Hallo!

Eben hat das Christkind angerufen und mitgeteilt, dass an Weihnachten ein GPS-Gerät unter unserem Baum liegen soll. Ich solle mich in den kommenden Tagen zwecks konkretem Modell doch nochmal melden.

Ähem, jetzt komme ich aber richtig in Weihnachtsstress...

Meine Anforderungen an ein GPS-Gerät sind folgende:

Haupteinsatzgebiet: Radtouren in bekannten (vor der Haustüre) und unbekannten Regionen (in aller Welt), Skitouren, Geocaching (Navigation im Auto wäre ganz nett, muss aber nicht sein...)
Hardware-Anforderung: zu Hause haben wir nur Macs, falls notwendig kann habe ich auch Win XP unter Parallels am Start (eine native Mac-Lösung ist mir aber lieber)

Neulich haben wir mit einem Garmin 60Cx eines Bekannten herumgespielt und im Wald ein paar Caches gehoben, war ganz witzig...

Was ich mich frage:
Sehe ich das richtig, dass z.B. Garmin das meiste Geld mit den digitalen Kartenwerken verdient (Schweiz-Topo kostet schlappe 300 EUR!), also die Folgekosten enorm hoch sind?
In wie weit ist z.B. das OpenStreetMap-Projekt eine bruachbare Quelle um preisgünstigeres Kartenmaterial zur Verfügung zu haben?
Lassen sich Karten vom OSM-Projekt in z.B. Garmin-GPS-Geräte importieren?
Lohnt sich der Aufpreis für ein aktuelles Gerät (z.B. Garmin-Oregon) im Vergleich zu einem älteren aber bewährten Modell (z.B. Garmin-60CSx)?
Welche Alternativen zu Garmin Geräten gibt es?
Worauf sollte man noch achten?

Ach ja, und was das Christkind auch noch sagte: "Scheiß auf die Finanzkrise, Geld spielt keine Rolle!" (Ich war auch etwas verwundert ob der Wortwahl...)

Also dann mal ran an die Tipps...


Gruß LUTZ

Hallo Lutz,

das 60CSx ist ein gutes Allround-Gerät. Nützlich am Fahrrad und im Auto. Außerdem im Flugzeug und - mit entsprechenden Karten - auf See.

Günstiger ist das Vista HCx, das einen etwas kleineren Bildschirm hat, aber dafür eine längere Akkulaufzeit. Und keine See-Funktionen.

Über OSM gibt es Karten für's Garmin, auch mit Autorouting (= automatische Navigation). In manchen Regionen ist OSM sehr brauchbar, zum Teil sogar besser als die Garmin Karten. In manchen Regionen taugt OSM derzeit weniger.

Lamgfristig wird OSM sicher besser sein als die Garmin-Karten. Denn der Weisheit letzer Schluss sind die nicht. So fehlt in der City Navigator 2009 immer noch die 2007 fertiggestellte Robert-Schumacher-Straße in Remscheid.

Dank der Trackaufzeichnung kannst Du helfen, OSM in Deiner Gegend zu verbessern.

Daher mein Tipp: Jetzt die aktuelle City Navigator für rund 150 EUR dazukaufen, aber in Zukunft keine Updates. Wo OSM noch nicht so weit ist, hast Du immer die dann "alte" City Navigator.

Gruß
Andreas

Die neuen Geräte (Oregon und Colorado) zeigen sicher tendenziell die Richtung auf, in die sich Outdoor-Geräte entwickeln. Glaubt man dem Tenor in den verschiedenen Foren ist es aber mit der Reife dieser Geräte noch nicht zum Besten gestellt.

Zum 60CSX und alternativ zum technisch fast gleichen 76CSX kann dieser Beitrag nicht schaden:

http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=31179

Alternativen gibt es von Magellan, allerdings sind Garmin-Karten (auch wenn propietär) inzwischen so was wie ein Quasi-Standard geworden.

In Südtirol soll es Gemeinden geben, die zur Touristengewinnung lokale Garmin-taugliche Topo-Karten kostenlos bereitstellen.

