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#485014 - 09.12.08 20:48 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 773
In Antwort auf: lutz_

...
Haupteinsatzgebiet: Radtouren in bekannten (vor der Haustüre) und unbekannten Regionen (in aller Welt), Skitouren, Geocaching (Navigation im Auto wäre ganz nett, muss aber nicht sein...)
Hardware-Anforderung: zu Hause haben wir nur Macs, falls notwendig kann habe ich auch Win XP unter Parallels am Start (eine native Mac-Lösung ist mir aber lieber)...


Hallo Lutz,

mit einem Empfänger allein wirst Du nicht glücklich werden.
Du wirst Dich recht schnell nach passenden elektronischen Karten sehnen.
Damit beginnt das Dilemma. Die Preise dafür (gutes Material) sind recht hoch.
Eine Möglichkeit, Du lässt Dir einen Empfänger schenken, auf dem Du Deine selbst erstellten Karten (verschiedene Zoomstufen inbegriffen) anzeigen lassen kannst.
Das hat den Vorteil, das Du von Regionen/Ländern von denen kein digitales Kartenmaterial erhältlich ist, Dein von Dir selbst erzeugtes Bitmapmaterial auf dem Empfänger darstellen lässt.
Ich habe jetzt eine Tour im Frühling vorbereitet. geht durch eine Gegend für die es kein digitales Kartenmaterial käuflich zu erwerben gibt. Selbst die OpenStreetMap zeigt da wenig brauchbares an.
Habe für die Gegend schon mal Karten für den Triton Empfänger in verschiedenen Zoomstufen erstellt. Einfach Klasse party

MFG
Roland
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#485026 - 09.12.08 21:10 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.585
Hallo an alle!

Zunächst einmal vielen herzlichen Dank für die vielen Rückmeldungen und wertvolle Infos. Allerdings muss ich gestehen, dass sich die Thematik immer komplizierter darstellt, je mehr man sich damit beschäftigt. Deshalb mal ein kurzer Zwischenbericht meinerseits:

Habe heute im örtlichen Outdoorladen mal folgende drei Garmins nebeneinander begutachtet:

Vista HCx (219 EUR), Map 60CSx (299 EUR) und Oregon 300 (389 EUR)

Für das Vista sprechen der geringste Preis und die beste Batterielaufzeit, die Bedienung finde ich allerdings etwas fummelig. Das Arbeiten mit Joystick und Tasten an der Seite stelle ich mir insbesondere beim Radfahren oder auch mit Handschuhen im Winter auf Skitour nicht so praktisch vor.

Das 60CSx ist sicherlich tausendfach bewährt, obwohl im weiter oben geposteten Link die Ausfallquote im Vergleich zum 76 CSx doch recht hoch ist. Die Tasten lassen sich meines Erachtens besser bedienen als beim Vista, auch der etwas größere Bildschirm im angenehm, das geht jedoch zu Lasten der Batterielaufzeit.

Das Oregon 300 bringt konstruktionsbedingt dasselbe Problem mit wie das 60CSx: Displaygröße versus Batterielaufzeit. Die Bedienung per Touchscreen ist sehr intuitiv und faszinierend einfach. Die Unsicherheit besteht darin, dass das Gerät noch zu kurz auf dem Markt ist, um über Robustheit, Haltbarkeit des Display etc. konkrete Aussagen treffen zu können. Auch scheint sich das Gerät (z.B. deutsche Sprachunterstützung) noch im Beta-Zustand zu befinden. Aber das kann ja auch durch Software-Updates behoben werden...


Allerdings sind die Preisdifferenzen zwischen den Geräten nicht so riesig, für die gesparte Summe zwischen Oregon 300 und Vista HCx kann ich mir noch nicht mal die Garmin Topo Schweiz Gesamt kaufen. Norwegen und die Schweiz fallen bei der auf dem Orgeon 400t installierten Basiskarte gleich mal hinten über. Finde ich schwach...


Damit sind wir bei dem Punkt, der mich derzeit am meisten umtreibt: Da hier in D ja reichlich Verrückte mit GPS herumfahren, ist die Trackdichte hierzulande ja recht hoch. Auch die Daten von OpenStreetMap scheinen mir für vielerlei Zwecke schon recht weit entwickelt. Irgendwie fehlt mir die Lust (nach dem Kauf eines GPS-Outdoor-Geräts) der Firma Garmin weiter teures Geld für Karten, die nicht unbedingt dem aktuellen Stand (siehe Anmerkungen weiter oben im Thread) entsprechen, in den Rachen zu werfen. Beim kostenlosen Angebot von Google Earth will ich mich nicht beschweren, dass da noch die alte Karre vor unserem Haus steht, die wir vor über 2 Jahren verkauft haben. Bei kostenpflichtigen Angeboten erwarte ich dann doch etwas mehr Genauigkeit bzw. Aktualität.

Und wenn ich mir unsere Outdoor-Aktivitäten der vergangenen Jahre so anschaue, dann müsste ich mir doch so manche Karten extra kaufen (siehe z.B. Schweiz und Norwegen).

Jetzt die konkrete Frage: Haltet ihr es für realistisch, dass frei verfügbare Karten in naher Zukunft die kostenpflichtigen Angebote von Garmin ersetzen können?

Die Kompatibilität der neuen Garmin-Software mit dem Mac sollte mittlerweile wohl auch kein allzu großes Problem sein, zumal ja Windows XP auf allen aktuellen Macs läuft.

Bleibt immer noch die Entscheidung zwischen den drei oben genannten Geräten. Wobei ich gestehen muss, dass das Bedienkonzept des Oregon mir am besten gefallen hat. Dazu habe ich noch eine Frage an alle Oregon-Besitzer. Lässt sich der Touchscreen auch durch eine Platikhülle (z.B. wasserdichter Packbeutel) hindurch bedienen?

Am liebsten wäre mir ein Gerät mit den Funktionen des angekündigiten Nüvi-Phones und im Gehäuse und mit der Benutzeroberfläche des Apple iPhones ;-)

Danke für alle Antworten!


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (09.12.08 21:17)
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#485029 - 09.12.08 21:21 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 773
In Antwort auf: lutz_

...

Und wenn ich mir unsere Outdoor-Aktivitäten der vergangenen Jahre so anschaue, dann müsste ich mir doch so manche Karten extra kaufen (siehe z.B. Schweiz und Norwegen)
...

