nicht. Ich weiß ja manchmal mittags noch nicht, wo ich abends sein werde. Bei den letzten Touren bestand meine Planung aus dem Kauf des Zugtickets zum Startort und einer Idee der Region, die ich sehen wollte.

Die POIs sind sicherlich ein sinnvoller Zusatznutzen. Ich kann zwar auch ohne leben, hat bisher immer geklappt, aber das ist sicher eine Verbesserung, die ich nutzen werde.

Aber vor allem ist sind es die Auswertungsfunktionen. Dass ich die gefahrene Route speichere, das ist ein Riesenvorteil gegenüber der bisherigen mühsamen Tagebuchschreiberei (da kann ich jetzt andere Dinge aufschreiben). Puls und Trittfrequenz brauche ich auf mehrtägigen Touren eher weniger, das ist was für die RR-Fahrten in der Umgebung (und dafür habe ich ja sogar schon ein GPS, den Garmin Forerunner 305)
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#492135 - 15.01.09 10:02 Re: GPS vom Christkind [Re: Wolfgang M.]
José María
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Hola la la la Wolfgang

In Antwort auf: Wolfgang Mohr

Hallo Falk,

wer mehrere Rechner mit unterschiedlichen Betriebssystemen zu Hause stehen hat, und dazu noch mobile Rechner benutzt, der sollte über sklavische Abhängigkeit nicht philosophieren grins


Wo der Rheinländer recht hat..... grins

Ja ich weiß hat immer ..... schmunzel

Bis gleich ins lieblichen Rheinland aber, voher werde ich mir ein Fahrrad in Offenbach ansehen grins

Geändert von José Maria (15.01.09 10:08)
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Off-topic #492136 - 15.01.09 10:06 Re: GPS vom Christkind [Re: Falk]
buche
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In Antwort auf: falk
Diese sklavische Abhängigkeit von stationärer Planung und einer vorher festgelegten Strecke ist auch der Hauptkritikpunkt der Verweigerer. Ohne vergleichbaren Funktionsumfang wie bei Kraftfahrzeugen ist das System sein Geld nicht wert.


Falk, das ist ein theoretischer Kritikpunkt von Leuten, die kein GPS besitzen. Ich bin letztes Jahr ohne Papierkarte und ohne Ortskenntnis auf Feldwegen und kleinsten Kreisstraßen durch halb Schweden gefahren, nur mit einem Pfeil, welcher "zum Fährhafen in Trelleborg gehts 450km in diese Richtung" anzeigte grins

Ein Outdoor-GPS ist genau das Richtige für Leute, die gern der Nase nach quer durch Wald und Feld fahren, ständig vom Wege abweichen weil sie etwas interessantes gesehen haben, und trotzdem auf ein Ziel zusteuern wollen. Das kann so keine Papierkarte leisten.

Im Übrigen haben moderne Geräte längst den gleichen Funktionsumfang wie KFZ-Navis (von der angenehmen Frauenstimme mal abgesehen), nur ist das auf dem Fahrrad nicht besonders nützlich.

Mit freundlichen Grüßen, Erik
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#492140 - 15.01.09 10:22 Re: GPS vom Christkind [Re: buche]
curt55
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In Antwort auf: buche

Falk, das ist ein theoretischer Kritikpunkt von Leuten, die kein GPS besitzen. Ich bin letztes Jahr ohne Papierkarte und ohne Ortskenntnis auf Feldwegen und kleinsten Kreisstraßen durch halb Schweden gefahren, nur mit einem Pfeil, welcher "zum Fährhafen in Trelleborg gehts 450km in diese Richtung" anzeigte grins


.....das ist es auf den Punkt gebracht....aber für den Verweigerer schwer zu verstehen, weil er es nie erlebt hat. traurig

Gruß, Curt
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Off-topic #492141 - 15.01.09 10:30 Re: GPS vom Christkind [Re: buche]
Holger
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In Antwort auf: buche
[…]Ein Outdoor-GPS ist genau das Richtige für Leute, die gern der Nase nach quer durch Wald und Feld fahren, ständig vom Wege abweichen weil sie etwas interessantes gesehen haben, und trotzdem auf ein Ziel zusteuern wollen. Das kann so keine Papierkarte leisten. […]

Komisch, ich habe das bisher auch geschafft ohne GPS geachafft...

Ansonsten, lustig, wie sich das hier wieder in eine Schwarz-Weiß-Richtung bewegt. Aber das muss wohl so sein zwinker
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/

Geändert von Holger (15.01.09 10:32)
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Off-topic #492147 - 15.01.09 10:47 Re: GPS vom Christkind [Re: Holger]
Andreas
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Hallo Holger,

In Antwort auf: Holger
Komisch, ich habe das bisher auch geschafft ohne GPS...


Ja, früher ging es auch ohne GPS! Und ohne Mobiltelefon! Und ohne Auto! Und ohne Toilette im Haus! Und ohne Fahrrad!