Dass Garmin an den Karten einen hohen wirtschaftlichen Nutzen zieht, dürfte außer Frage stehen. Allerdings ist die Ertragslage bei Garmin derzeit (gemessen an den Vorjahren) auch nicht mehr so prickelnd. Tendenziell sollen die Preis angeblich saftig ansteigen.

Bernd

Guten Abend Lutz,

nach ca. 3 Jahren GPS-Erfahrung mein Rat: Ein wirklich brauchbares GPS für Radler gibt es nicht. Die Garmin-GPS-Karten (Vektorkarten) sind mir - trotz des hohen Preises - zu ungenau. Ich habe deshalb einen Pocket-PC von HTC . Gabs günstig bei Verlängerung meines Blubberblau-Mobilfunkvertrages, GPS eingebaut, TomTom-Auto-Navi auch, außerdem nach Bedarf Karten von Magicmaps oder selbstgescannt. GPS-Software nach Angebot und Bedarf: meistens GPS Tuner oder MagicMaps2go
Halterung am Rad mit Navicase-bike-ext von Kuhn Mit im wetterfesten Gehäuse am Lenker das Nabendynamoladegerät von Jawetec Eigenbaulösung. Kann leider kein Foto hochladen. Das genügt mir vollauf. Garmin und Magellan wären besser stossgeschützt, das Display wäre etwas heller. Die Kosten sehr viel höher. Die Datenübertragung zum GPS bzw. PDA benötigt einen Windows-PC. Linux geht nicht. Apple wahrscheinlich auch nicht.
Ich hätte gern eine genaue Vektorkarte von Europa 1:10.000 - weil wir gerade Wunschzettelzeit haben

Hallo Lutz!
Das Anforderungsprofil, das du genannt hast, spricht jedenfalls schon mal für einen Outdoor-Empfänger --> wasserdicht, robust, Standardakkus...
Da du als Einsatzgebiet gleich die ganze Welt genannt hast (Warum nicht gleich das Universum? Gibts da schon die entsprechende autoroutingfähige Sternenkarte? ), wird die Auswahl schon quasi auf ein Garmin Gerät aus der Outdoor-Reihe eingegrenzt. Für Magellan ist die Kartenauswahl deutlich kleiner (leider).
Zudem wird die überwiegende Anzahl der sog. freien Karten (--> Stichwort: "Free Garmin Maps" im img-Format) im Garmin-Format angeboten.
Wenn du dir auch Kartenmaterial zulegen willst, dann würde ich für das 60C(S)X plädieren, da es deutlich günstiger ist, als die Colorado / Oregon Geräte. Da braucht sich das Christkind nicht ganz so verausgaben, evtl. liegt ja dann auch noch das erforderliche Zubehör mit unterm Baum (Akkus, Ladegerät, Halterung, Speicherkarte, Literatur...)

Was es noch an Geräten gibt, dazu findest eine Übersicht in den diversen Foren, bzw. GPS-Seiten oder Linklisten (z.B. die beiden auf paderborn.de ). Neu rauskommen wird in Kürze in einer Deutschland-Version das englische Satmap-Gerät, genaueres weiß ich aber derzeit auch nicht, das würde aber nicht deinem Anforderungen entsprechen.

Die Entwicklung bei den freien Karten wird jedenfalls in den nächsten 2 Jahren ganz entscheidende Fortschritte machen, da immer mehr Nutzer dort mitmachen, sowie immer mehr an Daten eingearbeitet werden. Zum Thema Nutzung der diversen OSM-Karten, auch mit / unter Garmin-Software /-Geräten gab es vor kurzem hier im Forum noch ein Thema zu.

Was den Mac angeht, G. hatte im Sommer eine Version für den Mac veröffentlicht, mit der u.a. Karten ins Gerät geladen werden können, diese kann auf deren Seite heruntergeladen werden, weiteres ist u.a. im naviboard nachzulesen.