...
und vieler anderer Regionen und Gebiete ebenfalls - falls es die überhaupt käuflich zu erwerben gibt.
Für manche (veraltete und neue) Daten möchte ich kein Geld ausgeben, für andere Gebiete gibt es nichts zu kaufen. Dafür besitze ich ein Triton und erstelle mir das Material selbst. Schon mal was anderes als Gar*** Empfänger angeschaut?

MFG
Roland
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#485031 - 09.12.08 21:29 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.585
Hallo Roland!

In Antwort auf: rolandk

Für manche (veraltete und neue) Daten möchte ich kein Geld ausgeben, für andere Gebiete gibt es nichts zu kaufen. Dafür besitze ich ein Triton und erstelle mir das Material selbst. Schon mal was anderes als Gar*** Empfänger angeschaut?


Nö, bisher haben alle, die ich fragte geantwortet: "Bei GPS-Geräten für den Outdoor-Bereich kommst du an GARMIN nicht vorbei". Aber du machst mich neugierig: Wie kann ich mit einem Triton Kartenmaterial selbst erstellen? Wie sind deine Erfahrungen mit dem Gerät?

Danke vorab!


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (09.12.08 21:30)
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#485036 - 09.12.08 21:44 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.306
In Antwort auf: hopi
Ich kann diese Aussage nicht so recht nachvollziehen. Welche Karten hast Du denn verglichen?

Um die Qualität von Karten an den eigenen Ansprüchen zu messen, vergleiche ich immer mit der real existierenden Wirklichkeit grins Für Deutschland hat Garmin - um es freundlich zu sagen - gegenüber anderen Anbietern keine erkennbaren Vorteile. Da die Kartendaten der staatlichen Landesvermessungsämter wegen Geldmangel des Staates leider oft veraltet sind, leidet darunter auch die Kartenbasis der digitalen Karten.

Die Ausgangsfrage war nicht, welches Garmin-Gerät der Weihnachtsmann bringen soll: Ausdrücklich wurde nach Alternativen gefragt. Dass bisher nur zweimal die Alternative PDA genannt wurde, zeigt lediglich die markt- und meinungsbeherrschende Stellung eines Monopolisten.

Erstes Kriterium muss sein, ob und welche digitalen Karten für den vorgesehenen Einsatz verfügbar sind. Alle anderen Kriterien (16 oder 20 Stunden Akkulaufzeit, Display u.s.w.) sind nachgeordnet.
Die genannten, angeblichen PDA-Nachteile sind seit Jahren nicht mehr gegeben: perfekten Wasserschutz gibts mit den Geräten von RPDA von Andres industries oder mit Zubehör von Navicase bis Otterbox . Stossfestigkeit ist bei meinem Standard-PDA (XDA orbit) einfach vorhanden. Null Ausfälle - am Fahrrad montiert (mit Federgabel) und bei mehrfachem, unfreiwilligem Sturz aus Tischhöhe.
Will ich Telefone und PDA mit Standardakkus nachladen, verwende ich den Powerguy e200
Übrigens liegt die Laufzeit aller GPS-Geräte mit Farbdisplay und Kartendarstellung im Bereich von Stunden, was bei mehrtägigen Reisen Zusatzakkus und Ladegeräte zwingend erfordert.
Über die Anzahl der Trackpunkte muss ich mir am PDA keine Gedanken machen schmunzel. Das Display wirkt bei den neueren Geräten (z.B. HTC touch pro ) mit 640x480 Pixel für Rasterkarten angenehm. Vor allem schätze ich die Multifunktion als GPS-Autonavi-Mobiltelefon-Notizbuch-Adressbuch-Taschenrechner-Wecker-Internet-WLAN-Zugang... Das Garmin-Nüvifon soll vieles auch können, seit Monaten nur als Vorankündigung. Bei einem PDA seit Jahren Standard.
Das alles mit einer Einschränkung: Meine Radreisen führen mich niemals auf Bohrplattformen, über See und durch die Luft zwinker Wenn doch, hilft mir kein GPS.

Geändert von Freundlich (09.12.08 21:48)
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#485039 - 09.12.08 21:50 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 773


Hallo Lutz,

Zitat:
Nö, bisher haben alle, die ich fragte geantwortet: "Bei GPS-Geräten für den Outdoor-Bereich kommst du an GARMIN nicht vorbei".
...


... Nö, bisher sagten Alle die ich fragte, "wenn Du einen PC kaufen willst kommst Du an Windows nicht vorbei ..." krank


Zunächst mal gibt es für den Triton einige freie Karten. Z.B. eine OSM Karte und zwar für gesamt Deutschland. Es gibt eine ausgezeichnete Topogr. Karte für gesamt Spanien (1:25.000 wenn mich nicht alles täuscht). Für soche Karten gibt es eine Webseite
Ich habe mir mal die Mühe gemacht für eine kommende Tour eine Karte für eine Region zu erstellen für die es weder für Garm... Empfänger noch für sonst welche Karten darstellende Elektronische AutdürGräte zoombares topogr. Kartenmaterial gibt.
Diese Karte nimmt sich nichts gegen anderes prof. topogr. Kartenmaterial was Mensch käuflich erwerben kann!
Die ersten Schritte um was vernünftiges herzustellen sind vergleichsweise recht schwierig. Wenn Mensch es erst mal gefressen hat, geht es wie beim Semmelbacken zwinker
Wie es immer so ist, es gibt mehrere Wege und verschiedenste Software dazu.
Eine Anleitung dazu findest Du hier

Viel Spass wünscht Roland
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#485052 - 09.12.08 22:40 Re: GPS vom Christkind [Re: Freundlich]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Freundlich
Für Deutschland hat Garmin - um es freundlich zu sagen - gegenüber anderen Anbietern keine erkennbaren Vorteile. Da die Kartendaten der staatlichen Landesvermessungsämter wegen Geldmangel des Staates leider oft veraltet sind, leidet darunter auch die Kartenbasis der digitalen Karten.


Soweit ich das bisher gesehen habe, arbeiten alle Anbieter digitaler Karten - auch die von Dir genannten MagicMaps - mit vergleichbaren Basisdaten und dürften daher auch bereits bei Erscheinen vergleichbar "veraltet" sein. Solltest Du jedoch Anbieter kennen, die mit erkennbar aktuelleren Daten, insbesondere für topografische Karten arbeiten, wäre ich für einen Hinweis recht dankbar.