Gruß
Andreas
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Off-topic #492148 - 15.01.09 10:47 Re: GPS vom Christkind [Re: Holger]
buche
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In Antwort auf: Holger
Ansonsten, lustig, wie sich das hier wieder in eine Schwarz-Weiß-Richtung bewegt. Aber das muss wohl so sein zwinker


Mal sehen, welche Position du als schon-bald-GPS-Besitzer vertrittst, nachdem du damit das erste Mal auf großer Tour warst grins

Erik
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Off-topic #492151 - 15.01.09 10:51 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Holger
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In Antwort auf: Andreas R
Hallo Holger,

In Antwort auf: Holger
Komisch, ich habe das bisher auch geschafft ohne GPS...


Ja, früher ging es auch ohne GPS! Und ohne Mobiltelefon! Und ohne Auto! Und ohne Toilette im Haus! Und ohne Fahrrad!

Gruß
Andreas

Schon klar. Ich wehre mich nur ein wenig gegen den im einen oder anderen Beitrag empfundenen Unterton, dass es ohne GPS nicht geht.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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Off-topic #492152 - 15.01.09 10:52 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Wolfgang M.
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Hallo,

ich war lange Jahre als GPS-Spötter und -Kritiker bekannt, grins und bin es, auch wenn es nicht immer so rüberkommt, immer noch - allerdings etwas differenzierter.

Meine letztjährige Tour in die Pyrenäen war die erste Radreise mit einem GPS-Gerät (damals noch Colorado). Eine wesentliche Erfahrung die ich für mich gemacht habe lautet: Nie mehr ohne Karte und GPS-Gerät. Der Bildschirm ist für eine großräumige Orientierung einfach zu klein. Zudem ändert sich beim hinein- und herauszoomen der Detaillierungsgrad. Eine Ortschaft die man sich als Orientierungspunkt herausgesucht hatte, ist beim herauszoomen plötzlich nicht mehr sichtbar. Hier sind Karten eindeutig im Vorteil: immer die gleichen Details und gute Übersicht. Von daher hat sich meine Hoffnung ohne Karten fahren zu können nicht erfüllt. Nach wenigen Tagen habe ich mir daher drei Michelinkarten gekauft, die die kompletten Pyrenäen abdeckten schmunzel

Wesentlich beim GPS-Gerät ist der wesentlich geringere Orientierungsaufwand, da man jederzeit weiß wo man sich befindet. In fremdem Gelände, bei einer Straßendichte ähnlich wie in Deutschland schätze ich den Zeitbedarf für die Orientierung bei einer 100km-Tour auf ca. 1,5h. Hat man einige Stadtdurchfahrten, eher mehr. Das reduziert sich durch GPS auf max. 0,5h. Hinzu kommt, das für die Städte detaillierte Stadkarten enthalten sind.

Unschlagbar sind die Geräte beim Auffinden von Campingplätzen, Geschäften, Geldautomaten, Bahnhöfen etc. Das kann keine Karte leisten.

Zitat:
Im Moment ist eine automatische Wegführung über fahrradtaugliche, verkehrsarme Strecken nicht möglich.


Automatisch nicht, aber man kann sich verkehrsarme Straßen für die Tour heraussuchen und dann danach fahren. Eigentlich kein Problem.

Zitat:
Ebenfalls schlecht - da hat Falk vollkommen Recht - ist die Planung mit dem Gerät. Beim Garmin 60CSx kann man mittels Luftlinien-Routen direkt am Apparat planen, aber auf dem kleinen Bildschirm ist das sehr mühsam.


Beim Oregon geht das recht komfortabel. Für die Wahl der Routenpunkte gibt es zum einen die gleichen Möglichkeiten wie bei der Zieleingabe. Zusätzlich können auch Routenpunkte direkt auf der Karte eingegeben werden, was über den Touchscreen sehr komfortabel möglich ist, da die Karte frei bewegt werden kann. Zudem ist rein- und rauszoomen jederzeit möglich. Die so erzeugten Punkte können entweder per Autorouting, oder per Luftlinie angefahren werden.


Nach wie vor ist die Bedienung der Outdoorgeräte recht komplex. Zudem gibt es eine Vielzahl von Software- und Kartenprodukten. Man sollte definitiv die Bereitschaft haben sich in die Materie einzuarbeiten um für sich den maximalen Nutzen aus der Technologie zu ziehen. Kaufen - einschalten - nutzen wie ein Auto-Navi funktioniert nicht.

Fazit: Ich bin 18 Jahre mit dem Rad gereist, habe mich nach Karten orientiert, und bin dort angekommen wo ich hinwollte. Daher ist für mich ein GPS-Gerät keine unbedingte Notwendigkeit - es geht auch ohne. Aber wenn man unterwegs noch ein zusätzliches und zudem noch nützliches Spielzeug hat ... listig
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang

Geändert von Wolfgang Mohr (15.01.09 10:55)
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Off-topic #492153 - 15.01.09 10:52 Re: GPS vom Christkind [Re: buche]
Holger
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In Antwort auf: buche
In Antwort auf: Holger
Ansonsten, lustig, wie sich das hier wieder in eine Schwarz-Weiß-Richtung bewegt. Aber das muss wohl so sein zwinker