Ich kann diese Aussage nicht so recht nachvollziehen. Welche Karten hast Du denn verglichen?

mfg

- horst -

Hallo Lutz,

stand im Sommer vor der gleichen Entscheidung, aber ohne Christkind. Hab nach langem Überlegen das Oregon 300 genommen plus CN2008. Und ich bin sehr zufrieden, die schon berichtete manchmal eingeschränkte Ablesbarkeit kann ich aber bestätigen, ist aber so kein wirkliches Hindernis. Hab allerdings keine Vergleiche zu anderen Geräten.
Überzeugend ist auf jeden Fall die Bedienbarkeit. Durch das Touchscreen sehr intuitiv, großes Plus.
Nun zum Mac. Hab nämlich selbst einen. Die Mac-Entsprechung zu Mapsource, Roadtrip, ist jetz als Finalversion erhältlich und läuft gut. Allerdings langsamer als Mapsource, dafür ist die Grafik ansprechender. Allerdings musst du die Karten vorher auf einem Windows-PC in das Mac-Format konvertieren (gibt Tools und Anleitung von Garmin). War bei mir problemlos.
Viel Spaß beim weiteren recherchieren (je länger umso verwirrter

Hi,

das Vista HCx gibt es gerade im dt. Amazonien für 165 EUR (Für mich 1 Woche zu spät)

Gruß
Thomas

Die City-Navi-Europa gibt es bei Globetrotter für unter 100Euro.

Im Magic-Maps Adventskalender sind auch noch einige nette Dinge dabei.
Unten auf der Seite unten findest du eine Auflistung (allerdings keinen Hinweis an welchen Tagen du die Dinge im Kalender findest)

Mir reicht das Venture cx vollkommen aus.

Hallo kellerfilz,



Sogar die DVD-Version.

Hier nochmal ein Hinweis: Viele Garmin-Karten gibt es sowohl auf DVD als auch als Speicherkarte (meist günstiger). Die Speicherkarte hat den Nachteil, dass man das Kartenmaterial NICHT auf dem Computer benutzen kann, sondern NUR auf dem GPS-Empfänger! Und man kann nicht mehrere Karten zugleich in den Empfänger laden (also zum Beispiel die City Navigator UND die topografische Karte).

Gruß
Andreas

Globetrotter verramscht CN Europa NT 2008 für 99,99. Diese 08-er hat keine Campingplätze, keine volle Abdeckung des Baltikums ...
Die DVD-Version "CN Eu NT 2009" ist seit einigen Tagen auf dem Markt, in Deutschland nicht unter 133 Euro.

Gruß von
Sepp

Eine gute Woche! Der exotische Sub-Anbieter bei Amazon macht keine näheren Angaben zur Ware. Wahrscheinlich handelt es sich um eine US-Version mit "American Basemap", mit den daraus resultierenden Nachteilen. Da bei den meisten eTrex Vista sich nach intensivem Gebrauch das Gummiband löst, und ein zeitraubender Umtausch fällig wird, ist ein zuverlässiger Händler unverzichtbar.

Gruß von
Sepp!

und dann kostenlos auf CN NT 2009 updaten. Aber die 60-Tage-Frist beachten. Quelle: Naviboard

Hi,

wenn es die US-Version ist, kannst Du es innerhalb von 14 Tagen zurückschicken. Ca. 229 EUR ist der Ladenpreis.

Gruß
Thomas

Hab mich gerade mal etwas eingelesen. In dem genannten Thread stehen schon einige interessante Dinge, aber es schadet nicht, wenn man dann noch etwas mehr liest, z.B. die techn. Informationen. So gibt es wohl doch Unterschiede was die Laufzeit angeht. Für den 76 CSx werden günstigstenfalls 18 Stunden angegeben, ergo wird es real weniger sein. Das Gerät hat halt mehr Funktionen=mehr Rechenaufwand, arbeitet feiner=mehr interner Aufwand und das leicht größere Display, bedeuten einen höheren Stromverbrauch, als beim 60er Modell.

Wie auch immer, der 76 CSx klingt allerdings mal wirklich interessant, selbst für mich! Und ich bin kein GPeSsi.
Ich hab mal geschaut was der "Spaß" kosten würde, wo doch die Preise in Kürze deutlich anziehen sollen - hoffe mal das war keine Ente, um das Weihnachtsgeschäft noch mehr anzukurbeln! Aber auf Enten würde der Wolfgang bestimmt nicht reinfallen.