Deine weiteren Ausführungen bezüglich einer PDA-Nutzung halte ich in der Tat für durchaus erwägenswert. Vor längerer Zeit hatte ich auch mal die Absicht, evt. auf einen PDA umzustellen. Da mich mein alter yakumo-PDA insbesondere wegen der schlechten Ablesbarkeit des Displays nicht überzeugte, nutze ich heute diesen PDA in Verbindung mit MagicMaps nur noch als Backup und gelegentlich mit Glopus für Übersichtskarten (GoogleMaps, Topo 50 und/oder Generalkarte). Ansonsten arbeite ich jedoch mit meinem Garmin VISTA HCX.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#485079 - 10.12.08 07:09 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.306
In Antwort auf: hopi
Soweit ich das bisher gesehen habe, arbeiten alle Anbieter digitaler Karten - auch die von Dir genannten MagicMaps - mit vergleichbaren Basisdaten und dürften daher auch bereits bei Erscheinen vergleichbar "veraltet" sein. Solltest Du jedoch Anbieter kennen, die mit erkennbar aktuelleren Daten, insbesondere für topografische Karten arbeiten, wäre ich für einen Hinweis recht dankbar.


Genau so wars gemeint bier Ich kenne auch keine besseren digitalen Karten. Die Qualität ist enttäuschend! Eine Papier-Wanderkarte meines Großvaters (ca. 1920) jedenfalls ist informativer und genauer, als angeblich aktuelle Karten grins Deshalb ist GPS in Deutschland für mich eine nette Ergänzung, ein teures, abendfüllendes Hobby, aber keine Lösung. Weshalb ich keinen Grund sehe, viel Geld in die teuersten Geräte eines Monopolisten zu stecken.
Mein PDA erlaubt ausserdem, eine selbstgescannte Papierkarte von 1920 im GPS als Hintergrundbild zu verwenden. Referenziert mit der GPS-Tuner-Software und Google-Earth funktioniert das super und schont die wertvolle Papierkarte.

Ausserdem bedenkenswert: Welche Software ist mit der Hardware verdongelt? Alle Garmin-Karten sind sofort wertlos, wenn das Gerät nach Ablauf der Garantie ausfällt. PDA-Software ist oft ebenso verdongelt, aber günstiger.

Entgegen anderslautenden Texten kann selbst ein Autonavi auf einer Radtour dienen: Schweden hat einen funktionierenden Staat und offenbar eine ordentliche Kartenbasis. Da traditionell Dörfer und Gehöfte zerstreut angesiedelt wurden, ist im Auto-Navi (TomTom) selbst der kleinste Waldweg (ab PKW-Breite) erfasst. Damit liess sich trefflich navigieren (Hauptstrassen ausgeschlossen, Alternativrouten programmiert).
Ich möchte deshalb nie auf die Flexibilität eines PDA verzichten. Da läuft alles - außer Garmin. Aber das Christkind hat ja offenbar das Geld für zwei verschiedene Geräte zwinker

Ein Yakumo-PDA wäre keine gute Empfehlung. Auch bei anderen Geräten sind Farbdisplays noch immer stromfressend und bei voller Sonne unbrauchbar. Da Ga**** keine Super-Ga****-Displays verwendet, sondern die übliche Hardware, siehts eben überall finster aus.
Es sei denn, man verzichtet klassisch auf Farbe und Kartendarstellung und benutzt das GPS nur zur Positionsbestimmung und Richtungsanzeige - preiswert, Akku hält ewig, bei Sonne ablesbar...
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#485088 - 10.12.08 08:04 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
lutz_
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Beiträge: 2.585
Hallo!

In Antwort auf: rolandk


Zitat:
Nö, bisher haben alle, die ich fragte geantwortet: "Bei GPS-Geräten für den Outdoor-Bereich kommst du an GARMIN nicht vorbei".
...


... Nö, bisher sagten Alle die ich fragte, "wenn Du einen PC kaufen willst kommst Du an Windows nicht vorbei ..." krank


@ Roland: Der Spruch kommt mir als Mac-User doch irgendwie bekannt vor... ;-)

Allerdings sind die Rezensionen bei amazon.de zu den Tritons von Magellan nicht gerade vertrauenserweckend. Irgendwie scheint auch hier die Betaphase beim Kunden stattzufinden und alle warten sehnsüchtig auf ein für Ende 2008 angekündigtes Software-Update...

In Antwort auf: Freundlich

Die genannten, angeblichen PDA-Nachteile sind seit Jahren nicht mehr gegeben ... Stossfestigkeit ist bei meinem Standard-PDA (XDA orbit) einfach vorhanden. Null Ausfälle - am Fahrrad montiert (mit Federgabel) und bei mehrfachem, unfreiwilligem Sturz aus Tischhöhe... Das Display wirkt bei den neueren Geräten (z.B. HTC touch pro ) mit 640x480 Pixel für Rasterkarten angenehm. Vor allem schätze ich die Multifunktion als GPS-Autonavi-Mobiltelefon-Notizbuch-Adressbuch-Taschenrechner-Wecker-Internet-WLAN-Zugang... Das Garmin-Nüvifon soll vieles auch können, seit Monaten nur als Vorankündigung. Bei einem PDA seit Jahren Standard.


@Freundlich: Tja, ein PDA wäre schon etwas, allerdings liegt die Latte seit der Einführung des iPhones (3G) für die Konkurrenz recht hoch. Bisher habe ich keinen PDA gesehen, der sich so problemlos bedienen lässt, wie mein iPod Touch (iPhone ohne Phone ;-)). Außerdem sind die Sync-Eigenschaften mit dem Rechner zu Hause ungemein komfortabel, läuft alles automatisch: Ohne mein Zutun sind alle Kontakte, Kalender, Mails, Daten etc. auf iPod Touch und Rechner synchron. Natürlich kann ein iPhone nicht alles, aber das was es kann, kann es so komfortabel und einfach, wie ich es bisher bei keinem anderen Gerät gesehen habe. So ein HTC Pro Touch mit Minitastatur und Stylus kommt mir jedenfalls nicht ins Haus!

Man darf auf das Nüvi-Phone gespannt sein, aber der angekündigte Termin "Autumn 2008" wurde nicht eingehalten, es scheint also Probleme mit dem Gerät zu geben. Da liegt die Vermutung nahe, dass die ersten ausgelieferten Nüvi-Phones auch mit heißer Nadel gestrickt sind und die Betaphase wieder bei den Benutzern stattfindet...

Mir schwebt also ein Apple iPhone mit erweiterten GPS-Möglichkeiten vor (das iPhone 3G hat ja nur rudimentäre GPS-Funktionen an Bord).


Vielleicht muss ich das Christkind ja nochmal vertrösten und auf das Nüvi-Phone von Garmin bzw. die MacWorld von Apple (bzw. das iPhone 4g) warten...