Mal sehen, welche Position du als schon-bald-GPS-Besitzer vertrittst, nachdem du damit das erste Mal auf großer Tour warst grins

Erik

Ich bestreite ja nicht die Vorteile des GPS. Aber ganz sicher, das verspreche ich jetzt schon, werde ich weder schwarz noch weiß argumentieren zwinker
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Off-topic #492156 - 15.01.09 10:58 Re: GPS vom Christkind [Re: buche]
JohnyW
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Hi,

letztes Jahr hatten meine Reisepartner jeweils ein GPS dabei. In Japan hatte es bei detailierter Planung in den Städten ein kleinen Vorteil. Unterwegs diente es zur Routenaufzeichnung. In Ghana verlief der Track doch etwas abseits der Straße. Aber da wir vor Ort nicht mal eine Karte zur Orientierung brauchten....

... daher hat sich meine Meinung nicht geändert:

- Ist Spielerei (wie z.B. ein Fahrradcomputer)
- Routenaufzeichnung ist toll (benötigt aber Strom)
- Kartenmaterial ist aufwendig zu beschaffen/generieren (2.+3. Welt)


und jetzt kommst Du grins

Gruß
Thomas
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Geändert von JohnyW (15.01.09 11:00)
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Off-topic #492157 - 15.01.09 11:05 Re: GPS vom Christkind [Re: JohnyW]
Thomas1976
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Zitat:
Ist Spielerei (wie z.B. ein Fahrradcomputer)
- Routenaufzeichnung ist toll (benötigt aber Strom)
- Kartenmaterial ist aufwendig zu beschaffen/generieren (2.+3. Welt)


Ich gebe Dir Recht, habe mir aber die "Spielerei" nun trotzdem bestellt, und zwar aus folgenden Gründen:

- ich möchte meine Radtouren aufzeichnen, damit ich später noch weiß, welche Strecken ich gefahren bin,
- Vorteil in Städten
- ich biete und leite ja selber Touren an, und dafür ist das Dings schon gut geeignet. Wenn wir am letzten Samstag bei der Grünkohlfahrt aufgrund meiner Verfahrerei nicht pünktlich "zu Tisch" gewesen wären ,dann hätte das mächtig Ärger gegeben von 17 hungrigen Radfahrern! grins

Für Kanada braucht man kein GPS, da reicht auch die Karte aus dem Reise Know How. Man kann ja nur Straßen fahren, die es auch wirklich gibt, oder?? grins

Gruss
Thomas
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Off-topic #492162 - 15.01.09 11:11 Re: GPS vom Christkind [Re: JohnyW]
Wolfgang M.
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In Antwort auf: JohnyW
Hi,

letztes Jahr hatten meine Reisepartner jeweils ein GPS dabei. In Japan hatte es bei detailierter Planung in den Städten ein kleinen Vorteil. Unterwegs diente es zur Routenaufzeichnung. In Ghana verlief der Track doch etwas abseits der Straße. Aber da wir vor Ort nicht mal eine Karte zur Orientierung brauchten....

... daher hat sich meine Meinung nicht geändert:

- Ist Spielerei (wie z.B. ein Fahrradcomputer)
- Routenaufzeichnung ist toll (benötigt aber Strom)
- Kartenmaterial ist aufwendig zu beschaffen/generieren (2.+3. Welt)


und jetzt kommst Du grins

Gruß
Thomas


Hallo Thomas,

und nun??? Soll jetzt jemand missionarischen Eifer entwickeln um dich vom Gegenteil zu überzeugen?
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
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Off-topic #492170 - 15.01.09 11:33 Re: GPS vom Christkind [Re: Wolfgang M.]
JohnyW
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Hi,

muß nicht. Überlege mir gerade, ob ich für meine 4 Räder:

2x Sigma Rox8
oder
2x Ciclosport CM 4.33 Blackline + Vista HCx
zu kaufen

Also ob ich 300 oder 600 EUR für die Spielerei auszugebe.

Gruß
Thomas
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Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #492172 - 15.01.09 11:37 Re: GPS vom Christkind [Re: Thomas1976]
hopi
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In Antwort auf: Thomas1976
Für Kanada braucht man kein GPS, da reicht auch die Karte aus dem Reise Know How. Man kann ja nur Straßen fahren, die es auch wirklich gibt, oder?? grins


da würde sogar ein recht kleiner Spickzettel reichen, um seinen Weg zu finden. Aber mit meiner auf dem VISTA installierten Topo Kanada fand ich es irgendwie netter. schmunzel

mfg

- horst -
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Off-topic #492173 - 15.01.09 11:42 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Thomas1976
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Zitat:
da würde sogar ein recht kleiner Spickzettel reichen, um seinen Weg zu finden. Aber mit meiner auf dem VISTA installierten Topo Kanada fand ich es irgendwie netter.


Ich will ja auch die Tracks aufzeichnen!

Da ich gerade im Icefields Parkway viele Wanderungen machen möchte, so möchte ich die auch aufzeichnen.