Das mit den Preise ist aber ne putzige Sache. Man befragt verschiedene Preisvergleichsseiten und die zeigen dann zeitglich, für dieselben Anbieter, unterschiedliche Preise, für dasgleiche Produkt ab!
Günstigster Anbieter für das Gerät alleine, ist Dantotec bei Rosenheim für (inkl. Versand) knapp 249,- (ohne Zubehör), dicht gefolgt vom T-Online Laden für 259,- (inkl. Versand, auch ohne Zubehör). Ein USB Kabel kostet auch wieder mind. 9,90Euro.
Ein Marineladen in Herne (Lepper-Marine.de) bietet das Gerät MIT Zubehör (USB-Kabel) für 299,- Euro an (Versand 6,90).
Globetrotter hat das Gerät gar nicht im Sortiment, der 60 CSx kostet dort aber auch bereits seine rund 300 Euro! Da würde ich auch mit meinen -10% keinen Vorteil haben, da der 60 CSx mechanisch deutlich ungeeigneter und schlechter belastbar ist. (Die eine Statistik, die man in dem Link findet, spricht da schon eine deutliche Sprache!)

Ich denke ich werde da mal in Herne-Horsthausen vorbeischauen und eine direkte in Augenscheinnahme vornehmen. Ein Laden "vor Ort" ist mir bei solchen Sachen immer deutlich lieber, auch wenn es leicht bis minimal teurer ist, dafür hat man Menschen und keine Webseite vor der Nase und stärkt den "echten" Einzelhandel.


Dann diese neue Oregon Serie... hmmm... neu bedeutet ja leider immer, dass die ganzen Kinderkrankheiten noch eingebaut sind, weil heutzutage ja fast nur noch Bananenprodukte bei Markteinführung erhältlich sind (es gibt Ausnahmen, z.B. von ACR Electronics, aber das ist ne andere Sparte), was bedeutet -> das Produkt reift beim Benutzer bzw. man wartet erst ab, was dann noch so verbessert werden muss, weil man das selber nicht erst aufwendig austesten wollte. (((Kostet ja Zeit und Zeit ist Geld und so verkauft man halt an viele Nutzer doppelt und spart sich Personal in der Entwicklung - hauptsache man vermeidet es aus allen Fehlern der Vergangenheit direkt etwas für zukünftige Produkte wirklich umfassend gelernt zu haben, so ist Wasserdichtigkeit ja immer noch ein recht relativ zu verstehender Begriff wenn es um Outdoor-Produkte geht, die sogar für den Einsatz auf See geeignet sein sollen!)))

Ich weiß aber noch nicht, wie gut und realistisch eine Touchscreen Bedienung in einer nicht wackelfreien Realität anwendbar ist. Man spart sich zwar allerlei Knöpfe und mögliche Stellen für Undichtigkeit und Verschleißstellen, aber welche Nachteile bedeutet es ganz konkret? Jetzt abgesehen vom deutlich höheren Preis.
Ich könnte mir vorstellen, dass der neue Schwachpunkt das erheblich größere Display sein wird, weil größer bedeutet ja auch eine erhöhte Anfälligkeit durch dumemrweise nicht auszuschließende Stöße usw. Und dann ist da noch die Abnutzung von Touchscreens, der Verschleiß. Da frage ich mich, was verschleißt schneller, ein Touchscreen, oder eine gummiiert abgedeckte Taste, die ich auch noch unter unruhigen Bedingungen zur Not "blind" erfühlen und bedienen kann(!)?
Ich denke daher Oregon ist nichts für mich. Colorado noch viel weniger, d.h. solange es nicht von Haribo ist.

my 2 cents - Jochen

Edit - PS: Da fällt mir eben noch ein, wer noch woanders nach Infos bzw Anwendermeinungen sucht, wo die Geräte auch wirklichen Belastungen ausgesetzt sind, dann schaue man z.B. bei den Seglern vorbei forum.yacht.de Da geht es zwar mitunter auch etwas bunt und seltsam zu, aber wenn man auf eine "richtige" Weise fragt, gibts auch taugliche Auskünfte, das restliche Gequake muss man dort einfach ignorieren. Oder man bemüht die Suchfunktion.