Dabei wäre ich grundsätzlich bereit mehr Geld für ein Gerät ohne Frickelei auszugeben. Ich will ein Gerät, das draußen seine Arbeit macht, und keines mit dem ich ständig für Basteleien und Aufspielen von irgendwelchen Workarounds am Rechner sitze...


Gruß LUTZ


Geändert von lutz_ (10.12.08 08:06)
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#485093 - 10.12.08 09:25 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
roll_b
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 773


Hallo Lutz,

Zitat:

Allerdings sind die Rezensionen bei ....
... zu den Tritons von Magellan nicht gerade vertrauenserweckend.
Irgendwie scheint auch hier die Betaphase beim Kunden stattzufinden und alle warten sehnsüchtig auf ein für Ende 2008 angekündigtes Software-Update...

Kann ich nicht nachvollziehen.
Der Empfänger tut bei mir was er tun soll und mittlerweile darüber hinaus noch viel mehr für das was er eigentlich ursprünglich geschaffen war schmunzel

Da mich bisher über Jahre Hinweg Geräte von Magellan und von Alan und von Garmin auf meinen Wegen begleitet haben, kann ich mit dem Triton recht zufrieden sein.
Allerdings bin ich auch nicht derjenige der zuvor auf *irgendwelchen* Seiten im Netz *irgendwelche* Rezensionen gelesen hat.
Allerdings bin ich auch nicht derjenige der auf *irgendwelchen* Seiten im Netz *irgendwelche* Rezensionen schreibt.



Zitat:

Dabei wäre ich grundsätzlich bereit mehr Geld für ein Gerät ohne Frickelei auszugeben. Ich will ein Gerät, das draußen seine Arbeit macht, und keines mit dem ich ständig für Basteleien und Aufspielen von irgendwelchen Workarounds am Rechner sitze...

Viel Spaß mit Deinem neuen Gerät wünscht Dir Roland

PS:
Wird es Dein erster GPS "Hand"empfänger sein, würde ich an Deiner Stelle auf ein billiges Gebrauchtgerät zurückgreifen um überhaupt erst einmal Erfahrungen mit GPS "Hand"empfängern zu erlangen.
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#485099 - 10.12.08 10:17 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
KartenFreak
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 882
In Antwort auf: Andreas R

Du kannst zusätzlich 50 Luftlinien-Routen mit jeweils 250 Punkten speichern. Die lassen sich wie Tracks abfahren.



Hallo Andreas,

vielen Dank für den Tipp. Werde ich mal ausprobieren.
Gruß
Helmut
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#485100 - 10.12.08 10:18 Re: GPS vom Christkind [Re: roll_b]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.287
Hallo,

ich habe mal die Openstreetmap-Karte mit den Garmin-Karten in einigen Gegenden verglichen.

Die Garmin-Karten sind genau und (zumindest in Mitteleuropa) vollständig, aber nicht besonders aktuell. Eine vor 2 Jahren gebaute Straße fehlt (City Navigator und Topo), ein vor 2 Jahren abgerissener Waldweg ist noch drin (Topo). Das 2005 geschlossene Krankenhaus gibt es bei Garmin immer noch. Manchmal sind Kreisverkehre als Kreuzungen eingetragen, womit man aber zurechtkommen sollte. Wie hier bereits geschrieben wurde, ist Garmin beim Kartenmaterial letztlich - wie jeder andere Hersteller - auf Lieferanten angewiesen. Die beschriebenen Nachteile dürften daher auch auf viele andere Karten zutreffen, einschließlich Papierkarten.

Die Openstreetmap-Karte ist unvollständig und teilweise ungenau, enthält aber praktisch keine veralteten Daten. Die Bundes- und Landstraßen scheinen mir weitgehend vollständig zu sein. Es fehlen aber ziemlich viele kleine Straßen innerorts und kleine Landstraßen außerorts. Viele kleine Ortschaften gar nicht drin. Speziell bei Waldwegen und topografischen Linien (Grenzen von Talsperren oder ähnlich) ist die Karte oft ungenau. Auf der anderen Seite sind manchmal die Wege auf größeren Parkplätzen eingezeichnet, während die Garmin-Karten den Parkplatz nur als große Fläche kennen.

Mein Fazit:
Wenn man eine zuverlässige Adresssuche oder Routing über Nebenstraßen möchte, geht im Moment kein Weg an profesionell ers
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#485139 - 10.12.08 13:34 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
Flo
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4.635
In Antwort auf: Andreas R

ich habe mal die Openstreetmap-Karte mit den Garmin-Karten in einigen Gegenden verglichen.


Als Open Source Fan hab ich mir das Vergnügen auch mal gemacht und mir die Karten in Gegenden angeschaut, die ich gut kenne.
München Schwabing und Großhadern: Die Karten sind geradezu phantastisch. Gerade mal im Englischen Garten hab ich ein paar Wege vermisst, aber sonst ist sie bereits jetzt besser als alles was ich sonst kenne.
Prien: Man merkt, daß hier gerade einiges in Arbeit ist. Der Detaillierungsgrad schwankt noch sehr. Im Eichental hat man Wege und sogar hervorstechende Bäume eingefügt, dafür führt kein einziger Weg über denn Herrenberg.
Bad Endorf ist noch etwas schlechter dran. Immerhin sind auch die kleinen Orte außenherum eingefügt. Die kleineren Sträßchen sind in der Regel auch da, aber bei den Feld- und Radwegen ist fast gar nichts da.

Aber man sieht das Potential. Ich denke es dauert nicht mehr wirklich lang bis OSM eine ernsthafte Konkurrenz zur Profikarte wird. Ob Monate oder Jahre werden wir ja dann sehen.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#485180 - 10.12.08 15:52 Re: GPS vom Christkind [Re: Flo]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: Flo
Der Detaillierungsgrad schwankt noch sehr. Im Eichental hat man Wege und sogar hervorstechende Bäume eingefügt, dafür führt kein einziger Weg über denn Herrenberg.

Hallo Florian,

an diesem von Dir genannten Beispiel kann m.E. die ganze Problematik des OSM-Projektes festmachen. Es kommt halt darauf an, wie die einzelnen Personen vorgehen, die Beiträge zum Projekt leisten. Manch einem ist eine möglichst vollständige Aufnahme von Bankautomaten wichtig, andere legen Wert auf fahrradtaugliche Wege. Ich denke, es wird noch sehr lange dauern, bis sich ein mehr oder weniger einheitlicher Maßstab für die Eingabe von Rohdaten etabliert hat. Was ich bisher in meinem Wohnumfeld so alles an erfassten radtauglichen Wegen gesehen habe, vermisse ich jede Einheitlichkeit hinsichtlich der Oberflächenbeschaffenheit.