Grund:
Ich möchte anschließend eine noch bessere Erinnerung an meine Touren haben, Fotos reichen mir nicht mehr! grins

Hört sich was blöd an, ist aber so! grins

Gruss
Thomas
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Off-topic #492174 - 15.01.09 11:43 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Andreas
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Hallo horst,

In Antwort auf: hopi
In Antwort auf: Thomas1976
Für Kanada braucht man kein GPS, da reicht auch die Karte aus dem Reise Know How.
da würde sogar ein recht kleiner Spickzettel reichen.


Bei den Brevets (Radmarathonfahrten) in Frankreich reicht tatsächlich ein kleiner Zettel: D341 bis xxx, D376 bis yyy, D19 bis zzz usw. Zusammen mit der Beschilderung findet man den Weg sicher und schnell.

Gruß
Andreas
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Off-topic #492175 - 15.01.09 11:44 Re: GPS vom Christkind [Re: Wolfgang M.]
hopi
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In Antwort auf: Wolfgang Mohr

Beim Oregon geht das recht komfortabel. Für die Wahl der Routenpunkte gibt es zum einen die gleichen Möglichkeiten wie bei der Zieleingabe. Zusätzlich können auch Routenpunkte direkt auf der Karte eingegeben werden, was über den Touchscreen sehr komfortabel möglich ist, da die Karte frei bewegt werden kann. Zudem ist rein- und rauszoomen jederzeit möglich. Die so erzeugten Punkte können entweder per Autorouting, oder per Luftlinie angefahren werden.


Das geht auch mit der etrex-Reihe. Auf meinem VISTA habe ich das schon wiederholt gemacht und dabei noch nicht einmal eine Papierkarte als Übersicht benötigt. Aber wahrscheinlich weiche ich in einem Punkt etwas vom Durchschnitt der GPS-Nutzer ab: Im Regelfall führe ich keine Papierkarten mit. Ich verlasse mich darauf, dass ich mein GPSGerät stets als Kartenanzeigegerät verfügbar habe. Und wenn's doch mal ausfällt, werde ich dadurch wohl kaum ernsthaften Schaden nehmen. schmunzel

mfg

- horst -
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Off-topic #492178 - 15.01.09 11:53 Re: GPS vom Christkind [Re: JohnyW]
buche
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Ach, Fahrräder sind so eine überflüssige, komplizierte Spielerei. Man erreicht zu Fuß viel mehr Orte, als man mit dem Rad erreichen kann. Jahrtausendelang sind die Menschen sehr gut ohne ausgekommen. Man muss komplizierte Fähigkeiten zum Radfahren erwerben, und es ist lebensgefährlich weil man dabei schwer verunfallen kann. Noch dazu ist es teuer, es frisst Verschleiß- und Ersatzteile wie Heu. Verlassen kann man sich auch nicht drauf, denn es kann unterwegs jederzeit kaputtgehen.

Und nun? grins

Erik (Niemand sagt, dass es ohne GPS nicht geht. Es ist nur praktischer mit, sofern man sich damit auskennt.)
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Off-topic #492192 - 15.01.09 12:27 Re: GPS vom Christkind [Re: buche]
hopi
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In Antwort auf: buche
Ach, Fahrräder sind so eine überflüssige, . . . . .
. . . . denn es kann unterwegs jederzeit kaputtgehen.

Und nun? grins


netter Vergleich. lach

mfg

- horst -
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Off-topic #492194 - 15.01.09 12:31 Re: GPS vom Christkind [Re: buche]
JohnyW
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Hi,

mit dem Fahrrad ist man schneller als zu Fuß. Und kann bei Bedarf auf gutes Schuhwerk zurückgreifen. Auch zu Fuß kann man umfallen und im Hochgebirge kann das sogar tödlich enden.

Motorräder oder PKWs im Flugzeug zu transportieren ist mir doch etwas zu teuer...

Eine Radreise kann ich ohne GPS machen, eine Reise kann ich ohne Fahrrad machen, aber ohne Fahrrad wird es schwierig.

Außerdem kann ich eine Radreise machen, ohne mich mit Fahrradtechnik auskennen zu müssen.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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Off-topic #492199 - 15.01.09 12:41 Re: GPS vom Christkind [Re: JohnyW]
buche
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In Antwort auf: JohnyW

mit dem Fahrrad ist man...


Wenn wir auf dieser Basis nur konsequent genug weiter argumentieren, dann müssen wir uns auf der nächsten Reise nackt von Ast zu Ast hangeln, wenn wir nicht grade damit beschäftigt sind, Beeren zu sammeln oder nach Maden zu graben grins

Mit freundlichen Grüßen, Erik
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#492219 - 15.01.09 13:56 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
lutz_
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Hallo!

Zur Abwechslung mal wieder on topic:

Wir sind aus dem Oman zurück, die folgende Karte auf dem GPS hat uns dort gute Dienste geleistet:

Oman + UAE Topo V1

Die heruntergeladene Datei heißt 11113200.img und wird vom Finder (ich arbeite mit Mac OS X) als NDIF-Image (Art) erkannt. Nach dem Umbenennen in "gmapsupp.img" kann ich die Karte auch auf das Garmin Oregon laden (im USB-Massstore-Modus per Finder in den Ordner Garmin (intern oder auf der Micro-SD-Speicherkarte kopieren)

Allerdings hätte ich die Karten natürlich auch gerne in RoadTrip (das ist MapSource für den Mac) importiert.