Servus Lutz,

Ich hab das Vista HCX und bin vollauf damit zufrieden.

+ Lange Akkulaufzeit, so etwa über 20 Stunden
+Display ist klein, aber gross genug, dass man es am Lenker ablesen kann.
+Am MTB nehme ich die Topo Deutschland, ist super um die kleinen Trails am Albtrauf zu finden und abzusurfen, Am Rennerle und am Tourer hab ich auch die Topo überwiegend mit der Trackplanung bei GPSIES, sonst die CN, den nutze ich aber kaum.
+ Super Empfang, auch im Wald unterm Blätterdach, nix reisst ab, fein. Im Naviboard gibts nen Vergleich mit dem 60CX, da hat es tatsächlich besser abgeschnitten.
+ Höhenmesser und Höhenprofil. Geil zum Angeben nach Albtrauftouren. Ich nehms auch zum Bergsteigen und Klettern mit, der Höhenmesser ist sehr exakt, hat auch ne Variometerfunktion.
+ schön klein und leicht

- Die Geschwindigkeit wird sehr ungenau angezeigt, im Vergleich zum Fahrradtacho hat es bei konstanter Geschwindigkeit immer wieder "Einbrüche" um ca. 5 km/h. Die Schnittgeschwindigkeit stimmt aber. Stört mich auch nicht, da ich mit Sigmatacho fahre.
- Der Joystick ist mit Handschuhen etwas fummelig.
-Die Zieleingabe beim CN ist unlogisch, hart an der Grenze zur Unbrauchbarkeit. Vllt. ist das ja beim 2009er besser, wees ick nich.

Vielleicht hilft dir das.

Hallo Lutz,



Ich sehe gerade, auch der Weg über die Sperrmauer der unteren Herbringhauser Talsperre ist in der City Navigator 2009 noch drin - obwohl die Sperrmauer 2006 abgerissen wurde. In der Topo v2 ist sie auch noch drin.

Andreas

Nach meiner Erfahrung ist die Bedienung mittels Touchscreen sehr gut machbar. Habe das Oregon am entsprechenden Lenkerhalter (in dem es sehr fest sitzt, da wackelt nichts), und so ist eine Bedienung auch während der Fahrt überhaupt kein Problem, denn die "Tasten" sind sehr groß. Und das nicht nur auf ebener Straße, sondern auch auf Waldpisten.
Und bisher ist das Display sehr robust. Diese Erfahrung deckt sich auch mit anderen Nutzern aus dem Naviboard. Keine Kratzer. Klar, Langzeiterfahrungen gibt es natürlich noch nicht.

Hallo Lutz,

ich selbst besitze ein Garmin eTrex Vista HCx und bin einigermaßen zufrieden.
Es gibt aber auch gravierende Nachteile:

- nur Karten im Garmin-Vektor-Format ladbar.
- Trackspeicher fasst nur 20 x 500 Punkte. Kann bei längeren Touren knapp werden.
- Planen von unterwegs (Internet-Cafés) schwierig, da nur USB-Anschluss, welcher spezielle Treiber benötigt.
- Gummierung löst sich ab.

Wenn du dein Gerät weltweit einsetzen möchtest, würde ich durchaus auch die Anschaffung eines PDAs in Betracht ziehen. Mitentscheidend sollte dabei die Verfügbarkeit von Karten sein. Für etliche Länder gibt es kostenlos verfügbare (topografische) Rasterkarten, insbesondere seien hier die russischen Generalstabskarten der ganzen Welt (1:500.000 oder besser) genannt.
Ich war z.B. dieses Jahr in Brasilien unterwegs und habe meine Tour u.a. mit amtlichen topografischen Karten (1:50.000 - 1.250.000) geplant (mittels TTQV). Unterwegs verspürte ich dann schon den Wunsch, diese Karten auch auf dem Display zu sehen. Die freien Garmin-Karten für Brasilien (Tracksource) waren auch nicht schlecht, aber die Topos sind wesentlich genauer. OSM ist in Brasilien noch ziemlich unbrauchbar.
Auch in einigen europäischen Ländern wird man leichter an Rasterkarten (z.B. Italien 1:25.000) herankommen als an detaillierte Vektorkarten. Oft sind die Angebote an Original-Garmin-Karten absolut nicht zu empfehlen (Italien, Brasilien).