Aber das OSM-Projekt finde ich dennoch gut und habe auch schon einige Daten geliefert bzw. auf Fehler (z.B. falsche Straßennamen, Straßenkategorien etc.) hingewiesen. Je mehr mitmachen, desto eher haben wir ein vollständiges Angebot. Und wenn dann noch von den Datenlieferanten nachhaltig mitgearbeitet wird, sollten auch bald alle Änderungen und/oder Ergänzungen des Straßen- und Wegenetzes zeitnah eingepflegt und damit allgemein verfügbar werden.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#485224 - 10.12.08 17:28 noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: hopi]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.585
Hallo!

Es tauchen immer mehr Fragen zu Karten und speziell zum GARMIN Oregon auf:

zu Karten:

Ist es problemlos möglich, kostenlose Karten (z.B. von hier) ) auf ein GARMIN GPS zu übertragen?

Hat wer konkrete Erfahrungen beim Übertragen dieser Karten nativ am Mac (ohne den Mac mit Windows starten zu müssen)?

Ist dies eigentlich rechtlich zulässig (ohne gegen die Lizenzvereinbarung mit GARMIN zu verstoßen)? Oder ist das eine rhetorische Frage?


zu Outdoor-Handgeräten:

Lässt sich der GARMIN-Oregon mit Handschuhen (z.B. im Winter) problemlos bedienen?

Lässt sich der Oregon komplett per Finger bedienen oder ist manchmal ein Stift hilfreich/nötig?

Lässt sich der Oregon per Touchscreen auch durch eine Plastikhülle hindurch bedienen (z.B. als Spritzwasserschutz beim Kajak fahren)?

Wer hat konkrete Erfahrungen mit der Fahrradhalterung. Ist die Halterung bombenfest oder muss man Angst haben, dass bei holprigen Pisten das Gerät einen Abgang macht? Das wäre dann ein teurer Spaß... Oder gleich lieber in eine Motorrad-Halterung für's Fahrrad investieren?


Gruß LUTZ


P.S.: Das Christkind drängelt langsam, ich solle doch langsam mal "hinne machen", es hätte schließlich noch anderes zu tun!

Geändert von lutz_ (10.12.08 17:33)
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#485227 - 10.12.08 17:48 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
19matthias75
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.329
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: lutz_
Hallo!

Es tauchen immer mehr Fragen zu Karten und speziell zum GARMIN Oregon auf:

zu Karten:

Ist es problemlos möglich, kostenlose Karten (z.B. von hier) ) auf ein GARMIN GPS zu übertragen?

Hat wer konkrete Erfahrungen beim Übertragen dieser Karten nativ am Mac (ohne den Mac mit Windows starten zu müssen)?


Karten vom Mac aus auf ein GPS zu laden ist kein Problem. Ich mach das insbesondere mit den OSM-Karten auf das 60csx im MASSTORE-Modus.
Allerdings hab ich es noch nicht geschafft, eine OSM-Map in RoadTrip zu laden (da ist bis jetzt nur die seeeehhhr bescheidene Basiskarte drin).
Hab selbst aber nur Tiger (OSX 10.4)

*(edit) Will nur ergänzend hinweisen, ich hab überhaupt keine kommerziellen Karten gekauft, und nutze nur die OSM.
Suche auch mal bei ibä unter Stichwort:{comkor}; z.B. 60csx 299,- inkl. zusätzl. 2GB speicherkarte
Nur Bargeld ist richtiges Geld und FREIHEIT!

Geändert von MacRadler (10.12.08 17:55)
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Off-topic #485240 - 10.12.08 19:03 Re: GPS vom Christkind [Re: KartenFreak]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.437
Unterwegs in Deutschland

Hallo Helmut!
Zitat:
Auch in einigen europäischen Ländern wird man leichter an Rasterkarten (z.B. Italien 1:25.000) herankommen als an detaillierte Vektorkarten.

Für Italien gibt es seit kurzem eine routingfähige Vektor-Topo-Karte von Garmin (s. hier: Land Navigator Italien) für 169,- €.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#485246 - 10.12.08 19:28 Re: GPS vom Christkind [Re: lutz_]
Freundlich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.306
Zum Apple i-phone:
Das Gerät gehört nicht in dieses GPS-Kapitel, da auf absehbare Zeit keine GPS-Software verfügbar ist. Geplant sei eine kostenpflichtige offboard-Lösung, wo Apple an jeder Routenplanung verdient. Darüberhinaus hat das Gerät eine Reihe anderer Nachteile. Beispiel: Das Betriebssystem hat keine Zwischenablage. Man kann also nicht einfach Text aus einer Notiz in eine andere kopieren. Jeder Computer seit Anno 1980 konnte das, jeder PDA kann das. Zum Thema wäre die Lektüre des Heftes 1/2009 vom Pocket-PC-Magazin zu empfehlen, liegt gerade am Bahnhofskiosk.
Wenn Du ein GPS-Gerät mit einfachem Bedienkomfort suchst, bist Du bald enttäuscht. GPS macht richtig viel Arbeit, Denksport, Fehlersuche.
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#485247 - 10.12.08 19:33 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.381
In Antwort auf: lutz_

Ist es problemlos möglich, kostenlose Karten (z.B. von hier) ) auf ein GARMIN GPS zu übertragen?.


Hallo Lutz,

die kostenlosen Karten unter dem von Dir genannten Link (aber auch viele andere kostenlose garminkompatible Karten) können mit den Garmin-GPS-Geräten genutzt werden. Meine eigenen Erfahrungen beziehen sich jedoch nur auf das VISTA der etrex-Reihe. Aber ich glaube nicht, dass das bei anderen Modellen von Garmin grundsätzlich anders ist. Vor einem Jahr hatte ich mal ein garmintaugliches Overlay mit den Daten der im Radreise-Wiki aufgeführten Fern- und Flussradwege angefertigt. Dieses Overlay wurde von mehreren Nutzern mit sehr unterschiedlichen Garmingeräten heruntergeladen und scheinen dort auch anstandslos zu laufen. Zumindest habe ich bis heute keine einzige negative Rückmeldung erhalten.