Rodatrip Download

Hat jemand eine Ahnung, wie ich die Karten da rein bekomme? Denn RoadTrip sieht eigentlich ganz brauchbar aus:

Bild

Wer kann mir dabei weiter helfen?


Gruß LUTZ

Geändert von atk (15.01.09 14:00)
Änderungsgrund: Bild in Link umgewandelt.
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#492228 - 15.01.09 15:12 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
hopi
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In Antwort auf: lutz_
Hat jemand eine Ahnung, wie ich die Karten da rein bekomme? Denn RoadTrip sieht eigentlich ganz brauchbar aus:

Hallo Lutz,

ich kenne leider nur einen Weg, solche Karten in Mapsource einzubinden. Das ist aber leider ein Windows-Programm. Vielleicht kannst Du eine bessere Antwort hier finden.

mfg

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#492235 - 15.01.09 15:44 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
lutz_
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Hallo Horst!

Ich habe auf meinem Mac auch Windows XP am Start. Also wenn du mir die Möglichkeit unter Windows verrätst, dann sollte ich das auch schaffen können. Allerdings wäre mir eine native Mac-Lösung natürlich lieber...

Das Naviboard werde ich auch mal durchforsten, vielen Dank für den Link!


LUTZ
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Off-topic #492241 - 15.01.09 16:00 Re: GPS vom Christkind [Re: JohnyW]
curt55
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In Antwort auf: JohnyW

- Ist Spielerei (wie z.B. ein Fahrradcomputer)
und jetzt kommst Du grins


.....glücklicherweis ist für mich das gesamte Fahrradfahren eine Spielerei.....da ich es nicht beruflich ausüben muss.
Ich mache es einfach, weil ich Spass daran habe.......genauso wie an der Spielerei mit dem GPS oder mit der Digitalkamera oder usw......
lach

Gruß, Curt
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#492244 - 15.01.09 16:11 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
jot82
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In Antwort auf: martin_bp
Nach meiner anfänglichen Euphorie kommt aber ein kleinee Wermutstropfen. Eine Navigation scheint auf diese Karte nicht möglich. Egal, ob Auto- oder Fahrradmodus ich werde in Form eines Z oder gespiegelten Z zum Zielpunkt in der Stadtmitte geleitet, und zwar in Luftlinie, auch dort, wo ein detailiertes Straßennetz in der Karte zu sehen ist.


Welche Karte hast du denn installiert? Ich habe eine vorgenerierte von http://emexes.powweb.com/osm/download.html heruntergeladen, die sind auch routingfähig. Falls einem die Details auf diesen Karten nicht ausreichen kann man nach der Routenberechnung eine andere (z.B. topographische) Karte überblenden.
Für Ungarn ist leider glaube ich (noch) nichts dabei, aber da die Datenquelle dieser Seite OSM ist, sollte es ja auch relativ leicht für Ungarn machbar sein eine routingfähige Karte zu erstellen. Vielleicht hilft ja eine nette E-Mail an den Programmierer ;-)
Gruß
Hendrik
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Off-topic #492260 - 15.01.09 17:32 Re: GPS vom Christkind [Re: jot82]
martinbp
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Hallo an alle Forumistas, die sich an diesem Faden beteiligen!

Da habe ich ja was angerichtet, was überhaupt nicht in meiner Absicht lag: vom Neuen eine Grundsatzdiskussion über Sinn und Unsinn von GPS loszutreten.Eigentlich wollte ich denjenigen danken, deren Tipps mir viel geholfen haben, manche direkt auf meine Frage eingehend, manche auch beim Durchlesen anderer, ähnlichgelagereter Threads.
Ich denke, dass ich so das für meine Bedürfnisse geeignete Gerät gefunden habe: Stadtplan für alle Orte, Navigation aus der Stadt heraus, in die von mir gewünschte Richtung,eine Möglichkeit Campingplätze, Sehenswürdigkeiten und Einkaufsmöglichkeiten zu speichern und hoffentlich den Weg dortin scnell zu finden, quasi eine Richtugsanzeige wenn bei trübem Wetter man nicht einmal mehr weiß, in welche Himmelsrichtung man fährt und -nun könnt ihr mich auch ruhig auslachen: Wenn die ganze Familie das nächste Mal mit dem Auto von Budapest nach Leipzig unerwegs ist und sich in Prag verfährt, dann eine Rückführung auf die Autobahn.
Da ich nach Möglichkeit bei Gepäcktouren Waldwege vermeide, benötige ich keine topographische Karte. Bei meiner nächsten Deutschlandtour werde ich natürlich auch Papierkarten benutzen, und zwar die ADAC 1:200 000, auf der auch viele Fernradwege eingezeichnet sind.
Die Tour ist schon jetzt vorgeplant, ich zeichne sie aber nicht auf der Karte ein, brauche auch keine Route über Land auf dem GPS, denn ich variiere auch ganz gern mal. Was für Berge und Hügel mich erwarten, davon lasse ich mich gern überraschen, es ist für mich deprimierend, schon vorher zu wissen: Jetzt kommt ein 3 km langer Anstieg mit 12 %. Auch eine Aufzeichnung der Tour ist für mich nicht so wichtig, nach der Tour schaue ich mir das sowieso genau auf einer Papierkarte an. Allerdings würde ich hier voe Ort ganz gern auch meinen bescheidenen Teil zum Gelingen des OSM-Projekts beitragen, zumal das für mich keine zusätzliche Zeit kosten würde- einfach jeden Abend eine andere Strecke durch unser ausgedehntes Wohngebiet fahren.
Das die von Curt empfohlene Karte nicht autoroutingfähig ist,stört mich nicht, das war nur den Versuch wert, aber das brauche ich hier absolut nicht.
Die von Jot 82 empfohlene Karte habe ich versucht mir auf den Computer zu laden, kann sie aber nicht sichtbar machen. Ich nehme mal an, dazu brauch ich das Programm Mapsource, aber momentan möchte ich kein weiteres Geld für diese "Spielerei" ausgeben.
Das einzige, was ich mir noch zulegen muss, ist eine Einrichtung mit der ich mit Hilfe käüflicher Batterien den Akku wieder aufladen kann (habe keinen Nabendynamo-also nutzt mir auch kein solches Ladegerät)
Tschüss und viele Grüße aus Budapest: Martin
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Off-topic #492263 - 15.01.09 17:45 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
Andreas
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Hallo martin,