Dies nur als Gedankenanregung...

Hm, das musst Du jetzt aber einmal erklären: Was soll das 76csx mehr können als das 60csx? Und das 76er soll stabiler sein als das 60er? Ich wüsste nicht, auf welche Tatsachen das zurückzuführen sein sollte. Allgemein gilt das 60er als Nonplusultra in Sachen mechanischer Robustheit, es ist schließlich seit Jahren schon dafür bekannt und ich kenne niemanden, der damit bisher nicht zufrieden wäre.

Gruß,
Martin

Es (76 CSx) kann offenbar schonmal mehr Strom verbrauchen.

Die Tatsachen ergeben sich, wenn Du dir die Mühe machst und dem etwas weiter oben angegebenem Link folgst und die Beiträge von Skippernav oder wie er heißt, einfach mal liest. Wenn einer, der auf "Ekofisk" als Funkoffizier arbeitet und dort auch für das GPS zuständig ist, vor dem 76 CSX, das 60er hatte, bzw. verwaltete (immer so um die 100 Geräte auf einmal) und mit dem 60er eben so um die 30-40 Geräte PRO JAHR auswechseln musste, weil die kaputt gingen, sei es durch abbrechende Antennen, Aufbrechen der Hülle und abbrechende Batteriefachdeckel, sei es durch eindringendes Wasser, sei es (in dem Fall aber ohne Belang für das Gerät selber) weil es im Wasser nicht schwimmt,
wenn der dann aber knallhart feststellt, dass er seit dem konseuqenten Wechsel auf das 76er Modell, nur noch 2, in Worten ZWEI Geräte im Jahr ersetzen muss, weil undicht geworden, dann spricht das eine, wie ich finde, ausreichend klare Sprache.

Und über die weiteren Beiträge und Quervergleiche mit anderen Seiten, die ich mir nicht gespeichert habe und den Angaben dort, stehen 25h beim 60er und 18h beim 76. Dazu kommt ein deutlich unterschiedliches Innnenleben, angefangen bei den Platinen (beim 76er nicht bloß eine und dazu anders befestigt, so dass Aussetzer und Probleme in weitaus geringerem Ausmaß überhaupt möglich sind, im Vergleich zum 60er).
Und dann steht bei Garmin selber noch was von zusätzlichen Funktionen (beim 76er). Zusätzliche Funktionen bedeuten aber mehr Rechenaufwand und ein solcher schlägt sich praktisch zwangsweise in einem erhöhtem Strombedarf nieder.

Es sind halt zwei unterschiedliche Geräte und der Unterschied macht sich eben nicht bloß im Äußeren bemerkbar.
Da ich aber weder das eine, noch das andere Gerät habe, kann ich also nur bewerten, was ich woanders gelesen habe. Entsprechend "unscharf" sind meine Bewertungen.

Am besten ist sowieso, wenn sich jeder selber eine Meinung bildet. Der Link der da angegeben war, hat sich m.E. in der Richtung, als ausgesprochen nützlich (für mich) erwiesen.

Okay?

PS: Ich hab vergessen, was ich ja aber schon geschrieben hatte. Größeres Display, nicht viel, aber eben größer = eben auch größerer Strombedarf.

Hallo KartenFreak,



Du kannst zusätzlich 50 Luftlinien-Routen mit jeweils 250 Punkten speichern. Die lassen sich wie Tracks abfahren.

Gruß
Andreas

Dann hätte man schon 70 Tracks/Routen. Und wem das immer noch nicht reicht, könnte sich auch noch rasch ein Overlay mit geplanten Wegeführungen erstellen.

Also ich denke auch, die Speicherkapazität für vorgeplante Wegeführungen ist bei allen Garmin-Outdoor-Geräten schon recht ordentlich bemessen.

mfg

. horst -