Manche Karten werden als "gmapsupp" angeboten. Diese können direkt auf das GPS-Gerät,, oder besser gesagt, auf die Speicherkarte geladen und dann im Gerät genutzt werden. Eine Nutzung am PC ist mit diesen Versionen nicht oder nur über einen Umweg möglich. Andere Karten werden als img-files angeboten. Diese können mit den geeigneten Tools (z.B. MapsetTollKit oder IMG2MS für Windows) in Mapsource eingebunden und dann später auf ein GPS-Gerät geladen werden. Ob es auch entsprechende Tools für Mac's gibt, kann ich leider nicht sagen.

mfg

- horst -
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#485248 - 10.12.08 19:40 Re: GPS vom Christkind [Re: Freundlich]
hopi
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Wenn Du ein GPS-Gerät mit einfachem Bedienkomfort suchst, bist Du bald enttäuscht. GPS macht richtig viel Arbeit, Denksport, Fehlersuche.


Hallo Kamerad Freundlich,

hier übertreibst Du aber etwas, o.k. ist ja nicht verboten. schmunzel
Für mich selbst muß ich zwar eingestehen, dass ich auch Freude an der "Spielerei" mit dieser Technik habe. Aber einige meiner Bekannten aus einer "richtigen Senioren-Radlertruppe", die kaum eine Kaffemaschine von einem PC unterscheiden können, sind mit den Geräten der etrex-Serie (mit oder ohne Kartendarstellung) höchst zufrieden und trauen sich seit dem zu, in Gegenden zu radeln, in die sie sich vorher nur mit einem ihnen vertrauten Radführer gewagt haben.

mfg

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#485251 - 10.12.08 19:52 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
cyclist
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Hallo Lutz!
Tja, hat man erst einmal angefangen sich mit der Materie tiefer zu beschäftigen, dann lässt es einen nicht mehr los... grins
Ob die diversen kostenlosen Karten auch auf ein Garmin-Gerät zu laden ist, hängt zum einen vom Datenformat, wie auch von der verwendeten Mapsource-Version ab, sprich ob die "alte" Version 6.13.7 und älter installiert ist, oder die neue 6.14.1. Es gibt auch hierfür spezielle zusätzliche Freeware SW, mit der man Kartendaten ins Gerät laden kann. Leider kann ich mich nur zu den windowsbasierten PCs äußern, ob das alles auch für den Apfel gilt, kann ich nicht sagen.
Zitat:
Ist dies eigentlich rechtlich zulässig (ohne gegen die Lizenzvereinbarung mit GARMIN zu verstoßen)? Oder ist das eine rhetorische Frage?

Was du an freien (!) Karten auf dein Gerät lädst, ist an sich deine Sache, aber... Passiert aber etwas mit dem Gerät, was auf die Installation fremder SW (speziell hier gepatchte Firmware) zurück zu führen ist / sein könnte, wird / könnte G. hier sagen, das die Lizenzvereinbarung dies nicht gestattet, somit auch kein Garantieanspruch bestünde. Dito auch für Mapsource. Aber wo kein Kläger, da kein Richter...

Wenn du das Gerät auch am MTB für Fahrten über Stock und Stein, über Pisten, bei denen nur noch eine Richtung erkennbar ist, nutzen möchtest, würde ich auf jeden Fall zu einer robusteren (also nicht die originale) Halterung raten.

Zum Thema ob in absehbarer Zeit (<4 J.) "Offene Straßenkarten" (OSM) kommerzielle Produkte (wie die u.a. v. G.) ersetzen werden, würde ich eindeutig Nein sagen! Die freien Karten werden sich zwar sicher entscheidend weiterentwickeln, auch wird es sicher auch immer wieder neu angepasste Formate und Zusatz-SW für das Hochladen geben (für das jeweilige neue Gerät), das finanzielle Potential bei den kommerziellen Kartenherstellern ist aber um ein vielfaches größer, auch wird es immer Leute geben, die ein "Rundumsorgloseinschaltenundfertiglosgehts-Paket" haben wollen und dafür auch bereit sind, entsprechend Geld auszugeben.

Zum Thema Robustheit der Geräte:
Ich nutze ja nun mein 60CSX seit 04.2006 (ist Anfang 2006 erschienen in D), das auch - wie so manchen hier bekannt ist - relativ intensiv, auf dem Rad (Tages- + Urlaubstouren abseits von "gut & böse"), im Auto, zu Fuß, wie auch im beruflichen Einsatz. Bis auf einen defekten Schlüsselring (am Batteriefachdeckel; aufgrund einer eher fahrlässigen nicht korrekten Fixierung an der Fahrradhalterung), sowie etwas abgescheuerte Tasten (Quit, Enter, In, Out-Taste) aufgrund der darauf aufliegenden Kartentasche, kann ich bislang noch keine Defekte beklagen. Auch hat es schon einige Stürze (bis aus max. 2m Höhe) unbeschadet überstanden. Bei einem Kollegen hatte es auch mal die Speicherkarte aus dem Slot "rausgeschüttelt", das Gerät blieb aber ganz...
Kaputt kriegen kann man alles, ein unzerstörbares Gerät wird es nicht geben - vielleicht später mal als ein implantierbares? bäh
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!

Geändert von cyclist (10.12.08 19:57)
Änderungsgrund: Schreibfehler korrigiert, Satz ergänzt.
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#485252 - 10.12.08 19:56 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
veloträumer
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In Antwort auf: Freundlich

Wenn Du ein GPS-Gerät mit einfachem Bedienkomfort suchst, bist Du bald enttäuscht. GPS macht richtig viel Arbeit, Denksport, Fehlersuche.


Hallo Kamerad Freundlich,

Für mich selbst muß ich zwar eingestehen, dass ich auch Freude an der "Spielerei" mit dieser Technik habe. Aber einige meiner Bekannten aus einer "richtigen Senioren-Radlertruppe", die kaum eine Kaffemaschine von einem PC unterscheiden können, sind mit den Geräten der etrex-Serie (mit oder ohne Kartendarstellung) höchst zufrieden und trauen sich seit dem zu, in Gegenden zu radeln, in die sie sich vorher nur mit einem ihnen vertrauten Radführer gewagt haben.


hier übertreibst Du aber etwas, o.k. ist ja nicht verboten. schmunzel

Den Text habe ich nur geringfügig umgestellt, damit's wieder stimmt. schmunzel
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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Off-topic #485254 - 10.12.08 20:01 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: lutz_]
martinbp
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[zitat=lutz_]Hallo!