In Antwort auf: martin_bp
Die von Jot 82 empfohlene Karte habe ich versucht mir auf den Computer zu laden, kann sie aber nicht sichtbar machen. Ich nehme mal an, dazu brauch ich das Programm Mapsource, aber momentan möchte ich kein weiteres Geld für diese "Spielerei" ausgeben.


MapSource gibt es kostenlos - wenn man weiß, wie:

1) Runterladen: http://www8.garmin.com/software/MapSource_6137.exe
2) Das heruntergeladene .exe-file mittels Winrar in einen neuen Ordner entpacken.
3) In dem neuen Verzeichnis zuerst die "MAIN"-Datei ausführen, danach kann das "Setup" gestartet werden, und zwar ohne die lästige Meldung, dass man Mapsource nicht installiert hat.

Gruß
Andreas
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Off-topic #492265 - 15.01.09 18:00 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
martinbp
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Hallo, Andreas,

deinen Tipp werde ich sicher bald ausprobieren, vielleicht noch heute, aber sicher am Wochenende. Ich hoffe, dann kann ich auch die OSM-Ungarn Karte auf dem Computer anschauen, denn bis jetzt habe ich sie nur in Form eines .img files, mit dem cih bzw. mein Computer nichts anfangen konnte. Eigentlich wollte ich gar nicht so viel Zeit und Energie in dieses Thema investieren, aber es beginnt mich immer mehr zu beschäftigen. Aber das hatten ja mehrere Teilnehmer schon angedeutet, dass man schon etwas Zeit aufwenden muss, um all die Vorteile, die ein GPS biete, auch nutzen kann, das kann ich schon akzeptieren. Danke erstmal für die Anleitung, das ist ja in der Regel das größte Problem, welche Schritte man in welcher Reihenfolge tun muss.

Martin
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Off-topic #492268 - 15.01.09 18:04 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
Falk
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Zitat:
Das einzige, was ich mir noch zulegen muss, ist eine Einrichtung mit der ich mit Hilfe käüflicher Batterien den Akku wieder aufladen kann.

Mit Primärzellen laden? Ich fürchte, das wird zum Fenster rausgeworfenes Geld. Strom aus Primärzellen ist der teuerste überhaupt mögliche. Außerdem ist es gut möglich, dass du Deine Speicher mit einem Satz Primärzellen nicht einmal vollbekommst. Wenn Du daran denkst, dass du die Wirkungsgrade der einzelnen Stufen multiplizieren musst (n der Wirkungsgrad liegt bei realen Systemen nunmal immer unter 1), dann wirst du feststellen, dass es auf eine Geldvernichtungsmaschine rausläuft. Primärzellen sind allenfalls eine Notspeiseeinrichtung, falls es mal wieder keine Gelegenheit zum Laden gibt. Mehr aber auch nicht.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#492284 - 15.01.09 19:06 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
hopi
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In Antwort auf: lutz_
Ich habe auf meinem Mac auch Windows XP am Start. Also wenn du mir die Möglichkeit unter Windows verrätst, dann sollte ich das auch schaffen können.

Hallo Lutz,

ein nach meiner Erfahrung recht einfaches Einbinden freier Karten in Mapsource geht mit diesem Programm. Die kostenfreie Testversion dürfte für's erste mal reichen.

Eine andere Möglichkeit ist dieses ebenfalls kostenlose Programm. Ich arbeite mit beiden und habe damit bisher gute Erfahrungen gemacht.