Es tauchen immer mehr Fragen zu Karten und speziell zum GARMIN Oregon auf:

Meine Frage bezieht sich auf das bei Magicmaps angebotene Gesamtpaket Falk M4 )mit Karten für D, A, CH vorinstalliert)Magicmap scout/Tour explorer 50 Deutschland plus USB Batteriehalter und Fahrradbefestigung für 200 €.
Gibt es da Erfahrungen?
Habe ich das richtig verstanden, dass diese Topo-Karte eine Rasterkarte ist, während die vorinstallierte DACH-Kart eine Vektorkarte ist, mit der man ganz normal Autorouting betreiben kann? (Ich war heute schon mal im MediaMarkt, dacht ein bisschen herumspieln zu können, aber die hatten keine Falk-Geräte im Angebot)
Wenn es so ist, besteht überhaupt die Möglichkeit eine bei Gpsies erstellte Strecke auf das Gerät zu übertragen?
In Tourexplorer sind ja etliche Tausend km Radwege vorinstalliert-kann man die wie bei einem Auto-Routing nutzen?
In den FAQ stehen eine Vielzahl von Fragen, die das Laufen der Software betreffen. Die meisten der Antworten sind für mich als Computer-Laien entweder unverständlich oder erscheinen zu riskant-ich hätte Angst davor, im BIOS etwas zu verändern

Je mehr ich dazu lese, umso mehr Verwirrung stiftet die Fülle an Informationen, zumal ich bei einem Bekannten dieser Tage ein Samsung-Handy gesehen habe, das auch über Gps verfügt und welches auf mich auch einen sehr guten Eindruck machte(ohne dass ich es hätte im Detail ausprobieren können)
Aber es scheint so, als ob ich nicht der einzige bin, der hier Fragen hat- ganz so billig ist ja dieses Spielzeug nicht
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#485260 - 10.12.08 20:27 Re: GPS vom Christkind [Re: veloträumer]
hopi
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[zitat=veloträumer

hier übertreibst Du aber etwas, o.k. ist ja nicht verboten. schmunzel

Den Text habe ich nur geringfügig umgestellt, damit's wieder stimmt. schmunzel [/zitat]

Hallo Veloräumner,

da hast Du mich aber erwischt schmunzel Mein Statement Kaffemaschine/PC sollte halt eine etwas stärkere Metapher sein. Aber "richtig Ahnung" von PC und GPS haben die von mir zitierten Leute der "Altherrenrúnde" nun wirklich nicht und fühlen sich trotzdem mit ihren etrexen sehr wohl.

mfg

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Off-topic #485263 - 10.12.08 20:29 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: martinbp]
cyclist
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Hallo Martin!
Zitat:
Habe ich das richtig verstanden, dass diese Topo-Karte eine Rasterkarte ist, während die vorinstallierte DACH-Kart eine Vektorkarte ist, mit der man ganz normal Autorouting betreiben kann?

Ja.
Zitat:
Wenn es so ist, besteht überhaupt die Möglichkeit eine bei Gpsies erstellte Strecke auf das Gerät zu übertragen?

Ja, das ist wohl möglich, wie (und in welcher Form, Größe...) kann ich aber nicht konkret sagen.
Zitat:
In Tourexplorer sind ja etliche Tausend km Radwege vorinstalliert-kann man die wie bei einem Auto-Routing nutzen?

Derzeit ca. 100.000km, das ADFC-Radroutennetz aus dem ADFC-Tourenportal mit dem Stand von 12.09.2008 (das Daten-Update für die Version 3 vom 12.09.08 enthält statt zuvor 80Tkm nun 100Tkm, ein weiteres - kostenpflichtiges - Daten-Update ist für das Frühjahr 2009 geplant). Ein direktes Übertragen der Routen in ein GPSr (weder Garmin, noch Falk) ist derzeit nicht möglich, die jeweilige Route muss - ähnlich wie bei der BVA Radrouting 4.0 (2008) - von "Hand" erzeugt werden (über das Setzen eines Start-, End- und Zwischenpunkten). Die in der SW enthaltenen Routendaten (auch Wanderwege und Inliner-Strecken sind enthalten) können aber relativ einfach zu einem - via zusätzlicher SW o. online - zu einem passenden Format (z.B. GPX-Route / Track) konvertiert und anschließend in einen GPS-Empfänger geladen werden.
Eine Änderung im Bios oder anderer Systemeinstellung war bei mir nicht erforderlich (XP Pro, aktuelles System), bei "individuell" installierten Systemen kann dies aber u.U. erforderlich sein.

Fragen kannst du dir am besten durch intensives Lesen (online, wie auch entsprechender Literatur) selber beantworten, oder du machst mal eine der Forumstouren mit... grins Und "spielst" da mal mit einigen Geräten...
Ein Besuch bei einem vernünftigen (!) Händler, der auch aus eigener Erfahrung heraus beraten kann, dürfte sinnvoll sein.

PS: Heute kam ein Softwareupdate für MM, jetzt aktuell 3.06. Es wurden aber nur (ein) kleinerer Fehler behoben.
Schönen Gruß
Markus
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Geändert von cyclist (10.12.08 20:31)
Änderungsgrund: PS ergänzt.
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#485278 - 10.12.08 21:06 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: cyclist]
martinbp
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Lieber Markus,

Vielen Dank für Deine Informationen. In der Zwischenzeit habe ich noch ein bisschen mit der Demoversion von Magicmap herumgespielt-die ließ sich zumindest unproblematisch installieren, ich denke mal, da wird die richtige Version auch laufen. Ich denke immer mehr, dass mir das Chrisstkind diese Kombination unter den Weihnachtstisch legen sollte.
Sicher wäre es am günstigsten nicht nur in der Theorie durch Lesen, sondern auch anhand von Ausprobieren am konkreten Gerät Erfahrungen zu sammeln, um zu einer Entscheidung zu kommen.
Leider bin ich halt ein bisschen weit weg, um an Forumstouren oder Workshops teilnehmen zu können, schön wäre es schon. Auch so einen richtig kompetenten Händler habe ich bisher noch nicht gefunden, allerdings auch noch nicht nintensiv danach gesucht. Die Verkäufer bei MediaMark u.ä. kennen sich natürlich nur mit den von ihnen vertriebenen Geraten aus- und das sind praktisch nur Autonavis verschiedener Firmen. Ich müsste mal sehen, wo sich hier ein Fachhändler befindet.
Das Thema beschäftigt mich schon, aber es kann sein, dass ich morgen sage: Die gute alte Papierkarte tut's auch

Eine schöne Vorweihnachtszeit wünsche ich allen Forumsteilnehmern

Martin
Martin
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#485282 - 10.12.08 21:17 Re: noch mehr Fragen zum GPS vom Christkind... [Re: martinbp]
cyclist
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Hallo Martin!
Danke für die Blumen! schmunzel
Die ungarische Vertretung von G. findest du hier. Die können dir auf Anfrage sicher auch weitere Händler nennen, die dann evtl., wiederum auch andere Hersteller im Programm haben. Ein Versuch, bei Outdoorläden anzufragen, kann auch was bringen.
In HU gibts auch einige aktive Radler, die dem Kerekparosklub (dem Pendant zum ADFC) angehören, die sicher auch Touren anbieten, sowie evtl. auch bereits GPS nutzen... zwinker Man muss nur halt mal die Initiative ergreifen, zu suchen! listig
Schönen Gruß
Markus
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#485288 - 10.12.08 21:49 Oregon-Details [Re: lutz_]
kosmo
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Hallo Lutz,

In Antwort auf: lutz_
Es tauchen immer mehr Fragen zu Karten und speziell zum GARMIN Oregon auf:

zu Outdoor-Handgeräten:

Lässt sich der GARMIN-Oregon mit Handschuhen (z.B. im Winter) problemlos bedienen?


Da der Oregon nicht auf Wärme sondern Druck reagiert gibt es keine Probleme so lange der Fingerdurchmesser mit Handschuhe dünn genug bleibt um das Display darunter noch zu erkennen und es einen klaren Druckpunkt gibt. Normale Rad-, Woll- und Stadthandschuhe sind problemlos, dicke Motorradhandschuhe nicht.

In Antwort auf: lutz_
Lässt sich der Oregon komplett per Finger bedienen oder ist manchmal ein Stift hilfreich/nötig?


Die Anwahl von Straßen oder Wegpunkten kann ohne Hilfsmittel schon zur Fingerübung werden, ich nutze daher oft ein Streichholz u.Ä.

In Antwort auf: lutz_
Lässt sich der Oregon per Touchscreen auch durch eine Plastikhülle hindurch bedienen (z.B. als Spritzwasserschutz beim Kajak fahren)?


Dies habe ich noch nie probiert. Jedoch überlebte mein Oregon zwei Wochen Schärenpaddeln ohne Tütchen. Entweder grenzenloser Optimismus meinerseits oder es ist wirklich keine Tüte nötig.

In Antwort auf: lutz_
Wer hat konkrete Erfahrungen mit der Fahrradhalterung. Ist die Halterung bombenfest oder muss man Angst haben, dass bei holprigen Pisten das Gerät einen Abgang macht? Das wäre dann ein teurer Spaß... Oder gleich lieber in eine Motorrad-Halterung für's Fahrrad investieren?


Die Halterung macht einen sehr soliden Eindruck, saugende Passung und auch keine verschleißende Schwachstelle erkennbar. Wie auch beim Paddeln kannte ich keine Furcht und wurde im gemäßigten Geländeradsport (Stufen, Wurzeln, Querfeldein, jedoch keine Sprünge) noch nicht enttäuscht.

Steffen

Geändert von kosmo (10.12.08 21:51)
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#485299 - 10.12.08 22:32 Re: GPS vom Christkind [Re: hopi]
Andreas
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Hallo Hopi,

In Antwort auf: hopi
Was ich bisher in meinem Wohnumfeld so alles an erfassten radtauglichen Wegen gesehen habe, vermisse ich jede Einheitlichkeit hinsichtlich der Oberflächenbeschaffenheit.


Das ist in der Tat ein Nachteil. Es gibt sehr viele (IMHO zu viele) Möglichkeiten, Wege zu kennzeichnen. Dadurch sind die Vorgaben unübersichtlich. Zudem gibt es keine "festen" Vorschriften. In meiner Gegend sind viele Wege als Reitweg (Bridleway) gekennzeichnet, das ist definitiv falsch.

Eine Problematik, welche das Autorouting betrifft, sind Fußwege. Viele kann man trotzdem mit dem Fahrrad befahren und wenn man Rücksichtsvoll ist und nicht gerade an einem sonnigen Sonntag fährt, gibt es auch keine Probleme mit Fußgängern. In meiner Gegend sind viele offizielle Radwege teilweise als Fußwege gekennzeichnet. Korrekterweise dürfte da kein Fahrrad-Routing stattfinden, trotzdem möchte ich solche Wege angezeigt bekommen - aber nur, wenn man sie auch gut befahren kann. Treppen fallen also aus.

In Antwort auf: hopi
Aber das OSM-Projekt finde ich dennoch gut und [...] je mehr mitmachen, desto eher haben wir ein vollständiges Angebot.


Genau. Wobei die Qualität von der Genauigkeit der GPS-Geräte abhängt. Ein Colorado, dass manchmal konstant 30 Meter daneben liegt, führt leider nicht zu guten Ergebnissen. Und je schlechter etwas zugänglich ist, desto schwieriger wird es zu kartografieren. Ich spreche insbesondere von Gewässergrenzen und privaten Gebäuden.

Anders gesagt: OSM hat ein gewaltiges Potenzial, das noch ausgereizt werden muss.

Gruß
Andreas
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#485303 - 10.12.08 22:46 Re: GPS vom Christkind [Re: Andreas]
hopi
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In Antwort auf: Andreas R
Wobei die Qualität von der Genauigkeit der GPS-Geräte abhängt. Ein Colorado, dass manchmal konstant 30 Meter daneben liegt, führt leider nicht zu guten Ergebnissen.


Hallo Andreas,

solche "Ungenauigkeiten" werden ja dadurch abgemildert, dass die hochgeladenen Tracks vor dem Hintergrund der Yahoomaps nachgezeichnet werden können. Selbstverständlich wären ganz exakte Trackaufzeichnungen das Optimum, aber ich denke, die Hilfestellung mit den hinterlegten yahoomaps ist ein guter Kompromiss.

Etwas störender empfinde ich, dass z.B. bei der Eingabe von Radwegen keine Zwangsauswahl zur Oberflächenbeschaffenheit vorgegeben wird. Das führt dann dazu, dass häufig selbst bestens asphaltierte Radwege von manchen Datenlieferanten als Pfad oder Trail qualifiziert werden. Mir persönlich geht es dabei weniger um ein mögliches Autorouting, ich möchte eine Karte, auf der ich zweifelsfrei erkennen kann, ob ein Weg für ein Rennrad geeignet ist oder ob ich für bestimmte Strecker besser gleich aufs Mountainbike steige.

Aber vielleicht wird das ja alles noch irgendwie geregelt.

mfg

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