Wenn dann noch Fragen sind, kannst du Dich ja nochmals melden.

mfg

- horst -
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Off-topic #492769 - 17.01.09 15:38 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
martinbp
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Hallo, Andreas,
wie beabsichtigt, habe ich heute den von dir vorgeschlagenen Weg begangen Mapsource zu installieren, aber nach dem letztem Schritt, dem Starten von Setup, dem Akzeptieren der Lizensbedingungen usw. erscheit zwar auch das Mapsource-Fenster, aber im Vordergrund kommt eine Fehlermeldung mit Windows error code 234, wenn ich diese wegklicke, verschwindet auch das Mapsource Fenster traurig
Aber über kurz oder lang werde ich mir doch eine Ungarn-Karte kaufen, da müsste ich ja dann auch MS ganz offiziell herunterladen können (wenn ich all das bisher Gelesene richtig verstanden habe)
Vielleicht stimmt etwas bei den Einstellungen in meinem Conputer nicht?
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Off-topic #492775 - 17.01.09 15:47 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
Andreas
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Hallo Martin,

In Antwort auf: martin_bp
wie beabsichtigt, habe ich heute den von dir vorgeschlagenen Weg begangen Mapsource zu installieren, aber nach dem letztem Schritt, dem Starten von Setup, dem Akzeptieren der Lizensbedingungen usw. erscheit zwar auch das Mapsource-Fenster, aber im Vordergrund kommt eine Fehlermeldung mit Windows error code 234, wenn ich diese wegklicke, verschwindet auch das Mapsource Fenster traurig


MapSource läuft nur, wenn mindestens eine Karte installiert ist. Allerdings kommt ohne Karte eigentlich eine aussagekräftige Meldung ("MapSource erfordert Kartenprodukte" oder so ähnlich).

Du kannst erstmal die kostenlosen Deutschland-Höhenlinien nehmen, die sind - technisch gesehen - eine Karte:
http://home.wtal.de/noegs/freemaps.htm

Gruß
Andreas
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Off-topic #492954 - 18.01.09 08:19 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
martinbp
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Hallo Andreas,
genau diese Aussage bekam ich auch, als ich das erste Mal versuchte Setup zu starten, ohne das Entpacken mittels Winrar hingekriegt zu haben. Werde nachher mal versuchen, ob ich mit den Höhenlinien zurechtkomme
Vorerst einmal hab Dank für deine Hilfe
Martin
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#493545 - 19.01.09 16:20 Re: GPS vom Christkind [Re: martinbp]
lutz_
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Hallo!

So, ich habe jetzt mal versucht, ohne offizielle Garmin-Karte eine Version von MapSource auf einem MacBook Pro mit Windows XP unter Parallels zu installieren. Meine Vorgehensweise:

Ich habe nach der Beschreibung von Andreas R MapSource herunter geladen:

In Antwort auf: Andreas R

MapSource gibt es kostenlos - wenn man weiß, wie:

1) Runterladen: http://www8.garmin.com/software/MapSource_6137.exe
2) Das heruntergeladene .exe-file mittels Winrar in einen neuen Ordner entpacken.
3) In dem neuen Verzeichnis zuerst die "MAIN"-Datei ausführen, danach kann das "Setup" gestartet werden, und zwar ohne die lästige Meldung, dass man Mapsource nicht installiert hat.


Vor der Installation habe ich dann die Höhenlinienkarte heruntergeladen;

In Antwort auf: Andreas R
Hallo Martin,

In Antwort auf: martin_bp
wie beabsichtigt, habe ich heute den von dir vorgeschlagenen Weg begangen Mapsource zu installieren, aber nach dem letztem Schritt, dem Starten von Setup, dem Akzeptieren der Lizensbedingungen usw. erscheit zwar auch das Mapsource-Fenster, aber im Vordergrund kommt eine Fehlermeldung mit Windows error code 234, wenn ich diese wegklicke, verschwindet auch das Mapsource Fenster traurig


MapSource läuft nur, wenn mindestens eine Karte installiert ist. Allerdings kommt ohne Karte eigentlich eine aussagekräftige Meldung ("MapSource erfordert Kartenprodukte" oder so ähnlich).


Du kannst erstmal die kostenlosen Deutschland-Höhenlinien nehmen, die sind - technisch gesehen - eine Karte:
http://home.wtal.de/noegs/freemaps.htm



Die Karte habe ich dann in dasselbe Verzeichnis wie das heruntergeladene MapSource kopiert:

Bild 1

Nachdem der Installationsprozess von MapSource durchgelaufen ist, bekomme ich folgende nichtssagende Fehlermeldung:

Bild 2


Wie bekomme ich dieses Sch... MapSource zum Laufen? Was läuft da schief?


Gruß LUTZ
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Off-topic #493565 - 19.01.09 17:08 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
martinbp
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Hallo Lutz,
leider sehe ich nicht (mehr) was für Fehleranzeigen du bekommen hast, ich nehme aber an, es wird dieselbe sein wie bei mir.
Ich habe auch versucht, meine im Nüvi 200 vorinstallierte DACH-Karte in den Computer zu kopieren, um eine Garmin-Karte zu drauf haben, aber auch so klappte es nicht. Das muss jedoch nichts heißen, ich bin kein Freak im Installieren und kenne mich nur mit den Befehlen Kopieren und Verschieben aus. Alles andere sind für mich weiße Flecken auf der LAndkarte. Bin zwar etwas ratlos, aber nicht so verzweifelt, wie du. So richtig werde ich das Nüvi sowieso erst im Sommer nutzen können, bis dahin lerne ich ja vielleicht noch einiges dazu schmunzel
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#493587 - 19.01.09 18:13 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
Andreas
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Hallo Lutz,

In Antwort auf: lutz_
Die Karte habe ich dann in dasselbe Verzeichnis wie das heruntergeladene MapSource kopiert


Erstelle mal unter C:\Garmin ein Unterverzeichnis mit dem Namen Topo D SRTM und verschiebe die Höhenlinien-Karte dorthin. Also alle Dateien *.img und die Datei Topo_D_S.TDB.

Hast Du auf die Datei Topo_D_S.reg doppelgeklickt?

Gruß
Andreas
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#494241 - 22.01.09 12:53 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
lutz_
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Hallo!

Ich zitiere mich einfach mal selbst:

In Antwort auf: lutz_

Wie bekomme ich dieses Sch... MapSource zum Laufen? Was läuft da schief?


Habe jetzt Windows XP unter Parallels neu auf dem MacBook installiert um eine saubere Installation zu haben (ohne irgendwelches Gefrickel in der Registry u.ä.). Dann habe ich folgende Schritte abgearbeitet:

hier das Rezept für Mac-User (von Mac-User für Mac-User)

- starte die VM mit Windows oder starte Windows direkt (BootCamp)
- lade das TrainingCenter für Windows von der Garmin.com-Website
- lade das Update 6.13.7 für Mpasource von der Garmin.com-Website (nicht die aktuelle Version 6.15.3)
- installiere das TrainingCenter für Windows - nicht starten
- installiere das Mapsource-Update
- fertig

Und siehe da, ein jungfräuliches MapSource läuft im eigenen Fenster unter Windows XP auf dem MacBook!

MapSource auf dem MacBook

So, dann kann ich ja jetzt mal weiter wursteln. Weitere Fragen werden folgen... ;-)


Gruß LUTZ
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#494350 - 22.01.09 21:13 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Wendekreis
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Hallo!

Die Höhenlinien aus TOPO_D_SRTM konnte ich nicht für MapSource 6.15.3 verfügbar machen. In den Versionen vor 6.14 ging das noch. Das Karten-Verzeichnis "Topo D S" liegt im Pfad C:\Garmin. Die Reg-Datei mit gültigen Dateipfaden legt in der Registry den Schlüssel "Topo_D_S" an. Der wird aber von MapSource nicht akzeptiert. Damit ließ ich es gut sein. Ich komme auch ohne Höhenlinien durch Mecklenburg-Vorpommern mit seinem einen 80 Meter hohen Berg. Für die Alpen habe ich Höhenlinien.

Gruß von
Sepp
Gruß Sepp
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#494377 - 22.01.09 22:22 Re: GPS vom Christkind [Re: Wendekreis]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 14.287
Hallo Sepp,

In Antwort auf: Wendekreis
Die Höhenlinien aus TOPO_D_SRTM konnte ich nicht für MapSource 6.15.3 verfügbar machen. In den Versionen vor 6.14 ging das noch.


Danke für den Hinweis.

Gruß
Andreas
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#495685 - 28.01.09 14:32 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Wendekreis
Mitglied
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In Antwort auf: Andreas R
Hallo Sepp,

In Antwort auf: Wendekreis
Die Höhenlinien aus TOPO_D_SRTM konnte ich nicht für MapSource 6.15.3 verfügbar machen. In den Versionen vor 6.14 ging das noch.


Eben bin ich auf eine unter 6.15.3 installierbare Version gestoßen: topodsv2.zip

Gruß von
Sepp
Gruß Sepp
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#497477 - 05.02.09 08:32 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 773
In Antwort auf: lutz_
Hallo!

In Antwort auf: rolandk


Zitat:
Nö, bisher haben alle, die ich fragte geantwortet: "Bei GPS-Geräten für den Outdoor-Bereich kommst du an GARMIN nicht vorbei".
...


... Nö, bisher sagten Alle die ich fragte, "wenn Du einen PC kaufen willst kommst Du an Windows nicht vorbei ..." krank


@ Roland: Der Spruch kommt mir als Mac-User doch irgendwie bekannt vor... ;-)

Allerdings sind die Rezensionen bei amazon.de zu den Tritons von Magellan nicht gerade vertrauenserweckend. Irgendwie scheint auch hier die Betaphase beim Kunden stattzufinden und alle warten sehnsüchtig auf ein für Ende 2008 angekündigtes Software-Update...

Gruß LUTZ



Hallo LUTZ,

bin mit dem Gerät nun ganz zufrieben. Tut was es tun soll. Ausgezeichneter Empfang! Sehr lange Akkulaufzeit!
Selbst erstellte Karten darstellbar, auch zoombares Material.
Selbst Kartenmaterial anderer Formate sind wandel- und darstellbar.
Was will User mehr.

MFG
Roland
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www.bikefreaks.de